Krystal And Saagar REACT: Trump On Rogan
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我是朱利安·埃德尔曼。我是罗伯·格隆科夫斯基。我们非常兴奋地告诉你我们的新节目《哥们聊哥们》。我们将爆料所有幕后故事、疯狂细节，老实说，只是在愉快地聊足球。每周，我们都会讨论我们最喜欢的历代球员，从传奇人物到我们的朋友再到现在的球星。我们终于要回答那个古老的问题了，这些哥们是什么样的哥们？

朱尔斯，我们要去找出来。NFL赛季期间，每周四都会推出新剧集。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《哥们聊哥们》。

我是凯丽·冠军，这是《赤裸运动》的第四季。首先，我将探讨一场对抗赛的制作过程，凯特琳·克拉克对阵安吉尔·里斯。人们之所以谈论女子篮球，仅仅是因为一场比赛。克拉克和里斯改变了我们消费女子篮球的方式。在这个新赛季中，我们将涵盖所有体育和文化方面的内容。

在Black Effect播客网络、iHeartRadio应用程序或您收听播客的任何地方收听《赤裸运动》。Black Effect播客网络由健怡可乐赞助。

除了是喜剧演员，我们还喜欢帮助别人。

伙计们，把你们的疑问告诉我们。它们可能是个人问题，也可能是严肃的，也可能是轻松的。但要知道，我们在这里是为了你们。是的，你们可以在收听播客的任何地方或iHeartRadio应用程序上找到我们。

大家好。星期六快乐。现在是星期六早上，我们收到了期待已久的特朗普-罗根采访，时长正好三个小时。有很多。让我们这么说吧，整个过程都处于全面展开的状态。我们俩现在都听完了整个采访。他们在大约什么时候发布的？昨晚10点左右。现在已经有大约1000万的观看次数了。

所以我们挑选了一些我们认为最值得关注的部分，我们将开始介绍其中的一些。你可能从大多数媒体和其他人士那里听到的最大的、最重要的部分是关于2020年大选的这个部分。罗根问特朗普关于这件事。

特别是关于这些所谓的“窃取选举”的说法。让我们来听一听，确保两点速度没有开启。让我们来听一听这一切是如何发生的。我想……我想谈谈2020年，因为你一遍又一遍地说。

你在2020年被抢劫了。-是的，完全被抢劫了。-你认为你是怎么被抢劫的？每个人总是打断你。我要允许……-他们确实这样做了。好吧，他们不仅打断你。好吧，我宁愿这样做，我会拿出一些你无法相信的文件，如此多的不同文件。

那次选举太不正当了。这是最不正当的选举。好吧，给我举一些例子说明是如何不正当的。好吧，让我们从最上面和最容易的部分开始。他们应该获得立法批准才能做他们所做的事情，但他们没有得到批准。在许多情况下，他们都没有得到批准。什么事情？任何事情。立法批准……

根据法律，他们必须获得立法批准。你不需要再深入研究了。如果你看看威斯康星州，他们实际上承认选举是被操纵、被抢劫和被窃取的。他们不允许某些地区的选民进入。

选票，因为选票没有签名。它们不是原件。它们是……我们可以深入研究这些东西。我们可以深入研究选票，或者我们可以深入研究整体情况。我再给你举一个例子。你会展示吗？好吧，让我……你做什么？想想……让我先给你举一个例子。51名情报人员。我应该在这里停下来吗？因为这……这基本上就是全部内容了。是的。你会展示这些吗？不会。

好吧，他实际上两次都回到了这个问题。所以最后他们还深入研究了更多内容。但我的意思是，我认为就这一点而言，这是主流媒体和其他媒体将会关注的。我的意思是，这对他来说确实是一个问题，因为你看到的是，即使在罗根这样不会打断你的环境中，你也可以继续说下去。他就像，好吧，我仍然必须回头看看。

我的意思是，听着，我不想说这就是整个采访。这显然是三个小时，但我们试图挑选出最值得关注的部分，特别是那些卡玛拉·哈里斯方面将试图强调的部分。因为这对特朗普来说是一个政治弱点，在我看来，这是他最薄弱的时刻之一。是的。我的意思是，这也是……我的意思是，这是……

也许是这次采访中最具有理论对抗性的部分。大部分采访只是在胡扯鲸鱼心理学家和……

是风力发电机。我喜欢那个。随便吧。而且大部分采访，正如你所说，这并不是“停止窃取”出现的地方。坦率地说，罗根在大多数互动中都非常同情，他就像，哦，是的，就像希拉里完全否认了结果一样。这并不罕见，将你所做的事情的框架放在一起，其中包括你……

伪造的选举人名单和1月6日事件，你知道，试图让国民警卫队没收选票箱等等，这与希拉里在第二天就认输是一样的。所以整体的框架非常……

非常友好。他还，你知道，沉迷于很多关于当然，亨特·拜登的笔记本电脑，并且沉迷于很多关于，当然，选民欺诈是真实存在的，而且是非零的，等等。但即使在这种非常友好的采访者和一个压倒性地友好于……你知道，我们仍然……他仍然显得像个傻瓜和疯子，因为他无法解释为什么……

