9/16/24: Trump Pro-Ukraine Assassin, Shock Iowa Poll, Haitian Pet Controversy, Trump War On Taylor Swift, JD Vance Attacks Krystal, MTG Unloads On Laura Loomer, Jill Stein Vs. AOC
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大家好，早上好。快乐星期一。今天我们为每个人准备了一个精彩的节目。我们有什么，克里斯塔尔？确实，我们有很多。很多政治新闻，正在发生疯狂的事情。所以特朗普今天早上面临第二次暗杀企图。我们来看看来自据称的暗杀者的一些非常疯狂的社交媒体帖子。所以我们会深入了解我们所知道的一切。我们现在还有很多辩论后的民调。事情开始变得清晰起来。另外，请原谅

对不起，因为我接下来要说的话非常俗套和尴尬。特朗普和泰勒·斯威夫特，不是爱情故事，伙计们。你做了那件事。我不得不做那件事。好的。此外，J.D. 凡斯花时间攻击我本人和泽德·杰拉尼。我们请泽德来节目中谈论此事，并进一步了解那里到底发生了什么。J.D. 昨天在许多周日节目中谈到了整个海地宠物事件。所以

肯定有很多东西需要深入挖掘。还有特朗普的劳拉·卢默时代。这对他和竞选意味着什么？随着卢默和马乔丽·泰勒·格林以最混乱的方式彻底决裂，潜在的冲击是什么？所以那里有很多有趣的事情。比尔·马赫做出了一个惊人的预测，说唐纳德·特朗普完了，彻底完了。是的，我们将看看他是否正确。可能

可能。我们将拭目以待。可能。说到混乱，还有吉尔·斯坦和 AOC 之间的混乱冲突，我们也可以在吉尔·斯坦出现在《早餐俱乐部》之后深入探讨。在那里出现非常有趣。是的，那将非常有趣。现在，正如克里斯塔尔所说，我们将直接进入对……的第二次暗杀企图。

唐纳德·特朗普。所以让我们把它放在屏幕上。我们现在有一些关于嫌疑人、据称的枪手的细节。嫌疑人的名字是瑞安·拉尔夫。在佛罗里达高尔夫俱乐部对特朗普的暗杀未遂事件后，他被拘留。对于那些正在观看的人来说，在右边您可以看到他被当局逮捕时的照片。这背后的故事说实话相当疯狂。所以我们可以进入下一部分，请，这是一个地图，显示了一些事情是如何发生的。现在，

现在，据肖恩·汉尼迪说，他当时正在与特朗普通电话，实际上那天本来应该与特朗普一起打高尔夫球，他说唐纳德·特朗普当时正在西棕榈滩高尔夫球场的第五洞打球。这是东北角的“长杆”。所以对于那些正在寻找的人来说，果岭距离南国会大道约 50 码。第六个发球台就在路的尽头。您可以在地图上准确看到

所有这些事情发生的地方。现在，据称这一切发生的方式是唐纳德·特朗普正在打高尔夫球。特勤局特工在他前面侦察了几个洞。在侦察过程中，一名特工发现一名男子持有一支长枪，现在已证实为 AK-47，在一个所谓的巢穴中，那里发现了两个包和一支长步枪。该

特工开始向他开火。所以根据官方说法，瑞安·拉尔夫没有任何时候开枪，放下武器，或者我想说的是把它靠在栅栏上，

所以特勤局特工没有击中他。他能够上车。附近的一名旁观者实际上能够拍摄 Routh 的汽车及其车牌的照片，这使得警方能够确定他们正在搜寻的车辆类型。他实际上能够在被警长副手逮捕之前离开该县。

所以这就是我们现在所掌握的官方说法。我们这里实际上有一些警长对其中一些内容进行解释的声音。警长里克·布拉德肖在特勤局调查后举行了新闻发布会。让我们听一听。下午 1 点 30 分，电话打来，说开枪了。这是特勤局打来的电话。因为我们一直与他们保持联系，所以我们收到了通知，我们在这里的单位立即封锁了该区域。

幸运的是，我们能够找到一位证人来到我们这里，说：“嘿，我看到这个人从灌木丛中跑出来。他跳进一辆黑色日产车，我拍下了车辆和油箱的照片，”这太棒了。所以我们有了这些信息。我们的实时犯罪中心将其发送给车牌识别器，我们能够在 I-95 上发现该车辆，因为它正驶向马丁县。

我们联系了马丁县警长办公室，向他们发出警报，他们发现了这辆车，将其拦下并拘留了这个人。在那之后，我们带走了受害者，对不起，目睹了事件的证人，将他送到了那里，他认出了他从灌木丛中跑出来并跳进车里的人。现在，在这个家伙所在的灌木丛中有一支 8K47 型步枪，带有一个瞄准镜，

两个背包挂在栅栏上，里面装着瓷砖，还有一个 GoPro，他要用来拍照。他们有一名特工提前跳到总统所在的一个洞。他能够发现从栅栏中伸出的步枪枪管，并立即与那个人交战，这时那个人逃跑了。

所以这就是我们现在所掌握的情况，克里斯塔尔。现在，社交媒体已经发布了关于瑞安·劳斯先生的信息。让我们这么说吧，他有点疯子，但我不得不说，他是一个最近在乌克兰待了很长时间的疯子。似乎他把支持乌克兰军队作为自己人生的目标。他，嗯，

自封为国际志愿者办公室主任。他被《纽约时报》和《信号报》引用。据称，他在华盛顿与美国国会议员、美国赫尔辛基委员会（负责向乌克兰调拨军事资源）的成员会面。我的意思是，你知道，这当然是一件值得关注的事情。在他的社交媒体上，他出版了自己的书籍。

和其他。乌克兰国际军团的成员在此之前实际上已经出来说过他是个疯子。他们与他没有任何关系。但至少，你知道，他声称与美国国防部举行了多次会议，在两者之间来回穿梭。所以他是一个有问题的个人。

而且任何想射杀总统的人都不像正常人。所以让我们这么说吧。但显然，发生的事情足够多，以至于他被认为足够可信，可以被这些美国新闻机构引用。这也确实提出了一个关于美国特勤局的真正问题。所以你可以从两种方式来看待它。你可能会说，嗯，

他们有一个在他前面的人，他看到了枪，然后向他开枪。另一件事是，他真的应该在高尔夫球场上吗？警长确实谈到了这一点，但在我们谈到警长之前，你想对这些事情发表任何看法吗？是的，我稍后会谈到瑞安和拉尔夫，因为我们将展示一些社交媒体帖子等等。我们可以尽最大努力挖掘一个显然精神错乱的个人的心理，但是

当然，这里会有更多关于特勤局的问题。看来他距离大约 500 码，我们即将展示这段视频。你知道，这比上一个人更远。而这个人没有开任何枪。所以特勤局在这个例子中做得更好。但显然仍然会有一些问题，即你如何才能如此接近。此外，他们刚刚完成，国会刚刚完成了一份关于清单的报告，

特勤局在巴特勒的暗杀未遂事件中的安全失败，显然，你知道，总统差点在集会者面前的舞台上丧命。而且有一名集会者确实丧命，因为这些令人难以置信的失败而被谋杀。

所以这将引发更多关于他如何能够如此接近的问题。但是，是的，当我们到达那里时，社交媒体帖子确实很特别。看来乌克兰对这个人来说是一个绝对的痴迷。

他运营着一个网站，他声称该网站是为了让来自世界各地的外国战斗人员能够报名参加乌克兰的战斗。他有多个帖子说，我想去为乌克兰事业而战而死。- 他写了一本书来讲述这个。他说为什么核战争？- 天哪，我不知道。

- 看，就……而言- - 亲尼基·黑利，你知道。- 我只是要远离他的沉思，然后说，好吧，我们实际上对这个人了解多少？而且，我们知道的是，他在乌克兰待了几个月。他正在运营一个组织。他被认为足够可信，可以被《纽约时报》和《信号报》引用，谁，

很快就会相信他参与了这个电话。我必须相信，他至少有一定的可信度，据称可以与国防部会面。他总是活跃在社交媒体上。现在看，他很可能在愚弄所有人。如果是这样的话，对多个新闻机构来说也是一种尴尬。呃，谁，以及引用他的人，托马斯·吉本斯，在我看来，他是那里最好的军事记者，他做了，呃，

实际上关于以色列、关于以色列国防军的行为不端的多篇报道。他做过一些关于乌克兰友军误击导致其自身公民死亡的报道。他被乌克兰人禁止进入乌克兰。他做了很多关于阿富汗的好报道。他自己是前美国海军陆战队队员。我关注他超过十年了。我

我记得在五角大楼报道时看到他。我认为他非常非常有才华。所以他引用了他，他今天早上写了一篇文章，说，是的，他说当他与他通完电话后他笑了，因为他认为自己力不从心。但他仍然引用了他，并把他写进了故事里。所以我心想，好吧，我认为有些事情。我认为美国赫尔辛基委员会和政府需要回答有关他们是否调拨资源并与这个人合作的问题。就像我说的，我不想说他们是一伙的。乌克兰国际军团实际上谴责了他。

早些时候，他们发布了多个帖子说，不要与这个人合作。但他的毕生使命显然足以让他与想要去乌克兰的阿富汗战斗人员合作。这似乎是他试图在这里华盛顿运行和帮助的主要渠道。所以他疯了吗？绝对的。我们将谈到这一点。但他疯到足以，你知道，也欺骗了他的方式进入相当多的高级房间，我认为。他也有相当长的犯罪记录。

我的意思是，此外，他，你知道，在 2002 年，他被指控拥有大规模杀伤性武器，因为他有一支全自动 AK-47。他这次也有一支 AK-47。所以我对

他如何获得这件武器，它是否合法，也有很多疑问。对我来说，一个有这种先前指控的人，而且他还把自己封锁在某个地方，这似乎是疯狂的。这就像一个疯狂的场景。- 2002 年，他，这就像逃跑警察的情况。他在 2002 年把自己封锁起来，然后被捕。他实际上被指控犯有大规模杀伤性武器罪。

在北卡罗来纳州，他有多起交通违规行为。他的儿子就像，据我所知，他只因交通违规被捕过。我说，好吧，兄弟。他还用全自动 DK-47 把自己封锁在一个房间里。那不是交通违规。我的意思是，对我来说，这太疯狂了。

有人在……上拥有这个，对我来说，一旦你的记录上有这个，那就结束了。我必须检查一下。这取决于我们从哪里购买的。这取决于。我的意思是，这也可能是背景调查系统失败的结果。所以是的，可能是这样。是的，这种情况发生过很多次。呃，过去发生过一次枪击事件。我忘记了确切的时间。我认为是在德克萨斯州的某个地方。那是一座教堂，这个人从未合法地获得武器。这实际上是……的巨大失败，呃，背景调查系统。所以如果他合法地获得了它，如果他合法地获得了它，那实际上可能会很有趣。呃，

这种联系，这个人的资金来源是什么。似乎没有工作。我的意思是，这个人奇怪的地方就在于此。他四处游荡，一度在夏威夷的海滩上生活，从我审查过的短信中吹嘘他周围穿着暴露比基尼的女孩。但似乎也有一些资金能够往返乌克兰和华盛顿。在国会大厦外穿着西装和领带的几张照片，你知道，暗示他正在与人会面。听着，这个城市到处都是疯子。他们中的一些人在国会大厦内部工作。

所以，你知道，这就像，他一直都在虚张声势吗？就像我说的，我认为可能是这样。特勤局的问题也很多。你知道，罗·坎纳已经呼吁特勤局局长回到华盛顿。代理局长目前正在佛罗里达州。但正如他所说，在 60 天内对前总统进行两次暗杀企图是不可接受的。警长实际上对此发表了一些看法。让我们听听他怎么说。

好吧，你必须明白，高尔夫球场周围环绕着灌木丛。所以当有人进入灌木丛时，他们基本上就看不见了。在他现在的这个级别，他不是城市总统。如果他是，我们就会在他周围有整个高尔夫球场。

但因为他不是，所以安全措施仅限于特勤局认为可能存在的区域。就是这样。所以这是关于围绕它的实际安全范围。这似乎绝对是疯狂的。我的意思是，我可以告诉你，实际上，当我值班白宫时，经常不得不去高尔夫球场与特朗普一起。他们把那东西锁上了

下来，伙计。所以当我第一次听到这个消息时，我真的很震惊，因为我看到了一点安全范围。当特朗普在这里担任总统时，他会去弗吉尼亚州斯特灵，并在附近的特朗普国家高尔夫球场打高尔夫球。当我负责泳池值班时，我不得不做几次，基本上就是坐在车里等他完成。但是

你知道，你可以看到并观察到一些事情。特勤局总是追踪他的行动。他们会说，嘿，他在第八洞。现在他要到第九洞了。他们在周围设置了整个警戒线，就他周围的人而言。所以他能够进入，你知道，距离总统几百码的地方，你知道，

带着远程武器。另外，我的意思是，我认为没有足够的人注意到他们向他开枪并且没有击中他。他们不仅没有击中他，他还能够放下枪，上车，然后开车离开。所以我心想，好吧，那么你显然没有在周围设置安全的警戒线，或者类似的东西。永远不会发生。

所以特勤局这里有很多问题。自从 20 世纪 70 年代杰拉尔德·福特以来，我们还没有对前总统进行过如此多次的暗杀未遂事件，合法的暗杀未遂事件——实际上是在类似的时间段内。我认为是 17 天，有人差点两次杀了他。其中一个是曼森家族。这是一个疯狂的故事。这似乎很清楚，我们需要加强对特朗普前总统的安全保护。就像他应该拥有在职总统那样的特勤局保护级别，因为——

最让我不安的是，在某种程度上，这似乎是一种可怕的新常态。一旦这些可怕的、令人恐惧的、糟糕的想法在公众中传播开来，

通常会产生模仿效应。你知道，你在校园枪击案中也看到了这一点。你甚至在……中看到了这一点，你知道，在某些地区的自杀流行。一旦一个坏主意占据主导地位，你知道，我们没有理由认为瑞安·拉尔夫将是最后一个想到要向

前总统特朗普或其他高级民选官员开枪的人。所以，你知道，对我来说，这是显而易见的。就像我说的，听着，他们完成了他们的工作。他们确保他没有开枪。他们也通过当地执法部门的一些幸运的出色工作能够抓住他。但是，

没有理由让这个人能够如此接近前总统特朗普。而且，你知道，我的意思是，那个高尔夫球场，就在街上。正如我们在地图上显示的那样，就在街上。是的，你可以看到他所在的地方可能不是一个难以到达的地方，如果你只是，你知道，躲避栅栏或跳过栅栏，或者其他什么。你就在那里，距离前总统几百码远，并且可能是未来的总统。所以，你知道，这是。

当你意识到所有这些情况实际上有多不安全时，这很疯狂，无论是集会，你可以理解这是一个非常难以控制的情况，但那里有明显的令人难以置信的失败，或者他只是去做他经常做的事情，在他的一家高尔夫球场打高尔夫球。这是地球上最可预测的事情。你会说，哦，是星期天。是的，特朗普会在高尔夫球场。他会在某个地方打高尔夫球。他就像一个钟表。是的，我看到一些人在网上说，他怎么知道他要打高尔夫球？我说，

这是以 Y 结尾的一天。这就像他大部分时间都在做的事情。我对 TSA 的感觉就是这样，我总是说，这是假的。我的多少时间被美国特勤局浪费在排队等候他们搜身，在白宫拿走人们的尼古丁电子烟，检查你的包并确保你的笔记本电脑……

与此同时，你正在搜查我以及所有曾经进入白宫的人。我将提交我的社会安全号码以及所有其他东西，我一直认为，你知道，很好。你知道，我正在走进白宫。但现在你在 60 天内发生了两起事件。所以我心想，好吧，小丑们。这一切都是为了什么？难道这一切一直都是假的吗？这是，你知道，这就像，你一直在浪费我们的时间吗？你甚至连最基本的工作都做不好。正如我们在之后报道的那样

在第一次暗杀未遂事件之后。很多事情最终被证明是正确的。你经历了哥伦比亚的噩梦，所有那些特工。你经历了多次人们能够接近总统的事件，巨大的失败。卡玛拉的特勤局小组正在发生某种崩溃。这个机构显然只需要彻底被摧毁并改革。- 好吧，这也是我们在第一次尝试后所说的其中一件事，那就是一种错觉。

我有一种错觉，就像，哦，围绕这些高级人士、这些被保护者的保护将是严密的，就像岩石一样，就像没有人能够渗透一样。

所以不仅是我们注意到，哦，这并不那么困难。它不像我们想象的那么坚固。你知道，是像瑞安·拉尔夫这样精神错乱的人，他们也看到了这一点，并说，嘿，我认为我可以在这里做些什么，并试图自己解决问题。

所以，你知道，不幸的是，就像我说的，我担心这可能是一种新常态。所以毫无疑问，保护的级别，专门用于保护他的资源

应该大幅增加。这非常可怕。正如你所说，我们现在已经预告了，劳斯先生说。每个人都想了解这个人是谁，是的。让我们把它放在那里。他并不真正符合。你唯一能真正确定的是乌克兰。其他一切，都不是真的。例如，这里有一些最近的推文。他说，我想从你那里买一枚火箭给埃隆·马斯克。

