9/5/24: DOJ Russian Millions To Pundits, Russiagate 2.0, Trump Insists 'Not Weird', Kamala Swing State Polls, Venezuelan Gang Story Denied, And Kamala Caves On Capital Gains Tax
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Krystal和Saagar讨论了司法部称俄罗斯向右翼评论员支付了数百万美元，通俄门2.0，特朗普在市民大会上坚称自己不奇怪，摇摆州民调，科罗拉多州的委内瑞拉帮派故事，以及卡马拉在资本利得税问题上让步。要成为Breaking Points高级会员并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/商品商店：https://shop.breakingpoints.com/查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 还有你无法抗拒的绝佳品味。

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打击俄罗斯虚假信息影响行动。所以我们也会深入探讨这项更广泛的努力。特朗普昨晚与肖恩·汉尼迪一起参加了福克斯新闻市民大会，那里有很多尖锐的问题。但我们想带您了解一些有趣的时刻。尽管是汉尼迪，但我们还是得到了一些。是的，没错。是的，而且

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非常接近。因此，这场选举仍然可能像现在一样紧张。我们还将为您解读关于在奥罗拉病毒式传播的帮派公寓楼故事的真假，埃隆·马斯克一直在宣传这个故事。我只能说这么多，一旦我们开始讨论这个情节，我们会带您了解所有细节。

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通过一家位于田纳西州的内容创作公司Tenet Media。好的，我们可以把这个故事放到屏幕上。所以主要参与者是这两名俄罗斯国民。他们是被起诉的人。

这家名为Tenet的媒体初创公司，在其工资单上有许多非常知名且有影响力的右翼媒体创作者，包括戴夫·鲁宾、本尼·约翰逊、蒂姆·普尔、劳伦·瑟瑟恩以及其他一些我不太熟悉的其他人，马特·克里斯滕森。是的。还有某位汉森。是的。这就像汉森乐队中某人的名字一样，我不记得了，但不是同一个人。无论如何。我实际上查了一下以确保。本尼·约翰逊、蒂姆·普尔和戴夫·鲁宾的主要名字，我

我认为许多观众都会认识。这些是主要人物。是的，好的。再次声明，这些人中没有人被指控犯有任何不法行为。然而，这里的细节非常非同寻常。所以Tenet Media以非常高的金额聘请这些影响者为他们制作一些内容。我说的是每段视频10万美元。

以Tenet Media由劳伦·陈和她的丈夫（他叫什么名字？）利亚姆·多诺万经营为借口。利亚姆·多诺万。以他们显然知道是虚假借口的借口，说有一个难以捉摸的富裕商人资助这一切。再说一次，我们说的是每段视频10万美元以上。巨额资金，好吗？

所以事实证明，这个难以捉摸的商人完全是编造的。事实证明，这两名RT，就像俄罗斯特工一样，有效地影响了内容。他们在Discord上告诉这些创作者和参与制作这些视频的制作人，比如，“嘿，让我们关注一下这个

角度，也许是乌克兰策划了莫斯科伊斯兰国袭击事件。嘿，你们为什么不发布这段塔克·卡尔森在杂货店购物的视频呢？我稍后会给你们看，这很有趣，因为其中一位制作人实际上说，“这看起来像是直接推销。”他们说，“不，不，你应该这样做。”他们说，“好吧，好的，我们会做的。”所以直接塑造内容

并通过这个可疑的企业直接获得报酬。这是起诉书中的内容，好吗？这些是政府的指控。所以让我读一下我们刚才看到的文章中的一小部分。文章写道，起诉书称，Tenet上的那些名人并不知道这两名俄罗斯人的背景和意图，并且该公司的资金来自一家加拿大空壳公司，通过一个名叫爱德华·格里高利的中间人，这个人并不存在。

尽管事实上，搜索爱德华·格里高利没有返回任何结果。

两位评论员，而且似乎这两位评论员中，一位肯定是蒂姆·普尔。另一位可能是本尼·约翰逊，可能是戴夫·鲁宾。是的。是许多起诉书内容的重点。无论如何，尽管谷歌搜索没有找到这个家伙的任何信息，但这两位评论员还是完成了这笔交易，起诉书称，在收到简历后。让我们在屏幕上显示第二张图片，其中包含更多细节。最终，他们达成了协议，本尼·约翰逊。我们认为-

那可能是戴夫·鲁宾，但其中一人会在不知情的情况下为俄罗斯人工作，每月40万美元，以换取

每月的视频。伙计们，我们在这个行业工作。对于每个视频来说，这是一个天文数字，外加10万美元的签约奖金。显然，蒂姆·普尔也获得了每段视频10万美元，但没有签约奖金。这个人认为他的谈判技巧很弱。让我们在屏幕上显示下一部分内容。这就是我告诉你们的塔克杂货店事件。所以荣誉

大约2月15日，他们说其中一位使用化名的制作人，化名，实际上也是俄罗斯国民，为RT工作，并且是实际上被起诉的个人之一，与Tenet Media分享了一段视频，他们说，一位知名的美国政治评论员在俄罗斯的一家杂货店购物。我们都知道那是塔克·卡尔森。这位俄罗斯国民在制作人Discord频道中发布了这段视频。

当天晚些时候，一位制作人在Discord上私下给其中一位创始人劳伦·陈发消息说，“他们想让我发布这个”，指的是这位俄罗斯国民发布的视频。“但这感觉就像赤裸裸的推销。”劳伦·陈回复说，她丈夫认为我们应该发布它。制作人同意了，回复道，“好吧，我明天会发布。”所以这个细节重要的原因之一是，它显示了这些

冒充非俄罗斯国民并参与这个制作人Discord的俄罗斯国民对所制作内容类型的直接影响。让我们也在这里显示伊斯兰国乌克兰部分内容。这是另一个例子，他们试图影响这些创作者发布的内容。俄罗斯人想将莫斯科伊斯兰国袭击事件归咎于乌克兰。这个人对乌克兰发表了评论。他们让评论员三来做这件事。所以那可能是戴夫·鲁宾或

本尼·约翰逊，我们不确定，因为我们能够推断出这些人是谁的原因是，起诉书列出的不是他们的名字，而是他们的YouTube订阅者数量。是的。戴夫·鲁宾和本尼·约翰逊的订阅者数量基本相同。这就是我们不确定哪个是谁的原因。他们最终都发表了声明。我们稍后会谈到这些。但是Saagar，对这一系列非同寻常的所谓事件的初步反应，顺便说一句，没有人

没有人否认。不，他们没有人否认。劳伦·陈没有发表声明，她的丈夫利亚姆·多诺万也没有。所以再次重申，在起诉书中，戴夫·鲁宾、本尼·约翰逊和蒂姆·普尔并不知道，根据美国政府的说法，他们

通过俄罗斯中间人获得报酬。但起诉书非常清楚地表明，劳伦·陈和她的丈夫知道，引用他们的说法，“是俄罗斯人”在他们之间的私人交流中。对。他们之间，还有其他许多间接证据表明，他们就像，当他们无法得到为什么发票没有支付的回应时，他们正在谷歌搜索莫斯科的时间，以了解为什么

所有这些都没有及时到来。我的意思是，从哲学层面来说，这很悲哀，老实说，因为很明显，钱太多了，没有人会问真正的问题。例如，请在屏幕上显示A5。这太棒了。这太精彩了，因为有一次他们说，“嘿，这个人是谁？我想了解一些关于他的信息。”这实际上是他们收到的那个神秘富豪爱德华·格里高利的简历。现在，我们没有完整的清单。

这上面的分辨率实际上很差，因为它来自起诉书本身，但上面写着，“经验丰富的金融专业人士和投资者，积极参与商业和慈善事业，利用技能和资源来推动积极影响。”老实说，只是一堆完全的废话。生活和教育。他们说他拥有经济学学士学位，会计硕士

学位，他在财务分析和咨询方面有一些专业经验，但他们列出了一些他据称工作过的假银行。总的来说，说他是一位有成就的金融专业人士，格里高利先生。问题是，基本的调查就会发现格里高利并不存在。

因为没有财务足迹。银行网站上没有足迹。没有谷歌历史记录。我的意思是，在这个世界上，成为一个能够负担得起向这些人输送1000万美元的人，而没有任何财务状况，这基本上是不可能的。这基本上是零的几率，尤其是在你从事金融工作的情况下，LinkedIn，任何银行记录，银行网站。即使你使用Archive或Wayback Machine或任何这些，你也能找到它们

所以这应该会敲响警钟。但实际上，因为我们在这个行业工作，对不起，这些金额太高了。如果你去Tenet Media的YouTube频道，这些视频的观看量只有8000次。好的，所以大家都要明白，8000次观看。我的意思是，你能从中赚多少钱？也许150美元，也许100美元。- 也许，也许。- 如果制作人想纠正我，他们可以，但这实际上可能更少。可能是50美元。

他们说少得多。哦，好的。看，我甚至不知道。好吧，我们没有观看量这么低的视频，所以我不知道。尤其是在你考虑制作量的情况下。是的，没错。制作价值等等。我通读了这份完整的起诉书，它……

老实说，这很有趣，因为这里的一些细节，再次声明，确实非常有趣。当时人们都在质疑，蒂姆·普尔以及是戴夫·鲁宾还是贝蒂·约翰逊，他们想要所有这些钱。这不可能是经济上的。俄罗斯人回过头来对她说，“不，我们没问题。”对。就像，“好吧，我们在这里做什么？”关于这份假简历的另一件有趣的事情是，所以

是本尼·约翰逊还是戴夫·鲁宾，无论是谁是评论员，你知道，提出了这些问题，并问道，“嘿，你知道，我找不到关于这个家伙的任何信息。你能给我寄点什么吗？”所以他得到了这个

荒谬的简历包。是的，是的。他提出的一个担忧是在这份简历上的流行语胡言乱语中。它提到了社会正义。那是他唯一觉得，“哇，我不知道。我不知道。我会为他说话。”这是一个危险信号，对吧？因为如果有人在你的简历上写着这个，而你对其他任何事情都不了解。所有

- 在所有这种情况中，这是一个危险信号。- 对我来说，危险信号是钱。我会说，“等等，你想付给我每月40万美元来发布四个视频，而这四个视频每个视频的观看量只有8000次。所以你最多只能赚几百美元。那么对你来说有什么好处呢？- 但事实是，

你可能比我更了解这一点，比如在右翼圈子里有很多意识形态的资金在流动。我的意思是，这有点像是在为他们辩护，你知道，有很多亿万富翁想要减税。所以即使他们没有，1000万美元对他们来说也不算什么。所以即使是，

发布那个视频在经济上是不划算的，他们参与了一个更广泛的意识形态项目，他们相信这个项目最终会对他们有利。所以，我的意思是，疯狂的是，很明显我们不参与这些，为什么我们不接受任何人的钱，这就像完全取决于你们，你知道，就像真的

很明显我们做了那些事情，但这就是为什么当我读到这个的时候，感觉如此荒谬，因为每月向你支付这么多钱来制作四个视频是疯狂的。好吧，我会谈谈几件事。首先是我们建立业务的方式。我对此非常欣慰，因为对于那些，你知道，我们已经详细讨论过这个问题的人来说，但

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数百万甚至数百万的观看量。让我们说实话，有很多钱在流动。然后是其次是你所指出的。这就是我要为他们辩护，并对司法部进行一些批评的地方，它并非100% 公平。你们认识多少人在YouTube或其他地方，你们只是怀疑