任何关于他为什么认为存在欺诈的事情，他只是抛出一堆东西。这相对来说是不连贯的，他说他们正在进行立法变更，但他们没有通过立法机构。我知道其中一件事我甚至不知道他在谈论威斯康星州的什么，但就宾夕法尼亚州而言，他们所指出的其中一件事是他们改变了一些规则。你知道，这是在疫情期间为了允许更多的邮寄投票而进行的。

这是一支铅笔。这是一个共和党立法机构通过的这些规则。所以在任何情况下，显然，这里面没有什么。而特朗普继续坚持认为确实存在。萨加尔，我确定你也注意到了另一个有趣的时刻，特朗普说，你知道，我输了22000票。好吧，我没有输，但他们说我输了22000票。是的，我输了。

这非常像莱克斯·弗里德曼。是的，我认为原因是，我相信特朗普的支持者会非常愤怒，我们甚至会从这一点开始。但是，首先，这很重要，对吧，就现在10天后会发生什么而言？但这就像，如果你已经有四年时间了，难道你不认为你会想出比“我很想回来展示文件”更好的东西吗？有这么多文件。拜托，伙计。再说一次，这就是它只是……

它表明了试图以严肃的方式参与其中的根本弱点。最后，他说，好吧，有一本莫莉·海明威写的精彩的书。但同样，如果你真的读过莫莉·海明威的书，或者如果你熟悉的话，莫莉·海明威的书是专门关于大型科技公司和对选举的影响的。顺便说一句，这与谈论邮寄选票或欺诈或其他任何事情是完全不同的对话。所以。对。你知道，就像清晰地表达出来。

正确地表达出来。所以我就像，兄弟，听着，你现在最大的捐助者明确地代表你运营着一个大型科技平台。所以，在这个时候，请饶了我对亨特·拜登笔记本电脑的抱怨吧，因为根据你的要求，嗯……

埃隆·马斯克正在审查你认为对你的竞选不利的文件，并运行算法等等来使你受益。所以，你知道，如果……如果上次的选民欺诈是由于亨特·拜登的笔记本电脑造成的，那么告诉我现在正在发生什么。是的。我的意思是，再说一次，这也是……这就是天赋发挥作用的地方，就像……

与J.D.一起，你知道，听着，人们知道J.D.和我对整个2020年大选的事情非常强烈地不同意。但他通常会巧妙地回到科技或审查制度上来，因为那是你能得到的最好的结果。我的意思是，仍然看起来不太好，但那是与特朗普一起能得到的。正如我总是告诉人们的那样，他相信它。好吧，他真的相信它。所以这是证据。好吧，最后一件我不……

我实际上不同意他相信这一点。我不认为他相信这一点。不，我不这么认为。我的意思是，所有一遍又一遍地告诉他，不，这里面没有什么的人。我认为……我不认为他真的相信这一点，但我认为他只是无法承认自己输了，因为这与他的形象如此相悖，等等，等等，

最后我要指出的一点，奥格尔，你暗示了这一点，这不仅仅是因为过去发生的事情而很重要。这也是很重要的，因为他们……我们本周将对此进行报道。你知道，如果……

选举非常接近，特别是特朗普输了，他们将再次断言选举是被窃取的。我的意思是，他在麦当劳的拍照活动中已经发表了这方面的评论。他说，嘿，你知道，如果选举是公平的，我会接受选举结果。但是……然后继续说，嘿，我在民调中领先，我有93%的获胜机会，这当然完全是荒谬的。

所以，你知道，他很有可能获胜。但如果他没有获胜，我认为我们将看到另一个……这几乎是肯定的。我们将看到另一场有组织的努力来进行煤气灯式操纵，并试图说服全国人民相信选举再次被窃取了。而且，你知道，这将造成的后果很难说。好了，接下来这部分，对我来说很有趣。这是特朗普谈论他在总统任期内做错的事情。让我们来听一听。

我犯的最大错误是我选择了一些人。我选择了一些优秀的人，你知道，但你不会考虑这一点。我选择了一些我不应该选择的人。我选择了一些我不应该选择的人。新保守派？是的，新保守派或坏人或不忠诚的人或只是坏人。那些……那些提供建议的人。是的。我的意思是，听着，我的意思是，你今天读到了一些关于他们的事情。

像凯利这样的人，他是一个恶霸，一个恶霸，但一个软弱的人，一个软弱的人，你知道，你可能比周围任何人都更了解恶霸。因为你从事的是一种运动，在这种运动中，恶霸会被很快地暴露出来。是的。但是你知道，

他很坏。博尔顿是个白痴，但他对我很棒，因为我和像约翰·博尔顿这样的人一起工作。你认识约翰·博尔顿。我的一个朋友打电话给我。我当时正在选择博尔顿。他是一个非常聪明的人。他的名字叫菲尔·鲁芬。他是一个非常富有的人，来自拉斯维加斯。他是一个伟大的牌手。他不打牌，但他是一个伟大的玩家。他就是一个天生的玩家。他有扑克感，对吧？良好的扑克感。