他还问埃尔顿·约翰是否会为乌克兰创作一首致敬歌曲。他还想要戴夫·马修乐队的歌曲。

以及其他几位艺术家。请将下一个放在屏幕上。这有一个有趣的总结。瑞安·劳斯投票支持特朗普，向图尔西·加巴德、安德鲁·杨、汤姆·斯泰尔、贝托、伊丽莎白·沃伦捐款，并发布了像这样渴望尼基·黑利和维韦克·拉马斯瓦米联票的推文，也就是说，很难把他们放在一个方便的小盒子里。

当然很有趣，因为你会说，真的吗，维韦克？他是唯一一个对乌克兰立场相对一致的人。是的，那很有趣。尼基·黑利的部分说得通。是的，尼基·黑利的事情完全符合。但是维韦克？我说，什么？我说，你听过这个人说话吗？像往常一样，不要指望试图杀害总统的人具有意识形态的一致性和理性。哇。很多普通选民也有这样的投票历史和兴趣。如果这是一个罪行，很多人都会有罪。是的。

最后，我们实际上有一些瑞安本人的话。我认为大约两年前，他在乌克兰接受了《新闻周刊》的采访，谈论了他为什么支持这项事业。让我们听一听。请告诉我你是谁，你为什么在这里？我 56 岁，来自美国，最初来自北卡罗来纳州。所以我现在住在夏威夷，所以从夏威夷飞到这里。所以关于我为什么在这里的问题，

对我来说，你知道，很多其他冲突都是灰色的，但这场冲突绝对是黑白分明的。这是善与恶之间的斗争。这是一个童话故事，你知道，我们看过的任何电影，这绝对是邪恶对抗善良。我的意思是，我们正在与一种情况作斗争，在这种情况下，你知道，乌克兰人和世界其他地区的人们是关爱、善良、慷慨、无私的，并且互相照顾。这只是个问题

我们需要为此挺身而出。这是世界上最重要的事情，就是要向人类表明我们是善良的，我们是关爱的，我们互相照顾，世界是团结的。- 并且在那里有一些连贯性，保持团结。他做了很多采访。YouTuber 似乎在他试图招募人员时在街上遇到了他。他说：“我正在寻找想要推翻体制的人。我正在寻找雇佣兵。”所以，是的，他显然有一些事情发生。

Krystal 和 Saagar 讨论了特朗普刺客的细节、爱荷华州民调的震惊、海地宠物争议、特朗普对泰勒·斯威夫特的战争、JD Vance 攻击 Krystal、MTG 对劳拉·卢默的攻击、吉尔·斯坦与 AOC 在早餐俱乐部的战争。要成为 Breaking Points 高级会员并观看/收听无广告、完整版节目并提前 1 小时观看，请访问：https://breakingpoints.com/   商品店：https://shop.breakingpoints.com/查看 omnystudio.com/listener 以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 在他内心深处。就像我说的，我的主要问题是，嘿，国会议员中有谁见过这个人？就像，乌克兰武装部队，你和瑞安·拉尔夫和这位先生有什么关系？是否存在一个巨大的阴谋？我不是这么说的。但我的意思是，至少，它向我揭示了乌克兰事业的一些东西。而且，我一直在和

其他人交谈。很多人不会，在所有战区，所有，你知道的，疯狂混乱的局势中。是的。怪人蜂拥而至。任何在美国拿起武器为乌克兰免费作战的人，那里肯定有些事情正在发生。而且，你知道，这里显然也有一些事情与他们有关，这表明他们对愿意与谁合作感到绝望。这也像那些痴迷于成为中心的人

你知道我的意思吗？所以有很多这样的人。是的，有很多这样的人。他们，你知道，会蜂拥到像这样的冲突中，或者像其他的冲突一样，试图，你知道，过上他们试图过上的任何宏大的叙事想法。顺便说一句，对于那些只是在听而不是在看视频的人来说，他的头发是染的，染成红色、白色、一半，不，一半蓝色和一半黄色。哦，我以为是美国的。

好吧，他穿着美国T恤，然后头发染成了乌克兰的黄色和蓝色，只是为了告诉你，你知道他对此事的投入程度，我不知道我在想的是新闻媒体很容易被欺骗，我甚至不能责怪他们，你知道，你建立一个网站，你在乌克兰建立一个电子邮件地址，或者其他什么，如果你能找到一个人引用你作为可靠的来源，那么

然后大多数随后出现的媒体只会看看，哦，信号灯引用了他。新闻周刊采访了他。这肯定是真的。就像我说的，我的意思是，考虑到他们必须积累和发布文章的引语数量，这是有道理的。你只需要说，哦，信号灯的某某记者，你谈到的那个记者，他把他当真了，他是一个可靠的人。好吧，如果他把他当真，那么我也会把他当真。接下来你就会知道，他建立了自己的形象，就好像他是一个，像，乌克兰事业上的可信人士。看看他。

但他可能也是乌克兰事业上的可信人士。我的意思是，这就是我想知道的。他们是否与他见面？他们是否向他输送任何资源？不仅仅是乌克兰，还有美国。我可能更感兴趣的是这一点，因为两年多来，我们一直在听到的是，每一个可能的骗子、军火商、可疑人士的变体，那就是

在乌克兰可以赚到很多钱，这是一个完全的买方市场。如果你看看一些人，就像我们过去报道过的军火商，买了一艘游艇的那个人，他甚至不被允许从事军火销售，但他却在乌克兰赚得盆满钵满。马尔科姆·南斯在与瑞安·劳斯相同的关于窃取荣誉的故事中被引用。托马斯。

吉本斯和埃夫索，有很多疯狂的人，其中许多是美国公民，他们参与其中，但，这是一回事，疯狂是可以的。当你把枪放在他们手里的时候，又是另一回事。现在，根据我目前看到的东西，他似乎并没有真正为乌克兰事业而战。他在利沃夫或基辅的不同时间与这个国际志愿者组织在一起，这就是他所说的。

就他与国防部的会面而言。但是，就像你说的，他可能一直在伪装，但他可以利用这一点达到某种目的，比如与成员会面。你也知道这一点，与国会议员会面。就像，嘿，纽约时报引用了我，对吧？把它转化成一些有趣的东西。是的。绝对的。无论如何。

我对联邦调查局的调查很感兴趣。不是说他们会告诉我们任何事情。我想至少在这种情况下，他们活捉了他。所以希望他必须出庭受审，或者在某个时候，会有一些认罪协议或一些通过司法系统发布的文件来了解一些关于这件事的情况。关于他获得的枪支的一些问题，他往返乌克兰的旅行。但他的过去有一些奇怪的事情。我在开玩笑。但这实际上是一个很好的观点，如果……

这实际上是一个很好的观点。他们活捉了他，这是这里没有大阴谋的最好迹象。哦，足够公平，对吧。好吧，他们也活捉了奥斯瓦尔德。是的，但这并没有持续多久。没有持续多久。好吧，让我们拭目以待。这才过去24小时，对吧？每个人都可以看电视。非常黑暗。让我们看看这位先生会发生什么。

在这个选举季节，赌注比以往任何时候都高。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格涅·萨戈德一起，参加我们人民的活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅会议，直播地点是密歇根州底特律，独家在 iHeartRadio 上播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯的这次精彩对话。明天东部时间下午 5 点，太平洋时间下午 2 点，在免费的 iHeartRadio 应用程序的 Hip Hop Beat 电台收听。

嘿，家人。我是西蒙妮·博伊斯。我是丹妮尔·罗拜。我们是《光明面》节目的主持人，这是来自 Hello Sunshine 的每日播客，保证让您的一天充满光明。每个工作日，我们都会与激励我们的文化创造者进行对话。就像我们最近与格莱美获奖说唱歌手伊芙关于她的新回忆录和她成就她的时刻的那一集一样。

这成了我生命中的一个主题，即被质疑的弱者综合症，即，他们会对男人这么说吗？不，他们不会。为什么？那是那些让你感觉，哦，哇的时刻之一。这有点令人震惊，但这并没有消除任何动力或类似的事情。如果有什么不同的话，那就是，好吧，我会让你看看的。别担心。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听来自 Hello Sunshine 的《光明面》。♪

嘿，我是迈克和伊恩。我们是 NPR 的《等等，别告诉我》节目的《如何做任何事情》节目的主持人。每周，我们都会回答您的问题，并找到比我们聪明得多的人来回答它们。例如，你如何才能在百慕大三角存活下来？你如何在百慕大三角找到约会对象？我们帮不了你，但我们会找到能帮你的人。在 iHeartRadio 上收听《如何做任何事情》播客。

现在让我们转向总统竞选，自从总统辩论以来，我们已经收到了很多新的民调结果。让我们把它放在屏幕上。在屏幕上，内特·西尔弗的总体分析。他说，今天的更新是在 Atlas Intel 民调与其他对哈里斯有利的一天民调相悖之后进行的。

这是一个评价很高的民调。抵制取消偏差的诱惑。对她来说仍然有足够好的数据，这场竞选现在正式进入胶着状态。所以他没有给我们最新的更新。我看到的最后一个预测是 60-40。所以胶着状态，我假设他正在转向 55-45，以及他的最新预测是什么。他说他认为任何超过 40% 的几率都被认为是胶着状态。我能理解。所以 60-40，他仍然认为是胶着状态。

但是，是的，从那时起我们还没有更新，看看它是否更倾向于她。我认为这实际上相当合理，特别是考虑到，你知道，如果你有 40% 的几率发生一些疯狂的事情，你会非常认真地对待它。哦，是的。你会说，好吧，我认为这是一个非常合理的结果。让我们把下一个放在这里。这可以说是最重要的，也是爱荷华州塞尔策民调的发布。这是可以说是让乔·拜登退出

竞选的民调之一，因为它显示他在爱荷华州的排名非常靠后，然后又蔓延到密歇根州和附近的州。因此，这份新的《得梅因纪事报》民调实际上显示，在可能的艾奥瓦州选民中，特朗普领先哈里斯 4 个百分点，“比唐纳德·特朗普在春季后期对民主党人乔·拜登享有的 18 个百分点的领先优势要小得多”。因此，在这个民调中，他们让他获得 47% 的支持率，卡玛拉获得 43% 的支持率。

RFK 小儿子实际上仍然获得了 6% 的支持率，因为他似乎无法让自己退出竞选。现在，显然，我们不知道这将如何分配。如果你把所有那些人都算在特朗普的类别中，那么他肯定会领先……

更多。与此同时，他们在 er 退选后进行了这项民调。所以也许有些人只是铁杆粉丝，他们无论如何都想投票给他。他在某些情况下改变了他的说法。他说，有时他说，如果你住在非竞争性州，你应该投票给我。如果你住在战场州，你不应该投票给我。但是

无论如何，在爱荷华州领先 4 个百分点，与他比拜登领先 18 个百分点的优势相去甚远。是的。这意味着在密歇根州、威斯康星州和中西部周边地区最需要的群体中打成平手，这就是为什么上次拜登民调如此重要的原因。所以相比之下，

在 2020 年，特朗普赢得了爱荷华州。每个人都预计他会赢得爱荷华州。他会赢得爱荷华州。让我们明确这一点。这项民调不是关于，哦，我的上帝，卡玛拉·哈里斯有机会在爱荷华州获胜。这是因为这项民调评价很高，我稍后会详细谈谈这一点，为什么乔·拜登以 18 个百分点的差距输掉这个州是一件大事。而这是特朗普上次以 8 个百分点的优势赢得的州。

因此，在这个民调中，卡玛拉将特朗普上次在爱荷华州的获胜优势减少了一半，这是一个真正令人震惊的结果。正如你所说，你可以从这一点推断出来，好吧，那么他在爱荷华州附近的其他州的表现如何？

但为什么，再次强调，这项民调在华盛顿的观点中如此受重视，是因为民调专家安·塞尔策在爱荷华州拥有如此独特的准确记录。你们可能还记得 2020 年初选时，她对爱荷华州党团会议进行了民调，

这对皮特·布蒂吉格来说是一个糟糕的结果，进入爱荷华州党团会议，他的团队由丽兹·史密斯领导，基本上能够撤销整个民调，因为他们非常担心民调会对他们产生什么影响。

对他们来说，以及可能由此产生的叙事，因为人们确实非常重视它。所以这就是为什么即使这是一个没有人期望卡玛拉·哈里斯获胜的州的民调，为什么在辩论后她与唐纳德·特朗普的差距如此之小，只有 4 个百分点，这仍然是一件大事，因为它拥有如此准确的记录。所以这里真的很有趣。

RFK 小儿子将留在爱荷华州的选票上。他将出现在许多州的选票上，因为他退出的时间太晚了，以至于在相当多的州都来不及让他退出选票。在北卡罗来纳州，他成功地让自己的名字从选票上撤下，但这实际上给

该州带来了很多问题，因为他们已经印好了选票。他们准备开始他们的邮寄投票流程。他们是全国最早进行所有这些工作的州之一。所以他们不得不将此推迟几周，并为此付出巨大的代价才能让他从选票上撤下。其他州说，不，对不起，太晚了。你在这里。你将出现在选票上。我

爱荷华州就是其中之一。所以，你知道，我们将看看这最终是否会在爱荷华州或其他他仍然出现在选票上的州从特朗普那里夺走任何选票。但预计他将在 11 月出现在那里。所以爱荷华州，这是一个重要的州。让我们转到下一个，因为这实际上有助于查看许多帖子，

辩论后的民调情况。所以我们在这里有，引用，“七个 A 级和 B 级民调辩论后”。所以 ABC 新闻和 Ipsos，这使得哈里斯领先 6 个百分点。这实际上非常重要，因为这是哈里斯在可能的选民中领先 6 个百分点。路透社、Ipsos，所以他们让哈里斯领先

5 个百分点。雅虎新闻、YouGov，他们让哈里斯领先 4 个百分点。你还有其他的，YouGov，哈里斯领先 4 个百分点。进步数据，哈里斯领先 4 个百分点。而 Atlas Intel，这是内特之前稍微提到过的那一个，显示特朗普领先 3 个百分点。所以这是在全国大选中。显然，当你包含 Atlas 的那个时，这有点超出范围，但异常值当然是那些

所以他们发布它实际上更好，这样我们就可以考虑并查看所有这些。两种情况都是可能的。Atlas Intel 是正确的。其他人都是错的。或者如果你只是看看整体平均值，你会说这里有一个相对的哈里斯涨幅。现在，记住，她需要在普选中领先 2 到 3 个百分点才能保持选举团的胜利。所以你不应该过分庆祝。你还应该记住，乔·拜登在 2020 年和 2016 年都以更大的优势击败了特朗普。所以我想我真正想说的是，我认为内特对回到胶着状态的分析似乎是

看待总体分析的最佳方式。

现在已经有太多的公开民调，以及自那场唐纳德·特朗普在辩论中表现不够好，甚至连再次参加辩论都不考虑的节目以来，人们的许多反应方式。总的来说，我认为这是一个重大的错失良机，正如我所说，你为什么要带一个在预先安排好的采访或预先安排好的情况下表现不佳的人，然后给她，你知道，更少的时间，最好的可能

让她能够继续挑战，说，嘿，我想再进行一场辩论。我认为她并没有太强求。她可能很高兴自己现在的位置。但对于特朗普来说，第一个站出来说，不会有第三场辩论，我仍然认为这对他来说仍然是一个问题。因为有 6700 万人在电视上观看了它，可能有 8000 万到 9000 万人消费了整个内容。这是这个国家一半

的注册选民。而且，你知道，也许我错了。也许我们只是如此两极分化，人们不再根据这些东西投票了。但考虑到 2022 年罗诉韦德案的投票，并没有很多证据表明这一点，你有很多

以前投票给共和党的人最终投票给了民主党，或者以前没有投票的人。停止窃取也是如此。有很多主要的差距并不属于两极分化指标。例如，乔什·沙皮罗以如此大的优势击败道格·马斯特里亚诺。约翰·费特曼在那里以相当大的优势获胜。凯莉·莱克现在在我们看到的亚利桑那州的许多民调中都被击败了。所以你不能告诉我，没有

至少有一些摇摆不定的选民可以争取。是的。我的意思是，即使只是微不足道的，我们谈论的是一场将在边缘获胜的竞选。是的。所以，不，我认为对于特朗普来说，这是一个重大的战略错误，他说，不，绝对不行。不再有辩论了，这就是为什么我仍然认为他可能会改变主意，特别是如果民调结果持续朝着卡玛拉·哈里斯领先 4、5、6 个百分点的方向发展。

而且，你知道，值得注意的是，事实上，我们可以把我们刚才看到的图形 A3 重新放在屏幕上吗？因为它不仅包含实际的民调结果，而且你还可以看到它们绘制在图表上。我认为这很有用。你可以看到辩论在哪里。

然后是辩论后的所有民调，除了一个，我们再次不应该丢弃它。跟踪那个很重要。但所有其他的都非常集中在一个类似的地方。而辩论之前，首先，民调的整体平均值较低。而且它们也分散在一个更广阔的图上。所以我认为看到辩论后的结果很有趣。辩论的另一个问题是，你知道，辩论后出现反弹并不罕见。这种反弹消失也不罕见。

