9/9/24: Kamala Trump First Debate, Kamala Losing In NYT Poll, Kamala Celebrates Cheney Endorsement, Israel Commercial Interrupts Ben Shapiro Tim Pool Russia Explanation, Ro Khanna Tells Kamala To Do Podcasts
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大家好，早上好。快乐星期一。今天我们有一个精彩的节目。我们有什么，Crystal？确实如此。明天是重要的辩论。唐纳德·特朗普对阵卡玛拉·哈里斯。备受期待。我对此感到兴奋。我们将在这里。我会告诉你完整的日程安排、简报等等。但在今天的节目中，我们将预览这场辩论、他们的策略、我们所了解的他们的准备情况，回顾他们过去辩论和采访中的一些最佳和最差时刻。

因此，我们可以尽最大努力预测这一切将如何发生。我们昨天还发布了一项新的《纽约时报》民调，这引起了相当大的不安。那里有很多有趣的数字。所以我们也会深入探讨一下。卡玛拉·哈里斯获得了一些重要的支持，丽兹·切尼和她的父亲。

迪克·切尼。所以战争罪犯支持哈里斯。让我们开始吧。蒂姆·普尔正在讲述他关于意外收到俄罗斯人付款的整个故事。所以这很有趣，因为他正在说话。他还，这在贝特·夏皮罗的节目中，被以色列的广告打断了。所以关于这一点有很多话要说。

说到以色列，该地区传来了一些可怕的消息。以色列现在在约旦河西岸杀害了一名美国公民。当然，美国拜登政府对此的回应与被杀害的美国人质的回应截然不同。我们还对10月7日启动的汉尼拔指令以及具体范围进行了更多报道。

该指令以及可能被杀害的人数，以色列士兵自己杀害的以色列公民。我们还将在演播室邀请罗·坎纳，帮助预览辩论，他认为马赛的走向以及想听取他对拜登-哈里斯政府在以色列问题上的失败的反应。所以今天早上有很多事情要讨论。是的，这令人兴奋。现在，在我们开始之前，先简单预览一下明天的情况。我们将直播

我们四个人与CounterPoints团队一起在辩论之前和之后坐在办公桌旁。我们还将继续我们在芝加哥所做的事情，在直播期间通过Locals向我们的高级订阅用户现场提问。因此，如果您想成为高级订阅用户，您可以访问BreakingPoints.com。这是我们为高级订阅用户提供的独家AMA的一部分。因此，请务必订阅，以便您可以访问它。否则，您将错过它。这确实是我们在芝加哥节目中最有趣的部分之一。

所以这真的很酷。哦，是的，当然。不，这是，我的意思是，我们将在本节中更详细地讨论这个问题，但这场辩论可能极其重要。是的。这场比赛不可能更激烈了。如果这最终比上次更重要怎么办？这甚至在人类层面上可能吗？我认为这是不可能的。我只是想戏弄一下。我不知道。

我需要更多牛排来让我兴奋起来。是的，确实如此。但总而言之，就是这样。BreakingPoints.com，成为高级订阅用户，参与我们的独家AMA。好的，让我们继续进行辩论，并稍微预览一下我们明天晚上可能期待的内容。所以卡玛拉·哈里斯有很多事情想要重现。她或许有很多事情想要避免。对卡玛拉来说，首先，她有史以来最好的辩论时刻是……

有趣的是，针对她现在的总统乔·拜登，她担任副总统，经典的“那个小女孩就是我”。它具有卡玛拉精彩时刻的所有标志。它是高度编排的。它是经过准备的，但它确实奏效了，并且在那时确实引起了轰动。让我们来听听吧。我还听说，我现在要直接对拜登副总统说。我不认为你是一个种族主义者。

当你致力于寻找共同点的重要性时，我同意你的观点。但我相信，这是私人的，听到你谈论两位在美国参议院建立声誉和职业生涯的参议员的声誉时，我实际上非常受伤，他们在国家种族隔离方面建立了声誉和职业生涯。不仅如此，……

你还与他们合作反对校车接送。而且，你知道，加利福尼亚州有一个小女孩是第二批融入公立学校的学生之一。她每天都乘校车去上学。那个小女孩就是我。所以，

所以这是她最好的辩论时刻。看，你可以戴着不同颜色的眼镜回顾过去。当时，它确实击中了拜登。这是头条新闻，第一名。她用“那个小女孩就是我”卖了很多商品。他们已经计划好了，T恤、马克杯。

她获得了暂时的民调反弹。现在，它显然在图尔西·加巴德事件之后崩溃了，仅仅是一场辩论之后。但我们应该记住，当她想这样做的时候，她可以做到有效，这在高度编排方面是另一个方面，即使她反对这一点，这场辩论的规则也可能对她有利，因为当卡玛拉发言时，特朗普的麦克风将被静音，这意味着一个编排好的时刻会奏效。

命中或答案可能是她能够有效传递的答案。这是她这次的最佳情况。这是一个很好的观点。这是一个很好的观点。是的，值得回顾的是，你知道，在那场辩论之后，她升至她在初选中达到的最高数字。实际上不仅仅是那一刻。我记得和你一起做分析。我当时在……

那是亚特兰大，那场辩论吗？感觉可能是亚特兰大。无论如何。那是很久以前的事了。无论如何，她在那场辩论中表现得非常好。是的。你知道，整场辩论，她都在状态。这是她迄今为止最好的表现。我记得之后说她赢得了辩论。她是效率最高的。而且……

部分原因是，在那之前，她并不是领先者之一。她是媒体的宠儿，但她并不是领先者之一。因此，其他候选人的大部分火力都集中在其他竞选活动上，特别是伯尼和拜登。因此，她确实避开了很多审查。因此，她能够控制自己的时刻并选择自己的位置。

这就是让她如此有效的原因。而且，你知道，那确实在当时奏效了，她能够从中获得一些东西。你知道，这里有点似曾相识，因为我们现在正在经历，我们将在民调部分更多地讨论这个问题，卡玛拉获得了很大的动力，但却浪费了它。这就是发生的事情。

发生在“那个小女孩就是我”的辩论时刻之后？她获得了很大的动力。媒体喜欢她。我记得第二天早上在《今日秀》或其他早间节目中观看她，感觉像是一个不同的人。她无法用一个引人注目的自我叙述来跟进那一刻，也无法用一种充满活力的回应来跟进那一刻。

感觉她在那一刻之后退缩回了自己的壳里，这再次是我们现在正在经历的，就她如何处理这场竞选而言。但这提醒我们，当她做好准备时，所有迹象都表明，《纽约时报》的报道称，她一直待在匹兹堡的一家酒店里。他们实际上请来一个人穿着特朗普式的西装进行方法表演，以真正捕捉特朗普的形象以及他可能如何处理这场辩论。所以

看起来她确实很认真地对待这件事，就像她做了很多准备一样。当她这样做的时候，她可以做到有效。——她可以，没错。我们将向你展示另一面，她作为候选人有一个月的时间来准备。在那次经典的CNN采访中，即使是所有时间中最简单的提问，比如很多人不知道你为什么改变了主意。你为什么改变了一些想法？她现在仍然没有给出很好的回应

实际上是她参与的唯一一次采访，以及她为什么在过去采取的许多立场问题上反复无常。她在最近与达娜·巴什进行的西耶纳采访中是这样说的。——2019年，你说过，“毫无疑问，我赞成禁止水力压裂”。众所周知，水力压裂是一个相当大的问题，尤其是在你必须赢得的宾夕法尼亚州。——当然。——你仍然想禁止水力压裂吗？

不，我在2020年的辩论舞台上已经明确表示了这一点。我相信，在2019年的一次市民大会上，你被问到，你是否会在上任第一天承诺实施联邦禁采令？你回答说，毫无疑问，我赞成禁止水力压裂。所以是的。所以在那个竞选中改变了吗？在2020年，我已经非常清楚地表明了我的立场。现在是2024年，我没有改变这个立场，将来也不会改变。我信守诺言，我将信守诺言。

是什么让你当时改变了立场？好吧，让我们明确一点。我的价值观没有改变。我相信，我们必须认真对待我们必须做的事情，以防范气候方面的明显危机，这一点非常重要。你是否看到了一些政策或科学数据，让你说，哦，好吧，我现在明白了？我所看到的是，我们可以

我们可以发展壮大，我们可以发展蓬勃发展的清洁能源经济，而无需禁止水力压裂。

这就像我的价值观没有改变一样。我认为我们可能会听到，这取决于特朗普。这真的取决于他将采取的策略。我们将在民调中对此进行大量讨论。卡玛拉反复无常的问题在于，我认为它在两个层面上都深入人心。一方面，正如我们在我们的词云中看到的那样，人们要么相信她无能。或者更糟糕的是，他们根本不知道她相信什么。如果你正在播种——

如果特朗普只是提出几次改变主意的例子，再加上如果主持人做得足够好，能够提出一些过去的立场。美国将首次密切关注卡玛拉，这是一个高风险时刻，她需要给出更好的答案。而仅仅重复“我的价值观没有改变”是行不通的，目前不会满足美国公众。所以

所以我对你的解读与你对这个问题的解读略有不同。我不认为她的回答有多好。就像，你会说什么？哦，你是说这就是我得到的？是的。但如果这是真的，那就不好。就像，是的，她有一个现实问题。诚实的答案是，好吧，那是因为我在参加民主党初选，我认为那是我应该说最好的事情。现在我的立场不同了。我的意思是，你不能这么说。对。所以你不能说实话。

那么你能说最好的是什么？当我报道她时，她与瑞安的这次采访，他就像，是的，她的价值观没有改变。她当时想成为总统，现在她也想成为总统。你不能这么说。所以。所以，是的，这是她的一个问题。现在，另一方面，很明显，特朗普在过去两周内在堕胎问题上的立场改变了85次。所以他并不总是前后一致，但这并不意味着他总是前后一致。

出于某种原因，我认为，由于他的风格，因为他说了所有这些奇怪、疯狂和不受欢迎的事情，犹豫不决、反复无常的品牌并没有以同样的方式粘在他身上。这是对卡玛拉的合法打击。就像，她并不真正相信任何事情。她从未表现出她拥有始终如一的原则。

这是许多民主党人陷入的困境，他们过于谨慎和关注测试，而不是向美国人说明他们将妥协并做一些广受欢迎的事情，而是向美国人表明，他们实际上没有核心。他们不会为任何事情而战。他们有点不讲原则，你不能依赖他们。我认为卡玛拉现在已经陷入了这个困境。所以，是的，这是一个——她——

