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9/27/24: Israel Strikes Beirut, Is Hezbollah Leader Dead?

2024/9/27
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Breaking Points with Krystal and Saagar

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
M
Mouin Rabanni
R
Ryan Grim
五角大楼发言人
Topics
Ryan Grim:报道了以色列对黎巴嫩的袭击事件,声称目标是真主党领导人哈桑·纳斯鲁拉。讨论基于以色列的声明,但承认其准确性尚不明确。事件仍在发展中,更多信息将在未来几天公布。讨论还涉及以色列对达希亚郊区的威胁,以及可能对黎巴嫩南部进行类似加沙的袭击。 Ryan Grim还提到了五角大楼对袭击事件的回应,以及美国政府在事件中的角色。他认为,即使真主党没有升级回应,以色列的行动本身也构成升级。他还讨论了美国政府对以色列行动的不知情说法,认为这可能是掩盖其深度参与的策略。美国政府为以色列的行动提供情报、武器和外交掩护。 Mouin Rabanni:详细分析了以色列对贝鲁特南部郊区的空袭,认为这是前所未有的猛烈袭击,目标是真主党中央指挥部。以色列声称成功击毙纳斯鲁拉和其他高级领导人,但目前缺乏独立验证。真主党保持沉默,原因不明确。 Mouin Rabanni讨论了真主党及其在更广泛战略局势中的未来。他认为,即使袭击不成功,以色列也旨在升级地区冲突,并试图在拜登政府任期结束前制造美伊直接军事冲突。他还解释了以色列的“达希亚学说”,即在军事冲突中故意不成比例地打击平民和民用基础设施,以向敌方施压。他分析了以色列情报渗透真主党的原因,并比较了哈马斯和真主党在抵制情报渗透方面的差异。

Deep Dive

Chapters
Ryan Grim and Mouin Rabbani discuss Israel's strike on Lebanon, which Israel claims killed Hezbollah leader Hassan Nasrallah. The strike targeted a city block in Beirut's southern suburbs, believed to be Hezbollah's headquarters. While Israel expresses confidence in Nasrallah's death, Hezbollah remains silent, leaving the outcome uncertain.
  • Israel claims to have killed Hezbollah leader Hassan Nasrallah in an airstrike.
  • The airstrike targeted a city block in Beirut's southern suburbs.
  • Hezbollah has not confirmed or denied the reports.

Shownotes Transcript

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我们还将讨论以色列国防军对达希亚郊区的威胁,他们下令大规模疏散平民,预示着可能对黎巴嫩南部发动类似加沙的袭击。所以,穆因,首先,感谢您今天加入我。很高兴与您在一起。所以在YouTube和其他观看节目的地方,情况是这样的:

你们许多人,在观看这段视频时,可能比我们现在说话时(美国东部时间星期五下午5:06)更了解这次袭击的确切结果。

我们将首先假设以色列确信纳斯鲁拉已被杀害是准确的。现在,我们不知道这是不是真的,但这就是说法。所以我们将基于这种可能性进行对话,同时考虑另一种可能性。

他在这场袭击中幸存下来,我们将在未来几天、几小时甚至几分钟内了解更多信息。这是一个正在发展的故事。所以,穆因,我们目前知道些什么?我的理解是,这是一个街区范围的袭击。大部分街区都是真主党的领地。

总部,真主党的一些行动是在其下面的掩体中进行的。以色列表示纳斯鲁拉在里面,他们有证据表明他当时在建筑物内,我们目前知道些什么?我们还了解破坏情况吗?因为我们看到的情况与我们在加沙看到的任何单次袭击都不一样。

好吧,即使按照以色列的标准,这也是一次史无前例的猛烈空袭。它袭击了贝鲁特南部人口稠密的郊区,面积至少相当于一个街区。以色列声称其目标是……

真主党中央指挥部,它坚称该指挥部位于这些建筑物之一或多个建筑物下方,也就是地下。以色列声称它成功地袭击了这个总部,并且它拥有确凿的情报,表明真主党总书记哈桑·纳斯鲁拉,

以及该组织的其他一些高级领导人当时都在那里,并表示对他们被杀害高度有信心。截至目前,我们还没有从以色列方面得到证实,这确实是一次成功的袭击。与此同时,真主党及其媒体保持严格的无线电静默。

这可能有各种解释。这可能意味着袭击确实成功了,他们不会在找到他的遗体之前发表任何声明。这可能意味着袭击失败了,他们没有发表任何声明是为了让以色列失去平衡,也许是为了将他安全转移。我们只是不知道。所以我认为这里有两个问题。

