9/3/24: 2024 Voting Begins, Trump Caves To Pro-Lifers, Trump Endorses Legal Weed, Brazil Blocks Twitter In Elon War, Israel Protests Erupt, Bibi Sabotages Ceasefire Deal
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在这个选举季，利害关系比以往任何时候都更大。我认为这次选举的选择很明确。加入我和Charlemagne Tha God一起参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅会议，直播地点在密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将处理棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯的这次有力对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。

大家好，2024年“准备好没”到了，我们Breaking Points团队已经在考虑如何在这个关键的选举中提升我们的水平。我们依靠我们的高级订阅用户来扩大报道范围、升级工作室、增加员工，为你们提供尽可能最好的独立报道。如果你喜欢我们所做的一切，那么得到你们的支持就意味着全世界。但就此打住，让我们开始节目吧。

大家好，早上好。星期二快乐。今天我们有一个精彩的节目。Crystal，我们有什么？确实有。希望大家度过了愉快的劳动节假期，我们也一样。有很多事情要做。所以现在是竞选季的正式启动，劳动节之后。而一个州实际上本周就开始投票了。

辩论在下周举行。顺便说一下，我们将现场直播。所以加入我们吧。没错。所以有很多事情要做，还有一些新的民调。我们将评估竞选的现状。此外，自从我们上次见面以来，特朗普改变了他对堕胎的立场大约14次。所以我们有了新的体外受精政策，新的堕胎政策，然后是不同的堕胎政策。所有这些都杂乱无章。

现在也可能支持大麻合法化。所以我们将讨论他对所有这些事情所说的所有内容。周末还有重大新闻。巴西现在已经正式禁止推特。所以我们将讨论巴西政府和埃隆·马斯克之间的来回，以及他们所说的、等等。对言论自由的潜在影响。

此外，以色列爆发了大规模抗议活动。这是在加沙地带发现另外六名人质死亡之后发生的。以色列人民绝大多数都责怪内塔尼亚胡阻止了一项可能确保停火的赎人协议。所以我们会向你们展示……

来自那里的令人震惊的画面，以及据我们所知，以色列局势将如何发展。关于停火协议，我们也很幸运地邀请到了DropSite News的Jerwee Scahill。他有一些关于幕后细节的爆炸性新报道。他得到了一些泄露的文件，准确地说明了停火谈判是如何进行的，这些文件确实直接将责任归咎于内塔尼亚胡，他不仅未能达成协议，而且

积极地试图破坏并确保没有停火协议。当然，对于那些一直在观看这个节目或以任何真正诚实的方式关注事件发展的人来说，这并不令人意外。然而，Jeremy确实得到了支持这一说法的文件。所以很高兴能和他谈谈这个。是的，这将非常令人兴奋。确保你们访问breakingpoints.com，成为高级订阅用户。我们将进行现场直播，就像你们在芝加哥看到的，我们会回答观众的问题，并进行大量的参与，我们非常喜欢这样做。所以，呃，

对于辩论。请订阅breakingpoints.com，成为高级订阅用户，我们将在这里现场直播精彩的辩论报道，希望比上次更有意义，尽管不太可能。我认为这是不可能的。我认为在第一次辩论之前我会说这是不可能的。鉴于我们在本选举季经历了这么多事情，我们还能看到什么？我想你永远不知道，但是——

今天是9月10日。我相信那是星期二晚上。所以让大家聚在一起总是很有趣的，所有这些好东西。好吧。让我们开始竞选季的正式启动吧。卡玛拉·哈里斯昨天实际上与乔·拜登一起参加了竞选活动。蒂姆·沃尔兹也参加了竞选活动。特朗普竞选团队昨天实际上没有参加竞选活动。没有活动。是的，这很奇怪。这就是为什么我们没有它的任何声音。无论如何，这是卡玛拉·哈里斯昨天在竞选活动中的一些片段。

无论我去哪里，我都告诉人们，听着，你可能不是工会会员。你最好感谢工会会员的五天工作制。你最好感谢工会会员的病假。你最好感谢工会会员的带薪休假。你最好感谢工会会员的假期时间。因为我们知道，当工会工资上涨时，每个人的工资都会上涨。

当工会的工作场所更安全时，每个工作场所都更安全。工会强大，美国强大。她在底特律传递了积极支持工会的劳动节信息。此外，她和拜登还在匹兹堡。我相信蒂姆·沃尔兹参加了明尼苏达州的一个工会活动。正如我之前提到的，我们现在已经到了关键时刻。我的意思是，对于我们习惯的那些冗长而漫长的总统竞选季来说，这真的很疯狂。这一次，节奏非常不同。把这个放在屏幕上。本周，9月6日，北卡罗来纳州将发出邮寄选票。然后你开始进入所有这些截止日期。这只是在关键的摇摆州。

由你，米奇，选民记录。9月16日，你从宾夕法尼亚州的缺席选票开始。然后是9月21日，威斯康星州的邮寄选票。9月24日，密歇根州的缺席选票，等等。所以你可以看到，我们真的快到最后关头了。

直到选举日。让我告诉你一些新的民调结果。我认为这是值得注意的。这是一项新的美国广播公司新闻民调。我们可以把它放在屏幕上。卡玛拉·哈里斯现在在这里的受欢迎程度相当高，超过了特朗普对她有利印象的受欢迎程度。

这个有趣的传奇故事。在这个特别的民调中，他们实际上发现更多的人说她“有资格”担任总统，而不是特朗普。而这是他试图对她提出的批评之一，即她没有资格，“多元、公平与包容”候选人。当然，她不是通过普通的初选过程被选中的。她被任命为副总统候选人。然后当拜登辞职时，她立即得到他的认可，并获得所有人的认可，并且是

基本上是既成事实，让她成为民主党候选人。所以我认为这也很值得注意，这种特别的攻击并没有非常有效地打击她。——还没有奏效，我认为这真正突出了我们在这里对特朗普竞选团队所说的危险，那就是几周来我从他们那里听到的是，他们就像所有的火药都干了，

直到劳动节。这些定义性战争的问题在于，在那段时间里，卡玛拉的竞选活动不仅经历了民主党全国代表大会，而且还经历了一个整体的媒体时刻，每个人都在奉承她。她在周四进行了最后一次采访。你们做得很好。我离开的时候听了。哦，是的。我想问问你，有什么重要的收获吗？

我的意思是，我认为她还可以。我的意思是，我就像一个B——没有什么值得注意的。是的，无论什么表现都是B——没有什么特别值得注意的。我的意思是，她翻转的方式，我的意思是——

而且，我更多的批评不是针对她，而是针对达娜·巴什，她就像，“好吧，你在某些事情上改变了一些立场。”我说，“不，不，不，这不是我们所做的。我们检查一下清单，然后说，你这么说，现在你这么说。你这么说，现在你这么说。”她说，“好吧，我一直忠于我的价值观。”所以看，就实质而言，胡说八道，在我看来。这是一个非常例行公事的提问。是的，这是一个例行公事的提问。它不像，“让我跟进，真正把你钉在这里。”这并不难。他们选择她是有真正原因的。所以看，我不会对你撒谎。

我所有的批评更多的是针对CNN。如果我是政治家，那就是梦想中的场景，尤其像她这样的人。让我们把这个放在一边。事实是，她在劳动节周末之前的周四做了这件事，当时很多人都在路上或乘坐飞机度假。所以即使观看的人数也很少。绝大多数报道都是积极的。而与此同时，特朗普的人们正在经历低迷，无论是在

批评方面，还是不知道该做什么以及他们的策略方面。所以我从特朗普竞选团队看到的最大问题是他们无法保持信息一致。所以问题是，如果你看看更有纪律的人物，像JD·万斯或任何替补，那就是一直都是卡玛拉。但对于特朗普来说，有很多怨恨围绕着拜登不再是候选人的事实。他说了很多关于拜登的事情。

偶尔，他会回到卡玛拉，他到处都是。纽约时报的一篇有趣的分析文章，作者是肖恩·麦克里什，我相信他采访过特朗普。我读了他很久了。他谈到特朗普非常相信他的“编织”理论，他进进出出各种不同的政治信息，有点像意识流。特朗普相信，因为它对他有效这么久，所以他会坚持这个过程。但是，我的意思是，而且

看，他是当选的人，不是我。我只能看到这其中存在危险，因为在这个时候的定义性战争中，仅仅在上个月左右就花费了数亿美元来定义卡玛拉·哈里斯，在许多媒体信息之后，现在进入劳动节，绝大多数美国人现在比以往任何时候都更加关注。也许有机会弥补一些损失。我的意思是，我认为我可以为特朗普提出的有利论点是，听着，你仍然是50-50。

如果你知道你的火药干了，你仍然有相当不错的机会赢得选举。所以也许你没有必要。你没有像上次民主党那样多的钱。所以你想在人们关注的时候尽可能多地投入。所以我仍然没有排除他们。

或任何治疗。不，也不应该有人。我只是认为，当他们明显处于劣势时，没有尽全力战斗是一个错误。在人类层面上，我可以理解他们为什么会有这种感觉，但在实践层面上，我认为他们应该在一个月前就立即开始行动。

我认为这是对的，因为事情是这样的，对卡玛拉·哈里斯的印象显然非常非常软弱。是的。事实证明，她的支持率在很短的时间内发生了巨大变化。你可以说，媒体，等等。但最终，你是竞选团队。你需要站出来，以你想要的方式定义你的对手。而这并没有奏效。我的意思是，资格，这只是一个例子，说明他们尝试过但显然没有奏效，显然没有得到美国公众的认可。

她也可以免除所有拜登的政策。我的意思是，如果你问选民，你更信任谁的这项或那项政策？她在这些方面都大大超过了乔·拜登。所以她也并没有因为拜登政府让选民不满的任何部分而受到牵连。我不知道你是否看到了这个。萨加尔，我今天早上发来了这个。我们刚刚得到了关于

关键战场州广告预订金额的新数据。这在特朗普竞选团队方面非常具有启示意义，他们已经将重点缩小到少数几个州。

基本上，宾夕法尼亚州和佐治亚州，他们把所有的希望都寄托在这两个州。他们在宾夕法尼亚州的电视广告上花费了7000万美元，在佐治亚州花费了近4000万美元。这些数字与民主党人的支出非常接近。这几乎与民主党人在这些州的支出相同。在其他所有摇摆州，密歇根州、亚利桑那州、威斯康星州、北卡罗来纳州、内华达州，以及由于选举团的方式而成为摇摆选区的奥马哈市场，民主党人正在

大幅超过共和党人的支出。所以这真的向你展示了他们对密歇根州和威斯康星州并不感到自信。他们觉得我们必须孤注一掷，确保我们赢得宾夕法尼亚州和佐治亚州。顺便说一下，在这种情况下，他们还必须保住北卡罗来纳州，而这不再是理所当然的了。现在，如果他们做到这些，他们就赢了。他们只需要赢得这三个州，北卡罗来纳州、佐治亚州、宾夕法尼亚州。但是，你知道，真正狭隘地关注这一点是