也许这些人正在接受以色列、乌克兰、我的意思是任何人、卡塔尔、迪拜、阿拉伯联合酋长国或任何对影响美国政治有既得利益的人的报酬。

事实上，据我可靠的消息来源称，有一些所谓的战争YouTuber直接在乌克兰政府或美国情报机构的中间人的工资单上。我们已经报道过，并且将在谈到他们在这里进行的更广泛行动时谈到这一点，司法部在梅里克·加兰德的领导下正在进行。毫无疑问，这是选择性执法，但同时-

他们被指控的具体事情，再次声明，不是蒂姆·普尔，不是戴夫·鲁宾，不是任何人，而是这些俄罗斯国民被指控的。我的意思是，如果指控属实，这显然是非法的，也应该是非法的。因为不仅，我的意思是，他们采用了化名，他们创造了一个虚假身份，他们转移了，他们……

洗钱通过空壳公司。他们在这些Discord制作人聊天中使用化名，假装成他们不是的人，以操纵这种报道。这真的，这真的很肮脏和邪恶。让我感到厌恶的另一件事，Saagar，就像，

我们对乌克兰、以色列以及我们被指控从这个政权或那个政权那里收取钱财有一些看法。所以当你真的这样做的时候，你会给予如此多的信任。

好吧，我本来打算谈到这一点。我真的很生气。你给予这些论点如此多的信任，任何持有与美国主流叙事不同的观点的人。哦，好吧，他们真的有秘密议程。他们真的是，你知道，一个有用的白痴，显然蒂姆·普尔、戴夫·鲁宾和本尼·约翰逊都是。这就是问题所在。这就是即使，你知道，就像我说的，我觉得细节有点好笑。我也喜欢讨论

因为它给了那些恶意攻击如此多的可信度，任何对乌克兰战争持异议的人实际上都正在接受克里姆林宫的卢布报酬，或者其他什么。“没错，而且特别是在乌克兰和以色列。我的意思是，劳伦·陈是一个非常强烈反对

双重效忠指控的人，而且，她实际上谈到了哈马斯抗议者的言论自由，这是为数不多的这样做的人之一。现在所有亲以色列的人都对她不屑一顾，并且说，“看，她实际上是当时犯有双重效忠罪的人。”你猜怎么着？他们是正确的。这实际上是真的。

但她根据起诉书确实知道，看，也许她有辩护。我们还没有听到。我已经寻找了她和她丈夫的声明，没有关于指控是否属实的任何内容。这是一个真正的问题。而且在独立媒体领域，就像你说的那样，质疑乌克兰，有多少次在这里提出了指控？你是一个俄罗斯宣传者。就像，“好吧，显然不是一个好的，因为我没有得到报酬。很好。”

我认为你可以用其中的一些钱买一辆非常漂亮的赛博卡车。但问题是，现在所有独立人士，特别是那些持异议观点的人，都将被所有这些……谁知道呢，穆勒写道，空轮，所有这些疯子，字面上的通俄门痴迷的疯子所诽谤。

疯子。他们度过了有史以来最美好的时光。我甚至看到将军们，像马克·赫特林那样的人在CNN上。他说，“这是俄罗斯宣传机器冰山一角”，等等。他们会利用这个核心，将其传播给任何持异议观点的人。所以我想如果其他独立创作者都在那里，这是非常必要的。实际上，责任在于你。我认为这不公平，对吧？因为什么，CNN正在支付它的账单-

用制药公司的钱。福克斯新闻和其他所有的人也是如此。他们不必回答任何问题，因为他们的行为是合法和合法的，一切都很好。是的。他们接受政治广告资金，并直接去竞选活动中向他们出售播出时间。显然这是可以的。记住，是……

沙特还是海湾君主国之一，他们直接收取了一大笔钱，并做了一个垂直领域，就像，你知道，为那个国家做宣传。还记得CNN做过吗？当然。哦，还有CNN，还记得CNN土耳其语吗？这实际上是一堆麻烦，没有人。我对此一无所知。我的意思是，他们不必为他们从主要公司、金融利益集团那里获得的所有可疑的数亿美元负责。

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我很难相信她在他们的起诉书发布后大约11个小时还在转发人们的信息和发布信息。是的。怎么可能？对。好吧，因为，再次声明，起诉书中没有指控蒂姆、戴夫·鲁宾、本尼·约翰逊、劳伦·瑟瑟恩，这些人做了任何错事。他们说，“看，我们不知道。”对。对。

但起诉书称劳伦斯和利亚姆·多诺万确实知道，并将他们称为俄罗斯人，并且正在欺骗蒂姆·普尔，你知道，本尼·约翰逊，戴夫·鲁宾等等。所以是的，我很想知道他们是否面临法律风险。无论如何，这是蒂姆的声明。他说，“关于指控和泄露的司法部起诉书的声明。顺便说一句，他纠正了它没有被泄露。它只是像官方发布在他们的网站上。无论如何，如果这些指控被证明属实？我

以及其他名人评论员都被欺骗了，并且是受害者。无法代表公司中的任何人说明他们做什么或他们被指示做什么。文化战争播客由Tenet Media授权。它在与Tenet签订任何许可协议之前就已经存在，并且在任何此类协议到期后仍将继续存在。该协议的唯一变化是现场直播的地点转移到了Tenet的YouTube频道。我，

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俄罗斯影响行动，试图与媒体保持距离。我的意思是，从技术意义上讲，是的，你是受害者。你同时也因此获得了数百万美元。所以很难哭泣。这就是整个事件的问题所在。我的意思是，你被骗了。这是真的。但是，让我们说实话吧。有很多人都被骗了。

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否则。我也有Dave Rubin的声明，我们没有元素，因为它后来才出来。但他表示，关于司法部起诉书的声明，这些指控清楚地表明我和其他评论员是这个阴谋的受害者。我完全不知道任何这些欺诈活动，句号。互联网上的人们是一个愚蠢的节目，报道病毒视频，四个月前结束。司法部从未就此事联系我。我不打算进一步评论。起诉书中的这张截图本身就说明了一切。他截取了起诉书的一部分，谈到Lauren

Lauren Chen和Liam Donovan，他们经营Tenant Media，他们一起掩盖了资金来源。所以基本上是说，听着，他们骗了我们。他们知道他们在撒谎。这确实是他们的责任，而不是我们的责任，这似乎是截图那部分起诉书的含义。我的意思是，看，他们确实骗了他们，对吧？Lauren

真是太疯狂了。老实说，对不起。如果这是真的，你就是人渣。你真的是，因为你不仅明知故犯地收受外国政府的钱，还让其他人处于现在被列入联邦起诉书的地步。而且看——

我的意思是，这是另一件事。他们必须归还这笔钱吗？司法部的追索是什么样的？这简直就是被洗过的外国现金。我不知道那是什么要求。我问了几位律师。他们说这实际上取决于政府将要做什么。如果我是，我的意思是，如果你是司法部，你可能也讨厌所有这些人。你真的会让他们免费通行吗？而且这不像这笔钱已经被存入银行，可能已经支付给员工了，你可能会让自己陷入非常严重的问题。

与美国政府的关系。另一件事也是Lauren Chan和他们所有人，如果他们甚至没有被逮捕，那么呢？你卷入了吗？就像你现在是否与政府合作？所以你现在既与政府合作，又明知故犯地与外国政府串通。

这又回到了诚信问题。我的意思是，我记得有一次我被接触过，我认为是半岛电视台。他们说，哦，他们试图做一些愚蠢的事情。我说，嘿，你知道，别介意。我知道这很好，但你们收取卡塔尔政府的钱。我说，我不收取外国政府的钱。他们实际上对此感到反感。他们说，这表明我们不是独立的。这并不是那样。这只是一个利益冲突。我不这样做。

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问题只是诚信对于独立媒体来说非常重要。现在，当然，所有亲乌克兰的俄罗斯人都正在剪辑那些对乌克兰的叙事表示怀疑的人的片段。他们只是说，看，他们实际上是在俄罗斯的工资单上。你已经让独立领域的任何人名誉扫地了，

在这一点上，你知道，这实际上是我对整件事最生气的地方。因为对他们所有人来说，我们都知道实际的美元和美分是什么样的，对吧？我们知道美元和美分应该是什么样的。当某些东西的数量级发生变化时，你的胡说八道探测器应该非常高。现在，如果这是一个硅谷的美国投资者，

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但是，是的，仅仅被这份虚假的简历所安抚，而不提出任何进一步的问题，我的意思是，这很尴尬。没有其他词可以形容它。你不仅为人们攻击任何独立的媒体创作者提供了弹药，而且你真的让你所有的作品都名誉扫地了。我的意思是，人们都在分享

Tim Pool的许多推文，说，这是内战。哦，天哪，我想知道为什么俄罗斯对赞助这种特殊的评论感兴趣。所以，是的，这是一个相对较短的，它不是一个长期的媒体项目或伙伴关系或其他什么。他们会在他们的声明中尽力说明这是一个短期项目。他们已经断绝了关系，等等。但如果你认为人们会……

将你评论的这一狭窄部分与你所有其他作品区分开来。对不起，他们不会那样做。你对你曾经说过的一切都提出了质疑，这是否公平是另一回事。我认为这不公平，但问题是，你知道，当你面对那种人时，尤其是我和你在以色列方面，这是红线，对吧？在这方面，他们正在进行

他们一生中最快乐的时光。我看到他们都在进行猎巫行动。看，她的反犹太主义是由俄罗斯人资助的。看，这显然是旨在诋毁光荣的乌克兰国家。不，这些都是合法的观点。我的意思是，虽然如此，这也很有趣，因为它确实向你展示了真正的俄罗斯议程，人们总是说它是亲特朗普的。Lauren Chen正积极地试图阻止人们投票给

特朗普。她就是一个混乱制造者。她就像，她是那些废除第19修正案的人之一，比如不要给妇女投票权。我对她真的不熟悉。好吧。我听说过她的名字。我认识她。更多的是我在赶上。这很有趣，实际上确实有一些人，这位保守派评论员Ashley St. Clair，几个月前在一个播客上被问到Lauren Chen。她说，我认为她得到了某个外国势力的报酬。你认真的吗？这太令人震惊了。是的，她说，我真的很相信

是的，这太令人惊讶了。所以感谢她。我想向她表示感谢，因为这太令人惊讶了。她说，不，许多这些在网上试图号召人们反对特朗普投票的亲生命人士。她说，我认为他们是外国行动。结果证明是正确的。她特别谈到了Lauren Chen。所以是的，这是关于其他一些正在做这件事的亲生命活动家的另外几个问题。但是

我将就此结束。那里有很多人都赚了很多钱。俄罗斯当然就是其中之一，但以色列也当然就是其中之一，还有乌克兰和卡塔尔。所以，看，如果司法部想起诉所有这些人，我赞成。把所有钱都拿走。我们会坐在这里，清白无辜。那将是令人满意的。但我也知道，这是选择性的

就愤怒而言，就人们将关注的地方而言，以及就由此产生的将永远持续下去的诋毁而言。我认为这对独立媒体领域来说是一场真正的悲剧。因为我认识很多人。为什么你要给抵抗自由主义者这么多弹药，伙计们？为什么？你为什么要这样做？他们玩得很开心。他们真的玩得很开心。总之，这很悲哀。这很悲哀。