一个与真主党这个组织有关,另一个与更广泛的战略局面有关。关于真主党这个组织,在过去的两周里,它遭受了一系列暗杀,一些非常高级的指挥官被暗杀。

如果其总书记——一位标志性、有魅力的人物——今天确实被暗杀了,尤其是在其他高级人物也一起被暗杀的情况下,这相当于一次斩首行动,这至少在短期内,

将严重削弱该组织的行动能力和组织完整性,并将使其陷入混乱等等。但话虽如此,我也不会对真主党作为一种运动的未来做出任何结论,因为它失去了这些干部和指挥官。我的意思是,

纳斯鲁拉的两位前任,阿巴斯·穆萨维和拉加特·哈德(如果我没记错的话),也被暗杀了。诚然,纳斯鲁拉在该运动中一直是一个特别

有效、标志性、有魅力的人物。但真主党也有所谓的“深厚实力”。这是一个根深蒂固、非常复杂的组织,尽管我应该补充一点,这些最新的事件

暗杀确实表明了自满、渗透等等。就真主党而言,这将是沉重的一击。就更广泛的战略局面而言,这次袭击是否成功几乎无关紧要,因为以色列现在所做的是,它发动了可以说是

在阿以冲突历史上对黎巴嫩首都贝鲁特人口稠密的郊区进行的最猛烈的空袭。从那时起,它又向同一地区数十万居民发出了额外的疏散令。我认为很明显,以色列

一心想要地区升级。它试图激起真主党的大规模回应,这反过来将被用作夷平黎巴嫩首都大部分地区,甚至黎巴嫩其他地区的借口。我认为

它显然试图在拜登政府剩余的几个月里直接将伊朗卷入这场冲突。在我看来,以色列看到了一个独特的机会,可以策划美国和伊朗之间的直接军事对抗,它认为通往德黑兰的道路要穿过贝鲁特的南部郊区。

是的,一位以色列官员今天被引用说,回应美国提出的21天停火协议。

我们现在不能停下来。我们已经等了多年了,这正符合你的观点。我想补充你提到的关于达希亚学说的内容。你能谈谈这个学说是什么,以及它似乎即将被应用于以它命名的地区这一具有讽刺意味的事情吗?看来我们现在谈论的这次袭击可能只是即将到来的大规模袭击的开始。

达希亚学说,由前以色列高级军官加迪·艾森科特(Gadi Eisenkot)命名,他也是以色列战时内阁的成员,从10月7日到几个月前辞职。达希亚学说是以色列的军事学说,根据该学说,以色列在其与敌人的武装冲突中,

故意并不成比例地攻击平民和民用基础设施,目的是对其军事对手的选民施加压力。艾森科特在2008年首次阐述了这一点,但实际上它可以追溯到几十年以前。我的意思是,如果你想想20世纪60年代后期,当各种巴解组织游击队驻扎在

约旦,在约旦河谷,以色列基本上使约旦河谷人口减少,并摧毁了约旦河谷的灌溉工程,从20世纪60年代后期开始,在黎巴嫩南部。以色列一直以来,事实上,

采取这种方法:当面对军事对手时,你不仅要直接攻击对手并寻求在军事上击败对手,同时还要试图从其平民支持基础、选民和相关领土或国家的基础设施中榨取无法承受的代价,以产生支持

对该军事对手施加政治压力。这就是我们在过去一年中在加沙地带所看到的,也是我们现在在黎巴嫩越来越看到的。

你还提到了真主党遭受以色列情报部门渗透的情况。我看到一些猜测认为叙利亚可能是伊朗、真主党、叙利亚和哈马斯之间轴心链条中的薄弱环节。众所周知,真主党和哈马斯曾经因为真主党支持

叙利亚独裁者巴沙尔·阿萨德而分裂,我认为巴沙尔·阿萨德根本没有任何意识形态。他的目标是继续掌权,他会与任何可以让他继续掌权的人站在一起。因此,在我看来,他最容易受到攻击,或者他内部的实体、他行动中的派系最容易受到以色列渗透的影响,如果他认为这是他前进的道路的话。你对

为什么哈马斯能够抵制这种情报渗透有什么看法?你是说真主党?我认为哈马斯能够抵制它。

但真主党没有。我很想知道你为什么这么认为。这里有几个问题。首先,关于真主党和黎巴嫩,目前尚不清楚以色列能够打击真主党的干部和指挥官,是信号情报的结果,还是人力情报的结果,换句话说,是间谍和合作者的实际情报

渗透,或者两者兼而有之。关于叙利亚政府,我认为叙利亚政府本身不会扮演这样的角色,原因很简单,它将伊朗和真主党都视为它认为对其防御和生存至关重要的堡垒。所以叙利亚政府极不可能