她来了，她为这次采访做了准备。她知道她会得到这个问题。这是她计划给出的答案。这不是一个很好的答案，但你还能说什么呢？我认为这实际上是一个非常好的观点。你知道，但问题是我回到我最喜欢特朗普2016年竞选活动的事情之一，当时他们说，你为什么向民主党捐款？他说，我在利用这个系统。他们说，你为什么不缴税？如果你很有钱，而你却缴税，那你就太傻了。有一种诚实，出于某种原因，这确实引起了很多人的共鸣。

所以你认为她应该说，我在告诉人们他们想听到的东西？在某种程度上。我认为她应该说，听着，那是2019年。我们有很多信仰。很多事情都变了。我旁边的那个人对我的国家构成了根本性的威胁。我正在尽一切努力获胜。我

我，真的，就像昆汀·塔伦蒂诺有时说的那样，这只是关于获胜，某种冷酷的计算，以及来自一个我们知道只是根据当时的形势改变答案的政治家的真诚诚实，这可能足以真正满足并平息它，因为特朗普并没有犯同样的错误。——好吧，我认为，所以我对可能更接近真相的建议

因为那是，我的意思是，这就是你的意思，就像，你知道，一个更接近真相的答案可能会更好。你可以用一种积极的方式来表达逢迎，比如，听着，我对美国人民在这个问题上的立场做出了回应。因此，是的，当我当时竞选时，你知道，美国人民的立场不同。作为副总统，我倾听了他们的意见。我听到了他们的担忧。我

我参加过那些做出决定的会议。因此，由于这个原因，以及由于美国人民对他们想要看到的东西的转变，我也发生了转变，因为我对人民做出了回应，等等。这是一种对逢迎进行积极宣传的方式，我想，也许会……我不认为这是一件坏事。你正在对抗特朗普。特朗普说他想禁止比特币。现在他支持比特币了。为什么？因为比特币的人给了他很多钱。这基本上就是他说的。他说，是的，这些人有很多钱。这很有趣。你知道，那是……

听着，就我个人而言，这是我喜欢特朗普的原因之一，因为至少当他告诉你真相时，他有时确实会谈到他自己的动机。然后让我们谈谈唐纳德·特朗普，就他最好和最差的辩论时刻而言。他有过几种不同的辩论。

特朗普的一个优点是，我们看到他最近没有参加辩论，但多年来参加了许多共和党总统候选人辩论。现在是什么？五场总统候选人辩论，三场对阵希拉里·克林顿，两场对阵乔·拜登。可以说，他的一些最佳辩论表现发生在2016年对阵希拉里的比赛中。最著名的一场是，你在诉讼电子邮件丑闻时会被关进监狱。让我们来听听吧。

可以实时核实他。上次在第一次辩论中，我们有数百万人进行事实核查，所以我预计将有更多人进行事实核查，因为，你知道，这……唐纳德·特朗普这样的人没有掌管我们国家的法律，真是太好了。因为你会被关进监狱。克林顿国务卿。我们要提醒观众，请不要……

大声说话。请不要鼓掌。你只是在浪费时间。哦，上帝。我们想举行一次复兴。安德森·库珀说了。我忘了那部分了。短路。我的意思是，看，这是一个伟大的时刻。这就是它的延续。它无处不在。病毒式传播。显然，她不知道该怎么办。在某种程度上，这正是你想要从总统选举中获得的。

辩论。我的意思是，我以前说过，在最具决定意义的美国历史辩论之前，辩论通常并不重要。这一次，我将改变我对这一点的看法，仅仅是因为卡玛拉是未知的。《纽约时报》最近的民调实际上在某种程度上得到了证实，我总是必须对人们有信心。有时你不应该。但是当你看到这一点，并且你说25%或其他未决定的选民说，我不知道这位女士代表什么。他们

正在关注。这些人是积极参与公民事务的人。他们并没有一直腐蚀自己的大脑。他们实际上是在思考事情，他们说，好吧，这位女士相信什么？这对唐纳德·特朗普来说非常重要。他揭露了希拉里的真相，他用这个女人的腐败来打击她。

这个女人什么都不相信。这是美国人的核心感受。所以他将试图在这场辩论中捕捉到的东西，我认为，从这一切来看，将是，与其谈论他自己，他的最大问题是，看看这个女人。她什么都不相信。把这一点强加给她，并可能让她短路，这将是他明天晚上最好的结果。是的。特朗普最好的时刻是……

真的，他们都是2016年的。绝对的。这就提出了一个问题，他是否仍然拥有这种能力。因为我们老实说没有看到。我的意思是，看，他比卡玛拉有更多的辩论经验。他参加了所有2016年的共和党初选辩论。他与希拉里·克林顿进行了所有这些辩论。他与乔·拜登进行了一场辩论。他在辩论方面有更多的经验。

他临场反应更好。你知道，我的意思是，与希拉里的那一刻是你无法准备的。你只需要像临场反应一样。他是一个表演者。他反应迅速，或者至少他曾经是。而且，你知道，我们非常关注拜登的衰退。顺便说一句，我们即将向你展示一些拜登的片段，比如不久前和拜登在最近的辩论中，这简直就是胡闹。

就他的衰退程度而言。但是我们正在观看，我们可能会在明天的辩论预览中播放这个片段，我们正在观看他上周回答关于托儿服务的这个基本问题，这简直是一场灾难。他无法表达一个连贯的句子

。所以，听着，这也是一个上了年纪的人，你知道，他并没有过着健康的生活方式。值得一提的是，他是否仍然拥有2016年的那种表现水平。所以对我来说，一个很大的问题是，对特朗普的期望总是很高。

参加辩论，因为那是他的事情，对吧？这就是每个人都喜欢他的方式，你知道，共和党人开始爱上他的方式。这就是他能够击败希拉里·克林顿的方式，那就是这些具有统治力的辩论时刻。而且我们很久都没有看到过这些了。所以他以非常高的期望进入。而且，你知道，这确实是一个问题，他是否能够把握住这个时刻。而且他也是

他的顾问希望麦克风被静音。我，你知道，我对关注这些规则有点恼火，但这确实很重要。他们希望麦克风被静音。这对他来说是一个安全的策略，因为它可以让他保持在正轨上。然而，他最好的时刻，如果在回答之间麦克风被静音，没有人会听到它

因为她还在说话。这是我第一次说的观点。它最终变得非常重要，仅仅是因为它让他远离了谈话，而拜登却自杀了。但我进入时的假设是拜登将会有某种C+的表现。在一个C+的世界里，我的意思是，卡玛拉最好的预期是什么？像一个

对吧？类似的东西，根据我们对她的了解，尤其是在现场即兴发挥的时刻。好吧，对于特朗普来说，无法插话，我认为确实会伤害他。现在，我的意思是，原因是因为他最糟糕的辩论表现，可以说是第一个，你知道，他最具决定意义的，因为那最终成为唐纳德·特朗普在2020年大选中的决定性形象。我们经历了所有COVID的打击，

疯狂的事情正在发生，包括他自己感染COVID，可能第一次感染COVID，他多次打断乔·拜登。另外，对于那些正在观看的人，请注意，即使在2020年，当他可能已经表现出许多衰退迹象时，乔·拜登有多么不同。让我们来听听特朗普。你应该出去投票

你现在正在投票。投票并让你的参议员知道你有多强烈的感觉。现在投票。确保你，事实上，让人们知道你是一个参议员。我不会回答这个问题。你为什么不回答这个问题？因为这个问题是，这个问题是，这个问题是，你闭嘴吧，伙计？听着，乔，你的名单上是谁？这是对的。先生们，我认为。

这是如此不符合总统身份。他要塞满法院。我们已经结束了这一部分。我们将进入第二部分。那确实是一个富有成效的部分，不是吗？继续说吧，伙计。人们理解你。我的意思是，看，这是他迄今为止最糟糕的辩论表现。他最糟糕的辩论表现只是打断，混乱。最终，我认为，这就是让他输掉选举的原因。如果你看看最后发生的转变

那些可以争取的选民，许多郊区白人选民。许多人想要稳定。他们想要控制。这就是他们投票给乔·拜登的原因，因为他们不喜欢唐纳德·特朗普。这不是对乔·拜登的肯定投票。所以如果特朗普显得“不受欢迎”，那么我认为这将是他最糟糕的时刻。事实上，因为两位候选人的受欢迎程度相对较低，

与历史相比，并非与现代相比。在某些情况下，你可能想要成为消极的选择，就不要成为另一个人，以及另一个人更不喜欢谁，考虑到我们今天所处的位置，特别是考虑到这两位候选人以及他们是谁，唐纳德·特朗普不想成为那样的人。从这个意义上说，这就是麦克风静音可能对他有帮助的地方。是的，绝对的。是的，绝对的。它禁止在那里，你知道，有这样的表演，这

这是他客观上最糟糕的表现。对。而且，你知道，当时不仅仅是我们这么说。这是压倒性的观众观看后的反应。是的。对。而且你必须记住，我的意思是，在那时，处理这个家伙已经让人感到非常疲惫了。他是总统。你还记得所有那些疯狂的COVID新闻发布会吗？实际上，在之前的几个月里，这些新闻发布会已经停止了。我不知道人们是否记得。

克里斯塔尔和萨加尔讨论了卡马拉·特朗普的首次辩论，卡马拉在《纽约时报》民调中输给了特朗普，卡马拉庆祝迪克·切尼的背书，以色列商业广告打断沙皮罗和蒂姆·普尔对俄罗斯的解释，以及罗·坎纳告诉卡马拉要做更多播客。 要成为Breaking Points高级会员并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/ 商品店：https://shop.breakingpoints.com/ 查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 记住，大约在，是什么时候，7月份，那些每日记者招待会停止了，因为它变成了一个政治包袱。回想起来很有趣。我的意思是，基本上没有人关心简报室或新闻发布会，你知道，几乎所有的时间和之后。但是那些，我对那些的收视率，我记得我围绕着它计划我的一天

我的意思是，我们显然在报道它，但我不是唯一一个。数千万人无事可做，只能看电视。是的，所以当时特朗普疲劳现象非常严重，然后你看到了那场表演，它只是让人们想起了，它只是让人们更加强调了他们最讨厌这个家伙的事情。就像，呃，过去的几年？而这对他来说现在是一个真正的风险，因为目前，你知道……