有点让人想起拜登竞选的时候，民主党人放弃了亚利桑那州、佐治亚州，当然还有北卡罗来纳州。他们当时的想法是，好吧，如果我们只需要保住这三个蓝色州，但这在我们看来是唯一可行的途径。现在特朗普竞选团队正在真正缩小他们的关注范围，看来是这样。是的，这也突出了我们一直在努力强调的事情，那就是地图从上次开始就发生了根本性的变化。

宾夕法尼亚州，卡玛拉更有可能输掉宾夕法尼亚州而赢得佐治亚州。这在上次乔·拜登竞选时发生了转变。所以我也希望大家能够改变一下他们思考可能出现转折点、它们可能是什么样子的方式。民主党人有多条通往270张选举人票的途径，并不包括宾夕法尼亚州。我的意思是，这也有可能出错，因为

有时候我考虑一下。我想，好吧，如果她在宾夕法尼亚州输了，她真的还会赢得佐治亚州吗？我的意思是，从我们目前看到的情况来看，理论上这是可能的。我也觉得有点困难，因为你知道，当事情出错时，它们通常都是朝着一个方向出错。所以……

在我看来，她要么全部赢得，要么全部输掉。我同意这一点。但是，我的意思是，听着，这可能是一场真正的胶着战。这可能像1960年的选举一样，一切都取决于比上次更少的选票，而它真的是49.2比49.1，我们必须经历几周的计票。实际上，我也不会排除这种可能性。是的，还有一个问题。顺便说一下，我同意你的说法，很多时候就像，“如果她赢得了这个州而输掉了所有其他州，那岂不是太疯狂了？”这就像通常这些事情——

都朝着同一个方向发展。它们都朝着同一个方向发展。通常它们都稍微偏向这个方向或那个方向，而参议院的竞选也是如此。它不太可能是这样的，“天哪，她在密歇根州大获全胜，但在宾夕法尼亚州惨败。”现在已经如此全国化了，通常情况下，我认为事情往往会朝着一个方向或另一个方向发展。但把这个放在一边，当你想到上次乔·拜登赢得普选票大约四点的时候，这真的很了不起。我们都知道由于共和党人从选举团中获益，结果有多接近。现在，像内特·西尔弗这样研究这些问题的人说，共和党人的选举团优势已经有所减弱。最近公布的一项民调显示，卡玛拉·哈里斯在全国范围内领先三点。如果她以三点优势赢得普选票，那就是……

这就是我们刚才说的，佐治亚州49.2比49.1。这就像噩梦般的计票一样，就像你在两个州赢了三票或其他什么。我的意思是，它开始有那种感觉了。让我快速浏览一下其他一些民调结果。这也是来自美国广播公司新闻的民调，它显示了每个人的受欢迎程度。这是我一直在谈论的事情

就老式的“你想和谁一起喝啤酒”测试而言，看起来哈里斯-沃尔兹赢了。就受欢迎程度而言，她领先三点，他领先11点。特朗普在这个民调中是负25点。这是一个异常值。因为他的受欢迎程度最近实际上有所提高。但无论如何——

在这个特别的民调中是负25点。我对此持保留态度，因为它是一个异常值。JD·万斯负12点。这与他的支持率一直以来的情况相当吻合。所以她赢得了那种“你更想和谁一起喝啤酒，或者萨加尔一杯葡萄酒”的测试。接下来，让我们深入了解一下，我们得到了一些关于她辩论策略的泄密信息，这与麦克风开着还是关着的问题有关。

所以这给你一些……

关于为什么他们一直在试图让麦克风保持开启的原因，因为她正在押注或希望他出现某种失控的时刻，你知道，她想要麦克风开启以便能够捕捉到这一点。是的，看，这可能是一个好策略。他们试图重现拜登

1.0次辩论，第一次辩论，特朗普当时可能服用了一些东西，可能是他自己的自负。那是他感染COVID的时候，所以上帝知道他们给他服用了什么。是的，这是非常真实的。但他一直在不断打断拜登。那是混乱的辩论。至少，我不会说这帮助他赢得了选举或在选举中接近获胜。所以这就是他们这次真正试图重现的。这实际上并不是一个糟糕的策略，因为特朗普实际上在之前的辩论中确实失去了冷静。或者

他表现出，好吧，我会说这在某种程度上是有风险的。有时他即兴发挥得非常好。2016年的经典时刻，让我想想。我们有“你会进监狱”的说法，一些针对希拉里·克林顿的NAFTA攻击，以及在第二场辩论中试图通过带来所有那些比尔·克林顿的指控者来把她打倒，我认为这显然对希拉里进入那场辩论产生了一些影响。所以这是肯定可能的。他以前也曾成功应对。他们都在试图重现他迄今为止最糟糕的辩论表现，那就是

上次的第一场辩论。看，我的意思是，总的来说，这是一个相对容易的测试，因为卡玛拉只需要表现得比乔·拜登更好，并进行非常经典的攻击。我相信她到目前为止最大的优势不是那个。那是在采访中的一刻，他们问她关于种族攻击的问题。以前，这些都是民主党人会迷恋的事情，他们会说，“哦，我的上帝。”而且书中所有流行语都在那里。她说唐纳德·特朗普的老一套

下一个问题。我说，“啊，你知道，这是我见过的她最聪明的事情。”我见过的她最聪明的事情。因为你不会上当。是的，我不知道你是否注意到了，在采访结束时，达娜·巴什也放出了卡玛拉可爱的外甥女的图片。她扎着马尾辫，你知道，一个小黑女孩看着那个黑人女性。她问了她类似的问题，你知道，“这对所有黑人女性意味着什么？”而她的回答是，

我竞选是因为我认为我会成为所有美国人的最佳总统。所以再一次，这与希拉里·克林顿竞选活动中那种自恋的，“哦，我的上帝，看看我。我不够特别吗？仅仅让我上任对所有女性来说难道不会很棒吗？”完全不同。而且，嗯，

卡玛拉·哈里斯更倾向于巴拉克·奥巴马处理这个问题的方式。现在，这并不是说他从未谈论过种族。他发表了那篇关于种族的著名演讲，当时受到了很好的评价。但总的来说，他确实尽力强调，我为所有人竞选。而她似乎已经采用了这个策略，但我100%同意。那是整个采访中最精彩的时刻。达娜·巴什试图说，她说，“就是这样？”卡玛拉说，“就是这样？”嗯哼。所以——

他们肯定已经了解了如何对抗特朗普。是的，这很聪明。让我们把内特·西尔弗的文章放在屏幕上。非常有趣的东西。是A7，伙计们。到目前为止，是A7，请。下一个。实际上是彭博社。是的，这是彭博社的民调。

我们可以提到的民调。她在这里的七个摇摆州中领先特朗普。这包括她领先的北卡罗来纳州。所以这是彭博社的民调。接下来请放上内特·西尔弗。我们可以看看那个。让我们放上内特·西尔弗。所以内特·西尔弗的分析目前显示每位候选人获胜的机会已经改变。这并不一定代表现在获胜的机会，而是获胜的机会已经改变。

他们的获胜概率一度是特朗普55%，哈里斯44%。他今天早上发表了一篇精彩的文章，我强烈建议大家阅读，这实际上也改变了我的分析，让我彻底放弃了，那就是

为什么这次选举不正常，它不正常的原因有很多。RFK参加竞选，成为一个巨大的第三方，然后退出并支持特朗普，这并不正常。竞选时间极短，不到100天，这并不正常。唐纳德·特朗普几乎被暗杀，这并不正常。蒂姆·沃尔兹从基本上默默无闻的人物变成了全国舞台上的焦点，这是一个令人眼花缭乱的转变，这并不正常。无法及时跟踪事情，这并不正常。因此，犯错以及可能犯非常大的错误的能力，今天可能比以往任何时候都更大。所以我真的在思考并试图将这一点考虑进去。这就是为什么当我谈到宾夕法尼亚州时，我感觉非常

非常不可能她会赢得宾夕法尼亚州，或者特朗普会输掉宾夕法尼亚州，或者对不起，会赢得宾夕法尼亚州而不会赢得整个选举。但这就是为什么我也会加入一般的混沌理论，这里发生了如此疯狂的事情。看，我们和你们一样困惑。我认为我们可以尝试帮助人们思考的是，当他们参加这次选举时，正常的规则根本没有

适用。而这实际上是可以的，并且要考虑，因此使用旧的启发式方法并将其应用于此并不合适。是的。好吧，我的意思是，任何时候你都在谈论总统选举，最终，样本量如此之小。所以说关于民调如何运作、这如何运作、选举团的路径是什么样的等等有任何铁定的规则，你真的必须从一张白纸开始，因为每一次选举都会给我们带来一些我们从未预料到的惊喜。我们已经经历了很多这样的事情。嗯哼。

在这场特别的选举中。我想，如果我要扮演魔鬼的拥护者，我会为为什么宾夕法尼亚州可能与密歇根州和威斯康星州不同而辩护，这仅仅是因为我之前提到的那些数字，特朗普竞选团队在宾夕法尼亚州投入了巨资，而没有在其他州投入巨资。我的意思是，他们基本上放弃了其他州。

因此，在某种程度上，付费广告在这个时候真的会产生那么大的影响，这是值得商榷的。非常值得商榷。非常值得商榷。我认为它的缺失是不好的，但它的存在并不一定有那么大的意义，这是一种令人难以置信的想法。政治顾问当然认为你在上面赚了很多钱。他们认为这非常有影响力，但我没有

我不知道，我真的不知道在这个时候它是否会产生那么大的影响，就像我说的那样，选举是多么的全国化。但这就是为什么宾夕法尼亚州和佐治亚州可能与其他州不同的原因，仅仅是因为特朗普竞选团队在这些州花费了更多的资金、关注、注意力，我确信还有地面行动等等。所以这将是一件事。但是，是的，根据内特·西尔弗的分析，对特朗普支持者来说，有利的论点是，特朗普现在在选举团方面。

在100次模拟中，特朗普赢了55次，卡玛拉赢了45次。这基本上是一个平局，但给了特朗普一定的优势。

到目前为止，大会之后，并没有太多变化。对于卡玛拉·哈里斯来说，这基本上与大会之前的情况相同。所以他的模型考虑到了，哦，你应该得到一个提升。所以它在这个时候有点低估了显示她领先但没有显示她获得反弹的民调。

所以，你知道，如果你认为这是一个蜜月期，如果你看看这个并说，“哦，好吧，你应该得到一个反弹。”也许这被RFK Jr.的退出和认可抵消了，无论如何。然后，你知道，回归平均值。如果你失去了那两点，也许她理论上得到了，但被RFK Jr.抵消了，那么你就会回到，你知道，普选票几乎持平。在这种情况下，如果他们在普选票中打成平手，考虑到他们的选举团优势，唐纳德·特朗普将获胜。放一个8。