以这种方式搬起石头砸自己的脚。但我认为你可以说的是,叙利亚已经处于战争状态超过十年了,经历了严重的经济崩溃。

近年来,黎巴嫩的情况也是如此,显然如此。真主党在叙利亚、黎巴嫩和其他地方确实有敌人。在这种情况下,以色列和/或美国,特别是美国现在控制着

也在叙利亚维持直接军事存在,将能够识别和招募一些特工和合作者。所以我当然不会排除这一点。但同样,我们真的不知道这在多大程度上是由于以色列

我推测是在美国、英国、德国以及其他国家的支持下,能够成功地利用真主党的通信网络,以及在多大程度上是由于个人渗透到该组织中。我认为哈马斯的情况有所不同。

原因是,自从哈马斯在2007年控制加沙地带以来,进入和离开加沙地带的人员流动越来越受限制,这主要是由于以色列的封锁。这确实减少了进入的机会。

以色列招募巴勒斯坦合作者的机会。其次,哈马斯与真主党一样,非常重视反情报工作,并对那些由于某种原因与以色列和埃及当局有联系的个人进行筛选和监控。尽管哈马斯显然

在加沙地带也有反对者和敌人。这是一个小得多的地区。这是一个小得多的社会,基本上每个人都认识其他人。这并非夸大其词。因此,哈马斯比真主党更容易掌握加沙的巴勒斯坦社会的情况。

我想快速播放五角大楼对这次袭击的回应,并听听你对此的反应。让我弄清楚如何操作。开始了。

- 我对此很生疏。好的,开始了。- 我只是呼吁双方不要升级局势。这是升级吗?- 是的,这还有待观察。我们仍在评估。- 贝伍德郊区的六栋公寓楼已被夷为平地。你必须评估这是否升级?- 你告诉我。我不知道这是真的。所以,我们仍在评估情况。我们将继续与以色列人通话,以获取更多细节。

感谢你的提问。我希望你也理解,这件事发生在几个小时前。所以,是的,我们仍在为你进行评估。谢谢。

所以你可以升级,很明显,夷平整个街区并杀死数百甚至数千人是一种升级。但是,如果另一方拒绝与你升级,你能升级吗?你认为这种情况会如何发展?好吧,你知道,如果真主党仅仅是在以色列-黎巴嫩边境扔了一块石头,

这位发言人以及其他同事会在瞬间谴责哈斯巴特尔无法无天的升级和对以色列的非法战争。但在这种情况下,如果十年后以色列仍未证实它今天升级了,美国官方的立场将是更糟糕的调查。我们正在与以色列伙伴进行磋商,等等。我的意思是,你知道

同一个政府,美国,花了几个月时间警告世界关于俄罗斯入侵乌克兰的事情,据说完全不知道

以色列,一个非常密切的盟友,与它有极其密切的情报联系。在这种情况下,它据说不知道发生了什么,完全没有参与任何事情,不是通过它自己的消息来源了解到的,而是在以色列决定在事件发生期间或之后通知它们时了解到的。所以

我认为华盛顿正在玩这种双重游戏,即深深地参与以色列的活动,我怀疑是帮助策划这些活动,当然还有提供高级情报能力,所有用于实施这次袭击的武器,以及提供外交和公关掩护,但同时又假装无知

试图与这些事情保持距离。至于升级问题,我的意思是,许多人指出,事实上,真主党在过去两三个月里表现得相对克制,它对以色列明确的要求的回应

升级阶梯,以至于它已经完全烧毁了阶梯,你知道,它还没有以比如说对以色列民用基础设施进行全面袭击的方式做出回应,它在试图将目标限制在以色列军事和情报设施方面一直相当谨慎。我怀疑这种情况不会再持续下去了,它现在将对以色列发动更广泛、更全面的袭击。从某种意义上说,

如果我们接受这个前提,这将正中以色列的下怀,我当然也接受这个前提,即以色列的战略目标是将该地区推向一场全面武装冲突,目的是

在拜登仍在任的几个月里制造一次直接的美伊对抗,因为拜登是一个反复证明他将不惜一切代价支持以色列的人,即使这与美国自己公开表达的偏好相矛盾。

并将确保以色列免受其行为的任何后果,无论它做了什么。对不起,我听不见你的声音。

我把麦克风关了。穆因·拉比尼,非常感谢你今天加入我。人们可以在twitter.com/MouineRabbini上找到你。一个优秀的人值得关注。他们还能在哪里找到你?我在Jadalia网站上发表我的大部分资料,我是该网站的联合编辑。网址是www.jadalia.com。很好。非常感谢你。谢谢。

并向周围所有人隐瞒一个秘密。

下一个伟大的哥伦比亚广播公司悬念剧《马特洛克》将于周四晚上9点(中部时间晚上8点)在哥伦比亚广播公司播出,并在派拉蒙+上进行流媒体播放。准备好迎接为期一个月的盛会和文化庆典吧,因为图森狂欢节(Viva Tucson)来啦!让我们以真正的图森风格,前所未有地庆祝西班牙裔传统月,从9月15日至10月15日。加入我们,一起享受您在其他任何地方都找不到的美食、音乐和活动。

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