菲尔·鲁芬是一个非常非常聪明的人，也是周围最富有的人之一，并且取得了巨大的成功，并且了解人。所以，在我选择博尔顿或我选择博尔顿的时候，他打电话来了。他说，不要选他。他是一个坏人。现在，他根本不参与政治。他从事各种各样的生意。他说，他是一个坏人。这总是和那个人一起出问题。

我说，“哦，天哪，我希望你两周前告诉我这件事。我已经雇佣他了。他在这里。”他是对的。好了。我想分享这部分内容，因为这里有两件事。第一，它让我们对过去的招聘决策有一些了解，我想，这基本上就像根据菲尔是谁来接听电话一样。随机的富人。是的，菲尔，顺便说一句，任何有扑克感的人。他正在寻找扑克感，这是术语。

但是，你知道，第二点是承认第一届政府的糟糕表现。特别是，你知道，特朗普，你知道，乔实际上试图让他谈论新保守派，甚至试图列出一些人。但如果特朗普获胜，这仍然是……他很有可能获胜。这是关于下一次会发生什么的唯一问题。

因为正如人们从他自己的承认中看到的那样，他实际上就像，我到了那里，我不知道我在做什么。很多人打电话给我，他们最终想要这份工作，我最终雇佣了他们。而这一次，就像，好吧，有什么保证能确保这里真的有所不同呢？你可以从两个方面来看待这个问题。你有J.D.，你有2025项目，但现在他们说他们不会……

雇佣2025项目的任何人。你有约翰尼·麦克恩蒂。你有小唐纳德·特朗普，但你也有一个叫做“美国优先项目”的东西。所以我喜欢这段视频的原因有两个。内部心理学，就像上次人员变动是如何进行的……

这对于我们报道这件事时来说是显而易见的。而且，你知道，一个根本性的问题是人们说，嘿，你为什么总是雇佣那些不同意你的人？这就像……这是一个很好的视角。如果我记得没错的话，关于博尔顿，他喜欢博尔顿是因为他在福克斯新闻工作。但至少最终承认这一点的一大原因是……

上一次他没能完成他说他想完成的事情的原因之一是他会雇佣那些积极不同意他的人。所以，他是否已经吸取教训或减少了这种做法，显然是一个悬而未决的问题。但我确实认为，至少这是一个有趣的答案。好吧，所以，你知道，很多人在右翼分享这个，就像，看，特朗普后悔雇佣这些新保守派了。这实际上很有趣。

如果你听听他说的话，乔暗示的问题是存在新保守派，特朗普插话道。是的，但他们是坏人，不忠诚。对。

对他来说，这不是约翰·博尔顿的意识形态不好，与他意见相左，也不是约翰·凯利或马蒂斯或米利或迈克·彭斯。而是他们不忠诚，最终他们批评了他，他们在唯一对唐纳德·特朗普重要的问题上站在了错误的一边，那就是你对唐纳德·特朗普有什么感觉？

我怎么知道呢？因为在同一次采访中，当他被问到，哦，我的猫刚到。当他被问到，你知道，发布肯尼迪遇刺案文件时，他滔滔不绝地谈论迈克·蓬佩奥是多么伟大、多么好，以及他多么爱迈克·蓬佩奥，顺便说一句，这个人想要让朱利安·阿桑奇被暗杀，而且他是一个你可能遇到的最顽固的新保守派。但是有只猫。那是塞勒姆。你好，先生。

但因为他在这个最终重要的问题上是正确的，所以他仍然得到特朗普的青睐。我再举一个例子，他们证实汤姆·科顿在潜在的……我是朱利安·埃德尔曼。我是罗伯·格隆科夫斯基。猜猜看，伙计们？

我们又是队友了。我们将欢迎你们所有人来到《哥们聊哥们》。我是一个哥们。你是一个哥们。《哥们聊哥们》是我们的全新节目。我们将重点介绍球员、同龄人、我们对抗过的球员、过去的传奇人物。我们只是坐在这里谈论他们。我们将深入探讨哥们的类型。格隆克，有哪些类型的哥们？我们有优秀球员、奇才。我们有怪胎。或者哥们聊哥们。我们有混蛋。

狗。狗。我们将分析他们的比赛。我们将分享一些内幕故事，并确定这些哥们中的每一个是什么类型的哥们。兰迪·莫斯是优秀球员还是怪胎？汤姆·布雷迪是狗还是哥们聊哥们？我们要去找出来，朱尔斯。NFL赛季期间，每周四都会推出新剧集。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《哥们聊哥们》。

约翰·斯图尔特回到了《每日秀》的主持席上，这意味着他也在我们的耳朵里回到了《每日秀耳朵版》播客。每日秀播客拥有你需要的一切，让你掌握今天的新闻和流行文化。你将从约翰和团队中的通讯员和撰稿人那里获得关于娱乐、政治、体育等等的滑稽讽刺性观点。该播客还提供你无法在其他任何地方获得的内容，例如扩展采访和每周头条新闻的综述。