克里斯塔尔和萨加尔讨论了2024年投票开始，特朗普向反堕胎人士妥协，特朗普支持合法大麻，巴西在与马斯克的战争中封锁推特，以色列大规模抗议，内塔尼亚胡破坏停火协议。要成为Breaking Points高级会员并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/商品商店：https://shop.breakingpoints.com/查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 屏幕上显示的是，我认为，对卡马拉支持者来说更乐观或更积极的案例。正如我所说，她没有获得大会反弹。这项民调显示她领先6个百分点，但之前就已经领先6个百分点。所以你仍然会说，好吧，这仍然是一个不错的结果。但我们将在接下来要做的关于堕胎的环节中向你们展示更多的数据。性别差距，女性继续转向卡马拉·哈里斯。女性比男性投票更频繁。所以你宁愿拥有

性别差距中的女性方面，而不是男性方面。我之前提到的数据还显示，女性的登记人数达到了天文数字，甚至高于后《罗诉韦德案》时期。

这真是非同寻常。所以这就是哈里斯支持者的乐观理由。如果你想稍微调整一下卡马拉·哈里斯方面的民调结果，你会说，听着，这些新选民，这些新登记投票的女性，不会被纳入可能的选民筛选。而且她们更有可能投票。新选民比长期登记的选民更有可能投票。所以，你知道，这就是他们方面的乐观理由，我认为有一些

绝对的，这是一个优点。这就是为什么我投票登记。我认为我们将继续跟踪这一指标，这将对我们思考所有这些问题的方式非常重要。总的来说，是的，我的主要观点是正常的规则并不适用。所有这些都是大量的信号。我们试图弄清楚事情的发展方向，以及所谓的基本面在多大程度上仍然重要。我们将假装它们仍然重要，但正如我们上次发现的那样，它们并不总是如此。

在这个选举季，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和查理曼大帝，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡马拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅会议，直播地点为密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡马拉·哈里斯的这次精彩对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。

这实际上可能是一个很好的转向下一个话题，那就是堕胎。因为堕胎不是一个话题，无论哪个所谓的根本性问题。在大多数美国人的心目中，这是一个相对已经决定了的问题。就其作为一个问题而言，它对共和党选民在总统初选中以及在投票率方面是一个问题。特朗普本人不知道该怎么办。上次，他可以说自己是反堕胎的，但反堕胎的风险并没有任何实际的选举后果。

除了在初选中推动共和党选民投票之外。这一次，你实际上有数千万女性和选民，如果这不是她们的首要问题，也是影响她们在2024年大选中投票决定的主要问题之一。所以特朗普在过去96小时内已经多次改变了他的立场。首先，也是最重要的是，这引发了一场轩然大波，那就是在NBC新闻的一次采访中，他似乎反对

一项在佛罗里达州进行投票的为期六周的修正案，被称为修正案4。让我们听听他最初的评论。你想让堕胎成为州的权利问题。在佛罗里达州，你居住的州，有一个

与堕胎相关的修正案将在投票中推翻佛罗里达州的六周禁令。你将如何投票？我认为六周太短了。必须有更多的时间。所以这就是……我告诉他们我想要更多的时间。所以你会投票赞成这项修正案吗？我投票……我将投票我们需要超过六周的时间。听着，为了让你明白，每个人都希望终止罗诉韦德案多年，52年。

我做到了。他们想让你回到各州。好吧，这太疯狂了，因为当然，他不仅之前说过，他说过什么？六周太残酷了。我认为这是他对罗恩·德桑蒂斯的批评中所说的。但他基本上出来说他将投票赞成修正案4。修正案4是所谓的堕胎权利倡议，实际上将在投票中

它明确指出，限制政府对堕胎的干预的修正案，任何法律都不应禁止、惩罚、延迟或限制在胎儿存活能力之前或为保护患者健康（由患者的医疗保健提供者确定）而进行的堕胎。这项修正案不会改变立法机关在未成年人堕胎前要求通知父母或监护人的宪法权力。这就是文本。

修正案的文本。所以基本上是将《罗诉韦德案》编纂成法律，实际上是超越了《罗诉韦德案》，对吧？因为它甚至没有谈到第一个三个月。它实际上，这就是它的批评者所说的，它将堕胎合法化到九个月，如果医疗保健提供者建议这样做的话。当然，这是一个相对罕见的情况。所以，但是

无论如何，这就是一些反堕胎活动家受到很大影响的部分原因。他所说的另一件有影响的事情是，他不仅原则上反对六周时间太短。他还支持强制要求为所有美国人提供保险

体外受精。让我们来听听。所以我们正在支付这种治疗费用。所有想要它的美国人？所有得到它的美国人，所有需要它的美国人。所以我们将支付这种治疗费用，或者我们将强制保险公司支付。好吧，也许没有评论比这一个更让传统的保守派生气了，原因有两个。首先，它实际上扩大了保险范围。

它实际上强制要求保险公司承保。但第二点是，当然，共和党的一些非常非常虔诚的成员对体外受精有哲学上的反对。所以这是我很久以来看到的他的第一个2016年时刻。我想，嘿，这实际上是一个相当聪明的策略。但当然，联盟内部的人会对此非常愤怒。我考虑过

我不确定这是否是一个聪明的策略，因为我不认为民主党人证实共和党人在移民问题上的说法是明智的，这是一个他们永远不会获胜的问题。我不认为共和党人证实这一点是明智的。我希望他们，我希望他们支持堕胎选择权。我很感激唐纳德·特朗普花了三分钟试图将该党导向更支持堕胎选择权的方向，但仅仅从战术上讲，他在这里证实了民主党的论点。

而且他还显得惊慌失措。而且你还会看到他在短短两天内就完全改变了他的立场。所以他们对卡马拉·哈里斯的任何批评，即她反复无常，都是合理的。

当你自己在周末有四个不同的堕胎立场时，很难让这种说法成立。所以即使在这个问题的政治上，我实际上也同意莉拉·罗斯的观点。你把她的推文放在屏幕上。这是在她发表这些最初评论之后。她说，表达失望是不够的。失望不会在投票箱中被计算在内。这个季节的货币、语言是选票。

特朗普仍然有很多机会赢得反堕胎选民的选票，这只会帮助他的竞选活动。我希望特朗普作为一名反堕胎候选人获胜。但让我们明确一点。特朗普作为一名支持堕胎的候选人获胜，对反堕胎运动来说是一个损失。所以政治上的两种风险是，第一，你使你的支持者士气低落。

他们一直对他非常批评，而且非常坚定。你知道，自2016年以来，他们是福音派右翼、宗教右翼最强大、最坚定的支持基础。所以你冒着某种风险，你知道，使他们失去活力，使他们失去动力，这样他们就不会出来投票，也不会做志愿者，所有这些都是至关重要的。但你也证实了民主党的论点，并且

你将永远是那个让推翻《罗诉韦德案》的人上任的人。你摆脱不了这一点。所以他在2016年为赢得共和党初选而采取的立场，然后在整个《好莱坞录音带》事件之后为继续争取福音派人士的支持而采取的立场，从某种意义上说，他们确实，我认为他们确实帮助他赢得了那次选举。但它们确实以我无法想象他能摆脱的方式卷土重来。关于体外受精

的事情，虽然。如果我是民主党人，我会接受他的提议，在众议院提出法案，让他投票，好吧，让我们削减它。让我们保证体外受精。让政府或保险公司承担费用。如果你有私人健康保险，让我们这样做。让我们看看会发生什么，因为我们已经通过参议院通过了保护体外受精的立法，几乎所有共和党人都投了反对票。所以我想我有的原因是

我没有从政治角度考虑这个问题。我想说的是，我们如何才能改变奥弗顿窗口，以便这些世界上的莉拉·格雷斯们没有理由统治共和党？这些都是极其不受欢迎的立场。对不起，事实就是这样，正如所有最近的政治所显示的那样。它也极其不受欢迎。而且，作为一个所谓的“亲家庭”政党，而不支持扩大体外受精的保护措施是没有道理的。我完全同意你的观点。我坚持政策。

我想，当该党的领导人说，不，我们将强制要求所有政府都支付体外受精费用时，这一点很重要。我想，嘿，你知道吗？这实际上是一个亲家庭的立场。这就是为什么每个人都喜欢，哦，其中一个攻击，我看到有人说，萨格最后一次说一些传统上保守的话是什么时候？我想，是什么让你认为我

相当传统保守，因为这是我认为如果你确实关心最终结果的话，极其愚蠢的传统保守观点之一。我们可以就其他事情争论一百万次，但在这个问题上也是如此，这是罗斯·道特之前也说过的话。他说，听着，我实际上是亲，我是亲生命亲家庭的。事实是，真正亲生命需要大幅度扩大许多基于家庭的社会保障计划

大多数传统共和党人对此并不满意。这实际上在意识形态上是一致的。现在我们可以就婚姻和工作激励以及所有其他事情进行很多争论，但这实际上是框架上的差异。现在关于它的政治，也许你是对的。但与此同时，很多事情都是试图迎合美国人的需求。事实是，绝大多数美国人在《罗诉韦德案》共识下是所谓的“支持堕胎选择权”的。

绝大多数人都支持体外受精。而且，大多数人都讨厌他们的保险公司，他们也讨厌现代医疗体系以及与生育相关的账单。因此，单轮体外受精的平均费用约为每轮12,000美元至14,000美元，这意味着它是一种奢侈品。这不正确。这确实不正确。我同意。它告诉我们的是

如果我们想生活在一个这样的社会中，所有阶层、经历等的人都想要能够组建家庭，那么就应该能够组建家庭，那么我们需要扩大对上述医疗的保护，就像我们对许多其他不同政策所做的那样。所以我的唯一观点是

目前医疗保健、保险等方面的经济状况，试图在该问题上让共和党人变得不那么可怕，我认为在框架层面非常重要。但你可能是正确的，仅仅是因为他并不愿意完全有一个某种姐妹士兵时刻，他说，不，伙计们，我正在脱离你们。

他说，你要么支持我，要么不支持我。我的意思是，我认为他应该这样做，坦率地说，我认为他们无论如何都会出来为他投票。让我们进入关于马特·沃尔什的下一部分。他说，佛罗里达州的修正案4将赋予在那一刻之前谋杀儿童的权利。顺便说一下，这就是我之前谈到的反堕胎活动家所说的。他们说这是赤裸裸的邪恶、激进的左倾主义等等。关键是，在受到马特·沃尔什等人的强烈反击之后，

像迈克尔·诺尔斯这样的人，我们可以把下一个放在那里，他说，引用，“实际上，大多数通过体外受精创造的人都被摧毁或无限期冷冻。此外，体外受精确立了技术对人类生命起源和命运的支配地位，并断言了一种对孩子的反常权利，并将结合性与生育性分开。”对于那些不熟悉这些术语的人——我相信只有3%的人同意你的观点，伙计。这是宗教性的——

也许我认识这么多虔诚的天主教徒是一种福气也是一种诅咒，因此我坦率地说理解他在说什么。但如果你不理解，那么你可能不会理解很多这些内容。所有这些都是为了说明，在对最初的修正案4的讨论进行大量反击之后，特朗普随后改变了他的立场，现在说，实际上，不，他不会投票赞成修正案4。让我们来听听。

由于这个原因，我将投反对票。反对修正案4。由于这个原因，因为它很激进。当你谈到激进时，生孩子，堕胎，在第九个月进行堕胎对任何人来说都是不可接受的。中间有一些东西，但六个星期太短了。时间太短了。九个月是不可接受的。但是