所以人们对他在任期间的情况、氛围以及人们的感受有一些玫瑰色的眼镜。所以，要面对面地提醒人们拥有唐纳德·特朗普作为总统是多么令人筋疲力尽……

它可以帮助消除一些玫瑰色的眼镜。它真的可以帮助人们记住为什么他们会觉得，哦，我受不了这个家伙了。我受不了再和他一起度过四年了。所以麦克风被静音肯定会在这方面帮助他。

但这对他来说是一个风险，因为他出现在公众面前的时间越多，人们就越能回忆起他的一些不太有利的方面，以及为什么他是一个如此分裂的人物，以及为什么他的支持率，我认为现在正处于高位，

为什么它在历史上一直保持相对较低，是因为他确实有一些个性特征，人们并不太喜欢。是的，他的支持率相对较高，在盖洛普最后一次调查中大约是46%左右。我的意思是，这并不算好。与他过去的情况相比，这也不算坏。我看到他跌到30%以下。正如我多次说过的那样，他作为总统所做的最不受欢迎的事情是通过《减税和就业法案》。

在《减税和就业法案》通过的那一天，是特朗普总统任期内支持率最低的一天。但是，让我们也重温一下为什么拜登不再参加竞选。因为正如我所说，我当时说，拜登的支持率真的没那么重要。可能不会那么重要。名言警句。

被证明是错的很有趣。至少这使事情变得有趣。拜登，我们真正理解他完蛋的那一刻，大约在辩论开始后的10分钟，那一刻让他失去了总统职位。让我们来听一听。谢谢。

确保我们所有需要做的事情，儿童保育、老年人护理，确保我们继续加强我们的医疗体系，确保我们能够让每一个单独的人都有资格获得我能够通过COVID，对不起，通过处理我们必须处理的一切所做的事情，看，如果……

我们最终击败了医疗保险。谢谢你，拜登总统。特朗普总统？他是对的。他确实击败了医疗保险。他把它打死了。

而且随后是特朗普的另一件事，你知道，那是另一件事。特朗普，他以一种方式受到了约束，他唯一一次真正承认拜登的糟糕表现是他说了类似这样的话，他说，他就像，我不知道他说了什么。他甚至不知道自己说了什么。但特朗普并不是那场辩论的焦点，你知道，因为他看着拜登。就是这样。我认为，大约在开始后的5到10分钟。我们击败了医疗保险。我的意思是，它可能成为最著名的时刻。

而疯狂的部分是，你进去后看到它从一开始就是这样。并不是说它逐渐减少了，你知道，正如你和我所看到的，我认为，你知道，国情咨文和其他一些事情，他会有一个强劲的30、45分钟，事情开始走下坡路，15小时，事情很糟糕。但是对于拜登来说，你知道，日落现象从一开始就开始了。他责怪时差，你知道，即使他已经在这个国家待了七天了，而且

我们不必对它进行全部诉讼。大约是古代历史。但这太疯狂了。这真是太疯狂了。它确实向你展示了，当这些事情很重要时，它们非常重要。对于卡马拉来说，它肯定比普通总统候选人重要得多。另一件事是，由于焦点都集中在拜登身上，因为我们都在实时观看这场火车事故，对，你知道，即使我们对拜登经历的衰退程度非常现实，也感到震惊和恐惧。

但他们把他藏得太多了，实际上看到它，这确实令人震惊。那是一个令人震惊的时刻。而且那也不是唯一一个让你觉得，天哪，这里到底发生了什么？我们在做什么？所以特朗普没有受到任何审查，特朗普。

如果你回顾一下他的表现，他并不是，你知道，在这场辩论中表现得非常出色。他只需要站在那里，让乔自己把自己吊死。事实上，最终对特朗普来说太好了，因为我相信他更愿意继续与乔·拜登竞争，这一点已经相当明显了。

所以现在他将拥有一个比那个家伙年轻得多、精力充沛得多的对手。他将不得不，你知道，面对一些让他不舒服、对他来说具有挑战性的事情，例如实时思考。而且，你知道，对他来说，标准相当高。所以我认为……

大多数人对唐纳德·特朗普的看法，他们会对唐纳德·特朗普有什么看法。他不仅自竞选总统以来就一直受到公众关注。这个人是我一生中美国媒体和电视的固定人物。所以你不太可能对他人的看法有重大转变。如果你代表民主党，你所能希望的最好的结果是，好吧，提醒人们他的一些不太有利的特征。

但对于卡马拉·哈里斯来说，一切都岌岌可危，因为人们——我们将在稍后向你展示的民调数据，我们已经几次暗示过这一点，这确实强调了——人们真的在试图弄清楚，好吧，这个女人是谁？我对她的感觉如何？对她印象既正面又负面。它们非常软弱。

而且她可以，你知道，她可以度过一个辉煌的夜晚，人们会觉得，好吧，我能看到这一点。我觉得很好。就像她胜任这项任务一样。让我们开始吧。我喜欢这个议程，等等。她可能会真的，真的被击倒，被出其不意，被击垮。

这会引发更多关于我能否将这个人视为总司令的问题？我真的认为她准备好晋升为美国总统的职位吗？所以对她来说，这极其重要。而且，你知道，她像她似乎在辩论准备会议中那样认真对待它也就不足为奇了。另一方面，特朗普，他并没有真正去做

传统的辩论准备，我想，大多数候选人都会这样做。大多数候选人都会这样做，我们会登上舞台。有人会扮演我的对手或对手的角色。我们会像这是真实的事件一样进行下去。特朗普更倾向于非正式的方式，比如人们只是围坐在桌子旁，向他提出问题，这显然对他过去有效。所以这是他的方法。并不是说他不认真对待，只是那是

他处理事情的方式。——如果有什么不同的话，我的意思是，卡马拉的传统流程表明了一个传统政治家的特点，你希望做好充分的准备，你希望感到舒适。特朗普是一个非常习惯的人，事实上，可能是在摄像机打开时最舒适的人。

他表演时最舒服。所以他只需要内容方面的更多帮助，而卡马拉和其他人则相反，他们中的许多人并不是像唐纳德·特朗普那样天生的表演者。他们需要感受到沉浸感。我的意思是，这很奇怪。对着镜头很奇怪。在舞台上与另一个人对抗也很奇怪。

如果有人曾经参加过高中辩论或其他任何事情，那么即使是习惯了它是什么感觉也需要几次重复。即使那样，你知道，练习与真实的感觉非常非常不同。所以对于卡马拉来说，这是有道理的。现在，她向谁寻求建议？让我们把它放在屏幕上。肯定引起了我的注意。希拉里正在为卡马拉提供一些辩论表演。她声称她在与唐纳德·特朗普的三场辩论中都获胜了。

并说，引用，“他可能会被激怒”。是的，好吧，这就像，如果你引用，“赢得”一场辩论而输掉了选举，这重要吗？嗯，有些人可能会想知道。她在这里的一句名言是，她引用说，

当我称他为俄罗斯傀儡时，他只是在舞台上结巴。我认为这是一个例子，说明你如何说出关于他的一个事实，这真的让他不安。是的，这确实奏效了。好吧，这当然是一个问题。而它实际上是一个问题的原因是菲利普·雷恩斯，他是她最亲密的顾问之一，也是在辩论中扮演特朗普的人。他正在卡马拉的房间里做准备。

并帮助和扮演唐纳德·特朗普。所以她实际上正在经历一个传统的克林顿式阵营。听着，我会告诉你关于雷恩斯的事情。我不会听取他的任何建议。我就这么说吧。这里还有一件事，就是她有……

她是负责使这场辩论如此重要的人。因为如果她做得更多，不那么谨慎，做更多的采访，更多地出现在那里，那么这些互动中就不会有那么多文字了。我的意思是，这就是为什么与达纳·巴什的采访感觉如此重要，你知道，我们必须做一个突发新闻片段并报道她所说的每一句话，因为她只是——

没有做很多，你知道，没有新闻发布会，只有一次采访，而且，你知道，现在我们可以分析这场辩论了。但是卡马拉·哈里斯即兴讨论的稀缺性……

使得它的每一部分都受到了额外的审查和额外的影响，因为这是人们对她表演能力、她的信仰等方面所依赖的一切。所以她自己提高了这场辩论的重要性，那就是这场竞选不可能更接近了。所以即使辩论使指针移动了半点，

它也可能是决定性的。这就是我们现在在这场竞选中所处的位置。另一件有趣的事情，只是为了了解特朗普的思维方式以及他对这些事情的看法，让我们把他在Truth Social上发布的内容放在屏幕上。他显然在思考很多视觉效果。是的。他在Truth Social上发帖说，在我的即将到来的与卡马拉·哈里斯同志的辩论中，不允许使用任何箱子或人工升降装置。我们

我们之前与前纽约市市长迈克尔·布隆伯格有过这样的争论，当时他在辩论中，不允许他使用所谓的“升降装置”。这将是一种作弊行为。民主党人作弊已经够多了。你是你。它被确定了。所以卡马拉相对较矮。我认为她大约5英尺4英寸。特朗普是多少，6英尺2英寸？他大约6英尺3英寸。他

个子很大。他是一个大块头。我身高6英尺2英寸，他比我高。所以那里会有相当大的身高差异，而且他又在说视觉效果。我的意思是，这是真的。就像，我们历史上最矮的总统是谁？我得看看。来吧，萨加尔。我的历史爱好者朋友。你不知道这个吗？我的意思是，看。好吧，这也是历史时代与电视时代之间的区别，但是……

最矮的总统是詹姆斯·麦迪逊。他身高5英尺4英寸。让我们看看。美国总统候选人的身高。最高的总统是亚伯拉罕·林肯。我记得在讨论罗恩·德桑蒂斯时谈到过这个，因为我说，哦，他身高5英尺11英寸。没错。这就是为什么他穿着增高鞋垫。听着，如果你看看现代时代，我们有……

让我们看看。就现代时代而言，我不相信自20世纪40年代以来，身高低于5英尺10英寸的总统当选了。好吧。现在，公平地说，让我们看看。美国男性的平均身高是多少？

这就是为什么女性无法打破玻璃天花板。我们需要一个WNBA球员。不，好吧，但这里有趣的是。今天美国男性的平均身高是5英尺9英寸，而每位总统，是的，看起来在现代时代，身高都超过5英尺10英寸，高于平均水平。今天美国女性的平均身高是5英尺4英寸，这与卡马拉的身高相同。那是平均身高？感觉很矮。感觉确实很矮。我的意思是，这就是我得到的。我没有看过柳叶刀的研究或任何其他研究，但这就是美国的数据。