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让我们继续下一部分。这是关于俄罗斯的。这实际上是第一个被判决的俄罗斯起诉书，它确实有点滑稽。司法部声称这是一场大规模的俄罗斯社交媒体运动，旨在影响美国大选。这是Merrick Garland在新闻发布会上发表的讲话。让我们听一听。今天，我们在国务院和财政部的同事正在宣布在这两件事上采取平行行动。

不幸的是，我们知道俄罗斯并不是唯一试图干涉我们大选的外国势力。正如美国情报界两周前指出的那样，我们已经观察到在这个选举周期中伊朗越来越咄咄逼人的活动。这包括最近报道的伊朗破坏前总统特朗普竞选活动并避免其认为违背其利益的选举结果的活动。

最近报道的伊朗活动还包括努力获得那些本身可以接触到两党总统竞选活动人士的通道。司法部的信息很明确：我们不容忍专制政权试图利用我们的民主政府制度。我们将毫不留情地

打击和破坏俄罗斯和伊朗以及中国或任何其他外国恶意行为者试图干涉我们的大选并破坏我们民主的企图。

好的，那是新闻发布会的一部分。接下来，让我们把这个放在屏幕上。他们已经宣布了一项计划，以应对2024年大选之前的俄罗斯影响力。我浏览了一遍，虽然这份RT起诉书是单独的一份，但它实际上比最初的那一份出来得晚得多。最初的那一份，老实说，完全是个笑话，因为如果你仔细阅读正在发生的事情，

所有这一切是什么，他们正在针对那些基本上喜欢撰写专栏文章或出现在RT俄罗斯今日电视台上的个人和其他人士，作为某种大型的俄罗斯社交媒体专栏文章。

除了突出一些所谓的俄罗斯社交媒体上的虚假信息之外。不知何故，Crystal，在我看来，它们实际上比2016年更糟糕了。如果你还记得那些白痴伯尼兄弟的表情包和一些亲特朗普的东西，我稍后会向你展示一些。但我一直在关注的一个案例，这实际上是这项调查的一部分，让我们把它放在那里，那就是——

司法部的人正在向美国某些个人发出传票和搜查令，他们声称这些人是这场大规模俄罗斯国家媒体运动的一部分。其中一人是Scott Ritter。现在，Scott，

是许多观看节目的观众甚至可能认识的人之一。我想说，公平地说，他非常反建制，对乌克兰冲突有非常不同的看法，我认为，从最慈善的角度来看，并且对美国对乌克兰的支持非常强烈。他被指控为“亲俄”，但他的房子被搜查了，正如他们在这里写的那样。联邦调查局，

对他采取了行动。很多事情似乎源于他非常公开地接受RT的采访或为他们撰写专栏文章的事实。现在，我认为这与公开做某事并公开表达你的观点非常不同，这与Lauren Chen和Liam Donovan所做的事情不同，他们

明知故犯地收受俄罗斯的钱，然后将其输送给其他人，并基本上欺骗他们参与某种大型阴谋。所以我一直想关注这件事。我不是说我支持Scott Ritter或其他什么，但他是一个美国公民。不，但你不必是。我的意思是——他是一个美国公民，他有一个合法的观点。你可能不同意这个观点。为什么他们——

他们要搜查这个人的房子？是的。而且他还没有被起诉，需要明确一点。但是是的，这就是你进入的地方，听着，你被允许支持普京。真的。就像，你知道，这是美国。我们应该享有言论自由权。即使，你知道，你的言论是支持美国政府的官方坏人政权，你也可以这样做。所以，你知道，这就是它开始变得的地方。与所有这一切相关的另一件事，Sagar，是，你知道，你正在谈论

他们正在针对的一件事是

他们称之为“替身运动”的东西，你知道，这是创建使用网站的虚假网络。他们说，这模仿了合法的新闻实体和冒充美国人的虚假社交媒体资料。这可以追溯到2016年关于在那里进行的影响力运动的一些核心指控。而且，你知道，我并不是说我们参与这些类型的活动是好的，以色列也是如此，而且没有人对此感到不安。而且没有关于此事的起诉书，但我们暂时先暂停一下。我们还应该明确一点，比如，拥有极其昂贵、精心策划、复杂的总统竞选活动，好吗？手段和

而且，你知道，假新闻，他们发布的东西，比如俄罗斯正在操纵我们的民主不应该让你感到害怕。好的。甚至这些视频，他们让这些顶级评论员不知不觉地成为他们的工资单上的成员，再次是Tim Pool和Dave Rubin。这些人，

获得了数百万的观看量，对吧？他们在许多圈子里非常受欢迎。即使是他们的内容，你也在说这些视频的观看量只有8000次。这不算什么。这不算什么。所以即使在那种情况下，如果指控属实，也应该有起诉书。你正在洗钱，1000万美元，你正在创造虚假的商人，等等。但让我们也对这一切实际上产生了多少影响保持清醒的头脑

是的，绝对的。而且，回到2016年，当时你对这一切都感到疯狂，从来没有证据表明这一切对人们的投票方式以及最终选举的实际结果产生了有意义的影响。

是的，例如，我浏览了一遍，并在起诉书出来时阅读了它。让我们把它放在屏幕上。我希望人们看到什么如此令人毛骨悚然。这是一个大规模的俄罗斯影响力行动之一。它是一个名为CNN California的Facebook页面。

是蓝色的，甚至不是CNN的标志。它只有两个赞和七个关注者。描述是：从阳光明媚的海滩到繁华的科技中心，我们探索加利福尼亚州的生活方式新闻和发展。所以语法错误，标志错误，横幅奇怪。

有七个关注者。是的，有七个关注者。接下来是，“BBC California”。好吧，我们为什么要关心呢？这些显然完全是个笑话。这就是重点，它们在所有这些中都非常明显。你犯了语法错误。你的社交媒体页面关注者很少，他们的账户。这实际上让我想起了

很多通过Twitter文件传来的东西，你会看到联邦调查局对一些只有12个关注者的账户大发雷霆，这些账户说，嘿，大家好，选举在星期三举行。有一个联邦调查局特工

坐在弗吉尼亚州北部，每年可能赚10万美元加上福利，滚动浏览并搜索Twitter，花费我们的纳税人的时间与社交媒体公司互动，试图让这些东西被删除。这就是所有这些阅读的内容。我浏览了一遍，伙计们，这是一份数百页的起诉书。他们指出了

这些虚假故事。他们指出，他们说，俄罗斯政府创建了虚假的新闻网站。你会看到，它就像WashingtonPost.kp之类的东西。对不起，谁会去那里？真的吗？你真的会谷歌搜索，然后转到第12页点击WashingtonPost.kp吗？你这么蠢吗？如果你是，那么

你可能会再上1000万个当。是的，这就是我想要说的，我的意思是，在我们所有人中，特别是如果你在Twitter上，你只需要不再相信Twitter上的任何东西了，因为其中很多都不是这种外国影响力，有些是。但人们现在只是编造东西。我的意思是，这种情况一直存在，但我认为在新的Elon模式下，任何人都可以获得蓝V认证，这种情况比以往任何时候都更糟糕，而且

然后他们将其用作某种可信度，他们就会编造东西。他们的消息来源说Tim Walz即将退出。他们的消息来源说，乔·拜登实际上已经死了，这是一个尸体，他们会编造东西。所以请，我恳求你们不要相信这个。

这个，你知道，真的，真的仔细检查你在网上看到的任何东西，因为这个问题现在比以往任何时候都更糟糕。我们多次提到的最后一部分，把D6放在屏幕上。我们知道以色列组织并资助了一场影响力运动，直接针对立法者，尤其是黑人立法者，并冒充黑人选民试图推动以色列的议程。

我不会屏住呼吸等待即将到来的起诉书，这确实向你展示了它是非常有选择性地应用的。当然。底线是，它在这里非常有选择性地应用。这就是我的观点，那里有很多肮脏的东西和试图购买你注意力的人。我的意思是，B5，我把这个

我故意放进去的，请把B5放在屏幕上，因为正如你所看到的，他们同时也在说，“伊朗成为美国总统大选中主要的虚假信息威胁”。而且毫无疑问，你知道，这些保守派，他们太可笑了。

多年来，他们一直在哭诉通俄门。我的意思是，通俄门是一个骗局。但是，一旦出现一些废话，比如伊朗资助抗议活动，他们就会说，整个抗议运动都是由伊朗资助的。我说，你听到自己说话了吗？你听到自己说话了吗？你没有吗？我们没有经历过这个吗？其中一些人是否得到了伊朗的报酬？

也许吧。我需要看到很多证据。我的意思是，这也是与我们Tenant Media讨论相关的事情的一部分。证据是相当无可辩驳的。你有电汇。你有私人通讯。你还有所有这些其他东西。现在，再说一次，我愿意听取他们的意见。如果他们真的有一些替代性解释，那就好了。但是……

我们必须拭目以待。这是美国政府在此提出的指控。然而，在这里，你显然可以看到伊朗、以色列、俄罗斯，所有这些其他国家都有所有这些目前正在美国发生的势力影响行动，但只有俄罗斯被点名，他们正在将其煽动成歇斯底里。另一个问题是通俄门的人

度过了他们一生中最快乐的一天。因为你有一些他们鄙视的评论员，被揭露是俄罗斯付款的秘密中间人。最重要的是，哦，我的上帝，我们在社交媒体上看到的一切。我看着这些CNN怪人，比如Asha Raghunapa或其他什么人，他们在CNN工作，就像，巧合的是，俄罗斯的策略与特朗普-万斯的议程完全一致。你会说，好吧，

好了，我们又来了。我们又来了。对吧？我们又来了。这就是他们一直想要的一切。顺便说一句，CNN玩得很开心。你认为是谁爆料了这件事？CNN的Jim Acosta。这告诉你所有你需要知道的事情。很明显，他们想再次煽动这一切。民主党人，尤其是精英们和许多评论员都喜欢这个。我们将看看卡玛拉竞选活动是否会利用它。不会让他们得逞的。最好不要这样做。

但总的来说，我们真正可以从这份起诉书中学到的是，看，你认为我们在许多其他国家没有从事非常相似的事情。希望我们做得比CNN California好得多。我怀疑我们做不到。是的，我们可能做不到。关于以色列观点的最后一点我想指出的是

根据多份报告，包括以色列新闻媒体的报道，他们所做的事情得到了证实。再说一次，这直接来自以色列政府，这与整个替身事件非常相似。他们创建了虚假的新闻网站。是的，是的，你完全正确。他们创造了与立法者互动的虚假人物。他们被抓是因为

参与此事的人没有更改他们的个人资料图片。他们把它保留为某个随机的白人，然后他们发布了像中年黑人女性之类的帖子，等等。但这与他们声称俄罗斯人所做的替身事件完全相同。所以在任何情况下，我想通俄门，我们又来了。是的，我们又来了。但是请，伙计们。

任何在听的人，如果某个你无法在网上找到的人向你提供数百万美元来制作少量视频，那么也许可以考虑一下。我知道。你知道，Cybertruck，它看起来很酷。我理解。你们反正有很多钱。

Krystal和Saagar讨论了司法部称俄罗斯向右翼专家提供了数百万美元，Russiagate 2.0，特朗普在市民大会上坚持自己不奇怪，摇摆州民调，科罗拉多州的委内瑞拉帮派故事，以及卡马拉在资本利得税问题上让步。要成为Breaking Points高级会员并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/   商品店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 总之。就像他们已经非常富有了一样。这就是我同时要谈到的。我想，伙计们，我知道你们可能赚了多少钱。这就像，已经足够了。你知道，你在什么时候就足够了。你已经非常好了。你不需要做一些可疑的交易。你可以合法地赚很多钱，现在也不用担心司法部了。而且，你知道，我的意思是，如果你，我的意思是，你在这类案件中将要产生的法律费用。哦，我的