在我们进入其他一些民调之前，还有两点需要说明。第一，在现在存在的所有各种选举预测模型中，内特·西尔弗对卡玛拉·哈里斯最悲观。其他所有模型都预测她将，再次强调，处于胶着状态，但有 56% 或 60% 的几率

赢得选举团。内特在悲观方面有点异常。现在，他也是发明了整个类型的人。所以，你知道，我认为认真对待他的模型所说的内容是值得的。在 2016 年，他比许多其他人更接近准确。但我只想指出这一点。然后另一件让我印象深刻的事情是我看到有人在网上指出的，一方面，我认为对民调的潜在误差有一种适当的怀疑态度——

诚实地说，无论哪个方向。然而，有一点是不同的，因为有时我开始感受到 2016 年的氛围，我认为每个人在不同的时刻都经历过这种氛围，但卡玛拉·哈里斯的形象和希拉里·克林顿的形象之间真正不同的一点是，即使希拉里在当时的民调中领先更多，但她总是拥有非常负面的好感度评级。她的好感度评级低于 16 个百分点

卡玛拉则持平。对我来说，这使得情况大相径庭。总是笼罩在希拉里·克林顿潜在结果上的事情是，是的，民调显示她领先，但老天，人们真的不喜欢这位女士。卡玛拉·哈里斯的情况并非如此，我认为这最终可能很重要。当然有可能。你知道，有很多混杂的变量。我真的认为最好是展示所有信息，然后说，你可以自己决定你想做什么

我想我可以在所有不同的方面看到它。我实际上可以看到民主党的一个重大失误，无法像 2022 年那样捕捉到。这是我们最近一次民调失误。他们偏离了大约 5 个百分点。其中很大一部分是罗诉韦德案。在短短 90 天内，选民的动态变化如此之大，你知道，对卡玛拉来说是过去 100 天或其他什么时间。这是一个相当大的，而这是另一件事。这对民调来说是一个问题吗？我几乎会原谅他们。

这是一个如此疯狂的情况。很难只进行 100 天的民调，并试图确定究竟是谁在投票或没有投票，并且无法捕捉到这一点。我也可以从另一个角度来看待这个问题，那就是，看，特朗普的实力很可能被低估了。你遇到了整个可能的选民问题

你有一些喜欢回答民调的传统民主党人，这是一个 2020 年的大论点。所以我们可能会复制这一点。也许我们一直无法解决。还有一些其他有趣的东西更指向哈里斯的方向。例如，让我们把它放在那里，

这是来自《金融时报》的。这很重要，因为它确实显示了经济方面的一些差异。《金融时报》发现卡玛拉“更好地代表了中产阶级的利益”。它说卡玛拉·哈里斯以 49 比 36 的优势领先，小型企业。看，这就是我感觉，真的吗？这真的正确吗？48 比 37。她的热情是小型企业。她说过了。是的，但是，你知道，小型企业主是美国所有群体中最保守的人。但你必须记住，这是一个对所有人的民调。是的，没错。

所以你问所有人，你认为谁对小型企业更好？我认为如果你只问小型企业主，你可能会得到不同的结果，因为你是对的。他们确实倾向于保守。但这就像你问整个选民，你认为谁对这些群体更好？好点子。所以，是的。

好的，所以小型企业是，是多少，48 比 37。工会成员说 45 比 35。蓝领，43 比 36。我会说关于特朗普，你知道，我不一定想成为他那样的人。他们让他在大型公司中获得 64 比 20 的支持率，他们认为他会对谁更好，以及在富人中获得 67 比 19 的支持率。

所以那是个人情况。整体经济，我认为这很有趣。那些更可能相信哈里斯而不是特朗普对经济的受访者实际上观看了整个辩论。这太迷人了。我会说总的来说，这对她是非常非常有利的。所以你可以根据自己的想法来理解它。我以前从未见过她如此糟糕地击败他在经济方面。我会更把它归类为——

异常值。但同样，这可能是你可以参考并说，如果特朗普在几个百分点的差距内输掉选举，并且是在这些摇摆州，这很可能是因为这样的问题，如果你觉得，问题是，共和党输掉了 2022 年的选举，即使他们在经济方面拥有巨大的优势。是的，没错。所以这表明罗诉韦德案和停止窃取实际上可以克服，即使你在整体上获胜。

是的。好吧，如果你在经济方面只是打成平手，那就已经够糟糕的了。是的。如果你在这里打成平手，并且在那里获得了如此大的罗诉韦德案的益处，我认为这对他们来说将是一个很大的问题。所以再次强调，我不知道会发生什么。我仍然认为特朗普很容易获胜。但我认为对他来说肯定有一些危险信号。在如此激烈的竞争中，你应该始终尽最大努力才能尝试冲过终点线。你在这整个过程中都不是弱者。现在你把自己放在一个类别中，看，一个月后，我们可以说，嘿，你的情况看起来不太好。是的。是的。

我认为如果她甚至可以在经济方面与他打成平手，那对他来说是相当具有破坏性的。而且，你知道，历史上共和党通常，美国公众有一种本能，那就是假设共和党在经济方面会更好。然后是唐纳德·特朗普，那太糟糕了。

一直以来都是他的核心优势，因为，你知道，他是一个商人，等等，等等。你总是指出萨格在 2020 年。当我们查看民调并对特朗普的支持者说，你们完蛋了，你们没有机会时。这就是他们总是会指出的数字。是的，但他在这方面有明显的优势。看，这还不够。他仍然输了。

但这表明，他在这里的力量比我们想象的要大。所以当我看到这些数字时，是的，这可能是一个异常值。我们还应该指出《金融时报》我们之前报道过。他们一直在询问谁在经济方面更好。他们之前的民调显示哈里斯与特朗普基本持平。这项民调显示她领先一点。所以他们一直在看到卡玛拉·哈里斯的这种趋势并不一致。

与我们看到的一些其他民调结果一致，在这些民调中，他继续在经济方面明显领先于她。但就像我说的，如果她甚至可以缩小差距并进入攻击范围，那么这对她来说比我看到的几乎所有其他民调数据都更具破坏性，因为这是他们的赌注。而且

她在那场辩论中能够做到这一点，因为她将谈话转移到了她想要的地方。他如此分心和愤怒等等，以至于他无法始终如一地表达他和他的竞选团队希望他表达的关于经济的观点，并且

在这个选举季节，赌注比以往任何时候都高。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格涅·萨戈德一起，参加我们人民的活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅会议，直播地点是密歇根州底特律，独家在 iHeartRadio 上播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯的这次精彩对话。明天东部时间下午 5 点，太平洋时间下午 2 点，在免费的 iHeartRadio 应用程序的 Hip Hop Beat 电台收听。

嘿，家人们。我是西蒙妮·博伊斯。我是丹妮尔·罗拜。我们是《光明面》节目的主持人，《光明面》是来自你好阳光的每日播客，保证能照亮你的一天。每个工作日，我们都会与激励我们的文化创造者进行对话。就像我们最近与格莱美获奖说唱歌手伊芙一起播出的关于她新回忆录和她人生重要时刻的节目。

这成了我生命中的一个主题，即被质疑的弱者心态，他们会对男人这么说吗？不会，他们不会。为什么？那一刻让我意识到，哇，这有点令人震惊，但这并没有让我灰心丧气。如果有什么不同的话，那就是，好吧，我会让你看看的。别担心。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听来自你好阳光的《光明面》。

嘿，我们是迈克和伊恩。我们是NPR的《等等，别告诉我》节目的主持人。每周，我们都会解答你的问题，并找到比我们聪明得多的人来回答它们。例如，你如何才能在百慕大三角存活下来？你如何在百慕大三角找到约会对象？我们帮不了你，但我们会找到能帮你的人。在iHeartRadio收听《如何做任何事》播客。

如果他决定真的不再参加任何辩论，他将脱离付费沟通，将不会有很多机会继续阐述这些观点。关于他们没有真正强力抨击经济，而是以哈里斯竞选团队希望他们分心那样分心，哈里·安东在CNN上指出了这一点。事实上，现在与唐纳德·特朗普的名字联系在一起的最大搜索词与……

吃东西有关，他们吃狗，吃猫，吃宠物，海地的情况，我们即将与泽德·杰拉尼讨论这个问题。但让我们来听听恩滕的分析。是的，人们与唐纳德·特朗普的名字一起搜索的热门词是什么？这不是唐纳德·特朗普的竞选团队想要的，对吧？是吃宠物。

是吃狗。是吃猫。显然，这是唐纳德·特朗普在辩论舞台上的时刻。当然，这是一个虚假的故事。这不是真的。这是假的。然而，他却追究此事。这是一场灾难。如果你在竞选总统，谁会想要自己的名字与吃宠物、吃狗、吃猫联系在一起？我的天哪。

好吧，我的意思是，也许他认为这是一场胜利。我会为所有人……所以他们认为这是一场胜利。特朗普至少认为这是一场胜利。他认为这是一场胜利。J.D.也是这么认为的。我会保留我的所有评论。现在说点什么，因为我们将在下一段中请到泽德。所以，请说说你对此最主要的看法。我认为他们犯了与“阻止窃取”期间相同的错误，那就是他们相信……

任何指向或引起围绕他们认为自己会在其上获胜的问题（如移民）的争论的事情，他们都认为，任何事情都是可以讨论的，可以支持的，不可以放弃的，以便集中讨论。正如我当时对他们说过的……

我认为他们从根本上是错误的，因为我认为，首先，撒谎，我将把道德放在一边。对人们撒谎或说一些不正确的事情会让你有太多东西会被驳斥。当人们说，我不相信你说的任何话时。例如，“阻止窃取”。每个人都像，看，这不是关于竹子和迈克·林德尔以及所有这些的。我说，好吧，特朗普认为是这样的，但他们说，这是关于……

宾夕法尼亚州的邮寄选票法。我说，嘿，兄弟，但人们谈论的不是这个。你们说选举不应该被认证，因为宾夕法尼亚州最高法院对邮寄选票做出了裁决。这与你们谈论的内容不一样。所以你想谈论海地人？让我们整天谈论它，谈论临时保护身份、移民法的合法性、庇护等等。我认为这对共和党来说是一个制胜点，民调也显示了这一点。但是……

当你开始声称人们吃宠物和狗，然后你被驳斥了，更糟糕的是，你开始将轶事证据本身作为事实。目前的辩护是，我的选民说，听着，我要告诉你一个消息。大多数对政治感兴趣的人都很愚蠢和古怪。如果你在地方一级，顺便说一句，我也包括我自己在内。

所以，如果你在地方一级，你打电话给你的国会议员，我已经接听了足够多的这些电话。如果你有时间在一天中抽出时间打电话给你的国会议员抱怨，你98%的情况下都是个怪人。所以……

我们要接受这些人的话吗？我的意思是，我们有多少次看到这些完全虚假的胡说八道的选举宣誓书？假的。假的。你知道，“阻止窃取”。哦，我看到了这个，等等。假的。进行了调查。假的。哦，看到了这位法官，字面意思上看着它，笑了，然后把它扔出法庭。他们认为这是阴谋的证据，这也是问题的一部分。所以……

所以，我的意思是，总的来说，他们有这种方向性真理的概念。现在，为了他们的辩护。方向性真理。一个真正反乌托邦的概念。是的。但我将为他们的辩护是，特朗普说一些小谎来讲述更大的真相。例如，他说关于海地人的小谎是为了让我们谈论X、Y和Z。

而且，你知道，我必须把自己排除在外。在2016年，当发生这样的事情时，当他做了卡齐尔·汗、好莱坞通道、法官等等这些事情时，我认为这个人不可能获胜。但他仍然赢了。所以也许他们是正确的，也许他们的理论是正确的。

我认为没有足够的近期证据表明它是正确的。我认为这看起来很愚蠢。事实上，我认为它所做的是证实了这种想法，即任何事情，它证实了像通俄门一样的事情。哦，因为我们有奥列格·德里帕斯卡和克里斯托弗·斯蒂尔编写的档案……

上面写着X、Y和Z。我们作为一个国家花了两年时间来处理这个问题。民主党人理所当然地，我认为我们因为相信，你知道，唐纳德·特朗普在某人身上撒尿，并且有视频记录而被彻底摧毁。这就是你在这里做的事情，你知道的。我们就像，哦，好吧，我从我邻居女儿的朋友那里在Facebook上听到的。顺便说一句，这位Facebook女士说，她后悔把它放在那里。她说，她从……

某人那里听到的，是第三手的潜在可能性。——我的主要观点是，听着，我认为人们很聪明，我认为他们实际上比你认为的要聪明得多。我认为当你撒谎，他们看穿了这一点时，他们既不信任你。你知道，这整个柔术，这是高智商的柔术。

当时我称之为高智商“阻止窃取”。我认为这行不通。我就是不这么认为。我认为民调接二连三地表明，围绕特朗普的混乱和所有这些事情实际上是人们感到厌倦的原因。这是他输掉2020年大选的部分原因。“阻止窃取”在2022年对他们来说是一个巨大的障碍。我看不出它这次会奏效的证据。听着，是他们在竞选。所以也许他们是正确的。如果他们赢了，我会承认错误。但是我……

我不知道。我的意思是，至少就个人而言，我认为这很荒谬和愚蠢。但是听着，也许有足够多的人认为宠物的事情让他们开始思考移民问题，这足以让他们投票给共和党。再说一次，我没有看到任何证据表明这是正确的。我认为这实际上是一种非常糟糕的政治手段。我还认为，对他们来说，你们把一切都押上赌注了。

如果你输了，你就完了。你不会……想想看。就作为政党机构被认真对待而言，我知道特朗普不受此影响，因为他比那个类别更大。但对于其他人，包括J.D.，你是一个年轻人，伙计。你知道，你必须在这个城镇度过你的一生。

如果你输了。你将成为那些终身参议员之一。你想成为像乔希·霍利那样的人吗？他举起拳头，四年来没有见过天日？我不想那样。是的。就像，为什么？我们为什么要这样做？你现在失败了，就没有回头路了。现在你没有选择了。没有回头路了。它真的结束了。是的。你赢了，或者把一切都……你赢了，或者在我看来，就像……

报名参加霍利类别。喜欢。享受吧。因为我认为这不是一个有趣的地方。好吧，我们在周四节目结束后讨论过这个问题。是的。我说，因为我们正在查看关于特朗普是否会在集会上说“猫”的Polymarket赔率。只有32%。顺便说一句，他没有这么说。他说的是宠物。我说，他会谈论这个。是的。因为他认为这对他是好的。因为他无法区分好坏宣传。是的。

他认为任何关于他的意图都是好的。这让他很抓狂，因为他不是主角。所以公众已经发展出了一些，媒体和政治阶层，每个人都对特朗普的……

多年来已经发展出了一些免疫力。所以那些在2016年让媒体陷入混乱的事情，在2024年就不再以同样的方式起作用了，对吧？就像“她变黑了”这件事。每个人都有一天像，到底怎么回事？然后他们就继续了。卡玛拉·哈里斯非常聪明地说，老一套，谁在乎？让我们继续吧。让我们谈谈你。所以这是他第一次说一些令人震惊、令人厌恶、令人发狂的事情，它确实让每个人都陷入混乱。所以他喜欢……

再次处于那种让他能够控制叙事的情况，但是是的，这与2016年不一样，因为这是是的，它确实引发了关于移民的讨论，但我认为它实际上削弱了你关于移民的立场，因为你没有把它作为一个经济问题来谈论，你没有把它作为一个住房问题来谈论。你以一种极其抱歉的种族主义方式来谈论它，所以人们看着这个说，哦……

哦，这就是这一切的真正目的。所以，这个问题的框架与你想要的结果完全相反。第二，它证实了民主党的框架，即这些人只是很奇怪。他们只是一群奇怪的怪人。当他们用宠物、狗和猫等等来搜索你时，你认为媒体取笑你是件好事，你甚至没有看到他们是在当面嘲笑你。

嗯，你认为这对你是件好事，但现实是，这实际上只是证实了民主党想要的框架，他们想要应用于你的视角，所以……

在这种情况下成为主角，并不总是你最终想要的事情。我之所以不愿意，是因为我是一个愤世嫉俗的人，我认为那里有很多可能喜欢它的人。我认为有些人真的很享受媒体和自由派人士的愤怒。我认为，听着，关于移民问题也有足够的证据表明，许多关心移民的人根本不关心经济。他们担心人口变化。

那些人已经投票给特朗普了。是的，但假设这甚至与影响无关。这是为了让那些人出来投票。也许这足以让他们离开沙发或他们的亲戚。移民问题已经够疯狂了，也许这足以让他们原谅这一点，或者考虑整个政策问题。再说一次，我没有看到这方面的证据，但我不会排除这种可能性。他以一种方式让那些人出来——我将排除这种可能性。

你知道，这里还有另一件事。你赢了。在2016年，他赢了。他在2016年赢了。所以我不能忘记这一点。他输了，但从那以后他就一直在输。2018年输了，2020年输了，2022年输了。这家伙不像以前那样有那种感觉了。这将与我们即将讨论的劳拉·卢默的谈话相符。

就像他在2016年的姿态一样，是八卦的。是耸人听闻的。是《纽约邮报》，对吧？这是像用手指触摸脉搏一样八卦的，以一种粗俗的、夸张的、令人讨厌的方式。但是是的，手指触摸脉搏。