来自一个小谷歌，一个小人工智能谷歌生成的答案。哦，不，这是来自疾病控制与预防中心的数据。好吧，这是来自疾病控制与预防中心的数据。说得通。所以，重点是，他在考虑这些视觉效果，而且他考虑这些视觉效果并不疯狂。他比她高近一英尺。因为，我的意思是，他会高耸于她之上，而这在希拉里·克林顿的辩论中是另一个动态，他就像高耸于她之上，这是一种

有点威胁的方式，但它也非常像指挥、支配的方式。他们不会，这不是一个市政厅，所以他们不会以我实际上讨厌市政厅的那种奇怪的方式四处走动。是的，我也讨厌。

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克里斯塔尔和萨加尔讨论了卡马拉·特朗普的首次辩论，卡马拉在《纽约时报》民调中输给了特朗普，卡马拉庆祝迪克·切尼的背书，以色列商业广告打断沙皮罗和蒂姆·普尔对俄罗斯的解释，以及罗·坎纳告诉卡马拉要做更多播客。 要成为Breaking Points高级会员并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/ 商品店：https://shop.breakingpoints.com/ 查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 哈里斯。所以，如果这是一个经济移民选举，正如我所说，特朗普将获胜。如果这是一个堕胎民主选举，看起来卡马拉将获胜。在这些问题上，它们不仅是最分裂的，我认为它们也是最能体现真正对比的地方。因此，我认为在辩论舞台上，你会看到很多这样的情况，每当我们看到时，也会看到很多情况。

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因为卡马拉可能会赢得高达2%的普选票，却在选举团中惨败。她需要在全国普选票中获得约3.5%的优势才能具有非常强的竞争力。所以，如果我们看看这一点，然后考虑一下摇摆州的情况有多么紧张，我认为我们还没有——我的意思是，我们会和哈里·恩滕克利夫讨论这个问题。

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其他一些民调显示她在经济问题上与特朗普非常接近，这是准确的。随着她未能真正清晰和一致地阐明她的经济愿景，这些情绪是否已经从她身上转移？因为，再说一次，如果你调查她谈论的事情，例如对杂货的价格上限和对房主的援助，所有这些事情，降低处方药的成本，

所有这些事情都非常受欢迎。我说的是75%到80%的受欢迎程度。但是，你知道，做一次演讲是不够的。你必须坚持这一点，并真正说服人们，不，这是我的议程。这就是我要为之奋斗的。对我来说，我们之前播放过一些达娜·巴什的采访。在我看来，她在那次采访中最大的失误是，当第一个问题是，

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从我们看到的一些其他民调来看，首先，他们问，你希望看到拜登政府的巨大变化、少量变化还是没有真正变化？绝大多数选民表示，他们希望看到巨大变化。然后他们问，你认为卡马拉·哈里斯代表了拜登政府的巨大变化、少量变化还是几乎没有变化？人们更有可能说唐纳德·特朗普代表着重大变化，而卡马拉·哈里斯则没有。

所以，再次，这看起来可能很简单，因为她是副总统，但这并不是民调之前反映的情况。因为她来了，她是一个相对新鲜的面孔，更年轻，身份不同，带着所有这些能量等等。实际上她赢得了这场比赛。这是改变候选人的情绪。我认为这是一场变革选举。所以。

所以，你知道，这也强调了她需要找到一些方法来更清晰地与乔·拜登保持距离。我可能会建议她对加沙种族灭绝的处理方法，这将是一个很好的方法，可以在你和现任政府极其不受欢迎和灾难性的政策之间创造一些距离。但如果她想，而且她需要……

要重新获得作为变革候选人的地位，她必须做一些工作来说服选民，她将以他们不认为乔·拜登那样做的方式为他们服务。这里有很多噪音。所以之前她看起来像他的改变，但也有可能那可能从未真正——那可能是错误的。然后如果你在之后看一个高质量的民调，人们会说，不，我从未那样感觉过。

我的意思是，另一个问题是，我完全同意要与拜登保持距离。我的意思是，我在这里看到，《纽约时报》今天早上的头条新闻。他们说哈里斯的辩论挑战，是在不抛弃拜登的情况下继续前进。问题是——不要抛弃他。没错。我说，不，你应该抛弃他。

事实上，如果我们看看之前在现任总统在任期间竞选的副总统，他们都会面临这一挑战。戈尔与“我是克林顿的继任者还是不是”这个问题有很大的问题。他最终抛弃了克林顿，如果回顾一下，这是一个错误，因为克林顿的认可率约为65%。克林顿对此非常不满。但戈尔却说，不，我已经做了八年你的二把手了。现在该轮到我了。最终没有成功。

显然。然后让我们考虑一下，如果我们看看之前的例子，显然约翰逊的情况有点不同，因为肯尼迪在他任职期间遇刺身亡。但其中很大一部分是，我将继续肯尼迪的遗产。然而，教训是，在副总统竞选的那些例子中，例如老布什，里根在他出来的时候相对受欢迎，这与延续他们的遗产有关。

这是一场非常非常不同的选举，现任总统极不受欢迎。事实上，她能为自己做的最好的事情就是说，我们正在前进。我尊重乔·拜登，但我不会那样做。

但我是一个独立的人，我会在办公室里做很多不同的事情，我不会介意当面这样说。无论这是否属实，你知道的，无论如何。但关键是它非常清楚。如果只有20——是多少，25%的人说他们认为她是变革候选人，而他们说大约53%的人说特朗普是变革候选人——

那么，当美国人想要变革时，就像他们经常做的那样，就像他们从特朗普转向拜登那样，就像他们从特朗普转向奥巴马那样，就像他们从奥巴马转向布什那样，就像他们从布什转向克林顿那样，然后之前从克林顿转向布什那样，显然有一个关于这看起来像什么的教训。所以她需要尽可能远离他，但这在

拜登的幕僚正在领导你的竞选活动时非常困难。——没错。——当拜登的幕僚，当你必须住在华盛顿与乔·拜登住在一起时，当拜登的人们非常生气，因为他们被赶了出去，就像我们看到的安妮塔·邓恩，这位顾问一样。所以，对她来说，这是一个非常非常困难的处境。事实上，这最终可能会让她输掉选举。

我认为拜登团队的部分内容非常重要，因为我的意思是，他们在乔·拜登的领导下进行了一场灾难性的、痴人说梦的竞选活动。当卡马拉进来，成为新的候选人时，观看这一切真是令人难以置信，他们的最初推出——

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自满的拜登式战略。她承担不起。你知道，这不是，你并不处于你可以只是进行防御性防守并期待最好的位置。所以，你知道，当你看到他们做出一些令人费解的决定时，值得记住的是，这些人直到最后时刻，

声称拜登有望获胜，对民调抱有幻想，并在那里做出了糟糕的决定。所以我认为这是一个非常重要的观点。让我们把下一个民调放在屏幕上，我们有一些来自哥伦比亚广播公司新闻和YouGov的战场民调。我认为这也是，你知道的，评价很高的民调机构。基本上是平局。我的意思是，在密歇根州，她领先一分。在宾夕法尼亚州，他们实际上是平局。在威斯康星州，她领先两分。但是

都在误差范围内。所以你可以看看工业化中西部，这三个州，根据这项民调，它是平局。你知道，它真的是

如果这些民调是准确的，那么这场比赛将是尽可能接近的。哈里·安东在CNN上指出了这一点，非常非常——他提出的观点得到了回应。以一种历史性的方式。是的，以一种历史性的方式。他提出的观点确实得到了回应。让我们来听听哈里·安东怎么说。大多数时候，至少有一段时间，其中一位候选人的领先优势至少有五分，至少提前三周。

其中一位候选人领先至少五分。从1964年到2020年，每一次竞选中都发生了这种情况。在这场竞选中，有多少天有一位候选人在全国范围内领先至少五分？看看这个。零。零天。零天。事实上，这场比赛一直持续紧张，这是我们以前从未见过的，伯曼先生。看看2020年的最终差额和这七个州的平均值。拜登领先9.5%。

0.9分。你不认为这不可能更接近吗？事实上，我们可以更接近。现在看看。卡马拉·哈里斯平均领先0.6分。只有大约半分，十分之六分。我的天哪。让我们假设我们移动当前的民调，并假设结果与它们相差一个百分点。唐纳德·特朗普是受益者。

看看这个。如果特朗普比他目前的民调高出一个百分点，你就会看到卡马拉·哈里斯的胜利，看看这个。唐纳德·特朗普将获得287张选举人票，因为底线是宾夕法尼亚州将在这里翻转，你也会在这里看到内华达州的翻转。我的朋友们，这就是我们所说的。是的。所以这就像一场红色浪潮。一个百分点。

你将民调移动一个百分点，你就会看到一张完全不同的地图。因为是的，如果你看看密歇根州、威斯康星州、宾夕法尼亚州、佐治亚州、亚利桑那州，实际上还有内华达州，

每一个州都在误差范围内。所以任何一个方向的一个点，完全不同的地图。我的意思是，看看内特·西尔弗现在的大局观，这是他两天前刚刚发布的最新预测。他预测特朗普有63%的几率赢得选举团，这很不寻常。这很大程度上是因为政治。

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哈里斯目前以36%的支持率，与特朗普在2016年进入选举时的场景大致相同。所以你也需要考虑这一点，民调的失误可能会让你赢得总统职位。在我的脑海里，我只是纯粹的50-50，纯粹的抛硬币。我认为主要的旗舰事件将非常重要

辩论，我们只有两次。短暂的总统竞选，卡马拉是否会继续接受采访，然后是总是会发生的非受迫性错误，以及重大新闻事件。实际上，情况非常接近，重大新闻事件可能会完全改变整个选举，从字面上看。绝对的。一场战争或——典型的十月惊喜。典型的十月惊喜，对。是的，我认为这就是——尤其因为——

我们真的没有什么可说的关于民调以及它们是对是错，哪个方向，无论它是什么。这同样是抛硬币，是否，你知道的，好的，在2020年，他们低估了特朗普的支持率，在2022年，他们高估了共和党的支持率。他们是否解决了这些年的问题？他们是否需要通过一个州来解决这个问题？