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嘿，我是杰克·皮斯·托马斯，《黑人文学》这个全新Black Effect原创系列节目的主持人，这是一个深入探讨黑人文学丰富世界的播客。我是杰克·皮斯·托马斯，我邀请你和充满活力的文学爱好者社区一起加入我，致力于保护和庆祝我们的故事。《黑人文学》是为那些翻书的人准备的，是为那些在通勤或跑腿时收听有声读物的人准备的。

是为那些在章节之间寻求慰藉、智慧和避难所的人准备的。从发人深省的小说到充满力量的诗歌，我们将探索塑造我们文化的那些故事。我们将一起剖析经典作品和当代作品，同时揭开幕后才华横溢的作家们的故事。《黑人文学》旨在放大黑人作家的声音，并将他们的文字带入生活。

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所以这就是为什么你不应该……我不是说你……我说的是那些正在分享这个消息的人，就像，哦，看，他明白我们这次不会有新保守派了。就像你在自欺欺人一样。他说他生气是因为这些人最终批评了他。

就是这样。这与他们的意识形态无关，你知道，在对他来说很重要的事情上阻止他。他们在唯一对他重要的事情上发生了冲突。而且，你知道，所以你不应该期望他不会继续谈论……

下一届政府再次充满新保守派，因为他已经在考虑让新的新保守派人士加入新政府了。正如我在独白中所阐述的那样，你们应该非常现实。再次说明，唯一不会发生这种情况的情况是，如果内部有人试图确保……但汤姆·科顿出现在名单上，这非常非常令人不安。接下来我想分享的是一段有趣的视频……

罗根谈论卡玛拉·哈里斯。这是特朗普在这里特别提到的。他就像，你能想象卡玛拉和乔·罗根一起做这个节目吗？他就像，好吧，我能。我实际上认为我会和她进行一次谈话。所以这就涉及到整个问题，卡玛拉是否应该做罗根的节目？让我们来听一听。你能想象卡玛拉做这个节目吗？

我能想象她做这个节目。她会躺在那里。她应该做这个节目，她可能还会做，我希望她做。她不会做这个节目。我会像对待普通人一样和她交谈。我会试图和她进行一次谈话。如果她和你一起做这种采访，

我希望她做，因为那会是一团糟。她会躺在那里，昏迷不醒。她会说，叫医生来。我认为我们会进行一次很好的谈话。我认为我能和她交谈。我不会试图采访她。我只是试图和她进行一次谈话，并希望了解她作为一个人。这是我的目标，让她上节目，试图让她像普通人一样表达自己。我不知道这些……我不认为这些形式是好的。我不喜欢总统辩论的想法，因为我不喜欢……

好吧。它进入了辩论，但这特别是在谈论卡玛拉上节目。卡玛拉也正在参加一个播客。她正在参加香农·夏普的播客，这实际上非常受欢迎。人们可能还记得它来自……凯特·威廉姆斯的病毒式传播。对。是的，它实际上……他们有大量的观众。不，它……它非常受欢迎。显然，听着，你知道，这是一个庞大的黑人男性观众群体。这就是他们试图争取的目标。但是好吧。

我会说一般来说是年轻男性。在我观看特朗普-罗根采访后，我的看法是卡玛拉应该这样做，因为我的意思是，当他说，让她进行一次谈话时，很明显他会让她只是说话。

我不认为这对她来说会很糟糕。你知道，我仍然……我真的不这么认为。我真的相信这一点，特别是听着，听着他的姿态，你知道，罗根采取的姿态。总的来说，罗根，就像他与人们交谈时一样，他不是最具挑战性的人。他可能会问一个具有挑战性的问题，但他会给说话的空间。他至少不是布雷特·拜尔，这就是我想说的。所以如果我正在观看这个，以及它是如何进行的，我实际上……

我实际上不认为这对她来说会很糟糕。我很想知道你的想法。是的，我同意。她应该这样做。我的意思是，看起来他们已经拒绝了，她的家伙，伊恩·萨姆斯，无论他什么时候出现在她的竞选活动中，他都说他们不会这样做。我……

听着，我理解为什么，因为这对她来说绝对是一个更复杂、更冒险的情况。因为我确实认为罗根对她会有点更具对抗性。至少存在这种风险。是的。我的意思是，他列出了几件事，他不同意她的观点。所以，认为这会像……我的意思是，乔，他可以……

任何他想做的事情。很明显，在整个过程中，有很多事情是他不同意现代左翼的。他向特朗普提出了很多这样的问题，而且……是的，不，我的意思是，他表现得就像……你知道，党派支持特朗普的人。这就是他表现出来的样子。我认为这在这个时候是一个相当公平的评价。这也是他的观众是谁。我们已经看到了民调结果。他的观众中有65%是共和党人。

支持特朗普。所以，你知道，这也是在回应他的观众希望他成为的样子。但话虽如此，你知道，特朗普和卡玛拉在这个时候正在从事战术上不同的目标。特朗普的目标是使自己人性化，你知道，试图反击……你知道，与他一起工作的人出来说，嘿，这个人，他是一个法西斯主义者。