然后在2020年，他就像福克斯新闻爷爷，在这个国家仍然有很大的需求，对吧？主流的保守派福克斯新闻爷爷谈话要点。这足以让他接近。现在就像真相社媒，或者像，你知道的，推特上的奇怪回声室，听劳拉·卢默的话，听取她的建议，好像她是你的竞选活动的积极资产一样。

我只是认为他完全失去了理智。戴夫·魏格尔发了这条推特，我认为这是真的。他说，有时候你免费住在对手的脑子里，因为你尿裤子了，他们觉得这很有趣。并非所有宣传都是好宣传。而且……

我们已经从我们刚刚报道的民调中知道，这对他不利。这对他不利。越多人熟悉辩论和他必须在辩论中说的话，比如宠物的事情，他们就越不愿意支持唐纳德·特朗普。所以在某种意义上……

就像判决已经有了，有了民调和从中得出的结果。她在经济方面缩小了差距。她甚至在移民问题上缩小了差距，以及人们认为谁在这个问题上会做得更好。她被认为是……她的好感度有所提高。唐纳德·特朗普的声望在辩论后下降了。民调几乎一致对她更有利。所以我有点觉得陪审团已经有了我们已经拥有的数据。你可以说这些民调都是错误的。这就是我的观点。但是……

但是我们正在查看民调。我们正在查看趋势线，对吧？所以，即使你说某个民调的调查方法是错误的，如果趋势线朝着她的方向移动，这仍然代表或反映了实际发生的真实变化，因为他们使用的是相同的调查方法。但是如果他赢了，他会从中学到什么？他和J.D.会从中学到什么？

我的意思是，如果你赢得了选举，你知道，你继续这样做，你被送回白宫。我的意思是，我认为坦率地说，我们都需要处理这个问题，然后我们就像，好吧，我们必须再次进行一些2016年的谈话，比如，好吧，显然这里发生了一些事情。你知道，人们……

但这也有可能是尽管如此，而不是因为如此。有可能。当你赢了，所有的罪过都被原谅了。所以如果你看看它，想想它，如果他们基于此获胜，我会说这实际上给了他们为所欲为的自由。他们可以说，听着，我们说过这个。我们逃脱了这个。美国人……

当我们说出我们的方向性真理时，他们听了。所以，大规模驱逐出境，摆在桌面上。任何家庭分离，都摆在桌面上。我们不再听取媒体的批评。我们不再听取任何这些废话了。我们不受约束了。坦率地说，我认为如果他们赢得选举，即使他们以这种方式行事，所有这一切，我认为这清楚地告诉你一些事情。

你可能不喜欢那个方向，但这是很有可能的。所以我想我只是，这是一个政治理论的检验。我的理论是，你不应该对人们撒谎。不要说方向性真理。我的理论是，不断试图证实，你知道，这种党派废话，冒犯一下，克里斯托弗·鲁福，但这整个事情就像，哦，好吧，一些非洲人在45英里外，在2023年烤了一只猫。我说，是的，但我们现在谈论的不是这个。但这甚至不是主题。

潜在的现实。但无论如何，你付了5000美元。是的，随便。不管它是否属实，我只是觉得，但这实际上并不是他说的。这不是他们说的。他们说了X、Y和Z。我的意思是，我认为政治家应该说实话。我认为当他们根据所谓的轶事证据来说话时……

据称，你知道的，我会这样说。仅仅因为你的一些选民说X、Y和Z是真的，你知道，J.D.一直在说。我的选民一直在说这是真的。我的选民一直在说这是真的。此外，他没有提供证据，但请继续。是的，但即使是这样。这也不是你应该说出来的足够好的标准。是的。就像……

你的非凡说法需要非凡的证据。你必须能够——而且作为一个政治家，我的意思是，我们之所以不生活在一个所谓的直接民主中，而生活在一个共和国中，部分原因是建国者对调解民众的反复无常和……

暴民的运动和深思熟虑的人之间的想法。这正是美国参议院的全部工作，即降低国家的温度，对事情的现状进行尽职调查和审议。现在，纵观我们的历史，人们一直渴望勤奋、教授、奥巴马，然后是本我，像唐纳德·特朗普或许多其他民粹主义者一样的人，甚至不是在国家层面，在州层面也是如此。所以我可以……

再说一次，他们可能是对的。他们真的可能正在进行某种理查德·尼克松式的1968年沉默的大多数。媒体对尼克松的处理方式相同。我的问题是，我读过关于尼克松的书。尼克松的智商可能达到160。他可能是担任过椭圆形办公室中最聪明的人之一。他更有条理。他考虑得更多。当然，他的道德观并不总是存在，但我认为他是一个非常聪明的人，一个非常精明的人，而且在很多情况下，他是一位非常好的总统。

我没有看到相同之处，你知道的，他们之间的相同联系。但他们有一个理论。而且这个理论奏效了。我的意思是，任何能够赢得椭圆形办公室的人，那都是一件了不起的事情。你知道，我知道这一点，因为在那时我说，这个人怎么能当选？他做到了。所以，我的意思是，这彻底改变了我对政治的认知。我再也不能只是坐在那里说，不，我认为这不会奏效。

因为我真的很相信我可能完全错误地看待公众。在这个节目中，我已经多次被证明是错误的。他们对美国人的理论是极其愤世嫉俗的。是的，但他们可能是对的。因为，我的意思是，想想他们在城里煽动的东西吧。顺便说一句，不仅仅是对这个城镇的合法海地居民，而是对整个城镇。你有市长，你有州长恳求他们停止。

因为现在受到炸弹威胁的不只是去那些小学的海地人了。受到炸弹威胁的不只是想在医院就诊的海地人了。受到围攻的不只是在这个小俄亥俄城镇的海地人了，顺便说一句，J.D.·万斯代表他的选民。是整个城镇。

所以，是的，他们的赌注是，人们对移民的核心担忧实际上并不是关于住房、工资等等等等。萨加尔，你谈论的事情，实际上并不是关于这些的。实际上只是像种族主义一样。我们不喜欢这些人，因为他们与众不同，我们想要他们离开。所以我们要利用这一点。我们要依赖这一点。这就是他们下的赌注。而且……

我就是不相信。我认为大多数美国人不想把自己看作是种族主义者。我认为他们不希望他们的政策观点或他们投票给总统的人是由明确的种族主义煽动所驱动的。所以它有点，太赤裸了，对吧？太不加掩饰了。这就是我们关于卡玛拉·哈里斯“她变黑了”那件事的谈话内容，我说，这不会奏效，因为它……

它是一种赤裸裸的种族诉求。大多数人，你知道，你有一些人对此很满意。不幸的是，这是一个现实，它一直存在于美国，而且可能永远都会存在。

绝大多数美国人确实相信像熔炉这样的最佳理想。他们不想把自己看作是明确的性别歧视者、种族主义者、仇外心理者等等。而你用整个海地宠物事件剥夺了他们为自己辩解的可能性。所以这就是为什么我认为……

对我来说，很明显这是一个失败，它已经失败了。我不是说这并不意味着他不能赢。但如果他赢了，那将是尽管如此，因为我们已经看到了辩论后民调数字如何对他不利，当时这成为谈话的中心。反驳很简单。反驳是，快速的人口变化并不意味着你是种族主义者。这意味着你想要控制它。你有一个……

不受控制的系统。我的意思是，看——这不是他们说的。——不，不，不，但我说的是，这是，看，如果你让某人尽管如此，在移民问题上投票给特朗普，那将是这样的。好吧，我有两个选择。我有一个候选人，在我们任期内进入该国的非法移民比十年前多。我们拥有自1900年代以来最高的外国出生人口数量。我们有民族冲突。我们想生活在一个巴尔干化的美国吗？那里有各种不同城市的民族飞地，其中一半人不会说英语？

他们中的绝大多数人都是半文盲。他们没有高中毕业文凭。我的意思是，顺便说一句，这些海地人，这些人是在临时保护身份下在这里的，这应该是暂时的。他们甚至不应该永远待在这里。我们实际上甚至——我相信这对他们中的一些人来说是正确的。他们中的一些人，市长和其他当局的指示是，他们实际上已经在这里住了很多年了。他们从其他地方搬到这个城镇，因为这里有工作机会。所以那些——好吧，听着。好吧。

但是，不是为了吹毛求疵，而是为了澄清。当你称某人为移民时，这意味着……

永远，永久性。他们是在临时保护身份下在这里的，这应该是，他们应该回去。那么你什么时候回去？这就是问题的一部分。在美国，我们有一个移民制度，你可以来到这里说，哦，我害怕我的生命。你基本上可以永远待在这里，即使法院告诉你离开，你也不必离开。没有执法。你在俄亥俄州斯普林菲尔德镇。你是，多少人，6万人。你的市长和你的领导人决定邀请其他人。你并不一定为此签约。联邦政府把你放在那里。你说，听着，这对我来说是不可容忍的。我……

不想这样生活。现在听着，我的父母是移民，所以这很复杂，但是……

我需要做的就是回顾足够多的历史，让我们设身处地为这些清教徒精英或其他人着想。现在是1830年。你身处这个新兴的工业化经济中。你以前在农业社会。你和你的父母，你知道，你的家人可以追溯到詹姆斯敦，或者参加了独立战争。现在你的整个街区都是爱尔兰人。人们总是醉醺醺的，殴打他们的妻子，在工厂工作。

我的意思是，听着，说……你今天早上拿出反爱尔兰的偏见。克里斯塔尔，他们通过了禁酒令，因为这些人每天喝一升威士忌。告诉我意大利人、犹太人的情况。他们有什么问题？我会告诉你，那是……但这就是重点。我没有说这是一个问题。他们融合了。好的，是的。在我们关闭移民50年后。但重点是……

我们经历的每一波移民浪潮，都有一些，你知道的，类似的关于这些女孩的危言耸听。他们永远不会融合，他们永远不会学习语言，他们永远不会成为社会的一部分。我们将拥有这些巴尔干化的民族飞地社区等等等等。每一次，猜猜怎么着？一代人之后，他们只是美国人。他们的孩子说英语。

Krystal和Saagar讨论了特朗普暗杀细节、令人震惊的爱荷华州民调、海地宠物争议、特朗普对泰勒·斯威夫特的战争、JD Vance攻击Krystal、MTG抨击Laura Loomer、Jill Stein与AOC在早餐俱乐部的战争。要成为Breaking Points高级会员并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/  商品商店：https://shop.breakingpoints.com/查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 吃麦当劳。他们在做整件事。你跟镇上的人谈谈，你知道，不是那些，你知道，右翼YouTuber采访的那些把海地移民称为“沙猴”的人。是的，这被当作证据表明这是合理的，你知道，这是一个合理的批评。但如果你跟镇上很多人谈谈，这是一个正在挣扎的城镇，对吧？就像我在

俄亥俄州住过的那个城镇，工作机会消失了。他们经历了大量人口减少，人口减少。这对一个城镇来说是死亡，是对，你知道，基础设施的死亡。这对税基、学校，所有的一切都是死亡。我不怀疑。

完全合理的担忧，你知道，当一个群体，无论是什么群体，来自哪里，搬进城镇时，就像在德克萨斯州和奥斯汀一样，对吧？以及其他白人搬进来的地方，就像，“哦，糟糕，房价上涨了”等等等等。我不怀疑那里存在挑战，但也有一些非常积极的事情。你知道，牧师们说，嘿，教堂是，是，

又满了。你有一个巨大的社区实际上团结在该地区的海地移民周围，白人去海地餐馆吃饭以示团结。好吧，我反对。海地菜不好吃，但我继续说。香蕉——不同意。是——香蕉？是的，不管是什么。我吃过。我在迈阿密的时候吃过。不同意。不同意。太糟糕了。

但无论如何，你知道，我和你对这件事的看法非常不同。在我们之前的讨论中，这一点已经非常清楚了。但回到这里的政治观点，我只是认为，对大多数美国人来说，现实情况是，他们在日常生活中并没有感受到那种深刻的种族和种族冲突。这不是现实。

我认为美国人对移民的看法很复杂，比欧洲人的看法更复杂，因为我们确实有这种观念，并且作为移民国家，这是一个核心美国价值观。因此，虽然就多少移民以及我们可以处理多少移民以及对资源的负担是什么等问题进行辩论是完全合理的，但这种赤裸裸的种族诉求概念

我已经认为数据显示，证明它对人们来说是桥梁太远了，这不是他们思考这个问题的方式。很多人喜欢这样想。我不一定相信。我认为，如果有什么不同的话，在过去五年里向这个国家涌入所有这些非法移民可能加剧了这种情况，正如你所知，我不，

一定想看到它。这只是我的最后反驳，那就是，归根结底，你们在这个国家有大量外国出生的人口。这总是导致国内发生重大冲突。现在，你可以粉饰50年的历史，但这并不是人们当时看待它的方式。人们，你知道，我们在打第一次世界大战。爱尔兰人口不想战斗，因为我们支持英国。他们说，嘿，我们逃离了英国。在第二次世界大战期间，德国人实际上是亲凯撒的。他们打了第二次世界大战。

- 好的，在第二次世界大战期间，由于德国人口的原因，美国这里有一个庞大的纳粹第五纵队。问问那些拥有我们所有人民的详细档案的党卫军。这是一个问题。现在，这是否意味着应该把日本人关进拘留营，把德国人以及所有的人都进行种族歧视？

不，我的意思是，外国出生的人口数量非常高，会导致国内出现真正的冲突。当时的人们通过关闭边境50多年并限制移民来应对这种情况，以便所有这些人能够同化，这导致了50年代、60年代和70年代的黄金繁荣。

直到65年，在实施了大约50年的类似政策之后，移民和归化法才发生变化。如果你想生活在一个你和我可能想生活其中的社会，更社会民主，例如在丹麦，如果你是一个穆斯林，你就不能演奏古兰经。如果你在学校，他们会说，“哦，你是穆斯林？这很酷。”我们这里不这样做。在法国，也是一样。你不能戴着头巾，他们对此有很大的问题。如果你想生活在一个社会民主的国家，很多时候他们都有

严格的移民政策，特别是关于资源问题和种族同质性。我不是说每个人都必须长得一样。我认为人们应该说同样的语言。因此，当人们来到这里，他们中的绝大多数人只会说西班牙语，而且不会说英语时，这是一个巨大的问题。你甚至无法通过考试。

才能获得最基本的公民资格指南？不，对不起，你必须说英语才能来这里。我不认为这是种族主义。如果你想这么说，你可以这么说，问题的一部分是，所有被描述为种族主义的事情，甚至是谈论种族冲突或每个人，我都认为说这里有很多酗酒的人并不是种族主义。他们中的许多人在1910年代是移民。我们通过了禁酒令，是因为他们，因为美国受够了，

包括那些被殴打的妇女。如果你想，你可以粉饰它。去听听当时通过这些法律的人们怎么说。就像，你必须思考并考虑什么是合理的，什么是不合理的。所以我认为这不一定是种族主义。现在，有些人是种族主义者。这是真的。Sagar，关于移民的水平应该是什么的问题

在什么时间段内。我认为应该多得多。你认为应该是零。顺便说一句，我认为我们应该表明公众不支持你的立场。但同样，我认为应该让1000万人进来。等等。等等。

我认为这些观点对于一个国家来说是一场很好的辩论。我不认为对一个小镇发动恐怖袭击是一场很好的辩论，是的，种族主义的、新纳粹主义的，顺便说一句，这些人最初是散布关于海地人吃宠物的谣言的人。这是种族主义，好吗？这就是我的观点。我的观点是，

如果特朗普正在陈述一个理由，共和党人正在陈述一个理由，就像他们以前一样，关于边境太多人和混乱以及犯罪，顺便说一句，无证移民的犯罪率低于本地出生的人口，实际上也低于有证移民的犯罪率。但同样，当你处于那个领域时，你谈论的是住房，你谈论的是，你知道，这个问题。好的。

但是当你提出一种不可否认的赤裸裸的种族主义诉求时，对吧？这甚至不是可以说的，老实说，这只是一个谎言。

你会失去人们，你会在这个问题上失去阵地。再说一次，我甚至不认为这是我的观点。这就是民调和数据目前显示的情况。但是，你知道，回到这场辩论的核心，这个小镇就是一个典型的例子，对吧？我的意思是，这是一个极端的情况。顺便说一句，关于20,000这个数字有一些争议，但我们将把这个放在一边。毫无疑问，大量移民涌入该镇。

毫无疑问，我认为，与，你知道，那里许多海地移民以前没有开车，并且发生交通事故有关的问题。房价确实有所上涨，尽管这也严重夸大了。公共学校的负担有所增加，

特别是需要第二语言学习，这些都是真正的担忧。但是，该地区的活力和繁荣也大大增加了，平均工资也大大增加了。再说一次，我住过这些正在消亡的城镇之一，人口正在减少。拥有新的人口涌入是一件非常好的事情，这是保守派在佛罗里达州接收人口并且是白人的时候所认识到的，或者德克萨斯州接收人口并且是白人的时候所认识到的，但是突然之间，当它是海地人时，其中一些人已经在这里生活多年了，突然之间，它变成了，你知道，一个巨大的危机和问题，而且没有，没有认识到另一面存在的任何好处，因为他们是白人，因为他们是非法在这里的。他们不是，海地人不是非法