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与此同时，美国政治中出现了一个重要的背书。切尼家族决定站出来支持卡马拉·哈里斯。以下是丽兹·切尼，这位继承人，在ABC的《本周》节目中谈论她为什么决定支持卡马拉·哈里斯。让我们来听听。底线，你为什么做出这个决定来支持哈里斯，你为什么现在才这样做？

是的，你知道，我已经投票40年了。我投的第一票是在1984年投给罗纳德·里根的。我从未投票给民主党人。哇。我认为这说明了这次选举的利害关系。你知道，唐纳德·特朗普对共和国提出了挑战和威胁。

我们每天都能看到。一个愿意使用暴力来试图夺取权力、保持权力的人。如果有很多共和党人说，好吧，你知道，我们不会投票给他，但我们会写下其他人的名字。我认为这次还不够，重要的是要真正投票给哈里斯副总统。

没错，这还不够。事实上，她的父亲随后发表了一份声明。让我们把它放在屏幕上。前副总统切尼发表了以下声明：在我们国家248年的历史上，从来没有一个人对我们的共和国构成比唐纳德·特朗普更大的威胁。他试图利用谎言和暴力来窃取上次选举，在选民拒绝他之后，试图让自己继续掌权。他永远不能再被信任掌权。作为公民，我们有责任将国家置于党派之上，捍卫我们的宪法。这就是为什么我将投票给哈里斯副总统。所以切尼家族加入了，克里斯塔尔，并且受到了许多人的热烈欢迎。我们将预览其中一个。但是，是的，你对切尼家族的反应是什么？

正如你所说，战争罪犯支持哈里斯。讨论的对象。是的。有白人支持哈里斯。有黑人女性支持哈里斯。现在有战争罪犯支持哈里斯。战争罪犯支持哈里斯。太好了。我想迪克·切尼对特朗普试图发动政变的问题是，与切尼自己成功窃取2000年大选的努力不同，特朗普未能完成这项工作。所以，你知道，在这方面他是一个失败者。他甚至不能像他们那样成功地窃取选举。太卡通了。最愤世嫉俗、最令人作呕的人。好吧，我。

我认为我刚才所说的话有一定的道理，那就是迪克·切尼并不反对窃取选举，但他们需要以更得体的方式来做。好吧，为了他们所信仰的东西，为了他们的议程。如果我们说实话，特朗普相信与他们相同的许多事情。但这与……

共和党的一些行动者有关，就像它不再是切尼-布什共和党一样。尽管，再次，意识形态并没有那么不同。例如，

特朗普最大的成就是他为富人实施的大规模减税。猜猜看？那是，你知道的，那也是布什的标志之一。但是人员已经改变了。所以他不再拥有他曾经拥有的那种权力。我认为民主党人接受这一点是令人厌恶的，他们认为这对他们有利是愚蠢的。

即使现在，即使乔治·W·布什的名声被错误地大大恢复了，迪克·切尼的名声也没有真正恢复。人们不喜欢这个人。我希望如此。我不知道你为什么认为这是一个好处。我认为丽兹·切尼有点不同，因为她不是她父亲，你知道的，所以你不能把她父亲的所有罪行都归咎于她，尽管我认为她的外交政策和世界观也极其令人反感。但我

我可以想象一些受过大学教育的前共和党人可能会认为这是一种迹象，好吧，你知道，即使是丽兹·切尼也说，听着，伙计们，我们必须投票给卡马拉·哈里斯。但即使是这样，她也不是……

那样的全国性人物。并不是说那里有一个庞大的丽兹·切尼选民群体。所以我不确定。同样，让我感到困惑的是，特朗普竞选团队认为这是一种，我没有把他们放在同一水平上，但这是一种获得罗伯特·肯尼迪的巨大成功，而我却在看，这个人并不受欢迎。我对迪克·切尼也有同样的感觉，只是在政治层面。这不仅在道德上令人厌恶，

你会想要这个人的支持，但我不知道除了，你知道的，关于他有多可怕的不受欢迎的新闻周期之外，他还能带来什么，在我看来，与他的联系是负面的。也许人们已经忘记了。我的意思是，我不知道。我的意思是，这也是另一个问题。对我来说，就像我可以脱口而出切尼和布什的罪行一样，你知道的，很容易。你可以在凌晨2点把我叫醒，我可以做到。

但也许人们已经过去了。已经很久了。但如果我认为从哲学上来说，这是一个重要的观点。在同一次采访中，约翰·卡尔说，你改变了你相信的任何事情吗？她说，没有。所以她的立场没有改变。她的意识形态没有改变。我绝对愿意打赌迪克·切尼也是如此。是的。

他们支持卡马拉·哈里斯。现在，你能区分这一点吗？不能。现在，特朗普是否支持一些相同的事情？是的。但在外交政策上，尤其是在伊拉克战争之前，他们两人仍然支持这一点，让我们对此非常清楚。

那，有一个重大的突破。这实际上很有趣，因为我认为这一切都归结于特朗普摧毁了杰布·布什的竞选活动，最终摧毁了布什的政治王朝，正如你刚才所说，有一个机制，布什在德克萨斯的黑手党直到2016年仍然非常强大。但杰布·布什的儿子乔治·P·布什在德克萨斯州输了，以及杰布·布什和

最终，他的整个政治生涯被赶下台，所有支持他的人，最终没有一个在德桑蒂斯政府中成功。从根本上说，这可能是特朗普为这个国家做的最好的事情之一。所以对于切尼来说，对他们来说，

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在他们的核心目标、世界观以及以色列方面，实际上有很多意识形态上的统一，如果我们考虑一下的话。如果我们将这些放在一起，就像所谓的“民主崇拜”一样，并没有太大的区别。

我认为这更多的是个人问题而不是意识形态问题。也许吧。迈克尔·特雷西，我认为，提出了一个很好的论点。我只是读一些他所说的话。他说，新保守主义者并没有被特朗普时代的共和党清除。新保守主义者这个词甚至不再是对任何事物的连贯描述。它只被用作一个嘲讽的词语，意思是任何拥有我碰巧不喜欢干涉主义观点的人。他说，十年前被称为新保守主义者的半数人，他们只是改名为MAGA。以马可·卢比奥为例。汤姆·科顿是一个绝对的新保守主义者。

你知道，根深蒂固的新保守主义者，可能是最激进的鹰派人物。他被认为是特朗普的副总统。特朗普的政府中有约翰·博尔顿。特雷西继续说道，特朗普极端亲以色列的立场和对伊朗的极端好战态度甚至超过了布什时代大多数实际新保守主义者的主张。问问米里亚姆·阿德尔森，她是否更喜欢特朗普时代的共和党还是布什时代的共和党。也许她的消费习惯会回答这个问题。所以我没有看到意识形态上的突破。

你知道，在伊拉克战争结束后，反对它很容易。许多人做到了。许多人多年来一直支持伊拉克战争。当特朗普开始说他反对它时，他们也反对它。这是一个很容易采取的立场。所以是的，我认为这更多的是个人问题。杰布·布什的观点很好。你知道，他们让他难堪并羞辱了他，这造成了这种个人恩怨。我认为

我认为丽兹·切尼的背书更站得住脚，因为我认为说，听着，我在很多事情上都不同意卡马拉·哈里斯，但唐纳德·特朗普确实试图窃取1月6日的选举。就像，我们不能这样，所以我们必须投票给卡马拉·哈里斯，并试图摆脱特朗普时代。然而，迪克·切尼的背书，再次，因为他实际上确实窃取了选举，很难将这个人视为任何类型的灯塔或民主的继承人。这似乎更像是……

因为他不再是他的党派了而感到生气。他不是幕后操纵杠杆或拥有他的亲信的人。所以我不确定。这就是我的想法。切尼也让我很烦。就像，谁做得更多？听着，就像，说实话。谁对这个国家造成的损害最大？肯定在我的有生之年，我们的……

从后来说，假设是后越战时代。关于布什和切尼，这根本不是问题。这不是问题。我们今天面临的所有问题都起源于布什-切尼总统任期。他们让我们损失了更多的美元、生命、国际声望和金融危机。我可以永远说下去。他们绝对是

布什绝对是自罗斯福以来最糟糕的总统，在我看来，可能是历史上第二糟糕的总统，仅仅是因为詹姆斯·布坎南更糟糕。所以，这些人在他们有生之年得到恢复，这令人抓狂，因为他们——恢复妮可·华莱士是一回事，尽管她不应该。

修复阿里·弗莱舍是一回事，而修复切尼和迪克·切尼以及小布什则是另一回事。我根本无法相信。不过，卡马拉显然对此感到兴奋。她被问到这个背书以及她对此有何感受。让我们听听她怎么说。

我很荣幸得到他们的支持，我认为这在现在是一个重要的声明。很多……

我认为正在发生的事情，我刚和匹兹堡的一些人谈过这件事，那就是人们厌倦了这种分裂，以及试图将我们美国人分裂的企图。她很荣幸得到这些受人尊敬的领导人的支持，扎格雷。谈谈这件事，因为我认为你对选举影响的分析有点不同。我认为这只会带来坏处。坏的方面，

有毒的，就像我看不到任何好处一样。——好吧，我会以同样的RFK理由来质疑它。很多讨厌RFK的人本来就不会投票给特朗普，或者说，很多讨厌RFK的人本来就不会投票给特朗普。他们被称为民主党人。那么，如果你看看唯一能帮助他的人群，潜在的RFK选民，总的来说，这是一个净正值。现在，因为RFK的背书而反对特朗普的人比支持他的人多吗？我不这么认为。现在，莉兹·切尼也是如此。不幸的是，我和这些人住在一起。

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不幸的是，那些白人郊区摇摆选民，他们喜欢莉兹·切尼。他们痴迷于1月6日事件。他们痴迷于《纽约时报》。这些人实际上在2020年是摇摆选民。所以我非常不幸地认为，正如我刚才谈到的那样，存在这种修复形象等等的情况。他们对布什时期的看法与你我或任何坦率地说，有思想的人的看法大相径庭。但是如果你……

让我们也想想这些人的经历。在过去的20年里，他们变得非常富有。大多数和我同龄的人在过去的20年里变得非常贫穷。如果你穷，你会变得更穷。如果你富有，你会变得更富有。因此，你对过去的这种启发式方法与实际的个人利害关系大相径庭。我认为，总的来说，这很可能是一个积极的因素。有很多郊区人喜欢她。我根本看不到有人会被切尼的背书所左右。我希望如此。我只是看不到任何积极的方面。