还要削弱他自己的评论，就像他刚刚发布了一个关于停止和终止令的非常令人不安的真相，我将追究所有对手的捐助者和支持者等等，等等。所以他试图用，嘿，看看我，我只是一个和你最喜欢的播客一起闲逛的普通人来软化这一点。卡玛拉，这就是为什么我想赞扬魏格尔，他真正阐明了这种二分法，而且这真的让我印象深刻。

卡玛拉必须跨越这个门槛，就像，我们可以把她看作是总司令。对于任何以前没有做过总统的人来说，这始终是一个挑战。当然，因为她是一个女人，我们从未有过女总统，这使得美国人想象这一点更加具有挑战性。而且她在某些时候也没有帮自己任何忙，表现得像个轻量级人物，让人们更难想象她。

所以这就是决定。这就是事情背后的想法，比如参加布雷特·拜尔的节目，你知道，在那里她就像，我很强硬。我可以进入狮子的巢穴，我可以承受你扔给我的任何东西。我认为进行罗根的采访会发出类似的信息，我，你知道，我知道在这个时候，这不是对我友好的地方。我知道这里有一个观众群体非常怀疑我，但我并不在乎。我不害怕。就像我可以进去一样。所以对于特朗普来说，

与罗根一起坐下来实现了使他人性化的目标，等等。对于卡玛拉来说，它可以实现我并不害怕的目标。我很强硬。即使在困难的情况下，我也能应付自如。所以我同意你的观点，这是一个错误。在我们看完所有视频后，我们稍后会多谈谈元宇宙的事情，元宇宙就像播客选举一样。但我必须说，播客选举让我非常沮丧，因为我

听着，如果，你知道，和罗根、西奥·沃恩、香农·夏普和亚历克斯·库珀的谈话，如果那是许多对抗性、艰难对话的一部分，那是一回事。但尤其是在特朗普方面，比如他上次接受对抗性采访是什么时候？如果你不算，我的意思是，辩论。

你知道，那是另一回事。在第一次辩论后，他不会再同意参加任何辩论了。我正在尝试。我认为那可能是7月份，当他参加全国黑人记者协会活动的时候。这是我最后一次记得他接受对抗性采访的时候。这意味着这些事情不像恭维，你知道，让我们更好地了解他们，以及他们在表面之下的样子。这就是它。

就像，所以你把，你知道，传统角色扮演成，

记者的工作是学习如何进行对抗性采访，我们对这些记者中的一些人以及他们的行为方式和关注点都有各种各样的不满，但你知道，我认为公平地说，像CNN上的安德森·库珀，无论我们怎么看他，与卡马拉的市政厅会议都更具对抗性，在阐明她将如何实际行事、她实际关注的内容方面更有启发性，这

包括观众的问题和安德森·库珀提出的他自己的观众实际上非常不满的困难的后续问题。是的，他们对他大发雷霆。与这个相比。是的，这很有趣。你看到夏尔马格尼那样了，对吧？我的意思是，是的，如果我们想谈论元，这是真的。你知道，在这里敞开心扉。我非常努力地采访唐纳德·特朗普，你知道，作为这个播客的整体的一部分，你知道，

事情。最终，看起来这不会发生。没关系。我确实指出，你知道，当我担任白宫记者时，我曾四次采访过他。但我的意思是，如果我从他们的角度来看，他们并不真正想要那样，对吧？因为他们想要人性化，

你知道，你可以叫我党派人士或其他什么，但我实际上会问一些关于乌克兰、外交政策、社会保障、经济的相当严肃的问题。你知道，我不会承诺像NBC新闻或其他任何机构想要我那样打断他，但我不会只是坐在那里让一些事情过去。很明显。现在已经很清楚了，呃，呃，你知道，他们只是不想那样发生。

再说一次，我明白了。我知道如果我竞选公职，这可能也是你想要的。回到你所说的，我认为这是最重要的分析框架，那就是——我提到了这一点，感谢我从他那里偷来的鲁本这个人。但特朗普-麦当劳的事情和罗根的采访谈论鲸鱼心理学，你无法想象——

在麦当劳接受采访的人和罗根一起谈论耳疤就像希特勒独裁者一样，这根本不可能，鲁本称之为特朗普像卡通人物一样，这确实是他的政治超能力，我认为它从根本上解释了很多，呃，你知道，每个人都像，“哦，没有什么能粘在他身上”，我说，“是的，这就是为什么，因为

阵营、名人、人性化现在有了播客形式和其他形式，尤其是在你谈论的一些事情缺失的情况下，尤其是对手。而且，听着，他已经离开很久了。他不在任职。所以很多人都不记得当时是什么样子了，你知道，每当他站在讲台上或在椭圆形办公室里，或者如果他们这样做，你知道，与实际经历时的感受可能大相径庭。

所以我认为这是主要因素之一，也是我认为这可能是他最后一次播客采访的原因之一。从现在开始，这将是一段漫长的路程。动员选民和集会。即使在集会上，你知道，我们看到所有这些圣母颂、歌剧和舞蹈。我咯咯地笑着，因为我的意思是，你还能做什么？这很有趣。这从根本上与卡马拉关于1月6日事件、关于法西斯的结束信息不符。