由于民主党方面的激进化，我们将投反对票。他们已经尝试过一百万次了。你猜怎么着？这根本行不通。我们在2022年看到了这一点。人们并不关心所谓的晚期堕胎案例。他们非常关心早期，六周，以及

实际上在六到十二周之间，也就是第一个三个月，就像我说的那样，不仅仅是多数，我认为几乎有60多，也许将近70%的美国人支持《罗诉韦德案》共识。因此，如果我们把这最后一段放在这里，特朗普为了获得政治利益而扭曲自己对堕胎的立场，只要他想让各方都满意，这对他来说是一个极其困难的立场。

我真诚地相信，这是一个选择时刻，正如我所说，你必须有一个字面意义上的姐妹士兵时刻，然后说，听着，伙计们，我不支持这个。这不是我们前进的方向。这是新的共识。我们将不得不从非常不同的框架进行争论。这很像欧洲右翼政党在堕胎问题上的争论方式，或者我们是。

或者他必须明确地成为反堕胎的，并承担后果。但这种试图取悦所有人的做法，很像移民问题，这个问题是如此两极分化。你的方向性立场实际上对你的选择如此重要，以至于特朗普

所有这些向不同方向开火，根本行不通。是的。我现在看不到。不。在民主党全国代表大会之后，他在推特上说，没有人会比我更适合生育权。没有人会相信这一点。没有人会相信这一点。我的意思是，我们已经有40、50年的共和党是阻止堕胎的政党。

你不会改变这种联系，就像民主党人不会改变这种联系一样，突然认为卡马拉·哈里斯会在边境问题上比唐纳德·特朗普更强硬。这种情况不会发生。对。所以，是的，对于唐纳德·特朗普来说，在这个立场上的获胜是不可能的。我想提到的其中一件事是《纽约时报》西耶纳民调，众所周知，这是非常高质量的民调，就其含义而言，这是最好的民调。

45岁以下女性的首要问题是堕胎。实际上不是经济。不是民主。不是其他任何事情。45岁以下女性的首要问题是堕胎。这说明了它对许多政治能量和行动主义的重要性。在这一点上，让我继续说下去，这与我刚才所说的内容相符。把B9放在屏幕上。我之前提到了选民登记数据，但让我们在这里清楚地向你们展示一下。这是……

TargetSmart，它是一家与民主党相关的公司，但他们跟踪选民登记，而这些只是硬性数字。就像，你不能让民主党或共和党成为实际登记人数以及他们何时登记的数字，无论如何。你可以看到女性在《罗诉韦德案》后登记投票人数激增，大幅激增，导致支持堕胎选择权的立场在堪萨斯州和肯塔基州等地取得了巨大的胜利，对吧？嗯哼。

然后，在卡马拉·哈里斯成为候选人之后，你看到女性登记人数激增，实际上超过了《罗诉韦德案》后女性登记人数激增。我保证，特朗普正在查看一些这些数据，而且他总是有这种直觉。在《罗诉韦德案》被推翻之后，他是第一个说这将成为我们问题的人。私下里，他告诉他的助手们，这将对我们来说是一场灾难。具有讽刺意味的是，正是他导致了这种情况的发生。但无论如何，先把这个放在一边。

这实际上是他们现在害怕的事情，即使它不是大多数选民的首要问题，但它对选民中的关键一部分人来说是如此具有激励作用，以至于它本身就可能具有决定性，并且在我们所看到的一些《罗诉韦德案》后的特别选举中已经如此。这是我想说的最后一点。我认为愚蠢且特朗普实际上应该坚持他在修正案4上的立场的原因之一是，伙计们，修正案4将会通过，好吧？如果它没有通过，我会在节目中吃一只袜子

在这里。因为这是关于佛罗里达州的事情之一。它可以是一个R+20州，堕胎也可能仍然非常，或者至少反堕胎立场可能非常不受欢迎。正如我们在2020年所了解到的那样，当时特朗普以大约3.5%的优势赢得了佛罗里达州，而最低工资法案以大约60%的优势通过。是的。人们有很多方面，而且非常不同，尤其是在他们必须在投票箱中逐项投票的时候

投票箱。修正案4肯定会通过。所以反对它，有什么意义呢？你为什么想站在另一边，然后给民主党人更多优势来提高你的得分呢？因为他们会保证你佛罗里达州民主党会利用这一点。他还会赢得佛罗里达州吗？是的，绝对会。但我的意思是，为什么在他们需要的时候给他们更多弹药呢？因为我也可以告诉你，

佛罗里达州可能无关紧要，但亚利桑那州的选票上也有一个堕胎问题，你认为他们不会把它切入他们的报道吗？这是一个礼物。

给所有你正在对抗的人。尤其是在亚利桑那州这样的地方，凯里·莱克现在对选票来说是一个巨大的累赘。你需要尽你所能争取每一寸土地来赢得那个州。所以为了让它在佛罗里达州通过，因为它是一项宪法修正案，它需要60%的超级多数。我最近看到的民调显示它基本上就在60%左右。但和你一样，我认为它很可能会通过，尤其是在特朗普对它犹豫不决的情况下。我的意思是，这是一个信号，

很多

在堕胎问题上比较温和，也许更倾向于特朗普的人，我认为会看到最初的评论并同意他们的观点，并且更有可能投票赞成它。所以我预计它会通过，但它不是，你知道，它不是，它不是一个必然的结果，因为它必须获得，它肯定会获得多数。我们可能会超过60%，但在我看来，它不是一个必然的结果。是的，我认为你可能是对的。但我仍然认为它几乎肯定会通过。即使那样——我们仍然会让你吃袜子。我的意思是，当然，我会——

我的意思是，这只是口干。我只是说，你知道，你不想站在非常非常受欢迎的问题的对立面。

在这个选举季，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和查理曼大帝，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡马拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅会议，直播地点为密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡马拉·哈里斯的这次精彩对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。让我们进入下一部分。这是一个私人的问题。对我来说非常非常私人的问题。让我们把它放在屏幕上。说到特朗普在佛罗里达州支持的事情，特朗普现在支持佛罗里达州的娱乐性大麻倡议。让我完整地读一下。

众所周知，我曾经是，而且将再次成为美国历史上最受尊敬的法治总统。我们将通过严厉打击犯罪来夺回我们的街道，等等。在佛罗里达州，像许多其他已经批准的州一样，个人数量的大麻将通过修正案3对成年人合法化。无论人们是否喜欢它，这都将通过选民的批准来实现。所以应该正确地做到这一点。我们需要州立法机关负责任地制定法律，禁止使用

我们在公共场所喜欢它，所以我们不会到处闻到大麻的气味，就像我们在许多民主党执政的城市那样。真的。与此同时，当大麻在许多其他州都是合法的时，在佛罗里达州不应该因为拥有个人数量的大麻而成为罪犯。我们不需要毁掉人们的生活，浪费纳税人的钱去逮捕拥有个人数量大麻的成年人。而且没有人应该因为吸食芬太尼掺杂的大麻而死去的亲人而悲伤。我们将再次让美国变得安全。

所以特朗普现在完全支持修正案3。这很有趣，因为来自特朗普反堕胎方面的许多对这些修正案的批评都完全适用于这一修正案。让我明确一点，修正案3不是非罪化。它直接是

大麻的商业合法化，就像你在丹佛和其他地方看到的那样，这将导致大麻商店在各地大量涌现，大麻的恶臭。你可以说任何你想要说的话，哦，好吧，我们需要禁止公共场所。这不会发生，因为商业激励太强了。我的朋友查尔斯·莱曼今天早上刚在《华尔街日报》上发表了一篇精彩的评论文章，讨论了在没有限制商业化的情况下广泛合法化的问题。对不起。

在没有限制商业化或产品中THC百分比增加的情况下，实际上没有任何监管。当人们甚至试图绕过它时，很多损害已经造成。

在交通事故、成瘾增加、儿童问题、精神分裂症发作和犯罪增加方面。所以这就是我想说的全部内容。但特朗普显然在该问题上“觉醒”了。他确实如此。为什么在大麻问题上追随流行趋势，但在堕胎问题上，我们却说，哦，不，好吧，我们必须坚持在大麻问题上。好吧，你知道答案，因为反堕胎的人非常强大。好吧，也许我应该变得强大，对吧？

好吧，我们都需要奋起反抗。也许我们应该，萨加尔。是的，我的意思是，反对大麻，特别是反对大麻商业化，可能比像一些体外受精的虔诚天主教徒那样直接支持反堕胎更受欢迎。所以我对此进行了民调。这取决于，你知道，你对这些事情的定义在哪里，我想，就立场的受欢迎程度而言。但总体上支持大麻合法化的人占70%。

民主党人占87%。独立人士占70%。共和党人占55%。所以即使在共和党人中，现在也是多数。所以，你知道，他在阅读民调。我想我会说，对于所有这些事情，

我只是，我不知道，你告诉我你是否也有这种感觉。这一切都感觉非常慌乱和绝望。奉承有点太明显了，你知道吗？我的意思是，尤其是在堕胎问题上，感觉到处都是。你可以看出，他正在查看民调。他说，我有一个问题。我能做什么？他在空转。他试图向卡马拉投掷不同的攻击，但这些攻击并没有真正奏效。大麻问题突然出现的感觉也是如此。它只是……

这一切都感觉有点慌乱、挣扎，而且没有经过深思熟虑，再说一次，如果他坚持他的支持堕胎的立场，我很为他高兴。我更喜欢他坚持他的大麻立场。我们将看看他是否会这样做，他可能会这样做，因为另一方没有那么强大的有组织的选民群体。而这最终导致他妥协，这向你展示了这个选民群体在共和党中仍然是多么强大。

即使是唐纳德·特朗普，他确实对他的基本盘有非常强大的控制力，围绕着他的人格崇拜，无论如何，即使是他，也觉得他无法在堕胎问题上改变立场，而不会面临来自共和党基本盘的那一部分的真正后果。所以，无论如何，他都在关注民调，看着那70%的整体支持率，认为他必须站在正确的立场上。

因为佛罗里达州的选票上就有这个问题。他觉得他不能不表态。或者也许他认为，另一件事，萨加尔，我刚刚想到。他今天上了莱克斯·弗里德曼的播客。显然，他对RFK Jr.和图尔西·加巴德支持他感到兴奋。他一直在参加所有这些不同的网络直播和播客。这是一个有计划的策略。他的竞选团队认为他们可以通过这种播客的方式接触到

尤其是年轻男性。在这个框架下，你知道，他改变了他对加密货币的立场。这是吸引这个观众的一部分。所以这可能是吸引年轻男性的一个有计划的竞选策略的一部分。因为如果你看看18到34岁的人，79%的

18到34岁的年轻人，男性和女性，都支持大麻合法化。所以这可能是这个策略的一部分。我实际上刚刚想到。你显然是对的。我知道这是对的，那就是这是一次试图赢得梦寐以求的，所谓的酒吧凳子社会自由主义者人群，这些人不信任主流媒体，听很多播客，莱克斯·弗里德曼，西奥·沃恩，以及所有这些