上帝，我了解到，其中一些，你知道，据我所知，这些在司法部工作的华盛顿律师，他们每小时收费一千美元，你知道，只是为了代表你与政府打交道。所以祝你好运，你知道，对那些人来说。不值得。即使是公众声誉受损，也不值得做这样的事。这太丢人了。

是的，看看劳伦·陈接下来会发生什么会很有趣。老实说，她应该进监狱。她真的应该。或者她应该……至少，她应该被缓刑之类的。所有那些参与其中的人，鲁本，你应该起诉她。他们真的应该。就像，起诉……没收他们的资产，因为他们……

关于你所做的事情造成的损害，公众声誉很容易证明。其次，美国政府有你欺骗人们的直接证据。所以去你的吧，说实话。我真诚地鄙视那些把这种事情强加给别人的人。如果有什么的话，也许你可以忍受从外国政府那里拿钱，但欺骗他人，这是你能做的最糟糕的事情，尤其是在现在发生的事情之后。是的。

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瑞秋·马多和我们的“2024年决定”团队将在结果出来时提供见解。第二天，晨间乔将为您提供对这一切对我们国家未来意味着什么的看法。11月5日星期二，在MSNBC上观看2024年总统大选的报道。

所以前总统特朗普做了一个所谓的市民大会，但会场实际上并没有提出任何问题。但昨晚与肖恩·汉尼提一起，我们的制作人格里芬从他得到一个问题的那天晚上挑选了一些最有趣的时刻。这引发了关于2016年竞选和这次竞选之间对比的有趣回应。让我们来听听他是如何回应的。2016年是关于被遗忘的男人和女人。

2024年是关于什么的？所以没什么不同。它仍然是关于

被遗忘的男人和女人。在这个国家，人们受到了可怕的待遇。我们是一个在全世界都被嘲笑的国家。老实说，如果乔·拜登是一位伟大的总统，我会比成为历史上最糟糕的总统更快乐，因为我想看到对国家有利的事情。我会非常高兴的。我有非常漂亮的地方可以去。这并不容易。我被枪击过。你知道，我的意思是，我被击中了。

我被击中了。我本可以遍体鳞伤。但你知道吗？这很简单，它始于让美国再次伟大。这就是我们必须做的。

萨加尔，你对此有何看法？因为我的意思是，听着，回到2016年，在谈论贸易、谈论伊拉克战争方面有很多内容。说这是关于被遗忘的男人和女人是可信的。现在不可信了。我的意思是，你在第一任期中最大的议程项目是对富人进行的大规模减税。你把我们之前谈论过的人

放在你的内阁的关键权力职位上，比如威尔伯·罗斯，他以收购和出售钢铁公司而闻名，这与你所说的优先事项完全相反。你的国家劳资关系委员会一直致力于压制工人。而这一次，甚至没有太多关于所谓的“被遗忘的男人和女人”的言论。所以我不知道这在现在是否可信。好吧，你和我可能知道，但很多人不知道。

- 当然。- 我的意思是，有多少人关注政策或国家劳资关系委员会，或者知道威尔伯·罗斯是谁？只有那些非常密切关注的人。所以看，在某种意义上，这是他最大的优势。我认为这将是他可以引用的最好的事情。如果你听过JD·万斯接受的许多采访，例如，这更像是什么。如果有什么的话，我会这样解读。汉尼提似乎很清楚

他认为特朗普可能已经失去了步调。他就像，也许我们应该回到被遗忘的人，对吧？我们应该回到一些这样的言论。这似乎是你最擅长的地方。所以他跟拉里谈过。我的意思是，移民可能是他最好的问题。这可能是最能引起他迄今为止拥有的许多工人阶级问题、工人阶级基础共鸣的问题。这可能是他应该谈论的事情。

它处于最佳状态的地方。所以，每当你想接受它时，“被遗忘的人”这个说法都非常有力。不过，这一次，我的意思是，他在2020年做了很多这样的事情。

这是非常反左的。现在，这可以奏效。让我们说实话。它很有效。它实际上更能团结共和党联盟。很多人都是共产党员。卡马拉是共产党员。没错。事实上，这在共和党选民中更能团结一致，因为你有一些人，小企业主等等，他们只关心低税收。然后你还有工人阶级选民。他们根本不在乎。他们

对移民或贸易或其他许多事情都很激动。但他们也讨厌文化左派。所以对我来说，这场竞选更像是关于像大写的L自由主义者，以及反对这一点。这很有效。我的意思是，你可以很容易地赢得白宫。我认为这是我们在2020年学到的，当时他上次做了所有这些事情。很明显，它也可以用来对付卡马拉·哈里斯。我更喜欢被遗忘的人

是的。但这并不是你所描述的。这只是一个非常标准的共和党策略。这就像，你知道，米特·罗姆尼本可以对谁发起同样的攻击，以及，你知道，无论是卡马拉、乔·拜登、巴拉克·奥巴马还是比尔·克林顿，无论是谁。

在某些时候，共和党人都称他们为共产党员。所以这只是一个非常典型的共和党策略。他们显然也谈到了卡马拉·哈里斯，肖恩·汉尼提开了一个玩笑，关于她与CNN的采访有多简短。现在，当你是肖恩·汉尼提，并且正在对

特朗普进行一次极其轻松的采访时，我不知道你是否有立场，但无论如何，让我们来听听这段对话。如果你看了那次采访，她有笔记。这意味着她知道问题是什么，而且她有笔记。她一直低头看着。没有人想报道这件事。我知道所有关于笔记的事情。我的意思是，如果人们知道这一点，那也没关系，但她不应该有笔记。所以她被问了一个问题。她低头看着，一直看着。

她有笔记。这意味着她知道发生了什么。当她的竞选团队说他们想改变他们已经同意的规则时，他们是否要求提供笔记？他们想要笔记。他们想坐下，他们想让你的麦克风打开。他们想要一张桌子。你不能冒险。你没有选择。你必须投票给我。你必须投票给我。即使你不喜欢我。

但即使你不喜欢我，你也可以坐在那里说我受不了那个人，但我绝不会投票给她。我实际上认为最后一句话有点暴露了。这实际上是他的核心策略。是，听着，我的支持率，不会上升。就是这样。

我需要得到一些不喜欢我的人，让他们更恨她。这是从现在到选举日之间的目标。到目前为止，他们在这方面做得并不好。她的支持率大幅上升。但是，你知道，尽管在某些方面，从现在到选举日之间的时间非常短，但在另一方面，时间却很长。所以他的目标是提高那些双重讨厌者的人数——

并能够像他在2016年那样赢得他们中的大多数人的选票。所以他的说法基本上是，听着，你可能不喜欢我，但你没有选择。你不能投票给她。她无能。她需要笔记，等等，等等。这确实是他在如何获胜方面做出的核心赌注。我认为这也不是一个坏策略。

记住，在2016年，他的支持率为35%，但他仍然赢得了48%左右的选票。2020年，他的支持率实际上更低，但他比上次多赢得了1000万张选票。“双重讨厌者”这个说法实际上很有效。直接面对它，我有点喜欢它，因为在这一点上，什么？特朗普自2011年以来就一直存在于我们的生活中。他一直是一个全国性的政治人物。没有人会说，你知道，我对这个人或那个人有什么看法。

很多人讨厌他，但也有很多人会捏着鼻子投票给他，就像我们现在已经两次学到的一样。所以这一次，整个，看，你知道，你可能不喜欢我，但你不能投票给另一个人。这很有效。这就是2020年拜登发生的事情。所以再说一次，我不喜欢这个，就像对国家一样。我不认为这是健康的。

但从客观的角度来看，我认为它可能是有效的。它尤其对那些让我们称之为年收入20万美元的保守派父母来说，并不是一个坏策略。这些人并不真正喜欢特朗普。他们更像是米特·罗姆尼的支持者。他们是终生的共和党人，热爱麦凯恩，热爱罗姆尼。但是

他们也不太喜欢卡马拉·哈里斯。他们中的一些人实际上一直在投票给她，但这一次，他们想，嗯，我不太确定了。他们听到这样的事情，也许这很有说服力。这是可能的。它至少会让你想到这一点。而且我确实认为最大的冲突在于丽兹·切尼那种选民，对吧？顺便说一句，昨天她支持了卡马拉·哈里斯。恭喜她。她说，呃，

她说，在摇摆州写上名字都太多了。赌注太高了。所以我投票给卡马拉·哈里斯。但这场斗争正在许多这些中上层共和党圈子中上演。这就是我经常从这类人那里听到的逻辑。他们说，我甚至不喜欢他，但我将投票给他。是的，这是存在主义式的赌注。

就像我说的，我认为如果它要奏效，他必须更有效率。他们必须找到一些方法更有效地打击她，因为现在她的支持率在大多数民调中都处于正数区域，对于这个时代的现代政治家来说，这实际上是相当不寻常的。他说的那件事，

你知道，笔记和试图削弱她的可信度并取消她的资格。到目前为止，这还没有奏效。我们在本周早些时候展示了民调。更多的人认为她比他更有资格担任总统。所以如果他要降低她的支持率，他还有工作要做。但是，你知道，他们有很多广告支出计划，他正在接受采访，并且正在走出去做他的事情。所以我毫不怀疑，到选举日到来的时候，

其中一些将会奏效，她的支持率将在现在和选举日之间受到打击。我的意思是，这可能与她无关。人们会下定决心，并在选举前变得坚定。就是这样。就……而言。但我确实认为他错过了这里的一个关键窗口。就像，他们等得太久了。我说过……我说，嘿，

我们在这里做什么？即使是这个，对不起，为什么我们要接受肖恩·汉尼提福克斯新闻的采访？发生了什么事？对，对牛弹琴。是的，肖恩，他的整个观众都将投票给特朗普。好吧。此外，肖恩甚至没有给他提出任何来自市民大会的问题，这本来可以让他们走红，并且可以被报道，对吧？因为那里是最有趣的交流发生的地方。现在，这也是特朗普和播客策略的问题，

至少，你会得到一些走红的片段，因为它们与众不同。总的来说，我认为特朗普在对抗性采访中表现更好。这是另一件事。我一直在关注JD的媒体日程安排。都是对抗性的。几乎没有一个是友好的。他正在接受《纽约时报》的采访，

采访播客。那将会很棒，对吧？你将会有像米歇尔·戈德堡这样的人，像超级Russiagate自由派，字面意义上与JD对抗。我可以保证，由此产生的一些内容会相当不错。特朗普需要让自己更多地进入那个空间，因为我认为他在某种具有挑战性的环境中实际上表现更好，而不是这种毫无意义的废话，对吧？

我确信这很舒服。从人的角度来看，我明白这一点。坐在那里和肖恩·汉尼提胡说八道可能很舒服。但从选民的角度来看，我看不到。我看不到对他有什么好处。我也看不到。我不明白这个策略。我会这样委婉地说，因为你和JD是朋友，但他在这四个人中最不受欢迎。为什么他的竞选活动比你多？