我认为这作为一种反击非常有效。这也是如果我是她，我不会那样做的原因之一，尤其是结束陈词。我的意思是，仅仅根据所有民调，马特·卡普和他们所有人发布的所有内容。但他们似乎相信这一点。我的意思是，我相信我们会在《纽约时报》、西耶纳的最终民调中报道，克里斯塔尔。但我不知道你是否看到，你知道，就这种关于让共和党人不要投票给特朗普的策略而言，不像民主党人那样不投票给卡马拉·哈里斯的共和党人更少。

我的意思是，我们在这里谈论的是什么？作为丽兹·切尼策略的早期批评者，你知道，而且，而且自从她倾向于丽兹·切尼策略以来，民调就开始对她不利了。嗯，

我想回到你所说的，你知道，为什么特朗普不会和你坐在一起。顺便说一句，这甚至没有我的参与。就像，你知道，也许和你一起。但是，是的，我的意思是，他们可以回顾你对其他共和党竞争者的采访，看看你是否问了他们真实的问题。因为如果你是一个人，我不在乎你是谁，我有多喜欢你或讨厌你。你可以看看我对伯尼·桑德斯的采访，对吧？你正在寻求这个国家的最高职位。你想成为地球上最有权力的人。

我不在乎你此时此刻和谁坐在一起，你有责任问他们一些关于他们打算如何使用这种权力以及他们在过去如何使用这种权力的问题，如果是唐纳德·特朗普的话。所以，但在播客新媒体领域，嗯，

所有的激励措施都是不做那样的事情。因为假设特朗普的人们愚弄自己认为他们可以和你进行一次轻松的采访，而他和你坐在一起，但这并不是他得到的。他永远不会回来。是的，他不会回来。他永远不会回来。或者如果你认为卡马拉的人们认为那根本不可能发生，对吧。

而且，想想罗根的观众或任何他去过的右翼观众，你知道，他一直在参加这些播客。如果罗根对特朗普进行咄咄逼人的对抗性采访，他的观众会对他生气。是的，他们会。对他或任何其他人来说都没有激励。这不是，你知道，个人的。这是生态系统中的任何人。对吧。

我们考虑了很多公司媒体的激励措施以及它们在哪里，对吧？在这个领域中，没有人有理由对抗，因为他们永远不会再得到采访，他们的观众也会对他们生气。在某些方面，我认为新媒体环境中的激励措施实际上比旧媒体环境中的激励措施更糟糕，因为首先，你更有可能，有更多的观众被吸引，因为它更直接，而且

你知道，这段视频是否点击，你是否会失去高级订阅者，这都是你的事情。更不用说，如果你甚至考虑它的公司方面，从政治视角放大，至少在传统媒体中，销售广告的人、在播音的节目主持人和正在工作的记者之间存在所谓的防火墙。

在新媒体中，没有这样的缓冲，这就是为什么我们决定不做任何直接的广告朗读，从不与公司赞助商互动，因为我们甚至不想出现利益冲突的迹象。现在，如果你是一名喜剧演员，你没有理由那么担心。这是一个不同的伦理困境。但如果你将成为采访我们未来的总统候选人的唯一游戏，

那么这就会创造一个非常不同的伦理环境。无论如何，就像我说的，播客选举的事情，

这让我非常沮丧，因为我们显然在这个领域工作。我对新媒体寄予厚望，我看到了它。我认为激励机制至少和传统媒体一样糟糕和腐败。就像我说的，如果它是，如果这个罗根采访是更广泛框架的一部分，他在那里与《纽约时报》编辑委员会、《华尔街日报》或其他任何人一起回答棘手的问题。哦，他进行的相对对抗性的采访是与什么，彭博社，

那至少有点对抗性。所以我们会给他记上这一点。但总的来说，不是总的来说。这就是我们得到的。

没有其他辩论。有，你知道，所以对我来说，这非常，这非常令人沮丧。是的，我的意思是，听着，我不希望这太自我反省了，但这当然很重要。你谈论的也是重要的，人们需要理解，就像你刚才谈论的激励措施一样，激励措施显然很重要。

这比罗根大得多，因为它不仅仅是关于他。特朗普已经参加了数百万个这样的播客。事实上，对我来说最令人费解的部分是，每当他参加规模小得多的播客时，你就会想，“好吧，这简直就是为了让你感觉良好”。你在说话。这与其他情况不同。就像在这里，我看到与其他星球泰勒斯的策略。我想，“我们在做什么？”好吧。所以坚持，你知道，坚持下去。

以及关于对抗性问题、激励措施等等的一般主题。我总是告诉人们，你知道，为什么这很重要。在围绕劳伦·陈和俄罗斯局势的整个疯狂中，我们看到了很多这样的情况，只是关于标准以及你如何，你知道，人们。是的，只是为了提醒人们，那是租户媒体的事情，劳伦·陈明知故犯，据称明知故犯，就像，就像，

一些俄罗斯政府的钱，然后对戴夫·鲁宾和蒂姆·普尔等一群创作者撒谎，说这是一个法国商人或其他什么人，爱德华多·格雷戈里安或其他什么人。他们就像，“好吧，我会相信他们的说法”。他们不知道这不是某个随机的法国商人。但事实上你会像，“当然，我会接受”