非法在这里。他们获得了TPS，这是一个胡说八道的项目。但这并不是，但是，但是这与我说我反对这个项目是完全不同的。说这是一个我反对的项目，与说他们是非法在这里的完全不同。他们不是非法在这里。他们是在虚假借口下在这里的，首先。这不是虚假借口。是的，因为他们正在逃离一种暂时的情况，他们永远不想回去。这是一个我们非常，呃，

参与创造超过200年的暂时情况。世界上每个人都可以来。但他们不是非法在那里。他们合法地在那里。他们在很多方面，就像模范少数民族群体一样。

他们有工作。他们努力工作。他们去教堂。他们正在建设社区机构。他们遵循了这个政府为他们制定的程序。他们合法地在这里。因此，不，你看看它，你知道，也许你可以吹毛求疵，好吧，但是他们，你知道，他们中的一些人不会说英语等等。但在我看来，不承认这个人口的任何好处的主要区别在于他们是

你是完全正确的，但这与是否是白人无关。这是因为工厂老板喜欢廉价劳动力。我刚跟一个作为记者在那里的人谈过。他告诉我——他们赚的工资很高。是的，他们赚的工资很高，这低于他们支付给本地公民的工资。但这就是为什么我们应该——富有的工厂老板说，哦，太好了。我不必应付这些吸毒的白人。让我把你排除在外，因为你支持工会之类的东西。

但是，你知道，J.D. Vance在AFL-CIO的得分记录为0%。好的。特朗普是一个工会破坏者。那不一定是。不，不，不，但是等等。他出现在UAW。但是等等。共和党人只关心工资和住房之类的事情，当他们可以用它来作为替罪羊来攻击移民时。如果你关心工资，我也关心。嗯哼。

那么，有很多比将移民作为替罪羊并撒谎说他们吃宠物更好的方法来提高本地人口的工资。如果你关心降低房价，使其更实惠、更容易获得，那么有很多比将移民作为替罪羊并说他们吃宠物更好的方法。

所以我认为他们在这个问题上的担忧并非真诚。再说一次，这与你无关。这是关于他们。他们在这个问题上的担忧并非真诚。而我知道这一点的原因是，他们的其他政策建议或既定担忧与这些问题无关。但是，他们的转变又如何不适用于你呢？

- 你是什么意思？- 好吧，说，如果你支持大规模移民，但仅仅因为你投票支持PRO法案，你怎么可能支持劳工？那根本不是真的。- 当然是真的。- 不，但事实并非如此，因为这种影响是大量的——工人在这个国家的首要问题不是移民。

不是移民。我的意思是，你应该先问问他们。人口的涌入增加了我们的GDP。现在，我知道。是的。等等。好吧，这就是重点。这就是为什么我支持我支持的政策，以确保当GDP增长时，这种成果，这种生产力提高能够更慷慨地分配给所有工人阶级人口。

因此，解决住房和工资问题的方法比将移民作为替罪羊并撒谎以及煽动针对这个小镇的种族仇恨运动要好得多，这仅仅是基于某人吃宠物的二手Facebook账户。看，宠物的事情，是不公平的。我

没有人为那件事辩护。我知道你没有为那件事辩护。但我的意思是，每当涉及到关于，哦，工厂老板和市长喜欢它之类的合理担忧时。听着，我们什么时候信任过工厂老板、城里的富人？这是一个民主党人。等等。这是一个民选市长。是的，当然。他们有机会将他投票赶下台，但他们没有这样做，因为这个城镇在某些关键方面，并非所有方面，但在某些方面得到了改善。

因为你有了更多工作，更多活力。这些合法地在那里居住的移民正在为社区做出贡献，正在纳税，根据所有说法，他们都在很大程度上管好自己的事，做自己的事，并且是好邻居。

并且那部分是，是的，我不会否认存在摩擦和成长的痛苦，所有这些都是真实的。我没有否认这一点。我不是说如果你这样想，你就是种族主义者。那是，我相信，现实。但你也不能忽视存在好处。

拥有这些人。就像，你知道，搬到奥斯汀或搬到佛罗里达州或其他地方的白人一样，这也为这些地区带来了额外的活力。好吧，根本的区别在于，他们是合法的美国公民，而这些人不是。现在也许这些海地人在这里。他们合法地在那里。好吧，好吧。好吧，我们会看到的。你知道吗？当我们被法律要求送他们回去时，我希望我们也会这样做。但其次是关于

管理变化，管理人口统计。他们来到一个不受管制的系统，在这个系统中，世界上任何出现在南部边境并说“我害怕我的生命”的人，都可以在这里待上好几年，并获得工作许可，因为拜登政府将他们释放到这个国家。特朗普也这样做，所以他并没有脱离。小布什和其他人也这样做。我

认为这是错误的，特别是当那些不那么方便地位于南部边境的人必须申请并支付很多费用时，你知道，参加一个该死的英语考试。而且，你知道，来自危地马拉的其他人可以来这里。他不需要参加任何考试。他可以在后台非法工作。但这是个大问题。现在，

正如我所说，如果特朗普获胜，我认为这将是因为这一点。我认为足够多的人会忽略这一点。你可能会称之为种族主义，但他们会说，看，够了。等等，等等，等等。你不认为这是种族主义吗？海地的事情？宠物的事情。我的意思是，听着。Sagar。好的，当我们说种族主义时，这意味着什么？听着。Sagar。好吧，我的意思是，这就是问题所在。这是一个令人不安的领域。

但我认为这并不令人不安。这非常清楚。好吧，正如玛丽安·威廉姆斯所说，我们难道要忽略海地社区有时存在一些奇怪的做法吗？我不是说，你知道，大多数海地人与J.D. Vance的宗教信仰相同，都是天主教徒，他们是。是的。好的。但是有圣徒教，这是一个有据可查的事情，并且长期以来对加勒比社区产生了影响。说一个第三手的谎言。

并用它来诽谤整个社区。是的，我认为这是错误的。这就是种族主义的定义。我的意思是，听着，我只是犹豫。告诉我你对种族主义的定义，以及它如何不适用于这种情况。种族主义的定义是纯粹因为一个人的种族而对他怀有偏见。我不一定认为我们现在正处于这种情况。现在，我认为我们是否处于一种情况？我的意思是，看，这是偏见吗？是……

我试图思考各种方法。看，人们可能会说，哦，他在让自己陷入困境。这只是因为我对所谓的种族主义的界限很高，因为我认为这是一个被滥用的词，坦率地说，有点愚蠢。但有时你必须直言不讳。我的意思是，我认为如果他们说因为他们是黑人，我对此有意见。是的，我会说，是的，这是种族主义。但是，你知道，只是说，哦，海地社区这里有一个问题。当你拿一个问题来诽谤整个社区时，而这甚至不是真的，这只是一个谎言。是的，这不是真的。

我的意思是，这就像教科书式的种族主义。是的，这个词很费力，但有时它适用。它在这里非常适用。所以，你知道，为了总结一下，也许因为我们也要跟塞斯谈谈这件事，我们必须继续进行节目的其余部分，我们将进行更多关于移民的对话，等等，我知道你们都喜欢，我也喜欢和你一起讨论这件事。但为了总结一下，我认为

这是一个明显的政治失败。整个宠物事件对特朗普来说是一个明显的政治失败，因为我不认为美国人这么种族主义。我真的不认为。我认为他们认为这是令人厌恶的。我认为我们有民调显示他们知道这不是真的。他们知道这是一个谎言。人们也不喜欢被欺骗。

因此，你知道，无论对移民有什么合理的担忧，当然，很好。你实际上是在通过预先加载这种明确的种族主义言论来削弱你在这个问题上的立场。

新纳粹支持的谎言。不用你的话，我会说，我认为通常将她的整个声誉押在这个整个海地事件上是一个错误。我更愿意进行我刚才进行的关于人口统计和管理等等的许多谈话。但与此同时，听着，我的意思是，是他们让自己当选的。也许他们知道一些我不知道的事情。我不天真地认为每个人都像我一样思考这些事情，或者所谓的“更好的天使”。老实说，我认为很多都是假的。而且

因此，我们将在投票箱中找到答案。如果他们获胜，我确实认为很多事情，基本上所有事情都将回到移民问题上。如果这是真的，那么我认为自由主义者应该扪心自问很多问题。现在，如果他们也输了，我们也应该谈论很多，关于我们，当你可以在一个问题的获胜方，以及你如何搞砸它。如果他们在这个问题上输掉选举，这里可能有大量证据。如果他们输了，我希望他们能吸取教训。但了解他们，这肯定不会发生。不在考虑范围内。

在这个选举季，赌注比以往任何时候都高。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格·萨格德，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅，直播地点为密歇根州底特律，独家在iHeartRadio上播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯进行的这次有力的对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。

嘿，家人。我是西蒙妮·博伊斯。我是丹妮尔·罗拜。我们是《光明面》节目的主持人，这是来自Hello Sunshine的每日播客，保证能照亮你的一天。每个工作日，我们都会带你与激励我们的文化创造者进行对话。就像我们最近与格莱美获奖说唱歌手伊芙关于她的新回忆录和她成就她的时刻的那一集一样。

这成为我生活中的一种主题，即被质疑的弱者综合症，即他们是否会对一个男人这么说？不，他们不会。为什么？那是那些让你觉得，哦，哇的时刻之一。这有点令人震惊，但这并没有消除任何动力或类似的东西。如果有什么不同的话，那就是，好吧，我会让你看看的。别担心。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听来自Hello Sunshine的《光明面》。♪

嘿，我是迈克和伊恩。我们是NPR的《等等，别告诉我》节目的《如何做任何事情》节目的主持人。每周，我们都会回答你的问题，并找到比我们聪明得多的人来回答它们。例如，你如何才能在百慕大三角存活下来？你如何在百慕大三角找到约会对象？我们帮不了你，但我们会找到能帮你的人。在iHeartRadio上收听《如何做任何事情》播客。

与此同时，唐纳德·特朗普宣布了一场新的战争。让我们把它放在屏幕上。他昨天在Truth Social上声明，“我讨厌泰勒·斯威夫特”。所有大写字母。目前尚不清楚是什么促使了这一点。

他在辩论后对泰勒·斯威夫特支持卡玛拉·哈里斯的最初反应是，他更喜欢布里特尼·马霍姆斯。那是帕特里克·马霍姆斯的妻子，看来，我不知道她是否发布了支持特朗普的内容。她可能在Instagram上点赞了什么？这些人太荒谬了。来吧，来吧。无论如何，所以布里特尼·马霍姆斯喜欢一些支持特朗普的东西，特朗普说，我实际上更喜欢布里特尼·马霍姆斯。好的，让我们把它放在屏幕上。民主党人对此做出了回应，也带来了一些泰勒，

这太不可思议了。这是真的，顺便说一句。它说，

并通过选举副总统哈里斯来再次开始，以确保美国的未来机会是长久的。选民们非常清楚，如果他获胜，特朗普和他的2025年计划将有多危险。今年11月，我们可以确保这是我们最后一次不得不处理这种将中产阶级税收提高以夺走美国自由的结局。我们可以一起翻过特朗普时代的新篇章，写一个新篇章，让所有

美国人都轻松地知道我们有强大的领导力。我们可以确保我们的故事是一个进步的故事，并向唐纳德·特朗普表明，我们永远不会回到2020年12月。所以，佩普，对于那些没有得到的人来说，有很多泰勒·斯威夫特

在那一个里面的参考。你只需要像我一样古怪才能理解每一个。就这项背书的实际意义而言，他很可能是在对此做出反应。让我们把它放在屏幕上。现在，选民登记人数增加了400%到500%。

现在，请记住，这也在辩论之后发生，所以我们不能将其单独与泰勒·斯威夫特联系起来。我们确实知道，在她将链接发布到她的Instagram故事后的24小时内，大约有50万人访问了vote.gov。我们不知道确切的人数，但其中恰好有405,000人直接从斯威夫特的Instagram上推荐而来。

Instagram页面，引用，“这样一个数字使该网站的通常流量相形见绌，该网站的平均每日访问量仅为30,000人左右。根据Target Smart的数据，这导致选民登记人数增加了，每小时大约有9,000到10,000人，水晶，正在注册。所以，

向泰勒·斯威夫特宣战，她可能是美国乃至全世界最受欢迎的流行歌星，尤其是在女性中，这是特朗普最受苦的人群。这不是一个明智的策略。我想我可以这么说。

没有四维象棋？哦，没有……我的意思是，我不认为这其中有任何四维象棋。我认为很多都是愚蠢的。这就像本能反应。就是这样。是的，就像，哦，她不喜欢我，所以我也不喜欢她。我就像，好吧，让我们看看结果如何。听着，我可能完全错了，你知道，但即使是其他共和党人……

也说，嘿，这是一个非常糟糕的主意。没有理由。幸运的是，你知道，泰勒本人，她并没有试图过分参与政治。如果你读她的帖子，她会说，做你自己的研究，投票给你想投票的人。但我支持卡玛拉。她不太可能做任何事情。也许特拉维斯·凯尔西或任何其他人都会参与进来。但我认为真正的重点以及为什么它很愚蠢的原因仅仅是因为它是最终的小报标题。这是真正能够渗透的东西。这就像这种影响，对吧？这是最终

在TikTok上，在Instagram上。你在杂货店结账，你看着杂志，你就像，特朗普宣布我讨厌。它很容易剪辑。它很容易成为声音片段。这就是我认为它很愚蠢的部分原因。它迎合了这次他在做什么？就像，哦，他说什么了？你知道，因为我们谈论的不是米卡·布热津斯基。

这是泰勒·斯威夫特。她是美国最受欢迎的女性。这是我们这里仅存的单一文化。所以，为什么？为什么？但我的意思是，原因是因为特朗普。这就是他所做的。我的关于泰勒背书的看法是，它可能无关紧要。而我对特朗普说“我讨厌泰勒·斯威夫特”的看法是，它可能无关紧要。但这并不意味着这是一个好主意，因为它肯定有可能在细微之处产生影响。另一件事是，我不知道你们是否，我们在节目中提到了，我不知道你们是否看到了这个。一段时间前有一个播客

虚假的AI生成的竞选活动，假装泰勒·斯威夫特支持特朗普。当然，她没有，她从未打算支持特朗普，等等，等等。如果她曾经想过远离这场竞选，她并不是一个特别具有政治性的人，她以前曾支持过民主党人。但如果她曾经想过远离这场竞选，

那扇门对她来说真的关上了，因为那场虚假的特朗普竞选活动让她觉得，我必须澄清事实。你知道，我必须站出来说些什么，因为……然后我认为整个“没有孩子的猫女”的事情也显然让她生气了，根据她表达的方式来看。她确实喜欢猫。她的背书。她是一个没有孩子的猫女。她有三个猫。她感到受到了人身攻击，并在她的背书姿势中特别指出了这一点，你知道，与猫一起摆姿势，并签上“没有孩子的猫女”之类的字样。所以……

如果我要论证这很重要，那就是，正如你所说，萨加尔，她并没有过度地介入这场竞选。但如果他一直在推特上挑衅和咄咄逼人，你知道，“我讨厌泰勒·斯威夫特”。如果他继续这样下去，那么这可能会迫使她更多地参与其中。也许这会促使她更公开地参与政治，制作一些广告，出现在一些集会上，等等。

另一件事是，不是说我们可以进入特朗普的心理，但他以前确实喜欢泰勒·斯威夫特。他谈论她的方式，还有一个著名的视频，是他开车，巴伦坐在副驾驶座上听《Blank Space》。所以我们知道他过去喜欢她的音乐。在背书之前，他最近被问到他对泰勒·斯威夫特的看法。这就是他对当时泰勒·斯威夫特的看法的回应：——你怎么看待泰勒·斯威夫特？

现在最著名的人之一。是的，我认为她很漂亮。非常漂亮。我觉得她非常漂亮。我认为她是自由主义者。她可能不喜欢特朗普，但我听说她很有才华。但我认为她非常漂亮，实际上。非常漂亮。

非常漂亮。是的，我的意思是，通常他都有这种感觉。所以他从未攻击奥普拉，对吧？他从未攻击过，因为他总是尊重奥普拉。据报道，他是唯一几个他害怕的人之一，米歇尔·奥巴马也是。泰勒，你知道，那是类似的。这就像他小报的一部分。他尊重名人。他尊重名人的力量。他知道有些人有多受欢迎。然后，有一件事要说它无关紧要，

我认为这实际上很好。你可以这么说。这是一个合理的观点。只是另一种说法是，“我讨厌泰勒·斯威夫特”。就像，为什么？它还会让你看起来有点小气。是的，幼稚。完全正确。它围绕着什么？我。我认为民主党最有效的攻击之一就是他关心自己而不是关心他人。这就是它所带来的影响。是的，每个人都疯了。这背后有策略。我想，不，没有，伙计们。没有。经历了这一切之后，你怎么还能这么说？

在所有这些时间之后。没有四维象棋。他只是反复无常地看到了什么，决定发推文，没有任何想法或其他任何东西。现在，它会有影响吗？最终结果会怎样？可能不会，但这就像，为什么？这不是一个聪明的策略。绝对没有帮助。是的，就是这样。当然，它没有帮助。它就像，你知道，超级具有破坏性吗？谁知道，但这绝对不像是一个非常精明的策略。是的，完全正确。