对的。肖恩·瑞安的播客也是如此。所谓的YouTube政治空间，主要是在右翼。莱克斯·弗里德曼不是右翼，但我的意思是以前有很多交叉，至少与肖恩·瑞安的节目有交叉，对吧？就政治上的效价而言。你想能够传播并试图接触到传统上不会出现在主流平台上的人。

我认为所有这些实际上都相当聪明。大麻几乎肯定会成为其中的一部分。如果他，比如说，出现在乔·罗根的播客上，我们将拭目以待，那么，乔说他不想采访他，但他可能会，我不知道。乔可能会问他这个问题。所以他想让自己大致处于与大麻未来发展方向一致的位置。但我在这件事上唯一想说的就是，这对我来说非常有趣，就像，哦，他会迎合并在一个问题上转向一个方向，比如大麻，

但在堕胎问题上，或者其他什么问题上，少数人的真正暴政，如果我们想到纳西姆·塔勒布以及最不宽容的人几乎总是会获胜，他们的试金石就是那些实际上迫使他采取现代美国历史上最不受欢迎的立场之一的试金石。如果他输了，毫无疑问，这将是他输掉选举的唯一原因。这将是因为堕胎。

现在，还会有更多的东西来支持这一切。但正如我们从所有数据中看到的那样，你向我们展示的关于登记的哈里斯图表，关于民主党人出来投票的激励原因，这对他来说是一个多么大的乌龙球。这对他来说几乎是一股不可逾越的政治力量，而我认为如果这个问题不在选票上，他本可以克服许多其他事情。

好吧，想想这些评论和立场转变刚刚发生了什么。他给了人们一个关于堕胎的新周期，这是他最不想谈论的新周期。这与他一直以来的超级力量完全相反。这就是他在卡玛拉·哈里斯时代真正苦苦挣扎的地方。

因为民主党人不像以前那样上他的当了，正如卡玛拉在那个采访中所证明的那样。她被问到关于，你知道，你变成黑人这样的评论，她说，随便，老一套，下一个问题。他们不上他的当。他正在努力定义新闻周期，设定谈话的基调，并设定谈话的条件，而他一直能够做到这一点，而且这对他非常有效。所以，像这样在堕胎问题上四处挣扎，对吧？

他给了民主党人一个关于堕胎的新闻周期，这是他们最大的愿望。如果他们在现在和选举日之间有更多天谈论堕胎，在现在和选举日之间有更少天谈论移民，猜猜看？对他们来说，形势看起来相当不错，而他在这方面刚刚给了他们一个助攻。

在这个选举季，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格·萨·戈德，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅活动，现场直播地点为密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都观点不一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯进行的这次精彩对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。

现在转向巴西，那里有一个关于Twitter和与埃隆·马斯克之间的一场重大斗争的重要言论自由故事。让我们把它放在屏幕上。在该公司拒绝遵守与一名联邦法官的争端后，巴西现在已经封锁了埃隆·马斯克的前公司。这是一个我不得不深入研究的引人入胜的故事。每当我们看到Twitter或所谓的X公司，或任何社交媒体公司被

在一个主要国家被封锁时，这都很重要。但实际上在巴西，Twitter、YouTube和社交媒体扮演着非常重要的角色，正如我从关注格伦·格林沃尔德和一些其他观察者所发生的事情中学到的那样。所以在这样一个大型民主国家，当然，也是一个非常靠近美国的国家，这尤其重要，也许它意味着什么。所以这一切

都始于这位法官，我将把这些葡萄牙语名字念错，所以我真的道歉。我将使用Alexandre Demor，一位巴西最高法院法官，他命令巴西电信机构在全国范围内封锁X，因为该公司“在巴西缺乏实体存在”。这是在Twitter在巴西的办公室没有遵守法院命令删除所谓的“X账户”之后，这些账户据说违反了

巴西法律。所有这些命令目前都是密封的。Twitter表示他们将公布这些命令。这位法官最初还表示，任何仍然试图通过VPN软件使用X的巴西人都将被处以每天9000美元的罚款。现在，我相信这已经被撤销了。然而，卢拉政府已经支持了。

基本上封锁Twitter。现在埃隆和巴西及其司法系统之间发生了一场重大对抗。让我们也把这个放在这里。我的一个朋友布兰登·卡尔，他实际上是联邦通信委员会的委员之一，发表了一篇非常有趣的分析文章。他说——

这项长达51页的关闭巴西X的决定的文本“比标题可能暗示的更令人担忧和更广泛”。用他自己的话说，这清楚地表明他们试图对言论自由进行更广泛的打击，以支持专制控制。他的意见并没有试图掩盖这一点。他出来指出英国脱欧和2016年唐纳德·特朗普的当选是他试图通过在该国今年晚些时候的选举之前实施新的审查制度来避免的“极端民粹主义结果”的例子

制度在巴西。“这种审查和政治意识形态性质被巴西宪法明确禁止。尽管如此，他们认为X上的言论自由‘不能被允许继续下去，因为网站上表达的各种政治观点可能会影响巴西人民在2024年选举之前的观点。’换句话说，他认为言论自由是对民主的威胁，而‘当然，事实恰恰相反。’”

因此，他在他的决定中警告说，他们警告说，将与他自己的正统观点相悖的政治言论贴上“错误信息”和“虚假信息”的标签。克里斯塔尔，这里有很多我们在这里进行的相同辩论的种子。当然，这也影响了我们的节目朋友格伦·格林沃尔德，我们在这里总是想着他，以及他的安全。但这确实非常，我的意思是，这令人担忧。

而且它也可能是对未来的一些重大斗争的预演，特别是与埃隆对Twitter的所有权有关的斗争，在埃隆不想遵守现行法律的国家。是的，并非所有国家都是如此。是的，这是真的。因为他已经成功地满足了许多政府审查要求。我过一会儿会详细说明这一点。为了稍微回顾一下这场斗争的起源，据我所知，让我承认，我对巴西政治并不了解。这是我对这一事件的简单理解。实际上，

他们经历了类似于1月6日事件的情况。博索纳罗输给了卢拉。他否认了这些结果。你知道，在Twitter等地方，有一整套“停止窃取”风格的在线行动主义，最终导致了政府大楼的冲击，这再次类似于1月6日事件。

因此，为了应对这种情况，巴西对言论进行了镇压。这位法官的裁决就是其中一部分。顺便说一句，值得一提的是，我相信由五名成员组成的巴西最高法院的一个更大的小组一致支持了这位法官。因此，有人试图将此事个性化，并将其仅仅归咎于这个人。但这个更大的小组也支持了这一裁决，并认为它符合巴西法律。

他们在这里指出的具体内容是，这一切都源于一项删除某些账户的要求。正如你提到的那样，萨加尔，关于究竟是哪些账户的裁决，实际上是被密封的。埃隆现在已经取消了他们的封锁，并公布了他们的真实姓名，揭露了他们是谁。他们都是这些博索纳罗支持的右翼活动家，法院希望他们封锁这些活动家。

显然，有一种威胁，据埃隆说，该国的代表可能会面临人身逮捕和起诉。所以他将该国的法律代表撤职。而这实际上是引发暂停的事件，根据巴西法律。

如果你要在该国运营一个社交媒体平台，你必须有一个法律代表。埃隆拒绝在该国指定Twitter的法律代表。所以这就是最终引发整个事件的具体事情。对于巴西人民来说，毫无疑问，这是一个，我的意思是，VPN的事情很疯狂。像，

目前还不清楚这将如何执行，或者这是否真的会生效。但对人们使用VPN处以9000美元罚款的想法，这在任何国家都是一笔巨款，但在巴西尤其如此。考虑到，你知道，我必须查一下那里的平均，比如，每年的中等工资是多少。但这只是，这太疯狂了，对吧？

而且，就像在中国和俄罗斯等国家禁止Twitter、Telegram和WhatsApp一样，这显然是巴西人民的言论自由问题。不过，我认为，具体到埃隆来说，这更有意义。

在将其视为一个意识形态项目的情况下。我说这话的原因是，正如我之前提到的，我们可以将C3放在屏幕上，当埃隆在意识形态上与之结盟的领导人和政治运动掌权的国家，他同意了审查要求。

他，你知道，他与土耳其做了这件事。他与印度做了这件事。这是两个最著名的例子。当我们采访杰克·多西时，他提出了一点非常重要。那就是，听着，在我的领导下，有很多，你知道，我们当时批评的问题，但他们实际上对言论自由有共同的理解，他们比埃隆现在掌管和拥有Twitter时对政府审查要求的抵制更多

Twitter，大约83%的政府审查要求都得到了埃隆·马斯克的同意。所以你会问自己，好吧，土耳其和印度与巴西有什么不同？很难不得出这样的结论：不同之处在于意识形态。所以，在一个例子中，他说，是的，我会帮助你，土耳其政府，印度莫迪政府。

不，我不会在巴西。我说这话的另一个原因是，萨加尔，我们当时谈到的另一件事是，我们当时不同意，顺便说一句，并且继续不同意。我继续不同意。他对言论自由的定义是，这就是他为在印度和土耳其采取这些行动辩护的方式，是……

好吧，无论国家的法律是什么，那就是我必须遵守的。这就是我对言论自由的定义。他特别是在他与BBC进行的一次大型访谈中说了这句话，你们可能还记得。让我们听一听其中的一小部分。我们有责任遵守法律。如果人们希望改变法律，他们应该与他们的民选代表交谈，并让法律得到改变。然后我们将遵守法律。但如果你想让我们超越法律，那就是……

我们决定成为审查者。我反对审查制度。我赞成言论自由。只有当你讨厌的人说出你不喜欢的话时，言论自由才有意义。否则，它毫无意义。——对不起，那实际上是唐·莱蒙秀。与BBC的采访是不同的。你可以把它放在屏幕上，来自CNN的采访写了这篇采访。但他发表了非常类似的评论

关于，你知道，他说他对政府审查要求实际上没有选择，他们的言论自由定义实际上是遵守任何国家的法律。现在，你可以看到这其中的问题，因为世界各地都有各种压制性政权。你不会想遵守，你知道，沙特阿拉伯的法律，并认为那是言论自由。但至少在他与政府有业务或友好的意识形态关系的国家，这是他的定义。当它是巴西，因为它是卢拉，它是左翼时，情况就不同了。所以他对政府有意识形态上的分歧。所以我认为

这是最好的思考框架。这可能是意识形态，但我认为埃隆有很多事情也是商业行为。这是部分原因，我们永远不会，这是他与埃隆的所有问题，对吧？关于这件事有很多东西。我永远不会公开谈论中国的原因之一是，在社交媒体方面，中国是历史上最审查的政府

世界上，那就是他在中国有巨大的商业利益。在SpaceX和Twitter中，它实际上并不是那么大的业务底线。而印度呢？是全世界人口最多的国家。埃隆实际上会见了莫迪。你可以称之为意识形态。我实际上会称之为更商业化的行为。所以他会选择战斗，只要它与意识形态一致，而且不会损害他的业务底线。