不，不，不。为什么是他出来做采访？顺便说一句，这不会让我受伤。我知道你不同意。这不会让我受伤。我的意思是，这只是事实和数字。美国有权决定他们对JD的看法。我不同意他们的看法，但这没关系。是的。我不认同美国对法律的看法。对。所以，就像，好吧，你在把你在人们对这个人感觉方面最薄弱的资产放在前面，去做，比如，竞选活动的主要工作。与此同时，你正在进行——我认为他真的说服了自己——

就像在莱克斯·弗里德曼的播客采访中，顺便说一句，那次采访糟透了，但我们留到以后再讨论，他提到了他和埃隆·马斯克的推特空间有多少观看次数，我说你真的相信这些数字吗？你真的相信这产生了某种巨大的影响，并且对你的孩子来说是一个难以置信的好处吗？那是一场灾难，你们会记得

花了多长时间？我们无法登录。技术失败了。一旦成功，听起来很糟糕。他说话含糊不清。那是，你知道，麦克风或其他什么问题。但这听起来很糟糕。好的。关于这一点的数字，任何有脑子的人都知道是完全的、彻底的、编造的废话。所以我认为他真的相信了自己的策略。而且

我之前说过，但是，你知道，听着，如果另类媒体领域比现在更强大，我会很高兴。但事实并非如此。看看安德鲁·杨的竞选活动是如何进行的。这在很大程度上是一个在线的，让我去所有播客上做这件事的竞选活动。看看维韦克·拉马斯瓦米，他也有这个非常在线的。让我去所有，你知道，另类媒体，左派，右派，任何播客上做这件事。他在民调中只有4%。所以。

所以，你知道，他特朗普真的了解电视，真的了解电视。我认为他不了解电视。

根本不了解另类媒体领域。我认为这个策略没有任何意义。我认为他或他的顾问或其他什么人已经说服了他，认为这比最终的结果要强大得多。然后，是的，然后你花时间接受肖恩·汉尼提的采访，对象是已经了解、热爱并将投票给你的友好观众。这一切都不合逻辑。我会反过来。我认为播客很棒，只要它是附加的，只要你两者都在做。对，但事实并非如此。好吧，但这不正确。

我认为他需要做更多对抗性的事情。他们甚至没有真正举行很多集会。就像，他甚至没有在劳动节进行竞选。这非常奇怪。就像，对被遗忘的人来说。你试图把自己打扮成，比如，你知道，劳动人民，并试图赢得更多工会选票，你甚至不在劳动节进行竞选？这太疯狂了。所以我正在查看他的日程安排。我相信他有什么？他这个周末在威斯康星州有一个集会。威斯康星州，是的。之后——

或那个。让我们看看。JD将在亚利桑那州凤凰城发表演讲。我认为那是今天。并且将会有一个所谓的“议程47政策巡回演出”，在密尔沃基举行，由道格·伯格姆和一群我从未听说过的人参加。所以，好吧。好吧。这就是今天的日程安排。现在，他要去威斯康星州，我的意思是，这实际上在选民方面是有意义的。但总的来说，我认为他需要更加努力。我认为他需要找到

淹没地带。这是另一件事。2016年，特朗普实际上真正地淹没了地带。这就是播客策略真正可以起到补充作用的地方。我们将看看他们会做什么。也许他想花一些时间来准备，你知道，为……做准备，

为辩论做准备。辩论即将到来。我的意思是，这很自然。这将是第一次。而且人性化。这将是第一次。他想为辩论做准备。他通常不会这样做。我认为他需要更加努力。我认为JD的策略实际上更有效。对于特朗普来说，这将有效十倍，他只是现代美国政治中最具活力的人物。所以，看，呃，

我不是在领导这场竞选。是的。我的意思是，让我再说一次，我们将在民调部分更多地讨论卡马拉，但我认为他们的策略也不是特别好。是的。他们有，你知道，蒂姆·沃尔兹非常受欢迎。他在所有这些节目中在哪里？他甚至不接受来自当地媒体的问题。他到底怎么了？我的意思是，他们在蒂姆·沃尔兹身上实际上拥有一个非常宝贵的资产。他设定了他们竞选活动中最有效的部分。我们即将向您展示一段肖恩·汉尼提的片段，内容是关于蒂姆·沃尔兹的所谓的奇怪指控，你

我认为这比对特朗普的夸夸其谈的道德说教更有效。那种，你知道，嘲笑他，对他翻白眼，我认为这是一种更有效的策略。当他的政策中更受欢迎的部分被强调时，我认为这些是他竞选活动中最好的一些部分。他并没有出来接受有线电视新闻采访。

他们回避谈论其经济政策中最受欢迎的一些部分。她太害怕接受任何，你知道，

重要性或数量的采访。所以这并不是说我认为他们的策略很好。所以我要明确这一点。好吧，你说得对。我认为他们不这样做的原因是，如果他接受采访，他们会说，那么你的老板为什么不接受采访呢？这最终就是问题的关键。此外，他们不想在任何事情上制造新闻。他们不想澄清任何事情。我想，那么你对资本利得税有什么看法？你的顾问这么说。

你相信电动汽车强制令吗？是或否？因为最近，答案显然是否定的。或者也许。或者也许不是。你对……有什么反应？你看过吗？你知道，他们问蒂姆的片段，他们说，嘿，你对哈马斯谋杀那六名人质有什么看法？他说，好吧，谢谢大家。就是这样。就像，拜托，兄弟。你想当副总统吗？或者和卡马拉一起，这里发生了什么？所以是的，让我们也不要放过他们，因为总之。

继续说。是的，所以让我们，当我们进入民调部分时，我们将对此进行更多讨论。但这里有一个关于蒂姆·沃尔兹和所谓的“奇怪”指控的问答。让我们来听听。让我播放，让我播放。有些事情，有些事情对那个人来说很奇怪。他是一个奇怪的人。JD并不奇怪。他是一块坚固的磐石。

恰好是一块非常坚固的磐石。我们不奇怪。我们也许是其他东西，但我们不奇怪。但他是一个奇怪的人。他走上舞台，那个人有点不对劲。他称我为奇怪的人。然后假新闻媒体就报道了这件事。那是当天的关键词。奇怪，奇怪，奇怪。他们都在……

但我们不是奇怪的人。我们是想要让我们的国家再次伟大的人。我的意思是，这很简单。看，我认为他在某种意义上犯了2016年希拉里的错误，那就是……什么，斯特赖桑效应？是的。你知道，现在他们已经设定了辩论的基调。

不可能反驳一个奇怪的指控。你说的越多，你就越是在证实这个说法。所以，是的，我认为这是一种有效的攻击。我认为他们处理得不好。我认为他们谈论得越多，它就越根深蒂固在人们的心理和与这个词的联系中。我的意思是，我会比较一下。JD根本不谈论这件事。

每次他们问到这个问题，他只是笑着说，好吧，你知道，下一个问题。我认为这可能更有效，对吧，而不是这样做。我不同意你的看法。我们有，这里特朗普关于第三次世界大战和核武器的最后一段视频。让我们来听听。每个人都害怕特朗普。你把他带回来，你就不会有任何问题。一切都会消失。世界正在崩溃。世界正在崩溃。这吓坏了……肖恩，还有一件事……

世界正在崩溃。当你看看乌克兰，看看俄罗斯，看看正在发生的所有事情时，我们可能正在准备。我告诉你，我已经做过很多预测，而这并不是一个预测，因为它太糟糕了。我不希望它成为一个预测。我们正走向第三次世界大战的境地。由于武器的威力，特别是核武器，但也包括其他武器，

而且我比任何人都更了解武器，因为是我买了它们。而且，你知道，我们重建了我们的整个军队。好吧。我的意思是，看，关于第三次世界大战的事情，我实际上认为如果他更多地以此为竞选口号会更好。你知道，这也是另一个问题，每当他被问到乌克兰、以色列或其他任何事情，阿富汗时，它总是，如果不是因为我，它永远不会发生。虽然我明白这是一个

有吸引力的答案。在某种程度上，你确实需要提供一些细节或提供一些东西，因为现在他到处都是。我们是亲以色列的，在阿富汗问题上，他说，好吧，我会在巴格拉姆保留一个基地。我说，好吧，那么你实际上从未相信过结束

克里斯塔尔和萨加尔讨论了司法部称俄罗斯向右翼名嘴支付数百万美元，通俄门2.0，特朗普在市民大会上坚称自己不奇怪，摇摆州民调，科罗拉多州的委内瑞拉帮派事件，以及卡马拉在资本利得税问题上让步。要成为Breaking Points高级会员，并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/商品商店：https://shop.breakingpoints.com/查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 阿富汗战争，仅供参考，就其含义而言。所以你实际上并不是反战的。乌克兰，他就像，好吧，就像，好吧，现在怎么办？你说这笔交易将结束。我的意思是，战争在你当选总统之前就会结束。太好了。但这将需要什么？如果普京不同意你的协议怎么办？然后呢？在你的任期内，乌克兰是否会被允许加入北约？是或否？我的意思是，所有这些问题都需要真正的答案。所以，看，

我认为在2016年反战，尤其是在伊拉克问题上，与杰布·布什和该党其他成员形成对比，是如此有效。而我最近在他身上没有看到那么多。好吧，有一个真正的……

存在一个真实的风险，一个真实世界中的风险。我们谈到了诸如外国势力干预之类的。内塔尼亚胡更希望特朗普入主白宫。而他正试图将我们拖入一场更广泛的中东地区战争，并且长期以来一直渴望这样做，但他知道这对卡马拉·哈里斯来说是个问题。而且，你知道，虽然我不认为这

来自特朗普的论点，再次强调，他并非反战。我的意思是，你知道，这里有层层叠叠的宣传等等。甚至不清楚他对这些问题的各种立场。很明显，他甚至比乔·拜登更亲以色列。但是，你知道，我认为这个论点今天不会奏效，但如果我们发现自己与伊朗发生更大的冲突，并且中东地区局势加剧，这肯定是

你可以将此归咎于乔·拜登及其副总统卡马拉·哈里斯，这个论点变得更加重要，而且存在很多风险。完全可以避免，你知道，仅仅关注政治，更不用说道德了，这里完全可以避免的风险，拜登允许内塔尼亚胡牵着他的鼻子走，为所欲为，而没有任何后果的时间越长，这些风险就越高，这就是我们现在所处的境地。是的。

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瑞秋·马多和我们的“2024年大选决定”团队将在结果出来时提供见解。第二天，“早安乔”将为您提供对这一切对我们国家未来意味着什么的看法。11月5日星期二，在MSNBC上观看2024年总统大选的报道。

所以我们有一些新的CNN民调结果在各种战场州出现。我们稍后会向您展示这些细节。大卫·查利安，他是他们的顶级政治人物。当拜登就职时，他说什么？他就像，你可以感受到温暖的光芒。哦，上帝，手臂。

国会大厦的臂膀环绕着你。无论如何，那就是他。所以他查看了民调中的一些数字，他说有一些警告信号表明卡马拉·哈里斯未能完全巩固2020年拜登获胜时的联盟。让我们来听听他的分析。如果你看看没有大学文凭的白人选民，这是一场以特朗普为基础的选举。

选民基础，显然。你看到他在这个群体中获得了巨大的数字。你看到这对哈里斯来说是一个危险信号。在佐治亚州这样的地方，她在受过大学教育的白人选民中表现也不好。她可能还想在这些战场州中弥补一些受过大学教育的白人选民的支持率，凯恩。