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嘿，家人。我是西蒙妮·博伊斯。我是丹妮尔·罗拜。我们是《光明面》节目的主持人，《光明面》是Hello Sunshine的每日播客，保证能照亮你的一天。每个工作日，我们都会带你与激励我们的文化创造者进行对话。就像我们最近与格莱美获奖说唱歌手伊芙关于她的新回忆录和她人生中重要时刻的那一集。

这成了我生命中的一个主题，即被质疑的弱者综合症，“他们会对男人这么说吗？不会，他们不会。为什么？那是那些让你觉得，哦，哇的时刻之一。这有点令人震惊，但这并没有减弱任何动力或类似的东西。如果有什么不同的话，那就是，好吧，我会让你看看的。别担心。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听Hello Sunshine的《光明面》。

嘿，我是迈克和伊恩。我们是NPR的《等等，别告诉我》节目的《如何做任何事》节目的主持人。每周，我们都会回答你的问题，并找到比我们聪明得多的人来回答它们。例如，你如何才能在百慕大三角存活下来？你如何在百慕大三角找到约会对象？我们帮不了你，但我们会找到能帮你的人。在iHeartRadio上收听《如何做任何事》播客。

好的，为了继续宠物话题，我们很高兴今天早上能邀请到节目的好朋友泽德·杰拉尼加入我们。你们都需要去订阅泽德的时事通讯。它叫什么名字？《美国传奇》？是这个名字吗？

是的，没错。我有网址，就是theamericansaga.com。我在Substack上。太棒了。每个人都应该去看看。所以泽德和我激怒了副总统候选人J.D.万斯。我们稍后会谈到这一点。但万斯参议员在周日节目中陈述了他的观点。

对于承认海地宠物谎言可能不是真的，但也给出了一个相当值得注意的解释，说明为什么他继续坚持这一点。让我们听一听事情的经过。我的选民向我提出了大约十几个不同的担忧。其中十个是可以验证和证实的，而我谈论其中的几个是因为我的选民实际上

亲口告诉我他们看到了这些事情。所以我有两个选择，达娜。我可以忽略它们，这是美国媒体多年来对这个社区所做的事情，或者我可以真正谈论人们告诉我的事情。当然，媒体所说的许多完全没有根据的事情后来都被证实了。例如，达娜，美国媒体告诉我，移民从当地公园池塘抓鹅并吃掉它们是毫无根据的。

然而，早在这一切成为病毒式传播之前，就有911报警电话抱怨确切的事情发生了。首先，克拉克县警长和俄亥俄州自然资源部审查了11个月的911报警电话。他们只发现了两个例子，人们声称海地人

正在从公园里抓鹅，他们没有发现任何证据来证实这些说法。但你不是旁观者。你是俄亥俄州的参议员。所以，与其说一些错误的事情，并实际上导致医院、学校、政府大楼因为炸弹威胁而被疏散，因为猫狗袭击，

但我首先想从你说的话开始，我认为这坦率地说令人作呕，更适合民主党宣传家而不是美国记者。我所说的没有任何话导致对这些医院的威胁，这些医院，炸弹威胁等等。这令人作呕。暴力令人作呕。我们谴责它。我们谴责一切暴力。参议员，这件事发生在之后。

在你和特朗普总统在辩论台上之后，说猫和狗被吃掉了。你问了一个问题，达娜，我将回答它。在那之后，他们被吃了。如果我必须编造故事，让美国媒体真正关注美国人民的苦难，那么我就是这么做的，达娜。如果我必须编造故事，他说，让人们关注这个问题，那么我就是这么做的。这似乎是一个相当不同寻常的承认，泽德。

是的。我认为如果你观看这段视频的其余部分以及他谈论的内容，基本上他通过说他接到选民打来的电话来说明这一点，说他们听说过关于其他人的宠物的谣言，你知道，被带走等等。所以，你知道，

我们会利用这些电话来编造故事，来引起人们对这个问题的关注。我的意思是，问题在于，你知道，你是一位美国参议员，对吧？你不是在Facebook上搜索谣言的人。你不是你不是在使用任何人都没有证实的信息，无论是记者、警察、地方官员还是地方非政府组织人员。

呃，你知道，你必须对如何回应这些事情负责。对。现实情况是，那个镇上没有一个人站出来说，我的狗或我的猫被某人吃掉了。嗯，

被海地人或其他任何人吃掉了，因为那样的话，你最终会报案。会有一篇新闻报道，他们会抓住责任人。他们会逮捕，等等。这些都市传说在社区中传播的方式通常是有人说，哦，我的邻居丢了猫。可能是郊狼，但也可能是移民。有人在Facebook上发帖，人们说，哦，海地人正在吃猫。我听说过。哦，你听说过。我们都听说过。周末，我听说过

40年前在我居住的亚特兰大地区，当韩国人搬进来时，有关于猫失踪的谣言，对吧？因为在韩国，在远东地区，这可能是世界上唯一一个吃猫狗有一些普遍接受的做法的地方，尽管在人们中并不常见。而且对很多人来说，它已经过时了。实际上，几乎不可能找到一个韩裔美国人或华裔美国人会在美国这样做。但这就是这些谣言如何传播和开始的，对吧？我认为

你知道，如果万斯和特朗普想知道他们这样做在政治上有多么重要，YouGov进行了一项民意调查，他们发现只有9%的美国人认为这是绝对正确的，对吧？所以，这是第一次，共和党在过去三年中输掉了移民辩论，对吧？那么，依赖Facebook谣言真的是世界上最好的举动吗？泽德，你和副总统候选人有点纠缠不清了。

在B2B上，拜托，伙计们。让我们把它放在屏幕上。泽德，你发了这条推特。斯普林菲尔德多年来一直在衰落，直到他们看到由搬迁人口推动的就业和增长增加。这意味着更多的财富，更健康的预算。在你看来，移民没有好处吗？乌莎的父母呢？他们应该留在印度吗？J.D.回复你。伙计，我一直都很喜欢你。所以也许这应该是一次更长的谈话。

但拜托，移民没有好处吗？这与我们是否应该在几年内将2万来自截然不同文化的人送到俄亥俄州的一个小镇，这是一个截然不同的问题。他继续说了很多，但如果他今天在这里，你会对他说什么？好吧，看，在某些方面，我实际上与J.D.有很多共鸣，对吧？我们在几个方面有着类似的人生经历。我的意思是，首先，我认为

他表达的一些可能是他真正的观点，对吧？我的意思是，他们都是政客。他们都在努力赢得选举。但我认为他的人生轨迹暗示，也许他真的相信自己所说的话。他是一个在小镇上长大的人，我认为他的父母，特别是他的祖父母，来自一种他认为正在消亡的文化，一种亚文化。我认为当他写他的回忆录《乡下人的挽歌》时，他以一种个人的方式分析了这一点，对吧？他有点在发泄他的创伤或童年经历。他有点责怪自己。

周围的人。他责怪某种文化倾向，等等。一旦他摆脱了这种状况，我认为在接下来的几年里，他开始以更社会学的方式看待它，对吧？他说，好吧，为什么这些人会从事这些适得其反的习惯和文化？也许，你知道，全球化、就业外流、容易获得毒品和适得其反的材料存在更大的问题，以及

我认为他开始对此进行更政治化的分析，他认为自己代表这些人。他所做的一部分是，你知道，他从海湾地区搬了回来。他去了耶鲁法学院，在西海岸赚了钱，

搬回了俄亥俄州，他试图说，我需要代表这些人。我需要成为他们的代言人。看，我的意思是，这在很多方面与我的故事并不相似。我在亚特兰大郊外出生和长大。我在华盛顿特区待了很长时间。最终，我感到有必要回家。所以几年前我回到了这里。我周围长大的很多人是白人，

在像我出生地的梅布尔顿这样的比较贫穷和工人阶级的地方。而且，你知道，他们中的许多人挥舞着他们的叛军旗帜，对吧？但我的父母也是移民。所以，你知道，我从小就认识印度人、尼日利亚人和墨西哥人以及来自各种背景的人。而且，你知道，你可以说这些人，这些是不同的人群。但所有这些群体都有一个共同点。我希望J.D.听到这一点，那就是人们看不起他们，对吧？人们说，你知道，他们很穷，他们受过教育，他们很落后。他们遵循奇怪的风俗习惯、文化、传统和宗教。

他们将永远处于这种地位。但我认识的所有人，从挥舞邦联旗帜的白人到非裔美国人，再到所有涌入该地区的新移民，他们都在努力改善自己和改善他们的家庭。我认为当

J.D.就住房价格或交通、医疗保健成本等等问题提出论点时，这些都是关于移民成长过程中的一些公平说法，我的意思是，在大量人口迁移的任何情况下都会发生这种情况，这正在我长大的亚特兰大都会区和科布县发生，我的意思是，这些在很大程度上甚至不是来自世界其他地方的移民，而是来自该国其他地方的移民，我们正在面临交通、交通方面的问题

呃，基础设施等等，这些都是公平的论点，但我认为当他开始把它变成一个文化论点时，你知道，我认为在他的一些推文中，他谈到这些人来自一种非常不同的文化，对吧？我认为这，你知道，与他谈论的动物和宠物有关，你知道，这有点暗示这些人是一群外星人，呃，他们与我们美国人并不兼容，他们以某种方式具有某种劣等或落后的态度，看，那是

J.D.，这正是人们谈论你祖先的方式，关于苏格兰-爱尔兰人，对吧？“饼干”一词在美国语境中的含义是什么？这是一个用来贬低穷人、苏格兰-爱尔兰人，主要是在南方，他们被认为只是遵循外来习俗。他们脾气暴躁。他们很容易互相争斗。他们是非常落后的人。

他们永远无法成就一番事业。当然，你知道这是错误的，J.D.，因为你现在是美国参议员了。你上了法学院。但当你长大的时候，我敢肯定很多人看不起你。他们说你是白人垃圾，你很落后，你的家人一团糟。他们可以列举一百万种不同的错误方式，但是

你知道你比那更有价值，对吧？我认为这就是我要说的关于这些人很多的事情。我认为你不能以这种方式来评判他们，这种方式将他们归入永远无法成就一番事业的类别，因为现实情况是，看，海地人自20世纪60年代以来就大量涌入美国。佛罗里达州大约有50万海地裔美国人，对吧？我认为佛罗里达州的共和党人不会很快妖魔化这些人，因为这样做在政治上对他们来说是有毒的。我认为这些人搬到斯普林菲尔德也不会有什么不同，对吧？斯普林菲尔德多年来人口一直在下降，对吧？你知道，我去锡拉丘兹读研究生。我在那里待了12个月来完成我的硕士学位。锡拉丘兹和纽约州北部那些城镇，所有那些锈带城镇，去工业化的城镇都陷入了债务漩涡，因为人口外流意味着

你不仅工作岗位减少了，而且税收也减少了，对吧？这意味着他们无法资助服务，这意味着他们无法让许多城市继续运转，因为人们继续搬迁。所以他们一直在努力让人们搬进来。这就是斯普林菲尔德在2014年左右所做的。他们发起了一场运动，说，嘿，人们需要搬到这里来。呃，

顺便说一句，还有俄亥俄州的其他许多城镇。他们通过让来自该国其他地方的人们、来自其他国家的人们开始搬到斯普林菲尔德、开始工作、提供收入、经济增长而取得了一些成功。我的意思是，确实有很多大型雇主和大型企业公司

希望移民来到这个国家来放松劳动力市场，有时是为了降低工资，给他们一个更实惠的交易。但这并不一定意味着在任何情况下，移民对你的社区或你的国家都不利，对吧？一个正在消亡的地方，需要人们回来

它需要来自任何地方的人来那里发展，开始实际上不仅带来新的就业机会，而且带来税收、新的建筑、住房等等。让人们搬到那里，实际上使这个地方焕发生机，这并不是一件坏事。当然，这样做会有一些成长的烦恼。但一种成熟的回应方式是去那个社区，了解他们的需求，并理性地讨论这个问题，对吧？而不是把它变成一个巨大的政治马戏团，不幸的是，现在它有了这些种族色彩。是的。

泽德，你的回应非常有说服力，也非常外交。我的回应稍微少了一些，我可以把它放在屏幕上。J.D.对你所说的话，

让我有点恼火，因为他现在已经挑起了这场令人愤慨的种族恐慌，他想说，哦，让我们就住房问题进行细致的讨论，这就是我的观点。我说，当你坚持散布新纳粹煽动的关于移民的诽谤时，这些宠物猫狗谎言是由真正的纳粹分子煽动的，导致了炸弹威胁，

这使得关于移民的利弊的这种智力讨论的空间关闭了，你正在退缩，伙计，他非常不喜欢这个。他说，水晶球，我真的很讨厌新自由主义。我是一个民粹主义者。此外，水晶球，任何认为不应该将2万廉价劳工送到俄亥俄州的一个小镇的人都是新纳粹，这不是我所说的。但无论如何，我还想说，一个在AFL-CIO的投票记录为0%，并且在很大程度上依赖于一位亿万富翁的支持才能获得其职位的人

也许他在民粹主义方面并没有什么立足之地。但抛开这一点不谈，泽德，我将请你在这里给出外交回应。你知道，当你以非常具有种族色彩的角度开始，这只是关于文化的，

而且完全是谎言，与他目前想要进行的更广泛、更细致的潜在理论对话无关，我认为这无助于实现这种更广泛、更细致的潜在理论对话，他最初是在引发这种恐慌之后才想要进行的。是的，我的意思是，我认为这完全正确。就像，看，如果有人试图谈论，你知道，以色列是一个在过去近一年来一直占据新闻头条的话题，

他们是从反犹太阴谋论开始的，对吧？他们不能真的退缩并说，好吧，看，我只是想就外交政策进行一次谈话。这是一个很好的观点。你知道，你需要小心你如何参与这些事情。我认为这是共和党正在学习的事情，因为就像我说的，这可能是拜登政府期间第一次，他们真的输掉了一场移民辩论，他们说了一些人们根本不相信的事情，让他们看起来很可疑。

你知道，他们试图挑起某种种族或文化冲突，而不是处理我认为不断增加的移民水平的非常现实的挑战。同时，你知道，我想说一些关于，你知道，他质疑你作为民粹主义者的姿态。我的意思是，现实情况是，美国民粹主义的历史，在某种程度上也包括其他地方，但我对美国了解更多，是

当我们形成这种“我们对他们”的框架时，你知道，移民、种族和文化有时会被纳入其中，对吧？所以就像我在读一本关于汤姆·沃森的书。汤姆·沃森是一位伟大的，你知道，佐治亚州的民粹主义者，对吧？在他生命的前半段，他，

他反对囚犯租赁制度，在佐治亚州，这有90%是非洲裔美国人，这就像另一种形式的奴隶制，你知道，佐治亚州许多最富有和最富有的政客利用它来压低工资，也仅仅是为了让囚犯遭受残酷的待遇。我的意思是，比今天的监狱劳动要糟糕得多。我的意思是，这基本上就是奴隶制。但在他的后半生。

他基本上变成了一个彻头彻尾的白人民族主义者，对吧？而且他，你知道，他反对非洲裔美国人等等。我的意思是，这个人从组织一群人保护黑人免受私刑到在他生命的后半段倡导这些同样的事情，这是一个转变。而且，你知道，这都是佐治亚州民粹主义传统的一部分，对吧？呃，

你可以动员人们反对大地主和大型农场，成为农业民粹主义者。但你也可以说，嘿，我们有一个白人的利益与黑人、犹太人、天主教徒等等对抗。我认为，你知道，万斯需要考虑他自己的生活轨迹，对吧？他是否想陷入这种民粹主义的黑暗面？他是否想成为一个人，我的意思是，质疑非法移民，谈论边境安全，所有这些都是有效的。这在美国政治中一直是一个热门话题，一直都是这样。

特别是共和党一直非常积极地谈论这些问题。但是，当谈到实际上暗示最近一波移民，无论是谁来到美国，在海地人的情况下，他们是违法的。他们根据TPS拥有合法身份。

呃，你知道，他们与我们的价值观、我们的文化不相容。在那时，你是在攻击那些只是想工作和生存的人，并将他们互相对抗。对。而且，你知道，你想谈谈大雇主以及他们如何压低工资以及为什么他们倡导更宽松的移民政策。这些都是公平合理的。嗯，

但是一旦我们开始在不同种族、血统和文化的人之间发生冲突，我的意思是，看，唐纳德·特朗普在辩论台上最糟糕的时刻之一就是他站起来说他没有医疗保健计划。他有一个医疗保健计划的概念。在这个国家的某个地方，一对夫妇正在谈论他们如何负担不起救命手术，或者他们如何面临破产，泪水从他们的脸上流下来。我的意思是，J.D.，花点时间和你老板谈谈他将如何解决这个问题。我的意思是，有很多问题

在这个国家，你可以在不挑拨最新到达我们海岸、只想为自己和家人在俄亥俄州建立事业和生活的可怜人的情况下，对吧？反对另一个也在试图这样做的人，对吧？而这恰恰是斯普林菲尔德的情况。所以，泽德，让我稍微推动你一下，让我们考虑一下这个问题。唐纳德·特朗普通过了《减税和就业法案》。