我的意思是，听着，你描述的那些人，你知道，在弗吉尼亚州北部这个狭窄的区域，他们已经知道他们要投票给谁了。这就结束了。所以我不知道。我认为切尼夫妇都高估了他们改变选票的能力。我只是认为没有人会在乎那么多。听着，已经有了

这么多共和党人，前共和党人公开反对特朗普，他自己的，我的意思是，他以前的内阁成员都压倒性地反对他说他不应该再次进入白宫。这似乎并没有真正改变局面。所以我并不指望它会改变太多。我只是认为修复这些人从道德上来说是令人厌恶的。这就是我对这件事的看法。我会在这点上不同意。

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让我们转到Tenet Media以及所有这一切的延续。如果您还记得细节，我们最终在星期四向您带来了这个巨大丑闻的所有新闻，该丑闻基本上是一家名为Tenet Media的空壳公司，由YouTuber和

呃，右翼人物劳伦·陈和她的丈夫利亚姆·多诺万经营，据称，根据司法部的说法，他们代表俄罗斯政府接受了约1000万美元，然后欺骗了包括蒂姆·普尔、本尼·约翰逊和戴夫·鲁宾在内的多名其他评论员，并向他们支付了过高的视频费用，然后这些视频出现在Tenet Media频道上。这就是对此的总体概述。呃，

再次重申，根据司法部的说法，这些评论员受到了欺骗。从那以后，他们中的许多人公开表示。我们向您介绍了他们的声明。其中一人，蒂姆·普尔，出现在本·沙皮罗的节目中，回答了关于此事的提问。让我们听听他的解释。

我认为，我们在乌克兰战争的一些问题上存在分歧。但媒体提出的观点是，你 somehow 直接受弗拉基米尔·普京的资助来表达这些观点，因此任何不同意民主党观点甚至温和共和党观点的人一定是由俄罗斯资助的。当然，这是一种荒谬的说法。我认为它与一个更广泛的叙事联系在一起，这个叙事似乎正值选举之际正在加剧，那就是俄罗斯将代表唐纳德·特朗普干预选举。我

几乎没有和劳伦谈过。这有点疯狂。我认识她很久了。所以当她说她要创办一家公司时，她有投资者。我想，好吧。我的意思是，我一年听到50次这样的说法。在播客领域，我们刚刚听说特拉维斯·凯尔西获得了一份1亿美元的合同。所以这些数字就是这样的。我认为人们没有意识到播客领域有多大，以及您可以从赞助和会员资格中获得多少收入。据我所知，这是劳伦·陈，她在Blaze工作。

她想创办一家公司。她找到了投资者。这似乎是它的要点。我们只从一家美国公司拿钱。我们为节目提供的资金大约是我们已经收到的报价的市场价值。有人在推特上对我说道，把钱还回来，或者其他什么。伙计，让我这么说吧。我们正在与我们的法律团队交谈。我可以说我刚刚宣布

我已被联邦调查局联系，作为潜在犯罪受害者的受害者。他们声明我可能拥有与他们正在进行的调查相关的资料，并要求进行自愿面谈。好的。

好的，好吧。实际上——我们需要分析几件事，这就是为什么每个人都像——每个说这是难以置信的数额的人。之所以难以置信，是因为每个视频的金额、工作量以及观看次数都难以置信。现在，我毫不怀疑，蒂姆·普尔的节目，即使是文化战争等等，如果——

如果，这是最重要的一点，广告被投放在上面，并且在他的频道上获得了它所获得的观看次数。当你在另一个频道上获得8000次观看时，情况就大不相同了。你还必须看看货币化。Tenet Media及其货币化显然与他所说的数字不符。例如，关于特拉维斯·凯尔西的事情，1亿美元。是的，这很有道理，因为这是一个独家广告。

长期广告协议，他们拥有在其上投放广告的独家权利。这就是为什么乔·罗根的交易有意义的原因。这就是为什么“叫她爸爸”也有意义的原因。现在，如果“叫她爸爸”保留了权利，然后亚历克斯·库珀偶尔为另一个频道制作一些糟糕的视频，而她获得了1亿美元的报酬，那完全是另一回事了，对吧？我认为它

你知道，任何参与其中的人，尤其是，我理解。正在收听的人，他们不知道这一切。显然，我们对此非常投入，因为这是我们的生计。这就是为什么像我、克里斯塔尔、森克·尤伊格尔和其他人看到这些数字并认为这是胡说八道的原因。我们立刻就知道了。完全荒谬。再说一次，我们昨晚查了一下数字。是什么？这些视频在YouTube上的观看次数大约为8000次。实际上，充其量如此。有些只有1200次。

现在，公平地说，蒂姆的节目实际上确实有10万次观看。但同样，10万次实际上并不多，当涉及到10万次时。非常不同。如果他直接获利，有高级订阅等等。当然，我们也许可以达到……

每年那个数字。是的，但我们说的不是这个。因此，即使在起诉书中，如果你阅读起诉书，有一部分我认为是劳伦·陈或她的丈夫去，你知道，蒂姆·普尔、戴夫·鲁宾和本尼·约翰逊。它就像，好吧，你需要什么才能让这件事值得你付出？他们报出自己的数字，她回到俄罗斯人那里，就像，我认为这行不通。不可能值得花这么多钱。他们说，不，我们会做的。因此，即使在起诉书中，他们也知道这在经济上是不合理的

然后还有，你知道，我不知道蒂姆与这个假商人以及其他任何事情的具体互动是什么。但他也在装作，哦，我们只是在和劳伦打交道。我们不知道。好吧，我们知道制作人Discord中有俄罗斯人，我们知道这笔钱的来源受到了相当多的讨论。所以。

我想这部分说明的是，是的，他们认为这种四处流动的钱没什么大不了的，因为他们正在接受各种可疑的现金。本·沙皮罗为他辩护是有原因的，因为他做了大量的，你知道，可疑的广告，以及他获得的美元数量。他们认为这是很好，很好，可以的，但不要自称是独立媒体。你知道，自称是，

这只是企业媒体的另一个版本。当你愿意接受任何出现并说，“嘿，我会付给你一个荒谬的价格”的可疑来源的钱，而你没有问任何问题，你只是收钱去做的时候。好吧，这是你的特权。但不要出去谈论主流媒体的腐败。不要假装你有什么不同，因为最终你并没有什么不同。如果有什么不同的话，你的动机更糟糕，因为当你实际上是阅读广告的人时……

这是一种多么严重的利益冲突啊。所以，是的，我们谈到了“通俄门”的角度。这绝对是真的，现在出现这个问题的全部原因是，他们想，复活“通俄门”或其他什么。但同样，整个计划……

与，你知道，这两个使用化名的人，发明了一个假商人，洗钱，欺骗人才，等等，也欺骗了观众。这应该是违法的。应该受到起诉。然后在道德层面上，我不太关心是可疑的俄罗斯人、可疑的乌克兰人还是可疑的随机美国商人。所有

所有这些都会损害你的道德和原则。你想把自己当成独立媒体，这种不可腐败的力量。所以对我来说，这更……

就像，好吧，我可以相信你，你知道，你不知道它会来。好吧，很好。但这就是你做生意的方式，你会收下这笔钱，而你并不关心它是什么，他们想让你做什么，附加的条件是什么。这不是独立媒体。我认为这与其说是故意为之，不如说是尽职调查的失败。

事情，这再次，我的意思是，我把这个发布在推特上，我当时的反应是我说道德和独立实际上更重要，每当道德和诚信更重要的时候。我的意思是，你看，你知道，他们的回应是制药公司的钱流向大企业或

企业媒体。因此，他们不会，引用一下，“告诉你真相”。我说，是的，这是真的。但如果你要指出这一点，你必须以更高的标准来要求自己。更高的标准。对吧，更高的标准。他们以较低的标准来要求自己。对。所以你现在在，是的，完全正确。就像制药公司的人等等，至少在CNN的团队和，你知道，记者之间可能会有谈判。在这种情况下，当你是业主经营者时，你和我一样，本·沙皮罗一样，蒂姆·普尔一样，戴夫·鲁宾一样，以及所有其他人一样，你直接，你知道，

既有经济利益，实际上也在谈判你正在做的所有事情的参数。因此，设定像我们在这里设定的标准，我们只是说，不，我们不做任何广告朗读，这会让你远离所有公司。我的意思是，如果你听本·沙皮罗的节目，他们赚这么多钱的部分原因是他们会为他们自己的内部产品朗读广告……我实际上认为为自己的内部产品朗读广告更好

而不是像购买黄金或一些可疑的安保系统，或者一些假技术，或者一些假的预备指南。审查的数量。我的意思是，我们见过多少次这种情况？我甚至认识一些人。他们说，我有一个很棒的产品。你可以认识他们，但五年后它就会出来。它就像，哦，生意失败了。质量控制很差。把你的名字和你的印记放在某件事上非常重要。而且

尤其是在有人真正试图向你报道新闻的时候。所以我认为这是一个很大的问题，总的来说，对于

对于基于此的尽职调查，它会产生非常不正当的激励。很明显，这并非在真空中发生。它发生在一个更大的系统中。而这个系统本身就是一个问题。所以让我们进入下一部分，这正是我的意思，因为它不是关于蒂姆·普尔的。它是关于所有这一切的激励措施

看起来像什么，在这里，我们在本·沙皮罗的蒂姆·普尔节目中有一个商业广告，你会觉得很有趣。让我们听一听。——令人沮丧的是，要卷入她被指控参与的任何事情。——朋友们，我们以色列的朋友现在比以往任何时候都需要我们的帮助。如果您正在寻找一种切实可行的方式来支持圣地，您需要查看Artsabox，

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如果你从黄金爱好者或保健品公司等机构拿钱，甚至没有保持距离的假象，你就在那里直接为它推销。这不是利益冲突吗？当然是的。当然，人们认为这会影响你谈论这些事情的方式是合理的。所以对我来说，这只是说明了，你知道，在所谓的独立媒体中存在一个更深层次的问题。我们真的需要一个词来形容它，因为——

如果你以这种方式开展你的商业模式，并且你只是复制甚至放大主流媒体的所有不良激励、利益冲突和腐败，就像你不能自称是独立媒体，你当然也不能像一个美德信号一样，并对你的优越性、你的高尚程度以及你是一个多么勇敢的真相讲述者进行道德说教，当你已经为