- 所以有一些人口群体，或者她仍然有一些工作要做。让我们在屏幕上显示实际的民调数字，以便我们可以逐个战场进行查看。我们有选举地图，我会讲解一下，所以请将它保持在屏幕上。所以在这些战场州的大部分地区，

卡马拉·哈里斯领先。所以在威斯康星州，领先6个百分点。在密歇根州，领先5个百分点。在佐治亚州，领先1个百分点，这在误差范围内。内华达州，领先1个百分点，在误差范围内。宾夕法尼亚州，势均力敌。然后是亚利桑那州，特朗普在那里明显领先，领先5个百分点。所以屏幕上的地图代表，好吧，如果我们给特朗普，在这个民调中是势均力敌的。假设我们给特朗普宾夕法尼亚州和亚利桑那州以及北卡罗来纳州，那么

这张地图是什么样的？他实际上还需要一个州才能超过顶点。这张地图反映了CNN的民调结果，再次假设你给特朗普宾夕法尼亚州，该州与特朗普势均力敌，卡马拉·哈里斯获得273张选举人票，共和党获得265张选举人票。现在，我们本周早些时候讨论过的一件事，萨加尔，是广告支出真的看起来

就像特朗普全力以赴在宾夕法尼亚州、佐治亚州和亚利桑那州的竞选活动。 18 就足够了。如果他能赢得佐治亚州，在这个民调中，哈里斯只领先1个百分点。如果你能赢得佐治亚州，那就足以让你超过顶点。但这与乔·拜登执政时期民主党的情况正好相反。在乔·拜登领导下，他们有一条非常狭窄，可能根本不存在，但非常狭窄的道路，他们试图通过将宾夕法尼亚州、密歇根州和威斯康星州团结在一起来实现，因为他保持了与那些工业化中西部州的一些实力

这些州拥有更大的白人选民基础，年长的白人选民基础，他们有一条非常狭窄、非常具体的道路。特朗普的道路，现在有了卡马拉·哈里斯，已经大大缩小，现在轮到他们规划这种狭窄的选举人团胜利了。这并不意味着他们不能做到。但在很多方面，就地图的广阔性而言，情况已经发生了逆转，我们这么说吧。

以及达到270的各种组合。是的，请保持这个状态，因为它实际上很重要。你学到的一件事是，在参议院竞选中，民主党人的领先优势远超卡马拉·哈里斯。这对卡马拉来说是个坏消息，但对特朗普来说也是个坏消息，因为总的来说，选票分裂的情况

投票是如此罕见。例如，内华达州，我们必须相信有9%的选民会投票给杰基·罗森，然后不投票给卡马拉·哈里斯。所以要么这是错的。很难相信。民主党人只会赢得5个百分点左右的胜利，或者特朗普只会获胜，而这个数字完全不正确。所以这是你应该真正考虑的事情。分析是

看，我知道民调看起来，你知道，这种情况非常，你知道，在智力上很有趣。我只是觉得很难相信唐纳德·特朗普能够赢得宾夕法尼亚州，输掉密歇根州和威斯康星州。

输掉佐治亚州，赢得亚利桑那州，然后还输掉内华达州。对我来说，亚利桑那州和内华达州的摇摆选民完全相同。摇摆选民可能是一个白人或拉丁裔男性，他们的社会人口统计特征和经济状况大致相同。如果我看看佐治亚州和亚利桑那州，它们有很多共同的特征。例如，

是亚特兰大和凤凰城的那些白人郊区选民，他们上次是支持拜登的。然后在宾夕法尼亚州，我的意思是，在威斯康星州和密歇根州背叛特朗普的相同人口统计特征，正是背叛他在宾夕法尼亚州的人口统计特征。这是在

费城的核心郊区，白人郊区选民都出来投票了。所以我的意思是，基本上在所有这些地方，人口统计特征都是一样的，你知道，为什么在一个州会有这么大的不同，而在另一个州却没有呢？当然，差距很重要，对吧？所以，你知道，理论上，这当然是有可能的。我只是觉得很难相信，尤其是宾夕法尼亚州、密歇根州和威斯康星州。我的意思是，这是相同类型的选民。是的。而且每一个，你知道，在所有情况下，他们都拥有完全相同的人口统计特征。是的。是的。

我倾向于同意这一点。只是现在的选举如此全国化。所有这些州都倾向于朝着相同的方向发展。这就是为什么，你知道，乔·拜登，即使在许多州的差距微乎其微，但他基本上赢得了所有摇摆州。上次，以微弱的优势，他们都朝着相同的方向发展。所以我认为这是

这是真的。你可以说的一件事是，阳光地带的人口统计特征与工业化中西部地区略有不同。所以你可以看到，你知道，有人在一个地区表现出色，但在另一个地区却表现不佳。但是，是的，我主要认为这些选举是相当全国化的，并且倾向于，你知道，人们想出了所有这些奇特的潜在选举地图。我只是认为这是我相当、相当不可能的。就像，你要么赢要么输。就像你要么会赢得白人郊区居民的支持。而这是我们今天所处的全国环境中的另一件事。

你知道，每个人都在谈论我们是如何分裂的，这是真的，但在政治上，我们也比以往任何时候都更加紧密地联系在一起。媒体饮食，就像居住在全国任何地方的普通白人郊区居民一样，他们都在阅读同一份报纸。他们都在阅读《纽约时报》。他们都在收听《纽约时报》的每日播客或采访。

同样的事情，就像工人阶级选民一样，他们可能在YouTube或播客上获得信息，或者收听，你知道，在他们与当地事物互动的程度上，这与政治无关。所以我很难相信，鉴于我们现在的处境，你知道，你会向一个方向倾斜，然后又会失去另一个方向。但是，你知道，差距确实很重要。所以理论上，你可以赢得宾夕法尼亚州。你在2016年赢得了威斯康星州多少？

大约1万票。不，我想的是密歇根州。密歇根州。密歇根州1万票。所以是的，理论上，你可能会输掉密歇根州，但你可能会赢得威斯康星州。我能看到这样的事情。但是宾夕法尼亚州，然后还输掉佐治亚州，我不知道。我只是觉得很难相信。但总的来说，我认为我们应该强调的是，卡马拉的情况不像有些人认为的那样乐观。密歇根州的差距比你想象的要大一些。是2.78%，所以几乎是3%的选票。

我说的是2016年。哦，你在想2016年。哦，好吧。是的，拜登获得了280万张选票。特朗普获得了265万张选票。所以他们之间大约相差15万张选票。让我们在屏幕上显示下一部分内容。这是NBC新闻进行的针对Z世代的民调。所以卡马拉·哈里斯以50%的得票率获胜，特朗普以34%的得票率落后，其他人以6%的得票率落后，不会投票的

占10%。这些数字比乔·拜登竞选时的数字要好得多。然而，它仍然落后于乔·拜登在2020年取得的成绩。一方面，你可以说，好吧，她的表现不如他。显然，每一张选票对于让他超过顶点都至关重要。另一方面，你可以说，好吧，也许她还有提升的空间，这可能会让她受益

在大选后期，我们将拭目以待。萨加尔，我们已经注意到几次的另一件事是，Z世代选民的性别差距非常大。它比任何其他按年龄划分的人口群体都要大。年轻女性表示，她们将以30个百分点的优势投票给哈里斯。年轻男性只以4个百分点的优势支持她。是的。

这是18到29岁的人群。这是一个，我的意思是，我们习惯了美国现代政治中的性别差距。没有什么新鲜事，但这种程度的代际性别差距确实非常疯狂。是的。我的意思是，我不想说我早就告诉过你了。我不认为这对国家有利，但这只是一个持续的动态，尤其是在文化和教育的分裂方面，这可能是最重要的一个。我迫不及待地想

直到今年大学的录取统计数据、入学统计数据出来，因为目前在线教育委员会的预测是女生与男生的比例为60比40。我的意思是，对不起，女生与男生的比例。这太疯狂了。就像那样……

如此之大。然后，如果你考虑常春藤联盟的比例以及常春藤联盟的重要性，因为他们最终会成为美国的精英，它已经是60比40了。它可能会变成66比33，如果你的比例是三分之一的话。像这样的比例会扭曲一切。它们会扭曲我们所有的政治、文化、收入潜力等等。这并不一定是一件好事。我们将把D4放在屏幕上，看看内特·西尔弗。

他说的一件事是，引用他的话，“撇开受大会约束的事情不谈，最近进入系统的关于卡马拉·哈里斯的积极州民调数据并不多”。他最近自己的预测实际上是——是多少？特朗普以55%的概率赢得整体选举人团。

如果你看看Polymarket，这是最大的博彩网站，他们目前的预测是特朗普53%，卡马拉46%，我的意思是，这几乎是多少？这是特朗普对卡马拉的7个百分点的转变。这在很大程度上与内特·西尔弗的预测一致。顺便说一句，我相信西尔弗是Polymarket的顾问。

在我读了他的书之前，我并不知道这一点，但他确实指出了这一点。只是说说而已。是的，这就是为什么在内特的分析中，这就是为什么，你知道，在他的模型中，你知道，这值得考虑，但他认为卡马拉·哈里斯在普选中的领先优势，但他更看好特朗普在……

在选举人团投票中。而这些在她大会后表现平平的摇摆州民调就是其中一部分。然后他的模型也低估了大会后立即进行的民调，因为他们假设大会后存在某种程度的暂时性高涨，而我们并没有特别看到这种情况。民调基本上一直很稳定。这意味着他们夸大了她的支持率，并且会下降吗？这意味着这场比赛只是

有点像锁定在它现在的位置。而她的大会也没有带来反弹。当时有一些特殊情况，但她的大会似乎也没有带来反弹。也许人们只是锁定在任何将会发生的事情上。我们将拭目以待。但这就是目前的情况。

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2024年总统大选来了。MSNBC将为您提供所需的深入报道和分析。我们的记者正在现场。史蒂夫·科纳基在大屏幕上分析比赛。瑞秋·马多和我们的“2024年大选决定”团队将在结果出来时提供见解。第二天，“早安乔”将为您提供对这一切对我们国家未来意味着什么的看法。

11月5日星期二，在MSNBC上观看2024年总统大选的报道。现在让我们继续下一个话题。科罗拉多州奥罗拉。许多婴儿潮一代对此非常、非常不满，并且需要相当多的研究才能弄清楚这里到底发生了什么。所以这一切都始于这段病毒视频。让我们把它放在屏幕上。

您眼前看到的是据称是，引用，“武装委内瑞拉帮派接管整个建筑物并在科罗拉多州奥罗拉（丹佛郊外）破坏公共财产”。据称，这些人是委内瑞拉帮派的成员，是非法移民到美国。并且据称这个建筑群完全被这些人接管了。你可以看到他们手里拿着大型武器，并且有很多担忧，想知道这是否是一场全面接管。而这由查理·柯克主持，埃隆·马斯克放大，这是一件大事。它传遍了各地。然后是细节的解析。最初，市长、城市和警察局的声明相互矛盾。

所以我们现在从代理警察局长希瑟·莫里斯那里了解到。她说，引用，“我们在这里了解到的是，帮派成员并没有接管这个建筑群”。让我们来听听。我们有很多警官今晚再次来到这里。我已经在这里待了好几个星期了，与我们的居民联系，向他们保证我们将解决这里发生的犯罪活动。我们在这里。我们想向

居住在这个社区的人们保证，我们正在积极调查正在发生的犯罪活动，并倾听他们的意见，以便我们可以了解我们错过了什么。你知道，我们错过了什么，并真正找出到底发生了什么。