在某些情况下，只需做很少的工作就能获得数百万美元，并且不提出任何问题，这表明了该行业普遍存在的阴暗卑鄙和缺乏道德原则。最后我想展示的是这段UFO片段，不仅仅是关于UFO，而是关于

关于肯尼迪遇刺案的文件，它也揭示了你克里斯塔尔谈到的关于迈克·蓬佩奥的联系以及它如何与政府合作的重要内容，让我们听一听，对来自太空的人们有很多兴趣，是的，我知道你对此很感兴趣，哦，对此非常感兴趣，他们告诉你多少关于这个的信息，很多，真的，他们告诉你什么

你能告诉我多少？这是如何运作的？这是超级绝密的吗？我认为我可以告诉你。告诉我。好吧，根据亨特·拜登，我可以说任何我想说的话，对吧？但是不。但我采访了一些人。说实话，这从来都不是我的事。我从来都不是一个信徒。我认识的人在51区或其他什么地方。我认为这是全国第一大旅游景点。51区。你知道吧？当然。我知道这是什么。所以无论如何，这是一件大事。所以是的。

我采访了说他们看到了一些东西的喷气式飞机飞行员。如果你看到他们，你会很乐意拥有他们。我这里有几个。戴维·弗拉沃尔指挥官。是的。我采访过他在2004年有过目击事件的人。非常，非常引人注目，有视觉证据，视频证据，雷达证据。我，

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嘿，我是杰克·皮斯·托马斯，一个全新的Black Effect原创系列《黑人文学》的主持人，这是一个深入探讨丰富多彩的黑人文学世界的播客。我是杰克·皮斯·托马斯，我邀请您加入我和充满活力的文学爱好者社区，致力于保护和庆祝我们的故事。《黑人文学》是为那些翻书的人准备的，是为那些在通勤或跑腿时收听有声读物的人准备的。

对于那些发现自己在章节之间寻求慰藉、智慧和避难所的人来说。从发人深省的小说到充满力量的诗歌，我们将探索塑造我们文化的那些故事。我们将一起剖析经典作品和当代作品。

同时揭开幕后才华横溢的作家们的故事。《黑人文学》旨在放大黑人作家的声音，并将他们的作品带入生活。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《黑人文学》。布莱恩·格雷夫斯。我不相信他的名字，但我采访了那些正直的人，他们是喷气式飞机飞行员。完美。我的意思是，伟大的飞行员，一切都很棒。

他们说，萨拉，我们看到了一些非常奇怪的东西。像一个圆球，但它不是彗星或流星。它是什么东西。它的速度是F-22的四倍，F-22是一种非常快的飞机，你知道。好的。那只是UFO部分。我想我没有……

播放完整的片段。但也有一个肯尼迪遇刺案部分，特别是他们教导的部分。他就像，“好吧，你为什么不公布肯尼迪遇刺案的文件？”他就像，“好吧，迈克·蓬佩奥和其他人打电话给我”。肯尼迪遇刺案答案中唯一有趣的部分是他说道，“好吧，这里有一些地址，这些人还活着”。我当时想，“什么？”对。这些人还活着。

就主要阴谋者而言，对吧？我的意思是，这是1963年。就像，我的意思是，理论上，我想这将是极其古老的，但无论如何，他说他就像，“好吧，这次”。如果你想，我可以调出来。我有。是的。等等。让我调出那部分。因为在我调出来的时候，你对UFO部分有什么看法？我的意思是，对我来说，我有一个经验法则。这，

这是凯尔和我的经验法则。每当他讲一个故事，就像，“先生，我会告诉你”。是的。每当它以“先生”开头时，就是一个谎言。就像你现在编造的。

真的吗？是的。好吧，我会说这是我第一次听说这个所谓的与喷气式飞机飞行员的采访。我希望它确实发生了。我希望更多这样的喷气式飞机飞行员站出来，解密并与人们交谈。对我来说不幸的是，就像，我会在看到它的时候相信它。所以如果我记得没错的话，关于特朗普，有这么一件事。人们可能甚至不记得这件事，但那是FISA解密。特朗普承诺要进行FISA解密。好的，我们开始吧。

让我们听一听。你可以继续。继续说。所以FISA解密，它就像，特朗普就像，“我会做的”。然后，你知道，我们一直在等待，等待，我当时正在报道白宫，我们会问部长，我们就像，“FISA解密什么时候会发生？这个，这个，这个”，最后，它就像从来没有发生过。而且，

很多事情都回到了这个迈克·蓬佩奥的事情。在我看来，我的意思是，这有点像行政部门的一切，除非行政部门真的，真的想要某事发生，并且愿意在他总统任期的每一天都坚持下去，直到它最终发生，否则它不会发生，就深层政府而言。所以这次他做到了，他本来可以做到的。

他声称他说这次他会这样做。现在，希望在这一点上，他已经受到了压力。迈克·蓬佩奥可能会再次告诉他不要这样做。这次可能是汤姆·科顿。我希望这次你已经有了足够的人，他已经说过很多次了，他可能会这样做。所以那会，我比上次更有希望，但没有像有些人那样多。好的，让我们听一听。我会播放这部分。我想和你谈谈的一件事是肯尼迪遇刺案的文件。