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对于上述行业。例如，如果你正在阅读关于黄金的广告，那么当你谈论美联储时，你认为你的动机是什么？也许我错了，好吧？也许。但我只是说，在大型公司工作等等，我认为我们已经谈了很多关于离开国会山以及我们这样做的部分财务原因。从道德上讲，当你受到来自不同资金流入领域的巨大压力时，试图在这个行业中说实话是非常困难的。

这会影响你的整体报道，你的心态，每当它出现的时候。克服这一点的唯一方法是……

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第二天，“早安乔”将为您提供对这一切对我们国家未来意味着什么的看法。11月5日星期二在MSNBC收看2024年总统大选报道。我们再次收到来自中东的可怕消息。我们可以把它放在屏幕上。一名美国公民现在被以色列国防军在约旦河西岸的一次抗议活动中致命枪杀，谋杀。

根据这篇美联社文章，据一位目击者说，以色列士兵星期五杀害了一名反对约旦河西岸定居点的美国妇女，这位目击者说，她在没有对以色列军队构成威胁的情况下被枪杀。在下午早些时候冲突平静下来的一刻，两名巴勒斯坦医生说，26岁的西雅图人阿西努尔·埃兹吉·埃吉头部中枪。美国政府证实了她死亡的消息，但没有说明华盛顿大学的这位最近毕业生，也是土耳其公民，是否被以色列军队枪杀。所以他们没有，嗯，接受许多目击者关于实际发生情况的证词。白宫表示，它对一名美国公民被杀“深感不安”，并呼吁以色列调查所发生的事情。是的，我相信我们都应该对调查结果充满信心。还值得记住的是，正如这篇文章中提到的那样，嗯，

你知道，以色列现在已经入侵了约旦河西岸。他们实际上开始将约旦河西岸变成加沙地带，超过690名巴勒斯坦人

被杀害。让我们把下一段放在屏幕上。关于这位年轻女子的一些情况。据她的教授说，她去保护巴勒斯坦农民免受定居者暴力的侵害。我知道如果她还活着，她现在会说什么。她说，我成为头条新闻的唯一原因是我拥有美国国籍，我认为这很不幸是真的。我们已经对巴勒斯坦法律麻木了。她接着把她描述成一个杰出的学生和人，称她为

他曾经合作过的最优秀的学生之一。我们可以把下一段放在屏幕上，只是关于这里发生了什么。我们有《国土报》报道说，根据在约旦河西岸城市贝塔参加抗议活动的三个不同目击者的说法，抗议活动反对该地区的定居点。

以色列军队毫无理由地向她开枪，当时没有发生冲突。以色列政府试图声称她正在扔石头，对士兵构成某种风险。现场的多个目击者说这是绝对错误的。

引用，

显然，这是一起对美国公民的可怕袭击事件，也揭示了

当以色列杀害美国公民时（就像在这个例子中发生的那样）与哈马斯杀害美国公民时（最近发生在美以人质赫什·戈德堡·波兰身上）之间的不同反应。让我们听听托尼·布林肯是如何回应这个问题的。你对那些担心你向杀害美国公民的国家提供军事援助的美国人的信息是什么？

在该地区杀害美国人的行为是否会在任何时候导致美国改变武器供应政策？迈克尔，谢谢。首先，我只想向艾什瓦里亚·斯基亚加的家人表示最深切的慰问，美国政府的慰问。我们谴责这一悲惨的损失。现在，最重要的事情是收集事实，而这正是我们正在做的事情。

我们正非常专注于获取这些事实。我们采取的任何行动都是由事实驱动的。所以首先，让我们找出究竟发生了什么，我们将从中得出必要的结论和后果。正如我之前多次说过的那样，我没有什么比世界各地美国公民的安全和保护更重要了。

——哈哈，是的，字面意思上是哈哈。——显然这在很大程度上取决于这些人是谁，以及他们是谁伤害或杀害的。你知道，我的意思是，这在这一点上是一个常见的剧本。完全可以预测，语言完全是被动的。我们通常表示慰问，我们谴责这一悲惨的损失，但没有指责。

我们真的不知道。然后装傻，对吧？这是你每天听到马特·米勒在讲台上说的话。好吧，我们真的不知道那个被谋杀的小女孩发生了什么事。我们真的不知道那些被杀害的援助工作者发生了什么事。我们将收集事实，然后回复你。我们要求以色列进行调查。这正是托尼·布林肯在这里所做的。让我们收集事实。当显然你已经有许多目击者证词时，让我们不要急于下结论。还有谁会？

会是向西岸这群抗议者开枪的吗？- 需要明确的是，包括另一名西方抗议者在内，在场的人说，枪击事件发生在抗议者驱散30分钟后，当时没有发生任何冲突，外国志愿者，

在距离以色列军队200码的地方观察。“没有理由开枪。”目前国家安全委员会的唯一声明是，他们“对她的死深感不安”，并要求以色列提供更多信息，并要求对这一事件进行调查。这是一名在美国抗议犹太人定居点的美国公民。

据称与美国外交政策和国务院一致，不仅是本届政府的美国外交政策，而是自什么时候以来每一届政府的美国外交政策？至少是乔治·W·布什时期。那么这告诉我们什么？当一名美国公民被以色列国防军杀害时，这里有一个巨大的例外，这是非常清楚的。我们会接受任何其他同等国家这样做吗？这就是我想知道的全部。我只……

如果法国、英国或任何这些国家，我的意思是，在土耳其，现在正在发生大规模的愤怒，因为一名美国军人像在街上被绑架并殴打一样。是的，应该如此。为什么没有同样的担忧？好吧，我们知道为什么。因为美国外交政策中总是有一个以色列例外。这令人抓狂。艾森豪威尔是土耳其和美国公民。事实上，土耳其政府发起了更有力的运动。

声明，并且对他们一名公民的谋杀更加愤怒。把D4放在屏幕上，这样我们就可以并排比较反应的差异，因为你说得对。在赫什·戈德堡·波兰被谋杀后，立即有来自每个政治家的声明。乔·拜登发表声明。卡玛拉·哈里斯发表声明。你知道，每个人都觉得有必要做出反应，他们应该这样做，因为这是一件可怕的事情。

我所要求的是，所有的人都得到同样的关照和关注。因此，国务院发言人马修·米勒就这位被以色列国防军杀害的抗议者艾斯纳说，我们知道这起悲惨的死亡事件

只是死亡，她没有被杀，只是今天在西岸一名美国公民的死亡。我们向她的家人和亲人表示最深切的慰问。由于她显然只是突然倒下，我们正在紧急收集更多关于她死亡情况的信息。随着我们了解更多信息，我们将有更多话要说。我们没有比美国公民的安全和保障更高的优先级。胡说八道。另一方面，你可以看到拜登对赫什遇害的反应。他说，我感到震惊和愤怒。

赫什在10月7日参加以色列和平音乐节时，与无辜者一起遭到野蛮袭击。毫无疑问，哈马斯领导人将为这些罪行付出代价，我们将继续夜以继日地努力达成协议，以确保释放剩余的人质。你可以看到愤怒，你可以看到直白的语言，你可以看到责任的归属和对正义的呼吁。所有这些都存在。

当赫什，一个显然被哈马斯杀害的人质，与在这种情况下，一名美国公民被以色列国防军杀害时相比。我的意思是，再说一次，我相信没有一个听众会感到惊讶，但看到不同生命的方式仍然是绝对令人气愤的

被计算和对待的方式完全不同，即使这两个生命都是美国人。- 是的，这正是我最困扰我的地方，我只是觉得，好吧，就像对待世界上任何其他国家一样。就是这样。我不知道为什么要求这么难。如果任何盟国谋杀了美国公民，那么我们将立即要求并要求进行真正的调查，并且在美国将会有抗议。

而且，你知道，赫什·戈德堡·波兰，他的死不仅仅是一场悲剧。这是一起犯罪。这是可怕的。当他被谋杀时，美国人理应产生共鸣。但在这件事上，他们是否被任何人告知发生了这件事？是的。不。我的意思是，这就是为什么对此感到愤怒的原因。

这里的双重标准。顺便说一句，在这两种情况下，他们都是——我甚至看到有人在攻击她。他们说，好吧，她是双重国籍。你想了解戈德堡·波兰先生的一些新闻吗？他也是个他妈的双重国籍。是的。这并没有减少他的美国国籍。或者他的人性。是的，或者他的人性。是的，完全正确。这里还有一个更深层次的问题，那就是——

赫什之死和艾斯纳之死的原因是拜登政府政策的失败。是的，开枪的人当然要承担责任。是的，内塔尼亚胡。是的，耶海亚·辛瓦尔。然而，我们仍然身处这个境地的唯一原因是，美国总统未能改变方向，未能采取行动，未能确保这场恐怖的结束。

这两个人的生命都可以保住。别问我。问问赫什的家人。是的，没错。问问人质的家人。问问那些被释放的前人质，他们都在街上抗议，说这必须结束。我们让任何剩余的人质安全回家平安无事的唯一方法是，我们实际上结束这场战争。现在，这里有……

据报道，拜登政府内部正在就他们是否会继续尝试他们软弱、可悲、无力的停火协议达成尝试进行辩论。这对我来说简直是

令人发狂，因为我看到拜登似乎说，不，我们仍然会尝试。我们将提出另一项停火提案。我们将继续谈判。其他助手则表示，内塔尼亚胡不想要协议，所以不会发生。他们在这点上是对的。但他们两人都忽略了更重要的一点。你只需要停止运送炸弹。

你只需要强迫这样做，就像，不，我们不再谈判了。现在，今天就结束了。我们正在促成此事。如果你不相信美利坚合众国有能力做到这一点，看看以色列军事分析家怎么说，他们说如果没有我们提供的多次重复的武器大量运输，以色列在这场战争中将无处可去，这使得这场屠杀得以继续。所以这很容易，并不难思考。

弄清楚，停止运送炸弹。但这显然太离谱了，超出了讨论范围。他们宁愿冒着……你知道，美国公民的生命危险。他们宁愿冒着加沙和现在西岸所有巴勒斯坦人的生命危险。他们宁愿冒着卡玛拉·哈里斯当选

当选美国总统或唐纳德·特朗普重返白宫的风险，也不愿遵守国际法，遵守我们自己的法律，并确保这场即时恐怖的结束。所以这只是又一场彻底的悲剧。同样的，你知道，我们只是继续朝着同一个方向前进。没错。没有变化。无论如何。我们有国会议员罗·坎纳待命。稍后我们将讨论其中的一些内容。让我们开始吧。