我们在这里是因为我们关心。我的意思是，如果他们不关心，没有人应该穿着这身制服。我们希望居住在这里的人们知道我们关心。我们一直在与这里的居民交谈，并向他们学习，以找出到底发生了什么。而且肯定有不同的情况。我并不是说没有帮派成员不居住在这个社区。

但我们在这里了解到的是，帮派成员并没有接管这个公寓大楼。在过去的几天里，我们真的努力提出具体的问题或直接的问题，关于帮派活动以及谁实际上确保人们没有向帮派头目或帮派成员支付租金，这种情况没有发生。我们今天和昨天与这么多居民交谈后发现，情况并非如此。

我们一直在谈论这个问题，他们对我们很真诚。我们真的相信他们对我们很真诚。我们站在这里，我可以告诉你，帮派成员并没有接管这个公寓大楼。

好的，这是奥罗拉警察局长。让我们在屏幕上显示下一部分内容。它重申了这一点，这是来自《今日美国》的报道。他们所说的不仅重申了我们刚刚从代理警察局长那里听到的许多引语，他们还指出了这一点。他们说，引用，“关于该建筑群由阿拉瓜列车帮（一个来自委内瑞拉的大型犯罪组织）经营的谣言”

委内瑞拉开始流传，当时那些拿着枪进入公寓的男子的视频在网上疯传。国土安全部随后向新闻国家电视台证实，视频中出现的人是阿拉瓜列车帮的成员。奥罗拉市证实，确实存在，“在奥罗拉存在少量阿拉瓜列车帮成员”，警察局一直在认真对待此事。但是，现在他们说，关于我们城市正在发生的事情，有很多误导性信息。我

我相信，克里斯塔尔，这很多都源于科罗拉多州奥罗拉市长考夫曼，他是通过上福克斯新闻并暗示这是被接管的人之一。让我们来听听。你能否证实这个帮派是否接管了奥罗拉的这些建筑？

实际上有几座建筑物属于同一所有者，州外所有者，这些建筑物已经落入这些委内瑞拉帮派手中。我正在努力收回并调查为什么这些建筑物中委内瑞拉人的数量如此之多，

有人把他们放在那里，有人资助他们。无论是联邦政府还是其他什么，我们都在试图找出这些帮派显然被吸引到哪里，那里有大量委内瑞拉移民。所以他们实际上通过恐吓赶走了物业管理人员，然后收取了租金。我们现在或曾经

正在与地方执法部门、州执法部门合作伙伴和联邦执法部门合作伙伴组成的特别工作组进行持续行动，以将他们清除。已经逮捕了一些人，但这些行动仍在继续。被捕的人是否被证实是与帮派有关的人？是的。

你知道，这是一场有组织的犯罪活动，无论是阿拉瓜列车帮，

这还有待观察，但这并不重要。我的意思是，如果他们是委内瑞拉移民，并且正在以有组织的方式进行犯罪活动。- 了解了。- 好的。- 是的。- 而且他后来改变了说法。- 在这次采访之后，他完全改变了他的说法。他说，“那些来和我谈话的人”，他说的是建筑物本身的居民，“坦率地说，他们似乎并不害怕。他们对为什么不付房租给出了很多解释。那里没有物业管理人员。

那些所谓的帮派成员，再次强调，这是你刚刚听到的同一位市长，正在从他们那里收取租金。但那些来找我的人说情况并非如此。他们想留在这里，但他们希望这个地方得到维护。他认为物业管理人员被赶出了房屋。我们需要做的是弄清楚如何将其恢复到物业所有者的控制之下。

所以周四将与业主代表举行会议。我将参加。我认为所有这些房产都有一个模式。我会直言不讳。这是一个州外的贫民窟业主，而且没有维护这些房产。而且，好吧，所以警察局长、居民、市长、所有其他城市官员以及邻近的丹佛市长和城市官员现在都说，好吧，

这座建筑是由一个州外的贫民窟业主经营的。居民抱怨垃圾已经好几个星期没有清理了。这位贫民窟业主已经被指控犯有未维护另一座公寓楼的罪名，那里的污水倒灌，垃圾没有清理。我们说的是啮齿动物。我们说的是虫害。居民们举行了自己的新闻发布会，阐述了所有这些情况。

这位贫民窟业主聘请了一家公关公司，基本上是为了推动这些说法，试图摆脱他目前在法庭上面临的指控。所以现在很清楚发生了什么，因为你有了市长，顺便说一句，共和党市长和城市官员以及警察局长和居民都说，这根本不是正在发生的事情。

这是关于一个贫民窟业主试图逃避维护我们支付数千美元租金居住的房产。请在屏幕上显示E5。这是当地媒体的报道，它提到了你所说的话。该建筑群的居民说，恶劣的问题是

情况是，问题是，而不是帮派。他们说，引用，“他们试图把我们所有人归为一类，都放在一个袋子里。他们试图说这里有违法者，有罪犯。这里有妈妈，有家庭。”我相信他们承认那里有一些罪犯，但他们说，这不是根本问题。所以，好吧，让我们退一步。就像，为什么这一切都会变成

一场大火。所以这实际上部分参考了我们最初的八个街区，你不能仅仅相信你发布的一切。而且，你知道，没有任何东西会淡化对移民的担忧，你知道，来自《丹佛邮报》的消息是，自2023年1月以来，已有4.3万名委内瑞拉移民抵达丹佛地区。他们甚至不需要犯罪，我就可以说这太疯狂了。你知道，你知道发生了什么吗？犯罪？

什么？下降了。下降了20%。我的意思是，那又怎样？在最初的八个月里。这没有任何影响。因此，凶杀案、抢劫案和加重袭击案有所下降。嗯，这与这个故事非常相关，因为显然，夸大其词的重点是，“哦，我的上帝，暴力移民罪犯正在接管这个城镇。”

虽然我确信有一些移民，就像有一些本土出生的公民犯罪一样，毫无疑问，这里的整体情况恰恰相反。这些移民并没有带来犯罪。犯罪率下降了20%，正如它那样。

顺便说一句，作为全国许多地区的一种全国性趋势的一部分。这与移民无关，只是关于全国趋势和降低氛围的问题。没错，但这与试图用这些关于帮派成员接管公寓大楼的虚假指控来描绘的画面完全相反。再说一次，不仅仅是，你知道，

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这一切都不应该被允许，就是这样。这就是为什么我对这些事情如此恼火的原因，你知道，埃隆、查理·科克以及这些事情的盛行。事实上，就在今天早上，有人告诉我，他们说，“嘿，你知道奥罗拉的事情吗？”X的妈妈对此非常生气。

我说，“哦，我明天在节目中报道这件事。”这是因为，你知道，福克斯新闻和许多其他地方没有尽到他们应尽的职责来呈现这一点。他们只是简单地把它全部发布出来。然后他们会进行更正还是后续报道？几乎肯定不会。现在，如果这是真的，MSNBC或其他任何人都能报道吗？不会，但他们现在肯定会报道，因为他们会说，“嘿，看看这些傻瓜，他们都被骗了。”他们应该这样做。是的。

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警察去了公寓大楼，说，“这没有发生。”人们只是想，你知道，制造骚动并制造虚假叙事。所以这是一个他传播和分享的完全骗局。我相信许多看到这一点的人不会知道这也是一个完全的骗局。所以无论如何，很明显这就像，

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瑞秋·马多和我们的2024年决策团队将在结果出来时提供见解。第二天，晨间乔将为您提供对这一切对我们国家未来意味着什么的看法。11月5日星期二在MSNBC观看2024年总统大选的报道。华盛顿邮报的杰夫·斯坦。很高兴见到你，先生。很高兴见到你，伙计。

很荣幸能来到《突破点》。谢谢你们。是的，这是我们的荣幸。让我们把这第一部分放在屏幕上。这是一个重要的新闻，我们已经跟踪了一段时间。看起来拜登政府正准备阻止日本制钢所收购美国钢铁公司。您和您的同事大卫·林奇的副标题是，此举将对与日本的关系构成挫折。跟我们谈谈这个决定吧。

为什么他们想阻止这次收购，以及这里的一些更广泛的背景是什么。是的，美国钢铁公司，一家真正具有标志性的美国公司，在过去十年多的时间里一直遭受着巨大的损失，不像它在南方拥有更灵活的熔炉的一些更灵活的竞争对手那样。

美国钢铁公司亏损了，我认为，不要引用我的话，但大约过去15年或13年中，有11年亏损。所以他们一直在寻找买家。这家日本公司一直非常有兴趣收购美国钢铁公司，部分原因是，你知道，美国对钢铁的关税越来越高。

进口钢铁使得进入美国市场变得更加困难。因此，如果他们收购一家美国公司，他们就可以绕过这个问题。但拜登政府我认为正确地担心的是，在一场非常有争议的大选前几个月，一家外国公司收购这种美国工业的象征的政治问题。

在宾夕法尼亚州，这是一个非常重要的选举部分。因此，拜登政府委托CFIUS，这个有点默默无闻的政府委员会，负责审查外国对美国公司的收购。这对日本来说是史无前例的。日本是美国的主要盟友。所以看到，你知道，

你知道，日本的投资受到这种方式的审查，这真的很奇怪和令人惊讶。但正如我们昨天报道的那样，拜登将阻止这笔交易。所以告诉我们一些关于工会的事情，因为我知道他们非常参与这个决定。

是的，拜登一直面临着来自美国钢铁工人联合会的巨大压力，要求他不允许这笔交易进行。人们非常担心裁员，以及日本人通过改变所有权结构，会对工人非常不利。

公司管理层、高管警告说，如果这笔交易失败，如果这笔交易没有达成，那么公司将会倒闭，我认为工人们说这是高管们试图套现的夸大宣传，我们应该对这种警告持怀疑态度，但是的，工会一直非常直言不讳，并且非常支持民主党，说，你知道

我们已经很难阻止我们的成员叛逃到特朗普那里了。你真的想让这家公司被日本人接管吗？

还有一些人留在民主党一边。卡玛拉·哈里斯似乎一直在试图平息CNBC对她的经济政策的反叛。她试图转向小型企业议程。你可以把这篇《华尔街日报》的文章放在屏幕上。她也在某种程度上打破了拜登之前的资本利得税政策。

所以她仍然会提高资本利得税，但不会像拜登提议的那样高。作为她小型企业议程的一部分，她想设立一项新的5万美元税收抵免。那么，你能告诉我们她在这里提出了什么吗？是的，为了争取吉姆·克莱默的选票。梦寐以求的吉姆·克莱默选票。是的。

是的，他们受到了……《纽约时报》有一篇很棒的文章，讲述了捐助者对税收规模的恐慌……

哈里斯推出的增税措施，只是为了让人们了解过去几周的历史，哈里斯提出了1.7万亿美元的新支出措施，增加了儿童税收抵免和其他他们认为是民粹主义好处的东西，但随后记者开始询问他们将如何支付这笔费用，然后哈里斯说，哦，我们支持拜登的税收议程，即5万亿美元的东西

然后人们开始说，“嘿，等等，这对于投资者来说有很多非常大的税收增长，通过资本利得税和其他措施。”这导致他们说，“实际上，你知道吗，让我们小心地措辞，但他们似乎在说，我们想表明我们正在倾听商界的意见，我们正在倾听投资者的意见。