我一直这么说，他有一个很大的问题，那就是他会并且想要遵守许多中国的审查制度，特别是由于他们拥有特斯拉公司。我的意思是，他们可以随时随地一夜之间摧毁他们，利用他们的供应链，利用

电池和上海超级工厂。所以，如果你看看他在这方面存在的问题，那就非常大了。尽管如此，我的意思是，就像你说的，我们将采取，我的意思是，在这个特定案例中，情况真的很糟糕。我认为值得称赞的是，该公司一直是最坚定的一家，实际上是Rumble。他们基本上已经拒绝了所有审查要求。他们在法庭上与他们对抗

在法庭上，Rumble的首席执行官克里斯·帕夫洛夫斯基实际上发表了一篇有趣的文章，内容涉及巴西案件以及许多其他案件的一些历史。

他们拒绝遵守，其中许多是完全胡说八道，在英国，在法国，在整个发达世界。我认为这之所以非常重要，哦，顺便说一句，我查了一下，巴西的人均GDP是8800美元。所以每天9000美元实际上是巴西每年的平均工资。太疯狂了。所以如果我们考虑一下这在未来可能意味着什么，那就是一场正在酝酿的大规模斗争，特别是在发达国家。通常，你知道，

巴西、俄罗斯、印度的规则和策略可能有点过于简单粗暴。但毫无疑问，在法国、英国、德国，也许下周晚些时候，我会谈到德国，德国选择党自二战以来首次赢得州选举。你等着瞧，那些写在书上的科学教右翼法律，他们将如何试图执行这些法律。

所以这具有重大的、重大的政治影响。不仅如此，欧盟的监管制度是世界上最疯狂的监管制度之一，它与巴西的这种观点更加一致。而且，你知道，在某种意义上，他并没有错。

就民粹主义所谓的政治和其他政治如何通过网络和社交媒体兴起而言。因为根据定义，他们必须规避既定的权力，然后才能造成破坏。我们在英国的骚乱中看到了这一点，他们立即指控并将人们投入监狱，原因是他们在网上煽动所谓的“不良情绪”。很多事情都发生在Twitter上。这真的很可怕。

为了补充商业观点，这是一个重要的观点，只是为了澄清一件事，巴西是Twitter最大的市场之一。所以你可能会看看这个，然后说，哦，好吧，他有着巨大的商业利益。Twitter并不是埃隆·马斯克赚钱的地方。所以Twitter基本上是，你知道，埃隆购买它的原因与杰夫·贝索斯购买《华盛顿邮报》的原因相同。

作为一个意识形态工具，我认为我们应该以看待鲁珀特·默多克对福克斯新闻的所有权的方式来看待埃隆对Twitter的所有权。是的，当然。对吧？好点子。这是一个意识形态工具。我的意思是，他甚至不能假装是一个中立的行动者。他已经认可了唐纳德·特朗普。他正在为特朗普的竞选活动投入数百万美元。在Twitter上，你知道，算法已经，你知道，真的浮出水面，我

我不认为这实际上是，我同意瑞安的观点，这对他们来说是有害的，并且让右翼用户相信他们的声音更多，他们的观点比实际情况更受欢迎，更普遍，更有影响力。但他正在将Twitter用作他希望看到的政策和治理类型的意识形态工具。

所以，当你考虑他与各个国家发生的这些争端时，为什么这个国家，存在争端，为什么那个国家，他只是接受审查。我认为你是对的，商业因素也很重要，但他的目标

将Twitter作为意识形态工具也是理解那里发生的事情的重要组成部分。是的，这很聪明。无论如何，这是一个令人担忧的情况。我将继续关注它。尤其是在想到格伦·格林沃尔德在巴西，以及所有随之而来的危险，你知道，总是想着他和他的人身安全。

在这个选举季，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格·萨·戈德，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅活动，现场直播地点为密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都观点不一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯进行的这次精彩对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。重大新闻。我们可以把它放在屏幕上。以色列发生了大规模抗议活动。

这些抗议活动的原因是，包括在民主党全国代表大会上发言的以色列裔美国人在内的六名人质在加沙地带被发现死亡。我们稍后将更多地讨论他们死亡的情况，这似乎是——这已得到哈马斯的证实——

当以色列国防军士兵接近他们时，他们的哈马斯或其他相关绑架者奉命而不是让他们被以色列国防军解救，而是向他们开枪并将他们杀死。

然而，这些抗议活动爆发的原因，据我所知，自10月7日战争开始以来，这是规模最大的抗议活动，有数十万人走上街头，是因为他们直接且正确地指责内塔尼亚胡将自己的政治生存置于

人质的生存之上。这就是许多以色列媒体的框架。这是，我过一会儿会播放给你听，以色列的一个关键反对派人物。他们说，人质家属，他们直接说，你们的血债在你们手上。因为与其接受摆在桌面上的一笔交易，与其真诚地谈判，你所做的只不过是试图

破坏这些谈判，并保证战争会继续下去，因为你渴望维持你自己的政治地位。除了这些抗议活动之外，我在视频中向你们展示的是，他们受到了以色列警察的极其粗暴对待，被喷洒了所谓的臭鼬喷雾。他们还被击中了震荡弹。你可以将此与对右翼抗议者的待遇和鼓励进行对比

封锁进入加沙的援助的抗议者，在那里他们得到了支持、鼓励等等。在这里，以色列警方进行了相当残酷的镇压。让我们把D2放在屏幕上。除了抗议活动之外，还进行了一次相对短暂的全面罢工。

由以色列这个长期存在的工会领导。节目的朋友黛米·里德发表了一篇长篇帖子，解释了这个工会的背景，他们是什么。根据他的帖子，我的理解是，这是一个非常自上而下的工会，与政府关系密切。有一个裁决回来了

说，嘿，你们不能进行这次全面罢工，因为它没有直接的经济联系，他们只是像，好吧，没关系，随便。但这并没有削弱这样一个事实，即你已经对这条最新消息做出了巨大的草根街头反应。让我把D3放在屏幕上，给你一些细节。这是来自《华盛顿邮报》的报道。标题是：在加沙发现六名人质遗体后，以色列抗议活动升级，其中包括我之前提到的以色列裔美国人希尔施·戈德堡·波兰和哈马斯于10月7日劫持的另外五人。根据以色列国防军的说法，正如我所说，哈马斯也证实了这一点，他们在被发现前不久被杀害。他们在文章中说，以色列人在

在发现这六名人质的遗体后，他们对这一事件感到震惊和愤怒。他们还说，他们在距离以色列国防军上周解救一名活人质的隧道大约半英里的地方被发现。遗体被送往国家法医医学中心，在那里进行的检查确定这六人是被多发近距离枪击杀害的。再次强调，这是以色列对所发生事件的分析。但萨加尔，谈到一些人质家属的反应，

在11月短暂停火协议后被释放的一名人质，在被囚禁55天后指责比比，

对我们施加心理恐怖，就像哈马斯对我们施加心理恐怖一样。这就是许多民众的强烈情绪。是的，通过西方媒体、美国媒体以及以色列媒体来了解这件事非常有趣。所以当时我在英国，所以我看了BBC。BBC实际上相当不错。我不喜欢这么说，但他们确实做得很好——比我们的新闻媒体更好。他们做得很好，就像，这是以色列的观点。这是

来自美国的观点，比如美国政治家、总统拜登已经发布了这个消息。这是总理所说的话。实际上，英国刚刚暂停了对以色列的一些武器销售。所以他们看待事情的方式有点不同。你知道，基尔·斯塔默现在掌权。所以工党，他一直他一直他非常亲以色列。但至少他觉得需要在这方面采取一些行动。唯一要指出的是，你消费很多东西的方式是如此不同，因为如果你在看福克斯新闻，你会觉得，哦，这完全是乔·拜登的错。

你会想，什么？这怎么可能？如果你看MSNBC，我想你可能会觉得，这完全是内塔尼亚胡的错。但是，我的意思是，在以色列，人们的观点似乎主要分为两派：一派支持人质谈判和停火，因为他们的首要目标是营救人质，而不是

而不是所谓的消灭哈马斯。而你对这个问题的立场，某种程度上决定了你是否赞同这场战争以及战争本身的目标。所以这是一个非常有趣的问题。

因为在美国，如果你要看看人们认为以色列军方的首要目标是什么，在美国，这可能是消灭哈马斯，并为10月7日的袭击报仇。而他们在那里对事情的看法却大相径庭。然而，在他们被哈马斯残忍杀害后，抗议活动像这样在以色列政府爆发，确实说明了一些问题。

那就是他们不愿意说，这完全是哈马斯的错。这有点像美国评论员普遍所说的那样。当然，他们确实谋杀了他们，而且是残忍地谋杀了他们，这是可怕的。

从以色列方面来看，他们会说，是的，我们知道他们是嗜血的恐怖分子。这就是为什么我们需要停火，让他们滚出那里。而你思考这个问题的方式非常重要。然而，我不知道在这个时候，甚至要给予这一方多少可信度，因为在目前看来，停火似乎是不可能的。我的意思是，就美国政府而言，

所有这些不同的框架，在我看来，如果停火要发生的话，它早就发生了，我认为以色列已经下了赌注，我认为内塔尼亚胡政府，就目前而言，我认为他们永远不会同意在哈马斯领导下停火，也许在……谁被杀之前是可能的……但在那之后，你知道，掌权的人不是那些……是的，他们不是那些想要寻求停火的人……而且这里似乎是这些……

那些杀害恐怖分子，或者说，杀害人质的人，并且奉上级命令，如果他们落入以色列国防军手中，如果他们落回以色列国防军手中，就要杀死他们。

掌权的人似乎和以前一样极端，甚至比以前更极端。所以我们在双方都处于两败俱伤的局面。——所以是被暗杀在伊朗德黑兰的伊斯梅尔·哈尼亚。他是首席谈判代表。他就像哈马斯政治部门的领导人。

现在是策划了10月7日袭击事件的耶海亚·辛瓦尔担任首席谈判代表，他被任命为这一职位。所以，是的，我的意思是，内塔尼亚胡实际上——

在外国首都被谋杀，首席谈判代表。所以我认为这很能说明他对这些谈判的承诺。而且这些人真的不傻。他们可以看到这一切。有传言。听着，我

不在那里。我对以色列政治没有很好的了解，所以我不能说这有多大可能。但是我们的朋友沙埃尔·本-以法莲，他是一位自由主义的犹太复国主义者，我们之前邀请他参加过节目，以及其他人都在说，内塔尼亚胡政府本周可能真的会垮台。

如果这些抗议活动继续下去，特别是如果你要进行更长时间的总罢工，正如我之前提到的，总罢工已经结束。所以也许一些压力已经减轻了。但你仍然有民调显示，70%的以色列人希望内塔尼亚胡下台。他们不希望他再次竞选。所以肯定存在一种主要的民意，即我们希望摆脱这种特殊的政治领导风格。

如果压力锅的温度升高到足够高，你可能会在本周看到政府垮台。我必须对此表示怀疑和悲观，仅仅是因为这个人是一个如此令人难以置信的政治幸存者。你知道，我的意思是，我不得不回到这一点。在10月7日之后，他的整个安全理念都支离破碎，他已经走到了这一步。