他放弃了很多所谓的经济政策，如果他一开始就相信的话。他获得了1000万张选票。事实上，如果你看看很多关于移民和其他方面的政治学研究，一些为他投票的人并不关心经济问题。

所以，也许在一个时代——克里斯和我刚刚就此事进行了激烈的辩论——也许在一个快速人口变化的时代，文化论点实际上才是最能引起人们共鸣的论点。所以，我的意思是，你可能认为它是不道德的，或者你可能认为它是错误的，但是你有多大的信心认为它是你认为的政治失败者呢？听着，我认为这可能取决于你在哪里以及何时谈论，尤其是在欧洲。

我认为存在一个代表性差距，实际上我将要写一篇关于这个的文章。有一篇很好的论文论述了这一点。在公职人员和普通民众之间存在代表性差距。普通民众确实认为移民速度过快。变化的速度太快了，我认为他们的大部分反弹都是关于文化的。埃里克·考夫曼，他是

一位政治学家，有点保守倾向，但非常公平诚实，他说在调查工作中，这就是他们发现的。这与经济无关，与后勤无关。这是关于文化的。人们认为他们的文化正在被取代或受到攻击，并且与某些他们不喜欢或不理解的外国文化相比，他们的文化正在减少。这在欧洲尤其如此。

一些移民方面的强烈反对，老实说，大部分移民方面的强烈反对，都是与这些因素有关的。但我认为这并没有真正显示出整体上的政治优势。我认为没有足够的证据表明美国人认为他们的文化总体上正在被外国文化压倒或

或以某种方式被外国文化同化或取代。这仅仅是因为国家性质的不同，对吧？美国不是建立在种族基础上的。它不是建立在一个宗教或信条的基础上的，真的。它的建立更多的是基于，你知道，一群北欧人或盎格鲁撒克逊新教徒建立了美国，但是每一波涌入的移民，你知道，都成功地融合了，同时也在一定程度上改变了文化，我认为这种速度和比率已经被美国人普遍接受了。

你知道，你提到，例如，特朗普增加了少数族裔的选票。但我认为这部分原因也在于，在2020年，他谈论移民的次数比2016年少得多。我认为他已经转向了其他问题。我认为像他真正反对新冠病毒封锁这样的事情可能吸引了很多可能并不特别介意移民的人，并不特别介意移民。

你知道，某种程度上更多元化的文化，但也许是被民主的、官僚的要求以某种方式激怒了。萨加尔，我认为你所描述的情况在共和党内目前非常强大。我认为他们中的许多人可能会打击合法的移民，我认为这是他们对海地人和临时保护身份的抱怨的一部分。

但我并不确定这总体上是一个优势。举个例子，我在这里的乔治亚州州长布莱恩·肯普，他特意在第一代和第二代移民社区之前去竞选。所以他去参加了环球购物中心外的排灯节活动，这是一个大型的，你知道，南亚、印度和巴基斯坦的购物中心在乔治亚州。而且

我认为除了谴责非法移民，他说的与其他人的陈词滥调没有什么不同。而这位州长却拥有61%或63%的支持率。我认为约翰·奥索夫可能整夜睡不着觉，希望全国广播公司不会招募他参议员，因为他

你知道，像乔治亚州这样的州，旧南方，曾经是邦联的摇篮，也是一个正在迅速变化的州。然而，你知道，你去一个小镇，我在一个75%投票给特朗普的小镇做即兴喜剧。然而，你知道，每一个街角都是一个移民。有一个西班牙裔节日正在举行。你知道，我团队的一半是亚洲人或黑人，对吧？就像我所在的共和党县一样。对。就像，我认为在大多数情况下，这个国家的人们都接受这些事情。

而中间的人们，他们不喜欢的是无法无天。他们不喜欢混乱。他们不喜欢边境城镇不堪重负，然后人们被运送到这里或那里。他们觉得混乱无序，对吧？就像人们受到了压迫。我认为这是他们不喜欢的东西。但美国是地球上最后几个国家之一。我认为我们将摆脱这种说法，即，你知道，你不能，你不能除了盎格鲁撒克逊新教徒之外的任何人进入这个国家。呃，

我们不是那种人。那不是，我认为那并没有真正触及我们作为美国人的本质。这就是我认为J.D.在这里犯了一个政治错误的地方。即使他确实这么认为，听着，伙计，像这个国家在你的整个生命中将有60%到70%是白人，伙计，你不会，

你必须让人们生更多的孩子。白人必须生更多的孩子。这不是我的错。他们没有生更多的孩子。我认为即使J.D.也曾经说过，他们需要生更多的孩子。所以，努力制定家庭政策来实现这一目标。但你不必担心你的文化会被消灭。我不到全国人口的1%。我的文化是

我的文化非常强大。我们的家庭非常强大。我对此感到非常安全。但这部分取决于我，对吧？这部分取决于我如何参与维护我的传统和文化。而且，你知道，我认为J.D.有权与他的家族一起这样做，他的家族可以追溯到肯塔基州东部。

泽德，为了支持你的观点，你提到了乔治亚州的州长，俄亥俄州的共和党州长也出来说基本上是，停止这样做，停止你正在做的事情。他也很受俄亥俄州人民的欢迎，上次轻松赢得选举，实际上比J.D.万斯高出相当大的优势。我认为他的对手也没有J.D.万斯那么强大。但为了支持你关于此事的政治观点，

把B3放在屏幕上。

这不仅仅是你指出的美国人不喜欢的某些方面。我认为他们也不喜欢被欺骗。绝大多数美国人，那些认为这是真的和那些认为这是假的人之间存在巨大的差距。所以，大多数人，54%的人说这是假的，26%的人说这是真的。大多数特朗普的选民确实相信海地宠物的谎言。

实际上，没有哈里斯的选民相信这一点。然后是独立人士，他们非常倾向于，不，这是一个谎言。如果你看看男性，54%的人说这是一个谎言。如果你看看女性，55%的人说这是一个谎言。所以，是的，在共和党的基础上，他们相信特朗普想卖给他们的任何东西，但他们已经投票给唐纳德·特朗普了。而更多的摇摆选民、独立人士等等，他们很清楚地看穿了他们在这里玩的游戏。

是的，我认为

我不是那种说对移民的任何怀疑，特别是当我们谈论边境发生的与毒品、犯罪、枪支和帮派等等相关的无法无天行为时，都应该是禁忌的人。显然，它不应该成为禁忌。我认为当你对美国人进行关于这些问题的民意调查时，他们非常担心这个问题。对于共和党人来说，这是一个完全合法的事情，他们可以以此来解决拜登未能妥善处理这些问题并建立一个更有序的移民系统的问题。

我认为他们，就像你说的，我认为他们真正失败的地方在于制造了一种文化冲突，说，你知道，就像，好吧，我给你举个例子。像道格拉斯·默里，对吧？他就像一个那种讲究的右翼英国评论员。你知道，在英国发生了一些骚乱之后。转向以色列的支持。

是的。非常如此。在英国发生了一些骚乱之后，实际上发生了一起刺杀事件。我认为这是一名具有基督教背景的非洲移民所为。出于某种原因，有人散布谣言说这是穆斯林。所以所有这些骚乱都针对清真寺和穆斯林社区。然后默里站出来说，听着，这是……的结果，你知道，你不让我们谈论移民。你期望什么？等等。

这就像，伙计，过去10年来，西方，尤其是在欧洲的每一次选举都是关于移民的。它不断出现在新闻上，《每日邮报》等等。但我认为他真正想表达的，他感到沮丧的是，你不能仅仅说，为什么我们不能让我们的国家保持白色呢？这可能是他的感受。而且

我认为共和党内确实有一个派别这么认为。但我对此的反驳是，我认为这个派别非常在线。他们往往是那些在智库担任显赫职位、经常发推文并发表白皮书的人。

但在共和党人的现实世界中，你知道，你去佛罗里达州、德克萨斯州、乔治亚州，你会看到多元化的社区，你知道，投票给共和党。你会看到在农村地区的小镇上的人们欢迎，你知道，德克萨斯人以及那些与美国和欧洲裔美国文化相隔一两代的人，对吧？我认为在现实世界中，

对这些事情的敌意远没有你在某些右翼影响者中、在查理·柯克这样的人中、在J.D.可能在推特或社交媒体上关注的一些人中看到的那么多。如果共和党想要生存下去，它就必须为此进行调整。我并不是在做2012年的验尸报告，说他们必须100%支持合法化所有人，放弃移民政策等等。

但他们必须避免成为种族主义者，对吧？他们必须避免看起来像他们只想让这个国家充满白人，因为这个国家不再是这样了。许多对投票给共和党感兴趣的人，在税收问题上与共和党人意见一致，在社会政策问题上与共和党人意见一致，他们想要强大的警察，他们对堕胎，对堕胎的道德性持怀疑态度，特别是许多拉丁美洲移民都是如此。许多人想投票给共和党，但是

如果他们觉得每天都受到侮辱，我不会投票给共和党，对吧？或者如果他们把那些人掌握权力，有人会每天散布关于他们群体的种族主义理论，对吧？我认为，这就是他们需要跨越的界限。我认为万斯需要明白这一点，

他关于全球资本的许多说法，他关于家庭以及他的家庭有多么艰难的说法都是真实的。由于充分的理由，它们与人们产生了很好的共鸣。但是，伙计，你必须把种族和文化排除在外，对吧？你必须明白，你所珍视的许多保守的文化价值观与许多从海地来到斯普林菲尔德的人所珍视的价值观相同，对吧？他们可能珍视强大的家庭。他们可能对堕胎持怀疑态度。他们可能想要良好的警务。我的意思是，我没有听说过由于这些人而造成的任何重大

犯罪行为，可能是因为他们厌倦了他们来自的地方的这种犯罪行为。他们很高兴生活在一个有法治、有警察的国家，在那里罪犯会受到惩罚，如果有人吃了一只猫，他们会为此受到惩罚，对吧？我们都会听到这件事。我们都会知道这件事。我们不必依赖克里斯·鲁福四处发送的这种模糊的视频，你知道，像不明飞行物大脚怪风格的视频，对吧？所以……

好吧，我们将找出你是否正确，泽德。我对此有很多想法，正如我们在这个节目中反复讨论的那样。一如既往地感谢你的到来，我们希望很快再次见到你。很高兴见到你，泽德。谢谢。

在这个选举季节，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格尼·萨戈德，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅会议，直播地点来自密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯进行的这次有力的对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。

嘿，家人。我是西蒙妮·博伊斯。我是丹妮尔·罗拜。我们是《光明面》节目的主持人，这是来自Hello Sunshine的每日播客，保证能照亮你的一天。每个工作日，我们都会与激励我们的文化创造者进行对话。就像我们最近与格莱美获奖说唱歌手伊芙关于她的新回忆录和她人生中那些时刻的对话一样。

这成为我生活中的一种主题，被质疑的弱者综合症，他们会对男人这么说吗？不，他们不会。为什么？那是那些让你感觉，哦，哇的时刻之一。这有点令人震惊，但这并没有夺走任何动力或类似的东西。如果有什么不同的话，那就是，好吧，我会让你看看的。别担心。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听来自Hello Sunshine的《光明面》。

嘿，我是迈克和伊恩。我们是NPR的《等等，别告诉我》节目的《如何做任何事》节目的主持人。每周，我们都会回答你的问题，并找到比我们聪明得多的人来回答它们。例如，你如何才能在百慕大三角存活下来？你如何在百慕大三角找到约会对象？我们帮不了你，但我们会找到能做到的人。在iHeartRadio上收听《如何做任何事》播客。

所以，关于一个似乎是特朗普总统主要顾问的人，有很多讨论。那就是劳拉·卢默。我会留给萨加尔解释这个女人是谁，因为她可能做得更好。也许你应该这样做，这样她就不会卢默我了。好吧，让我们把她的推文放在屏幕上。这只是她最近的一些作品，她甚至因为伊隆·马斯克的推特上的仇恨行为而受到了可见性限制警告。她说，如果卡玛拉·哈里斯获胜，

白宫将闻起来像咖喱，白宫的演讲将由呼叫中心进行，美国人民只能在通话结束时通过客户满意度调查来表达他们的反馈，而没有人会理解。你们明白了吗？因为卡玛拉·哈里斯是印度裔。哈哈。这不好笑吗？这也是那个在蒂姆·普尔的节目中呼吁处决民主党人以叛国罪的女人。他实际上因为她呼吁谋杀、大规模谋杀民主党人而删除了该

集。所以我们现在谈论的是这个人。而且，你知道，这是我一直在谈论的一些事情，萨加尔，是

2016年的特朗普，小报特朗普，2020年的特朗普，福克斯新闻特朗普，2024年的特朗普就像真相社交特朗普。在我看来，他与这个一直在他的飞机上飞行的人的联系，他总是赞扬她并吹嘘她有多聪明、多有洞察力等等，等等，是这种演变的最好象征。你早些时候在节目中问我，你说，什么是种族主义的，什么不是？

我认为这很明显是种族主义的。顺便说一句，如果你想知道原因，那是因为特别地将种族行为与白人民族主义者的众所周知的热爱联系起来，这就是谈论印度人，“吃咖喱，总是闻起来像咖喱”。她关于这种联系说了什么？无论如何，我甚至不会去尊称它。但继续，我认为，用这种方式对我来说很有趣

现在已经认识到，特朗普周围这些人是一个问题，特别是那些以前会支持这些人的人。对我来说，玛乔丽·泰勒·格林就是一个主要例子，因为她随后开始攻击劳拉·卢

现在关于卢默的事情是，在我参与保守派圈子的整个时间里，她都被禁止和取消禁止使用社交媒体。她是那种人，她称之为被卢默，这是我早些时候开的玩笑，她会把摄像机对着你的脸，然后问你一个问题。我的意思是，我认为她最好被描述为一个真正的像机关人员一样的人。最近，在埃隆收购推特之后，她又回到了推特。

在推特上，她一直在争斗和争吵。她非常非常支持特朗普。我看到她参与的唯一一个除了特朗普之外的话题是在以色列，在那里她早些时候与戴夫·史密斯进行了辩论。零头，只是说出来。她极其极其亲以色列。这对她来说是一个关键问题。所以这就是卢默，我想，简而言之。她一直是一个右翼的煽动者。我记得在CPAC看到她，他们禁止了她，他们

- 是的，她竞选国会议员，她输了。- 她竞选国会议员，她输了。- 我的意思是，她的偏见和疯狂非常明显。- 我甚至不知道该如何形容。我的意思是，她真的就像，她把特朗普的帖子推到了最合乎逻辑的结论。

我的意思是，特朗普永远不会做错任何事。特朗普总是好的。像特朗普必须不惜一切代价得到保护。所以她利用了这一点。她基本上会支持这个人说的任何话。是的。或者总是像对左派的攻击犬一样。这就是为什么他们爱她。而且她非常反对德桑蒂斯。非常反对德桑蒂斯。这表明，任何反对特朗普的人都一样。所以这很重要，因为这意味着特朗普与像她这样的人以及他周围的其他人在最舒服。他周围的每个人都必须随时验证他，并不断地管理他的个性，这就是为什么我实际上认为玛乔丽·泰勒·格林与劳拉·卢默决裂很有趣，因为玛乔丽以前是那些人之一，你知道，她与特朗普非常亲近。她总是支持特朗普。他们在整个凯文·麦卡锡事件上公开分裂可能只有一次，对吧？但这基本上就是这样。所以当她开始攻击卢默时，我开始注意。我说，这很有趣，因为她认为，很明显玛乔丽认为

卢默对特朗普有不良影响，不应该在特朗普身边，并且对他的名声有害。你看，我觉得这更像是卑鄙的人际关系，这实际上是我认为的，因为卢默有他的耳朵，你知道，她可能还有他的其他部分，但这我们把这种猜测留给其他人吧，他们彼此非常友好，我认为玛乔丽·泰勒·格林嫉妒劳拉·卢默现在拥有的权力，无论如何

在咖喱推文之后，玛乔丽·泰勒·格林认为这是不可逾越的界限。她发布了一条推特，还对着摄像机谴责了劳拉·卢默。让我们听听她怎么说。这是一场多么重要的选举。我认为她没有经验或正确的思维方式来建议非常重要的

我不参与他们的谈话，所以我无法对此发表意见。但我确实知道这一点，她的言论和语气与基础不符，与MAGA不符，与我认识的大多数共和党人不符。我……

所以这引发了我见过的最混乱的推特争斗之一。我可以，我不会读所有这些，伙计们，但我可以把它放在屏幕上，让你们看看这变得多么丑陋，以及速度有多快。

劳拉·卢默在推特上写道：“嘿，玛乔丽·泰勒·格林，你还记得你为了和一个臧吉夫发生性关系而毁掉了你的家庭吗？”我不知道这是什么。- 我不知道这是什么。- 角色扮演者。“再告诉我一次，你和裤子里的阿比斯是如何代表共和党的