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第二天早上，乔会给你提供关于这对我们国家未来意味着什么的观点。11月5日星期二在MSNBC观看2024年总统大选的报道。

好吧，我们非常荣幸今天早上在演播室里能与加利福尼亚州众议员罗·坎纳一起加入。很高兴见到你，先生。总是很高兴来这里。现在，我们在卡玛拉·哈里斯总统网站上有一个议题页面，我们特别注意了她关于以色列的措辞，加兹拉将把它放在屏幕上，以便我了解你对此的反应。

她在这里写道，顺便说一句，这是全部内容，副总统哈里斯将永远不会犹豫采取任何必要的行动，以保护美国军队和利益免受伊朗和伊朗支持的恐怖组织的侵害。副总统哈里斯将永远捍卫以色列自卫的权利，她将永远确保以色列有能力自卫。

她和拜登总统正在努力结束加沙战争，以便以色列安全，人质获释，加沙的苦难结束，巴勒斯坦人民能够实现他们对尊严、安全、自由和自决的权利。她和拜登总统正在夜以继日地努力达成一项人质协议和停火协议。你对她的措辞有什么看法？好吧，这基本上是她在大会上所说的，但问题是如何？每个人都想要……

暴力结束，苦难结束，人质获释。现实情况是，你不仅必须向哈马斯施压，显然你必须向他们施压以释放人质，你还必须追究内塔尼亚胡的责任，因为他们说，哦，我们每两周都在取得进展，我们接近达成停火协议。然后内塔尼亚胡第二天早上在福克斯与朋友们节目中说，不，这一切都是谎言。没有协议。我们没有取得进展。除非你让内塔尼亚胡知道在某个时刻

他将像哈马斯一样被追究责任。你将无法达成任何协议。顺便说一句，以色列人民也希望如此。许多人质的家人也希望如此。加兰特也希望如此。所以让我多问你一些关于这件事的问题。我不知道你是否看过这些报道。我不知道它们是否属实，但显然白宫现在正在就拜登总统和一些高级顾问是否会继续努力达成停火协议进行辩论。而且

我只是看着它，他们一遍又一遍地做着同样的事情，来吧，伙计们，让我们达成协议。但完全不愿意利用美国政府拥有的巨大影响力，如果我们停止运送炸弹，那么内塔尼亚胡将不仅面临压力，他将被迫结束在加沙的令人难以置信的可怕袭击。所以，你知道，为什么这被认为是完全不可能的呢？还有为什么

我听到的一种为卡玛拉·哈里斯的回应辩解的说法是，好吧，她不能真的与拜登总统保持距离。我不知道我是否同意这一点，因为如果现在有什么不同的话，她需要与他保持一点距离。她不能在这里表明不同的立场，并说明她将如何采取不同的方法，从而导致的结果比我们所看到的要好得多吗？她当然可以保持距离。我的意思是，休伯特·汉弗莱与林登·约翰逊在越南战争问题上保持了距离。而且汉弗莱，如果他早点这样做，可能会赢得那次选举。他等得太久了。另一件事是，如果哈里斯以任何方式保持距离，它实际上会推动政府的政策，因为她有……

在我看来，现在比拜登更有权力。我的意思是，她是候选人。她对党的走向有更多发言权。所以我认为她实际上会影响它。现实情况是，看看，有37名民主党人，当我们说不要向内塔尼亚胡开空头支票时，我们受到了很多批评。我们不会投票支持这种进攻性武器援助。

而美国作为第一步所需要做的就是执行我们自己的法律，执行安全援助法，执行利希法。里根总统在1982年黎巴嫩发生爆炸事件时就做到了这一点。他打电话给宾·奥克汉姆·帕甘，他说，够了。

他们听了。所以这在共和党和民主党总统中都有历史先例。这与是否亲以色列无关。这对以色列的安全，正如许多以色列人自己所说，以及对人质的释放都有好处。那么让我问你关于与巴勒斯坦人保持距离的问题。

拜登。我们在节目中谈论了很多，这篇《纽约时报》的民调显然让民主党人感到非常不安。我想听听你对此的反应，以及你将如何建议她在明天的辩论舞台上表现。

好吧，我认为我们必须更多地参与其中。参加播客。我的意思是，我希望副总统能来参加这个节目，或者让蒂姆·沃尔兹来这里，或者让其他代理人来。参加所有不同的媒体。陈述你的理由。你知道，总统职位是世界上最重要的工作，也是最难获得的工作。我认为你不能通过防守或谨慎来获得它。你必须走出去。

并为之奋斗。我希望在辩论之后，副总统会这样做，因为她非常有能力。我认识她20年了。她非常非常聪明。由于某种原因，她周围的人说，不要出去。我认为这不是正确的建议。你认为这是因为她继承了拜登总统的大部分工作人员吗？就像你所说的那样，显然，我希望她会问那些，你知道，有

不同意见的人，她主要是在听拜登的工作人员吗？她是否在征求新的声音、意见和其他人？你对此的经验如何？

好吧，给她一些好处，也许他们正试图弄清楚她在哪里转向，以及她在哪里保持政策。也许花了一个月的时间才弄清楚这一点。我理解从零开始竞选总统并不容易。但她现在已经做到了。她有一个政策页面。她将参加辩论。所以现在是时候了，我认为，要明确表示。这就是我的立场。这就是我与拜登总统在经济、政治方面的不同之处。

移民、外交政策。这就是我想继续他所做的事情的地方。呃，人们应该非常清楚。我的意思是，她想成为变革候选人，她在许多方面都是变革，就她的生活故事而言，就她是谁而言，但人们也希望在政策上有所改变。这就是她需要明确的地方。以下是我们在经济和外交政策方面将要进行的改变。所以我理解你，呃，

有点反对对特朗普和万斯的奇怪说法，奇怪的攻击。我个人一直支持这种奇怪的攻击，因为我觉得以前的一些定义他的尝试，比如拜登的风格非常宏大。这是非常，你知道，说教的，对民主的威胁，等等，等等。它几乎让他变得比他实际更大。而奇怪的是，这些人只是一群怪胎，这是一种非常贬低的方式，显然让特朗普和J.D.万斯都抓狂了。但告诉我你对此的分析，从道德和政治角度来看，为什么你不认为这种语言和这种框架是正确的方向。当然。好吧，你看，我喜欢副总统哈里斯所说的框架，他是不严肃的，他是轻浮的，他没有认真对待担任总统的意义。当你称某人为怪异时，风险在于选民可能会听到这一点，不仅仅是，哦，你对唐纳德·特朗普或J.D.万斯这么说，你对他们的支持者这么说。那是45%、46%、47%的人口。现在，我认为这不像可鄙的人，但界限很模糊。我们需要做的是，在我看来，尊重

那些投票给唐纳德·特朗普或J.D.万斯的人，并说，我们有一个更好的愿景。我们，我们有一个更好的愿景，关于如何获得新的工厂。我们有一个更好的愿景，关于如何通过生活工资来帮助工人阶级。我们有一个更好的愿景，关于如何降低处方药的成本。我们有一个更好的愿景，关于如何在现代经济和现代世界中加强美国。我，我，我猜我在这方面很老派。我，我仍然认为你可以说服人们，呃，

并且获胜。而且你可以攻击他们不认真，但不要向选民传达某种信息，即他们不是美国故事的一部分。是的。有趣。呃，我们刚才谈论的是男人，呃，大卫·霍格。我们说，呃，

今天发布了一条有趣的推文，内容是关于年轻男性，特别是男性，拉丁裔、黑人，主要是那些推动特朗普或至少远离卡玛拉·哈里斯的人。首先，你认为这是为什么？然后，除了做播客之外，你还有什么建议来真正接触这些人？是的。

是的。有很多原因，我当然没有确定的答案。首先，我会让伯尼更多地参与其中。我的意思是，伯尼在年轻人中做得非常好，呃，年轻人。我的意思是，不公平的是，他被称为兄弟候选人，但他有很多支持他的年轻人。我认为对体制有一种愤怒，以及想要一些大胆想法的感觉。呃，

如果我们能传达出我们有一种改革体制的方法，人们需要更多创造财富的机会，我认为我们不应该反对比特币或加密货币。这对许多年轻人来说是一个问题。我认为我们需要表明我们是一个支持言论自由的政党，但我们是一个倾听他们并为他们提供一席之地的政党。我认为参加这些播客并试图接触他们很重要。

是的，我们也希望她这样做。是的，是的。确保你提个建议。你知道，许多民主党人认为唐纳德·特朗普不仅对国家构成严重威胁，我同意这一点，他是有史以来最糟糕的总统之一。然而，你知道，你看《纽约时报》的民调，它是势均力敌的。卡玛拉·哈里斯实际上在那次民调中，在误差范围内，以一分之差落败。在你看来，为什么这么接近？

因为美国梦对很多人来说已经消失了。他们看到他们的医疗费用上涨了，托儿费用上涨了，大学费用上涨了，职业教育费用上涨了，工作不再支付每小时35美元，大规模的去工业化。这种情况已经持续了50年。

年。认为拜登三年半的时间就能扭转这种局面是不可能的。没有人能够扭转这种局面。但人们仍然感到沮丧。他们很生气，他们看到了大笔资金在政治中的作用，说客的作用，他们看到一个让他们失望的体制，以及一个让我们卷入太多战争的体制。所以他们想要改变。自从巴拉克·奥巴马以来，他们一直在投票寻求改变，但他们并没有得到他们想要的改变。我认为人们并没有考虑过。

比这更深入，除了这个系统对我们不起作用之外。我们的孩子将不会有一个美好的未来。让我们尝试其他方法。是的，我认为你在这点上绝对正确。还有什么，克里斯塔尔？我认为就是这样，国会议员。我们总是非常感谢你的时间。谢谢。谢谢你来。好吧，伙计们，非常感谢你们的观看。提醒一下，我们明天将现场直播辩论，所以早上不会有任何节目。高级订阅者可以在breakingpoints.com上进行辩论直播期间的AMA，如果你想注册并加入我们。

准备好享受一个月的盛会和文化，因为是图森狂欢节的时间了。让我们以真正的图森风格庆祝西班牙裔传统月，前所未有。从9月15日至10月15日，加入我们，参加您在其他任何地方都找不到的美食、音乐和活动。我们丰富的历史和传统使老普韦布洛成为庆祝和学习的理想场所。

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