你知道，唯一会受到影响的人是那些年收入超过一百万美元的人。至少这是他们一直在说的。所以，你知道，从数字上看，这并不是投票公众中很大的一部分。但如果你包括那些可能担心自己可能会成为百万富翁并受到影响的人，或者那些不相信哈里斯的人。

你知道，不会在某个时候降低门槛。这是一种向他们保证，她可能更亲商的意思。我的意思是，哈里斯的人真的打算表明，他们对商界的同情或至少愿意倾听商界的意见比拜登更大。这是否与他们关于禁止价格欺诈以及这些

我会动摇。我不知道。我与之交谈过的一些民主党人开始感到担忧，你知道，哈里斯似乎一直在从一个危机走向另一个危机，并且正在解决她最直接的短期政治需求。显然，竞选团队会说这是非常不慷慨的，他们有一个宏伟的愿景。这一切都是精心策划和深思熟虑的。

好吧，但是这就是我想和你一起坚持的地方，杰夫，因为正如你和我所知，每项单独的政策似乎都在实验室里，它正在接受测试，然后会发表声明。所以你能向我们解释一下这在这种情况下是如何适应的吗？例如，我相信昨天他们正在谈论可能放弃电动汽车强制令。显然，之前有很多关于边境立场的报道。有水力压裂。我的意思是，我还可以继续列举下去。

这些看起来都像什么。那么，正如你所说，它在这种情况下是如何适应的呢？萨加尔，我很高兴你提出了这个问题，因为我不想，比如，不讨论她与2020年的立场存在巨大逆转。我的意思是，与几年前她所表达的内容相比，发生了巨大的变化。而且，

我不确定我对目前竞选活动内部正在发生的事情有什么很好的见解，关于他们是如何思考这些问题的。但我认为可以公平地说，你知道，她对选民来说是如此陌生，她仍然是一个相对不知名的人。我认为，对这些立场的一些剧烈变化，对竞选活动来说是一种风险。我的意思是，对于特朗普的所有那种不连贯和他在政策上的那种

迅速变化和反复无常，我认为许多选民可以大致告诉你他代表什么，关税和减税以及减少移民，诸如此类的事情。但在水力压裂、所有这些经济政策、环境政策上，我们看到哈里斯经历了一些真正戏剧性的变化，当然，这些是否会对选民产生影响，我认为，

是一个很大的问题。我不知道这是否真的回答了你的问题。不。是的。好吧，值得记住的是，她保留了拜登竞选团队的大部分成员，而拜登竞选团队正在可怕地失败。所以，你知道，当哈里斯出现这种令人费解的反复无常的决定时，我认为记住这一点是合理的。我的意思是，对她一直以来的另一个批评是，她并没有真正拥有很多。你调查过这个，就像她没有很多

核心思想。它更像是，“好吧，当我在某个时代试图在加利福尼亚州领先时，我将对犯罪采取强硬态度。然后我将向左转，因为我认为这是2020年的路线。现在我和拜登在一起，我必须赢得这些，你知道，大选温和派摇摆选民。我将处于不同的位置。这开始像，这开始感觉非常清楚地发生了。是的，我认为最慷慨的解释是，这有点像试图建立尽可能大的帐篷。但是是的，

我不知道这里面是否有某种隐喻，比如如果帐篷太大，那么它就不会……但是，比如，我们可以离开，你知道，我们可以把吉姆·克莱默的选票从帐篷里拿出来。我喜欢这样，你知道。但好吧，让我们转向你关于特朗普和埃隆·马斯克的新闻。

把它放在屏幕上。伙计们，我们会在后期加上这个。特朗普关注的计划可能会让埃隆·马斯克负责审计美国机构。这是你本周早些时候发布的一些新闻。这已经被提出，埃隆将在审计联邦政府机构方面发挥作用。当然，人们立即指出

嘿，你有很多大型政府合同。看起来这里可能存在一点利益冲突。你发布的新闻是，他们准备正式认可这个想法。是的。我的意思是，如果特朗普真的当选，我们将看到这会是什么样子。但这个想法基本上是说，就像，将成为美国总统的人

政府官僚都是腐败的，做的一切都是错的。让我们请来一些高管和首席执行官，马斯克，也许还有联邦快递的首席执行官，以及我听说过的一些其他名字，显然特朗普非常喜欢家得宝的前首席执行官。所以这个想法是，让我们请来这些人，检查所有联邦账簿，找到所有浪费的纳税人资金，并提出

他们向国会提交的清单，说，“你们需要摆脱这个。”里根在80年代也这样做过。这非常，嗯，它从未真正实施，但从政治角度来看，它产生了所有关于，你知道，国防部花了800美元买马桶之类的头条新闻。然后这变成了一个引发里根关于政府浪费和支出的信息的争议。所以我认为特朗普的人，你知道，

正在花很多时间谈论额外减税5万亿、6万亿、7万亿美元。所以这个问题越来越大，他们将如何支付这笔费用？因为特朗普比美国历史上任何其他总统都增加了更多的联邦债务，四年内增加了8万亿美元。所以他们正在考虑可能复制这一点。所以这部分是对这个问题的回答。但正如你所说，让马斯克负责

联邦法规、联邦支出，我的意思是，他拥有的直接利益的数量，我的意思是，他会说负责监管，你知道，自动驾驶汽车的美国机构是政府浪费吗？对吧？就像，显然，我不知道这是否是他会想出的东西，但有很多理由相信

相信他，如果不是一个被收买的政党，那么就值得怀疑他真正公正地查看政府账簿的能力。你不必是自由派才能说，“嘿，如果你获得数十亿美元的政府补贴，你也应该不要审计政府补贴。”好的。好吧。

我认为这是非常基本的。如果你的大型公司受到重大政府监管。如果你是美国宇航局的政府承包商，你也不应该成为OSA。是的。而且我支持削减很多政府开支。让我们对此非常清楚。此外，你可以想象他被禁止查看他参与的事情。对。

特朗普政府在第一任期内并没有特别谨慎地处理这种事情。是的，这将是我的观点，关于一些参与其中的人。杰夫，你还想回顾一下你在这里报道的任何其他故事吗？关于你如何观察经济在迄今为止的大选中发挥作用？

我的意思是，我认为，我的意思是，我没有参与很多我即将提到的竞选活动，但我确实认为它是。我的意思是，也许这只是华盛顿的六个书呆子关心这件事。这可能是事实，但这非常令人惊奇。就像我们对候选人想要为国家做些什么的细节了解得如此之少。就像它，它，

显然，说这个可能看起来很古板，但我基本上观看了两次大会的所有内容。我听了候选人的声明，并且对政策的了解真的处于令人难以置信的表面水平，我认为对特朗普来说比对哈里斯来说更甚，但即使与四年前我们从拜登那里得到的内容相比，尤其与八年前的克林顿或奥巴马相比，

你知道，候选人过去会发布，你知道，数十页或数百页的详细分析，关于像所有政治在某种程度上都很重要，对吧？就像所有节目，所有盛况，所有像，像电视和广播以及像媒体，像所有关于政治的东西，在我看来，都是为了这个问题服务的，比如，你想做什么来改变国家？而且，

在我作为记者的短暂时间里，就像那样，那样变得如此，如此含糊不清。是的，它不是。政治激励似乎是——我们过去会争论预算。你还记得吗？总统的预算说，减少25%，你知道，人们会就此进行有线新闻小组讨论和专栏文章。而且，你知道，现在有人，哈里斯竞选团队说，她不再支持这个。特朗普竞选团队说，他说不征收小费税。就像，好吧，这是什么意思？你知道？

以什么方式？取消对社会保障福利的征税。这可能是2万亿美元。极其复杂。可能会加快社会保障受益人停止领取他们购买食物和药品所需的支票的日期。我们不知道它将如何运作。

强制实施试管婴儿。这很容易达到1000亿美元。然后是哈里斯竞选活动，禁止联邦对杂货和食品进行价格欺诈。那是什么样子？联邦贸易委员会会检查所有商店吗？我不知道。我们不知道。所以现在对政策记者来说是一个令人沮丧的时期，因为我们就像，

我们可能会因为试图分析我们认为他们试图说的话而受到记者的抨击。

他们会说，“不，不，我们不是那个意思。”但就像，我们不知道你的真实意思。告诉我们你的真实意思。好吧，我的意思是，你可以理解他们为什么这样做。因为反面的例子是，你有2025年计划，900页详细说明他们将要做什么。这是一个巨大的责任。这对他们来说是一个很大的问题。或者是谁？里克·斯科特，他提出了那个可怕的像政策详细提案。而且

民主党人把它挂在共和党人的脖子上。所以他们觉得，实际上告诉我们他们的具体计划，风险大于收益。对于特朗普来说，你还有额外的，我的意思是，对他们来说都是如此，但特别是对于特朗普来说，你还有额外的，你知道，他说各种疯狂的话。你是认真的吗？就像，你真的意思是所有商品征收10%的关税吗？你意思是有一次他提出20%吗？是10吗？是20吗？你明白吗……

Krystal和Saagar讨论了司法部称俄罗斯向右翼名嘴提供了数百万美元，通俄门2.0，特朗普在市民大会上坚称自己不奇怪，摇摆州民调，科罗拉多州的委内瑞拉帮派故事，以及卡马拉在资本利得税问题上让步。要成为Breaking Points高级会员并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/商品商店：https://shop.breakingpoints.com/查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 对移民问题会有巨大的影响。就像你说的，要逮捕数百万的人。这是一项令人难以置信的，且抛开道德不谈，昂贵且具有侵入性的行动。这会是什么样子？当像农业这样的产业依赖60%的移民工人时，

这意味着什么？但是，你知道，这就像，好吧，他甚至，他可能甚至没有认真对待这种程度的深入。所以它让你，你的工作和我们的工作试图理解其影响是什么。这使得它有点不可能。我看到了这个，嗯，是什么？高盛的分析，就像，哦，卡马拉·哈里斯的经济提案会增加GDP，而特朗普的。我甚至不知道他们是如何计算这些数字的，因为你从他们任何一方那里都几乎没有细节。

是的，我和我的妻子最近重温了《蠢蛋进化论》。很棒的电影。卡马乔总统的整个计划就像，我们将修复……

卢克·威尔逊的角色是什么，他会解决一切。这就是整个计划。- 这很特朗普式。- 是的。- 是的。- 非常正确，非常正确。- 好吧，杰夫，非常感谢你。很高兴见到你，并帮助我们理清我们能从这些竞选中收集到的少量信息。- 很高兴见到你，伙计。- 很高兴见到你们，谢谢。- 同样。- 好吧，各位，感谢收看。我们稍后再见。

准备好迎接一个月的盛会和文化，因为是图森万岁的时间了。让我们以真正的图森风格庆祝西班牙裔传统月，前所未有。从9月15日至10月15日，加入我们，参加您在其他任何地方都找不到的美食、音乐和活动。我们丰富的历史和传统使古老的普韦布洛成为庆祝和学习的理想场所。

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哥伦比亚广播公司周四学院奖得主凯西·贝茨在新的哥伦比亚广播公司原创剧集中饰演马特洛克，评论家称其妙趣横生，故事精彩，悬念迭起。你将无法将目光从凯西·贝茨身上移开，她重新演绎了这部经典作品。马德琳·马特洛克正在重新加入一家著名律师事务所的工作，并利用她不显眼的外表和狡猾的策略来赢得案件，并向周围所有人隐瞒一个秘密。

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