然后它就从那里开始了。所以，我也想把它放出来，让你们了解劳拉·卢默以及她是谁以及她如何运作。所以，是的。玛乔丽·泰勒·格林也不是唯一一个站出来的人。我相信汤姆·蒂利斯也是参议员，北卡罗来纳州共和党参议员，也站出来反对她。特朗普，这成为一个足够重要的问题，因为它不仅仅是关于这些混乱的争斗，而是一个真正的问题，即谁掌握了特朗普的耳朵，为什么他会采取一些看似疯狂的策略，并沉溺于一些他似乎为了竞选的损害而沉溺于的一些看似疯狂的阴谋论。所以他被问到这个问题，在竞选活动中。让我们听听他的回答。- 你的同事或盟友担心你与劳拉·卢默的密切关系。

好吧，我不知道他们会说什么。劳拉一直是我的支持者，就像很多人是我的支持者一样。她一直是我的支持者。她对竞选活动评价很高。我不确定你为什么问这个问题，但劳拉是一个支持者。我不控制劳拉。劳拉必须说出她想说的话。她是一个自由奔放的人。好吧，我不知道。我的意思是，听着，我不能告诉劳拉该做什么。劳拉是一个支持者。我有很多支持者。

呃，但我，所以我不知道你到底指的是什么。没关系。是的，请。我只是不知道。劳拉是一个支持者。我不知道。她是，她是一个坚强的人。她有强烈的观点，我不知道她说了什么，但这与我无关。她是一个支持者。她是一个支持者。她是一个自由奔放的人。我有很多支持者。是的。但并非所有这些支持者都和你一起乘坐你的飞机，和你一起去9·11纪念馆，等等。

是的，她现在已经和他一起拍过几次照片了。让我们把它放在屏幕上。例如，我们有多张他们的照片，比如拥抱和彼此在一起。她让自己成为了马阿拉歌的永久成员。所以这再次证明了特朗普一直存在的问题，他总是会围绕自己——

不仅告诉他听到什么，而且像他最忠诚的人一样。他认为忠诚是对他周围的人来说最重要的美德。人们总是会为他辩护，尤其是在事情对他变得糟糕的时候。他在《好莱坞通道》期间这样做。他会撤退，他会在他担任总统的时候包围自己，他会说些什么，夏洛茨维尔，无论如何，他会再次撤退到那些总是愿意支持他的人身边。

他喜欢杰西·沃特斯和所有这些福克斯新闻的其他人的部分原因是，他们总是会为他辩护。格雷格·古特菲尔德和其他人。卢默属于这一类，我认为，那些和他一起乘坐飞机的人总是告诉他他所做的事情是好的。支持他在“停止窃取”或其他任何事情上的说法。而且，

特朗普在那里最舒服。坦率地说，这是他最糟糕的事情之一，对吧？因为这意味着他从未真正受到他周围任何人的检查。总的来说，在足够长的时间里，这些人最终会在他的个人轨道上获胜。尽管有时他确实会倾听。记住这一点。他也个人没有忠诚度。所以如果她确实成为一个问题，他会鄙视她，或者他再也不会见到她了，我也能看到这种情况发生。你认为他会听取批评并与她保持距离吗？我不知道。我的意思是，我没有，

我没有看到关于她还在他身边的报道。但在这一点上，考虑到事情的现状，我认为它还没有达到临界点。但对他来说，有时标准是，如果我甚至不得不回答这个问题，你就完了。你知道这种联系让克里斯·拉西维塔和苏西·怀尔斯发疯。哦，是的，发疯，是的。绝对发疯。好吧，他们也讨厌这一点，因为——

Krystal 和 Saagar 讨论了特朗普刺客的细节、爱荷华州令人震惊的民调、海地宠物争议、特朗普对泰勒·斯威夫特的战争、JD Vance 攻击 Krystal、MTG 对劳拉·卢默的抨击以及吉尔·斯坦与 AOC 在《早餐俱乐部》上的战争。要成为 Breaking Points 高级会员并观看/收听无广告、完整版节目并提前 1 小时观看，请访问：https://breakingpoints.com/ 商品店：https://shop.breakingpoints.com/ 查看 omnystudio.com/listener 以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 控制，这减少了他们接触候选人的机会。- 当然。- 因为这些人正是那种会说，“别听你的顾问，别听任何人的话。你做的每件事都棒极了。”他们就像，“好吧。”- 嗯，你可以看到，你知道，在辩论中，对吧，特朗普的前 15 分钟就像克里斯·拉西维塔的 15 分钟。这是，你知道，这是在打击经济方面的观点。最后五分钟，他突然想起了，“哦，我的上帝，我应该说，如果你要解决这些问题，你为什么不解决呢？这里就是问题所在。”

而中间是劳拉·卢默的影响。这就是最终的结果。问题是，即使你只有一点点劳拉·卢默，在那次辩论中的表现中，这不仅仅是一点点。但问题是什么？每个人事后都在谈论它。是宠物，对吧？他们吃狗。他们吃猫。他们吃宠物。所以你只需要，你知道，一瞬间，一瞬间的复发到劳拉·卢默模式，然后

而且我知道，如果她是在辩论前在他耳边说话的人，这根本不会令人惊讶，然后这就是结果，然后这变成了那一刻，无论如何

有趣的戏剧。有趣的内讧正在上演。地盘争夺战正在上演。我认为这也表明，他们现在并不觉得事情对他们特别有利。他们觉得民调应该更好。你知道，我认为他显然可以获胜。毫无疑问。民调非常接近。选举团的差距更小。但我确实认为他们有一种感觉，事情并没有按照他们想要的方式发展。当这种情况发生时，你就会开始看到所有这些丑陋、混乱的斗争。这是一个很好的观点。好吧，让我们继续前进。

在这个选举季，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格·萨戈德一起，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和您一起进行的音频市政厅会议，直播地点为密歇根州底特律，独家在 iHeartRadio 上播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会回头。

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它

它成为了我生活中的一种主题，即被质疑的弱者综合症，即他们会对男人这么说吗？不，他们不会。为什么？那是那些让你感觉，哦，哇的时刻之一。这有点令人震惊，但这并没有带走任何动力或类似的东西。如果有什么不同的话，那就是，好吧，我会让你看看。别担心。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听来自 Hello Sunshine 的《光明面》。

嘿，我是迈克和伊恩。我们是 NPR 的《等等，别告诉我》节目的主持人。每周，我们都会回答你的问题，并找到比我们聪明得多的人来回答它们。例如，你如何才能在百慕大三角中生存下来？你如何在百慕大三角内找到约会对象？我们帮不了你，但我们会找到能做到的人。在 iHeartRadio 上收听《如何做任何事》播客。

所以 AOC 和吉尔·斯坦一直在争吵，吉尔·斯坦当然是绿党的候选人。在这场争吵中，她现在已经参加了《早餐俱乐部》，并进行了相当激烈的，比如，

与民主党党派安吉拉·莱的激烈交锋。让我们来听一听情况如何。这是 AOC 前几天的谈话要点，她正在接受 DNC 的指示。这正是他们所说的，我们只是为了竞选总统。听到你谈论有色人种女性只是鹦鹉学舌地重复谈话要点，而不是让我们看看基本的数学，真是太神奇了。AOC 做过而你没有做的一件事就是赢得一些选举。美国众议院有多少投票成员

民主党和独立人士。共有多少？共有多少？是多少？600 多？不，是 435。我想回应一下。这是帝国、寡头政治、白人至上和殖民主义的框架，它想让你觉得抵抗是徒劳的。这是关于选民的责备和所有权。让我说完。不，不，不，不。

不，不，不，不，不，不，不。你不会说我是在白人至上的操纵下鹦鹉学舌地重复任何东西。这是非常不同的事情。我再次问你。这是一个二元选择。我只是指出，它要么是胜利，要么是失败。不，这不是同一个谈话要点。不，不，不。我没有得到我的谈话。这不是 DNC 的谈话要点。这是我的研究。对你来说不幸的是，研究表明你从未赢得过选举。

好吧。所以有很多话要说。我还想向你展示那些是在自由主义者中分享的一些片段。是的。我的意思是，听着，你应该知道有多少国会议员。这真是令人尴尬。吉尔·斯坦博士自己想分享的那一部分。让我现在向你展示她更多地谈论她的观点以及为什么她认为你应该投票给绿党。让我们来听一听

为我们的竞选活动投下的每一票都是反对种族灭绝的一票。这是对无休止的战争机器发出的警告，表明我们人民正在组织起来。我们正在前进。我们正在成长。我们拥有前所未有的组织和基础设施。我们从未像现在这样能够突破，因为……

绿色环保人士在许多事情上都领先一步，例如气候变化、赔偿、医疗保健作为一项人权。我认为，为绿党提出的最令人信服的论点之一是，首先，

特朗普和卡玛拉·哈里斯，就像卡玛拉·哈里斯是乔·拜登的副总统一样，他们都是支持种族灭绝的。所以，作为一个道德问题，肯定有相当多的人，尤其是穆斯林美国人，他们只是说，我不能支持这一点。我不在乎你是否是较小的罪恶，无论如何。我只是不能支持它。然后我认为是她最令人信服的论点是，听着，我们，作为一个抗议党派存在，我们已经推动了

关于气候变化、赔偿以及推动美国政治中可以讨论的内容的奥弗顿窗口的一系列问题上的对话。我认为这是合理的。我认为这确实可以提出一个真实的论点。

回到 AOC 的一部分，这是她一直在对吉尔·斯坦提出的论点的一部分。她说：“没有人需要谈话要点就知道吉尔·斯坦甚至没有赢得过宾果游戏。如果你真的关心人们，你会组织、建立权力和基础设施并获胜，

明尼苏达州总检察长凯斯·埃利森也莫名其妙地在这个时候抨击吉尔·斯坦。他说，如果你曾经对那些只在选举时露面的政客感到恼火，那么你一定对吉尔·斯坦博士感到恼火。她声称自己是一个非常规的替代方案，但她令人作呕地循规蹈矩。她每四年出现一次，做出奢华的承诺，但除了共和党的胜利之外，没有任何记录，坚决反对。

最后我要与你分享的是，这可能是你看到民主党人攻击吉尔·斯坦的原因的关键，不仅仅是来自凯斯·埃利森和 AOC，而且在这个时候也来自其他人。让我们把它放在屏幕上。民调显示，她在共和党人中表现相当不错。

穆斯林美国选民。这是来自美国伊斯兰关系委员会的数据。它显示她，这是亚沙尔·阿里在推特上发布的，显示她在关键战场州获得了他们相当一部分的选票。所以在亚利桑那州，你实际上有吉尔·斯坦，

她在穆斯林选民中实际上领先，35%。同样在密歇根州，至关重要的是，她以 40% 的得票率在穆斯林选民中获胜。宾夕法尼亚州，25%。威斯康星州，44%。同样，这是她实际上领先的另一个州。

在穆斯林选民中。所以，你知道，作为人口百分比，你谈论的是相对较小的一部分，但一小部分可能会在这些关键州产生影响。是的，绝对的。我不知道我们刚才在谈论什么动机，凯斯·埃利森和

AOC。我的意思是，AOC 和凯斯·埃利森的问题是，他们正是那些反对这种党派言论的人，而现在他们却成为了它的执行者。所以在我看来，你实际上可信度更低。所以就像那些攻击吉尔·斯坦的人，他们只是民主党的官僚，我说，是的，这是公平的。

就像，你知道，就像你们这些人认为党派是解决一切问题的方案一样。但是 AOC，你知道，她在 DNC 的舞台上说卡玛拉正在为停火不懈努力。

就像试图欺骗加沙选民投票给奥巴马一样。我说，这是胡说八道。你知道，你试图向人们传递错误的信息并欺骗他们。而吉尔·斯坦正在告诉他们真相。我认为没有，或者至少他们相信的方式是真相。如果这是让我们把选举排除在外的事情，AOC 可能会站在吉尔·斯坦一边。对。

如果没有库莫，没有特朗普，或者没有选举。比如说，这是在 2021 年发生的。我不确定她是否会采取她现在所采取的立场。而其他问题的利害关系也不一样。所以这就是我有点问题的地方，你知道，你以前反对这个制度。现在你是一个制度的执行者，你正在积极利用你作为革命者的旧形象去攻击吉尔·斯坦和第三方。我认为这是错误的。是的，我……

认为在这一点上，我的意思是，我只是，我认为我们需要看到 AOC 已经决定她将尝试在系统内工作，对吧？那是她的政治，她以前有不同的政治变革理论，这更具对抗性。她不再持有这种政治变革理论了。至少她没有采取这种政治变革理论。所以我想我不认为她和任何其他民主党官僚有什么不同。她是一个民主党党派人士。但我和你每天都关注这个

哦，是的。普通人不会这样做。是的，我的意思是，我想我会说几件事。首先，我不认为这是情报……我不认为这是 AOC 的四维象棋。我不认为这是一个明智的策略，因为人们……

对投票给支持种族灭绝的候选人有非常真实、极其合理的道德担忧，就像如果你只是对他们大喊大叫并羞辱他们，你怎么能……他们只是，你知道，吉尔·斯坦是个白痴，等等，等等，就像，

我不认为这是一个有效的策略。我认为你更有可能让他们对民主党更加反感，或者加强他们对投票给绿党的承诺。所以就效力而言，我认为这是愚蠢的。关于这场对话，我一直在思考的一件事是

这让我在双方都感到非常抓狂，对于吉尔·斯坦博士来说，我也理解她的立场。她试图为绿党赢得选票，这是她的工作。她会走出去，陈述她的观点，并尽可能地提出最令人信服的论点。但围绕着这一点的论述假设这个问题有一个正确的答案。这就像，

只有一个答案，要么作为左派人士的正确做法是投票给卡玛拉·哈里斯，要么作为左派人士的正确做法是投票给绿党。围绕着这一点有很多确定性和很多道德上的愤怒。

我认为更有可能的是这里根本没有好的答案。就像你被将死了。这就是我的感觉。一方面，我认为有很多非常令人信服和令人不安的原因让我不想看到唐纳德·特朗普重返白宫。我认为这些原因在过去几周里已经充分展现出来。

我认为他对待以色列会更糟，即使这是你关注的狭隘视角。我认为在法国模式中，这种反对，你知道，右翼联盟，或者你可以说反法西斯联盟走到一起击败那里的右翼政党，这其中有一些强大的力量。

但最终你也要求人们做一些在道德上非常困难的事情，而这并没有让你摆脱长期以来较小罪恶投票的基本动态。

但也不清楚对我来说，投票给绿党是否也是某种神奇的子弹，就像银弹一样。因为重点是，你看，你已经实施这个策略多年了，它并没有扰乱两党垄断。你在 2016 年获得大量选票的结果是民主党粉碎了左派，并进一步向右移动。所以这个策略也没有奏效。所以我认为在这些选举计算中，在某种程度上，

这是一个错误的重点。更好的关注点可能是建立一个强大的劳工运动和那些民主组织，因为我不认为对狭隘的选举问题的任何一个答案都是特别……

答案或好的答案。是的，公平。但这也关乎策略。我认为吉尔·斯坦是按照她应该做的那样行动的，那就是我试图赢得选票。AOC 的说法是消极的，就像不，你不应该这样做，因为这是，总的来说，我认为这回到了选民羞辱。我认为选民羞辱是不好的。我认为尤其是在民主——

我认为这是不好的，我认为这是适得其反的。是的，是的。哦，是的。但也有一些选民羞辱是朝着另一个方向进行的，不是来自吉尔·斯坦，而是来自那些正在权衡这种计算并在平衡中想要投票给卡玛拉·哈里斯的人。对他们也有很多选民羞辱。好吧，足够了。这也很愚蠢。是的，看吧。

因为他们的投票方式而羞辱人们是愚蠢的，非常适得其反，而且历史上行不通。它只会让人们更加固执。总的来说，你只是，你知道，有人最近问了一个问题，他们说，新闻评论员是否必须披露他们投票给谁？

这实际上让我意识到，我就像，你投票给谁实际上并没有告诉你很多关于你的有趣的事情。例如，如果迪克·切尼投票给卡玛拉，而 AOC 投票给卡玛拉，这两件事是否能准确地反映出他们的全部观点？我的意思是，有些人可能会说“是”，对吧？但我认为实际上并非如此。因此，你需要关注问题以及各种原因，例如，为什么穆斯林会投票给吉尔·斯坦。你可能已经提出了一个非常好的论点。

如果这个论点是在欺骗他们，卡玛拉正在为停火不懈努力，而不是，嘿，特朗普对待以色列会更糟。我的意思是，这实际上不是一个坏论点，对吧？是的。我的意思是，有时负面因素很重要。这是一个诚实的论点。这非常重要。例如，如果你支持特朗普，或者如果你是一个这样的人，你想要特朗普做 X、Y 和 Z，右翼的常见反驳是，好吧，伙计，但卡玛拉会更糟 10 倍。

你知道吗？他们并没有错。有时这是一个足够好的论点。我不想那样生活，但这是真的。以色列问题也是如此。但你应该这么说，而不是说她正在尽她所能做到最好，因为这也是胡说八道。是的。这就是最让我困扰的地方。是的，我同意所有这些。好吧。哇，今天的节目很长。我希望你们喜欢。我们有很多。我们实际上不得不放弃了一些东西，所以明天我们将会有更多。我们已经为明天准备好了周二的节目。我们到时候再见。

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