他的声誉也完全破灭了。是的，当然，人们应该责怪哈马斯，但他们也看着说，听着，是你说过我们可以和这些人合作。是你说过，嘿，为什么我们不……是你派这些以色列国防军士兵去约旦河西岸保护定居者，而不是去加沙地带。是你未能评估这一点，即使你自己的手下警告说，某个计划即将付诸实施。我们现在知道他们事先有计划。他们只是没有认真对待。

所以他活到了现在。所以在这一点上，你可能会被愚弄，而押注他再活一段时间。距离选举日也不远了。我们都知道他想让谁上台。关于停火问题，我们将与杰里米·斯卡希尔进一步讨论这个问题。但是拜登出来后。他被问到了一些大声喊叫的问题，内塔尼亚胡做了足够的努力来确保停火协议吗？他说，没有。我的意思是，

停火协议实际上会发生，只有当美国说，这件事正在发生，我们将切断你们的武器，就是这样，这是路的尽头。我们将促成此事，我们将强制执行它，句号，故事结束。这是杰里米的报道。还记得拜登发表了重要讲话，说，嘿，这是以色列同意的协议，现在我们只是在等待哈马斯同意吗？好吧，哈马斯同意了这个协议。

然后内塔尼亚胡破坏了它，并加入了一堆条款，毒丸条款，他知道这些条款是故意加入的，以保证哈马斯永远不会同意。所以当时应该达成协议。以色列说，我们接受这个协议。哈马斯说，我们接受这个协议。然后以色列反悔了，说，不，不，实际上，我们需要另外10项条款来保证，你知道，哈马斯不会同意这个协议。我的意思是，这只会

让自7月以来持续的死亡和破坏程度更加令人心碎，包括这些人质，包括这位美籍以色列人，也包括在那之后被杀害的巴勒斯坦人，当时应该已经达成和平协议了。拜登的人现在说，哦，我们将把一个接受或拒绝的协议摆在桌面上。就像，好吧，你知道，以色列会拒绝它。就像，

在这一点上，这是完全可以预测的。所以，除非你愿意说不再有武器，你已经完成了。故事结束。我们在这里结束了。在发生这种情况之前，这种恐怖将会继续下去。卡玛拉·哈里斯，我们可以把她的回应放在屏幕上。萨加尔，关于卡玛拉·哈里斯副总统和乔·拜登以及这里的新闻媒体与以色列公众反对派人物之间的对比程度。那里的新闻媒体非同寻常。她使用了相同的，你知道，基本上与

内塔尼亚胡一样的框架，她说哈马斯是一个邪恶的恐怖组织。通过这些谋杀案，哈马斯手上沾上了更多的美国人的血。她接着说，哈马斯对以色列人民和在以色列的美国公民构成的威胁必须消除。再说一次，那是内塔尼亚胡式的语言。哈马斯无法控制加沙。你有这么多美国官员，包括国防部长，都说哈马斯不能被消灭。

所以在这么晚的时候，她仍然相信哈马斯可以被消灭的幻想，这简直是愚蠢的、不可接受的、不必要的，所有这些。事实上，有报道称，哈马斯已经招募了数千名新的战斗人员。他们在北部重新集结，并正在重申他们的能力。那么，我们到底在做什么？

与卡玛拉·哈里斯的那种语气形成鲜明对比的是，以色列反对派领导人亚伊尔·拉皮德。我可以把它放在屏幕上。他用希伯来语讲话。我只是读给你听一点他在这里说的话。他说他们还活着。内塔尼亚胡和他的死亡内阁。

选择不营救人质。我呼吁工会、大型企业和地方当局关闭经济。这就是那里正在进行的对话的基调。最后，让我们把它放在屏幕上。这是凯特琳·科林斯说的，一个代表以色列人质家属的团体呼吁内塔尼亚胡向全国发表讲话，他确实这样做了，但他没有做这部分，并为放弃人质承担责任。他们说，这些尸体的恢复是未能签署协议的直接结果。他们在哈马斯囚禁中遭受了近11个月的虐待、酷刑和饥饿后，在过去几天中全部被杀害。签署协议的拖延导致了他们以及许多其他人质的死亡。再次，毫不含糊地指出人质家属将责任直接归咎于内塔尼亚胡。是的。

同样，你知道，谈话的基调，在那里非常非常不同，就批评和那种样子而言。以及人质本身。这总是让人很恼火。你知道，你会有被解救的人质，他们会说，我们差点死了，被轰炸了，你需要停火。然后如果你在美国这么说，人们会说，你是哈马斯的支持者。就像话语有意义一样，你知道，在这一切中。显然他们没有。他们在这里才有意义。

在以色列。他们在美国没有意义。我认为这在控制这里的谈话方式方面有一个真正的原因。但就事情的发展方向而言，也许这个人是对的，但我只是，我不，我总是押注他的政治生存能力。他是一个动物，你知道吗？他非常非常有天赋。需要，而且……

而且，你知道，这是——以马基雅维利的方式。是的，以马基雅维利的方式。他是一个幸存者。他是一个字面意义上的幸存者。他挺过了最高法院的事情。他挺过了10月7日，挺过了战争间期。他在与美国的关系方面，在有效地利用两党方面做得很好。我认为美国以色列公共事务委员会现在比以往任何时候都更胜一筹。反诽谤联盟也是如此，他们在华盛顿的所有政治机器都得到了最高水平的运用，并且几乎赢得了他们参与的每一场战斗

他们参与的。所以我不会反对他的赌注。我不会反对他的赌注。好吧，让我们继续听取Dropsite News的杰里米·斯卡希尔的报道，他有一些重要的独家新闻要带给我们。让我们开始吧。

在这个选举季，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔勒曼·萨格，参加我们人民，与卡玛拉·哈里斯副总统和你们一起进行的音频市政厅，直播来自密歇根州底特律，独家在iHeartRadio上。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与卡玛拉·哈里斯副总统的这次有力对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。很高兴今天早上能与杰里米·斯卡希尔一起加入，当然，他与我们自己的瑞安·格里姆一起，是Drop Sight News的联合创始人。很高兴见到你，杰里米。很高兴见到你。

很高兴回来。是的，当然。所以你有一些爆炸性的报道关于这些停火谈判，并以确凿的方式将矛头指向内塔尼亚胡，因为他故意破坏了他已经同意的协议。我可以把它放在屏幕上，你可以在这里详细说明一下。但实际上，哈马斯同意了

一项三阶段协议，实际上退缩了他们的一项关键要求，即永久停火

这据说是以色列人已经同意的。然而，在哈马斯说，好吧，是的，我们接受之后，内塔尼亚胡特别是在美国的支持下，增加了一系列额外的条件，这些条件故意是为了破坏达成协议。跟我们谈谈你能够获得的文件，并为我们提供更广泛的背景。

我的意思是，更广泛的背景是，在过去的10多个月里，美国和以色列的说法一直是哈马斯一直在阻挠停火。而这在整个时间里都是不真实的。当然，哈马斯和以色列对任何建立停火框架的文件都有不同的看法。

从一开始就说哈马斯单方面破坏了停火，这是一种宣传。但让我们快进到目前的情况。你看到卡玛拉·哈里斯在8月初的芝加哥被任命为总统候选人。AOC和其他人赞扬她为停火不懈努力，说白宫正在夜以继日地为停火努力。他们谈论的是乔·拜登总统在5月

宣布他将提出一个实际上是由以色列提出的停火框架。他说：“现在轮到哈马斯接受这个协议了。”而这个框架基本上说的是，将会有三个阶段，在最初的六周阶段，

将会有大量的人质交换。许多被哈马斯关押在加沙的平民，也有一些被归类为人道主义类别。我们了解到其中一位是赫什·戈德堡-波林，这位美以双重国籍公民的死讯于周日由

以色列宣布。所以你有了这个框架。哈马斯然后查看它。他们在接下来的10天内对此提出了一些意见，他们说他们希望能够在协议的第一阶段谈判永久停火。现在，根据我在哈马斯的消息来源，他们被国际调解员卡塔尔和埃及告知，这对以色列和美国来说是一个障碍。所以

哈马斯对此进行了深思熟虑。联合国安全理事会批准了所谓的拜登框架。到7月2日，哈马斯实际上已经放弃了它最重要的要求之一，并通过删除他们坚持的内容，做出了他们认为非常大的让步。他们然后回到调解员那里，我拥有的文件显示，7月2日，

哈马斯正式通知埃及和卡塔尔这两个主要与美国和以色列打交道的调解员，他们将接受基于美国修正案的框架条款。哈马斯的消息来源告诉我，美国承认哈马斯已经接受了该框架，他们回到了以色列。然后内塔尼亚胡

用大量的新条件来破坏这一进程，包括以色列军队在费拉德尔菲亚走廊的无限期存在，这已经根据1979年和2005年与埃及和以色列达成的协议进行了管理。嗯，

以色列军队不应该在费拉德尔菲亚走廊或控制拉法过境点。他们还坚持说，他们将继续在所谓的内泽林走廊部署军队，这实际上将加沙一分为二。所以哈马斯说，不，不接受这个协议。我们已经同意了。所以我们看到安东尼·布林肯，嗯，

跑到特拉维夫，在中东各地旅行。现在发生的事情是，他们试图对哈马斯说，是的，我们知道你已经同意了，但是现在你必须接受你已经明确表示不会接受的其他要求的一部分，那就是以色列军队在加沙的无限期存在。是的，杰里米，我们可以把E3放在屏幕上吗？这在

一些报道中非常有趣，他们说安全情报部门负责人几个月来一直敦促内塔尼亚胡达成协议，我们警告他和内阁官员注意这种情况，但他们没有听。那么这与你对这一主题所做的其他报道如何相符呢？

——好吧，我的意思是，真正具有讽刺意味的是，你有以色列国防部长约阿夫·加兰特。现在这个人是在一开始就发表了种族灭绝言论的人，他说，你知道，他们基本上会集体惩罚加沙的巴勒斯坦人，切断他们的食物、电力、水等等。他在以色列国家安全部门内部成为内塔尼亚胡最强大的对手。我们了解到就在几天前，内塔尼亚胡召开了一次内阁会议

公开的是，内塔尼亚胡召开了内阁会议，以获得对他承诺留在费拉德尔菲亚走廊（我刚才提到的沿埃及边界的走廊）的支持。根据以色列媒体的报道，约阿夫·加兰特在会议上向内塔尼亚胡发飙，说他这样做是因为他知道哈马斯不会接受

它。他警告内塔尼亚胡，如果再有人质死亡，内塔尼亚胡将要为他们的死负责。他将内塔尼亚胡认定为停火的障碍。然后就在几天后的周日，以色列宣布了六名人质和被俘人员在加沙的死亡，包括这位美籍以色列双重国籍公民赫什·戈德堡-波林。杰里米，谈谈美国是如何……

促成了这种行为，因为正如你所说，我的意思是，亚伊尔·拉皮德，当然还有政府内部的约阿夫·戈兰，已经成为内塔尼亚胡战略的直接批评者，这种战略显然是为了破坏谈判，试图让自己掌权，显然是以牺牲巴勒斯坦人的生命为代价，但在约阿夫·戈兰看来，更重要的是以牺牲以色列人质的生命为代价。

美国政府是如何认可和促成这种行为的，它在每一个转折点都继续将所有责任归咎于哈马斯，而不是现在非常清楚地、更准确地说应该归咎于内塔尼亚胡？

我的意思是，从非常简单的宏观角度来看，对此的直接答案是，拜登政府并没有对内塔尼亚胡或以色列在加沙犯下的系统性战争罪行采取任何有意义的制裁，而是加快了对以色列的武器运输。8月份是长期以来以色列接收

美国武器的主要机场最繁忙的一个月。公开披露的关于此事的飞行数据显示，拜登当时正在向以色列运送紧急武器，而他当时正告诉全世界，他已经制定了一个结束战争的方案。你也有哈里斯，她说，你知道，我们需要停火。我们需要尽快。但是背后

在幕后，我不仅与哈马斯谈过话，我还与参与调解的其他人士谈过话，美国一直在做的是说，是的，拜登总统说这是协议，哈马斯只需要接受它。但是现在以色列的做法不同了。所以我们希望你接受所有这些其他事情

我们已经通过长达数月的谈判解决了这些问题，这些谈判导致了所谓的拜登框架。所以你看到卡玛拉·哈里斯和乔·拜登在最高层继续支持以色列，即使它犯下了令人震惊的种族灭绝罪行，即使它入侵约旦河西岸并继续对约旦河西岸进行加沙化。然后在技术层面上，你有安东尼·布林肯、布雷特·麦格克和其他美国官员放弃了他们所说的

他们所说的哈马斯可以签署的协议。哈马斯同意了，然后他们改变了条款。所以在宏观层面和技术层面上，以色列都控制着议程，它之所以能够控制议程，是因为美国允许它这样做。杰里米，只是——

对于那些会说，好吧，为什么哈马斯不接受这些新条件呢？为什么他们不允许以色列军队在这两个地区驻扎呢？有什么大不了的？你会对这些人有什么回应？

接受这一点就等于接受国际法不存在，就等于接受巴勒斯坦人民对自决、独立和自由的真正愿望是不合法的。听着，巴勒斯坦人，你可以对哈马斯的策略说你想说的话。国际刑事法院正在等待合法化起诉。

哈马斯那些没有被杀害的领导人，检察官认为他们犯下了10月7日犯下的战争罪行。但是暗示因为10月7日发生了，所以国际法就不重要了

这 somehow 意味着巴勒斯坦人没有独立权或没有自决权，或者更具体地说，没有抵抗占领的武装抵抗权，这意味着拜登和其他人一直都在拥抱的所谓“基于规则的秩序”实际上并不存在。所以有一个可以谈判的过程。有一些可以谈判的政治解决方案。

但是以色列要回到加沙，我认为哈马斯和大多数巴勒斯坦人的信念是，如果允许他们这样做，

他们将永远不会离开。当你看到内塔尼亚胡举起地图，就像他在过去24小时里做的那样，他同时表示约旦河西岸不存在，同时他又谈到要在加沙驻扎军队。所以，你知道，每个人都想说，好吧，10月7日怎么样？10月7日怎么样？好吧，10月6日怎么样？1948年怎么样？1967年怎么样？我的意思是，这些都是合理的问题。它们不仅仅是修辞手法。有一些真正的法律来规范这一点。而哈马斯接受

在加沙的无限期以色列占领，就等于说巴勒斯坦事业已经死亡。所以，杰里米，既然你实际上在哈马斯有消息来源，而且你是唯一真正试图与他们交谈并报道他们的观点的记者之一，这并不是认可。这实际上只是……

与他们交谈。那么，你认为哈马斯领导层的现状以及他们对停火协议的看法是什么呢？现在内塔尼亚胡政府和其他人已经提出了各种不同的条款，这使得可能性降低了？他们是否完全支持武装抵抗，现在是杀害这些人质？事情的发展方向可能是什么？你认为他们现在的想法是什么？

听着，让我们记住，上个月内塔尼亚胡和他的部队暗杀了伊斯梅尔·哈尼亚，他不是哈马斯的军事领导人，而是哈马斯的最高政治官员，也是首席谈判代表。然后，他在加沙地面和外部的权力巩固中被耶海亚·辛瓦尔取代，耶海亚·辛瓦尔一直是哈马斯的加沙指挥官、哈马斯的领导人，并被广泛认为是10月7日袭击事件的主要策划者之一。

当以色列在6月袭击努塞拉特，努塞拉特难民营，以营救一些人质，并杀害了数百人，数百人受伤时，卡萨姆旅（哈马斯军事部门）发言人阿布·乌拜达说，将会有新的规则被实施。

交给看守以色列人质的巴勒斯坦战士。他们没有具体说明这些规则是什么，但看来可能包括如果以色列军队开始攻击关押人质的地点，就杀死人质。就在昨晚，阿布·乌拜达在社交媒体渠道上发布了一系列书面声明

关于这六名人质，并说他想提醒全世界，他们已经警告以色列，如果他们继续试图通过军事手段释放人质，那么他们所做的选择是让他们活着回家还是装在棺材里。这被广泛解释为阿布·乌拜达至少对一些人质的死亡负有责任。但与此同时，

哈马斯政治官员在卡萨姆旅发言人发表声明的几个小时前表示，他们将人质的死亡归咎于以色列，并暗示他们中的一些人可能在空袭中丧生，或被以色列军队射杀。所以，你知道，我的感觉是，似乎存在脱节

在多哈或黎巴嫩或其他地方运作的一些哈马斯官员与地面上发生的事情之间。也可能是军事行动的分隔。因此，哈马斯政治领导人甚至可能不知道地面上卡萨姆旅指挥官正在做的一切。但我认为这是一个有点复杂的故事，但我认为值得一提的是，

周日被宣布死亡的美籍以色列公民，其父母在民主党全国代表大会上发言，5月13日，卡萨姆旅宣布他们已经与这位美籍以色列公民和看守他的巴勒斯坦人以及其他四名被关押的以色列俘虏失去了联系。周日上午，一位哈马斯高级官员说，他们从那时起就没有收到警卫或

那位美籍以色列公民的消息，那是5月份他们与他失去联系的时候，他们是从以色列的声明中得知他的死讯的。所以，你知道，这是，这是，有人推测他可能在努塞拉特袭击中丧生，在那里，一些以色列人质被，嗯，被以色列活捉，并从加沙带走，正如以色列所描述的那样。嗯，

所以我们并不真正知道那里究竟发生了什么。哈马斯方面也发表了相互矛盾的声明。但为了直接回答这个问题，如果你与政治官员交谈，他们的立场是他们准备回到7月2日，更详细地讨论他们接受的框架条款，他们说这些条款也得到了美国的认可，并且起源于拜登总统本人。这就是他们所说的。

哈马斯的军事部门似乎表明，他们现在正在加倍强调这样一个观点：如果以色列继续试图通过军事手段营救人质，那么这些人质将以棺材的形式返回以色列。

美国官员表示，他们将在谈判桌上摆出某种“接受或拒绝”的协议，无论这意味着什么，在缺乏任何使用实际美国影响力并说“接受或拒绝”的意愿的情况下，这意味着我们将真正执行这项协议。我们将保证在这里完成某些事情。

鉴于以色列的强烈反弹以及我们在地面上看到的巨大抗议活动，您是否有任何希望或乐观？您是否期望本轮谈判能够以不同的结果结束？

根据内塔尼亚胡过去24小时的言论，可能性似乎非常非常小。我认为埃及和卡塔尔调解人有可能能够在美利坚合众国和哈马斯之间找到平衡点。我的意思是，参与谈判的人向我描述的一件事是，以色列谈判代表有时似乎对实际上可能……

迅速取得突破的条件持开放态度。然后他们回去，内塔尼亚胡说，没门。因此，我从消息来源那里得到的部分感觉是，以色列谈判代表甚至没有得到内塔尼亚胡充分授权来达成协议。所以，再说一次，记住，哈马斯没有直接参与这些谈判。他们通过国际调解人进行谈判。

嗯，我认为真正的症结所在，我有一些迹象表明，内泽里姆走廊问题可能是以色列将要放弃的问题，但费城走廊问题似乎是内塔尼亚胡的底线。哈马斯告诉我他们不会接受。嗯，但这还涉及埃及。所以，让我们看看埃及怎么说。嗯，我认为加沙地带的每个人，无论他们的政治观点如何，都希望这一切结束。嗯，

这是一场种族灭绝。曾经存在脊髓灰质炎的威胁，现在有望通过这项疫苗接种计划得到解决。但在耶宁正在燃烧、约旦河西岸正在燃烧、以色列正在进入并肆意破坏铺砌的道路和民用基础设施以及编造关于伊朗在约旦河西岸建立基地的理论的时候谈论加沙的停火，

伊朗与之没有任何接壤的领土。它被以色列和约旦包围。当伊朗向其发射导弹时，约旦最近在军事上保卫了以色列。所以我们现在正处于亚历克斯·琼斯的疯狂境界，内塔尼亚胡关于伊朗的理论，而加沙和约旦河西岸正在燃烧。所以很难想象。我认为最有可能的是你得到了一些临时性的东西。

看起来像11月的停火。拜登和哈里斯声称取得某种形式的胜利。然后内塔尼亚胡再次恢复对加沙的焚烧。不幸的是，我认为这可能是最可能的结果。最后我想问你一个问题，杰里米，实际上是约旦河西岸的入侵。伙计们，我们可以把E4放在屏幕上。这是被摧毁的民用道路的一些图像，以及进入西岸的大规模武装部队。在我提出问题时，您可以继续播放这段视频。这是民用道路的拆除。出于什么原因？为了什么目的？除了纯粹的破坏、毁灭之外？很难说。你如何看待这次入侵，这次升级？杰里米，你认为最终目标是什么？

好吧，关于这一点，我认为你必须相信内塔尼亚胡的话。我的意思是，他谈到了以色列与巴勒斯坦人之间问题的最终解决方案。我认为他长期以来的目标是从地图上抹去任何关于巴勒斯坦的概念。他们现在正在向美国施压，试图沿着约旦边界建造某种围栏或结构，以进一步

困住约旦河西岸的巴勒斯坦人，并使以色列对他们的生活拥有更大的控制权，从现在的95%提高到100%。我认为我们现在所目睹的是，内塔尼亚胡可能计算出这是他最后一次机会，他想作为摧毁巴勒斯坦及其人民的人载入史册。我真的认为我们正在目睹一场种族灭绝的议程。

杰里米，非常感谢你今天早上抽出时间与我们在一起，解释你的报道并帮助我们了解正在发生的事情。请告诉人们在哪里可以找到DropSite News以及他们如何支持你和瑞安以及你的团队的工作。

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在这个选举季节，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格·萨·戈德一起观看《我们人民》，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和你们一起进行的音频市民大会，直播地点为密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

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