你所说的一件事是，如果他们向你展示了他们向我展示的东西，这是你的原话，你也不希望人们知道它。所以我部分地打开了它们。我受到了好人——我的意思是，你知道，听着，我的意思是，好人，那些好心的人。迈克·蓬佩奥就是其中之一。他是一个好人。他们打电话给我。他们说，“先生，您最好不要这样做？”

我确实打开了它们，但我被一些人要求不要打开它们。顺便说一句，还有一个马丁·路德·金的文件，他们想看看。我不知道你是否知道，但确实有。但肯尼迪遇刺案尤其如此。所以他们打电话给我。很多好人打电话给我。你会发现是合理的人。他们要求我不要这样做。所以我说道，“好吧，我们下次再关闭它”。但是

如果我获胜，我会打开它们。我会打开足够的。你为什么第一次没有打开它？因为很多时候犹豫不决是因为地址上的人还活着。有些人受到了影响。可能有一些国家安全原因，你知道，我不必一定知道。但一些非常优秀、有才华的人要求我不要这样做。我打开了它，然后他们说不行。

我们能不能改天再做？你读了多少？我认为打开它会很好。让我这么说吧。我认为很好。时机到了。这是一个净化。你知道，这真的是一个净化。所以我会做的。我几乎会在上任后立即这样做。好吧，当人们从外部看待它时。好吧。

无论如何，你对此有什么看法？因为对我来说，我只是，我知道人们正在阅读很多内容，并且做得很好。他说有一些地址，还有一些人还活着。我只是认为他在编造谎言。就像，我认为他只是编造了一个借口来解释为什么上次他没有这样做。而真正的原因可能是更像，就像迈克·蓬佩奥说的那样。我知道这是真正的原因。是的。

我只是想——听着，他说他会这样做。如果他获胜，让我们让他承担责任，伙计们。让我们把它做好，因为——这也很有趣。因为MAGA运动非常擅长让特朗普为他的失败承诺承担责任。我们会尽力而为。我会把它带回杰斐逊·莫利，当我们采访他时，我们就像，“为什么？”他说，“这只是叙事”。这只是他们不能——

关于中央情报局直接参与的信息。我认为这与地址或活着的人无关，你知道，就像他说的那样。不，他只是编造了这个。他就像，这实际上是关于神话的，关于中央情报局以及暗杀如何成为美国神话的基础，以及他们不想，你知道，中央情报局的形象被贬低。现在，我的意思是，荒谬的部分是每个人都知道。就像，如果你要问人们……

绝大多数美国人认为这是一个阴谋。他们当时就相信了。他们今天仍然相信。如果有什么不同的话，他们比以往任何时候都知道得更多。所以，是的，我们会拭目以待。我们会看看这次是否会发生。

最后我想展示的东西，萨加尔，我不知道你是否拥有它，或者我可以调出来，但我认为值得反思一下，因为我认为罗根在之前被莱克斯·弗里德曼问到他是否会采访特朗普时，确实有一些真正的见解。他说绝对不会。实际上，莱克斯对他的车说，“不，你会做的”。你知道，我怀疑罗根不愿意这样做。

但一旦你看到，你知道，奥万和所有其他人这样做，就像，“好吧，无论如何。我想这就是我们现在正在做的”。但无论如何，让我们听一听他之前是如何说的。

特朗普的支持者，无论以任何形式或方式。我有机会让他不止一次出现在我的节目中。我每次都说不行。我不想帮助他。我没有兴趣帮助他。夜还很长。我们会看到的。如果我让他上节目，夜还很长？你认为我会让他上节目吗？我认为你会让他上节目。真的吗？你为什么这么认为？因为你会让普京上节目？而且你非常有竞争力。不。我认为最终……

我的意思是，你已经邀请了很多我认为你可能会有所怀疑的人，我会不会进行一次良好的对话，我认为这是你的衡量标准。你并不关心政治，所以我可以进行一次良好的对话吗？我认为你邀请过像坎耶这样的人，你和他进行了很棒的对话。我认为你——我认为——是的，但坎耶是一位艺术家。但坎耶做得很好或做得不好并不会改变我们国家的进程。是的，但你不会——

你真的会根据一次谈话来承担我们国家进程的责任吗？我认为你可以以一种相当令人震惊的方式重振和恢复某人的形象。好了，结束了。所以，是的，你对此有什么看法？因为，我的意思是，我认为他认为他是。

在那里相当准确。就像他说，我不想帮助他。我的意思是，我认为首先，你知道，乔的政治立场已经发生了变化。就像，你知道，那个说我会投票给伯尼·桑德斯的人现在就像一个相当偏袒的亲特朗普的人，并且很高兴RFK小辈在那个阵营里，无论如何。所以这是一件事。但是，但是是的，我的意思是，我认为他在那里是对的，你看特朗普的认可率。现在是它有史以来最高的。我，

我一直对这些播客露面实际上会影响多少观看节目的选民持怀疑态度，就像年轻男性一样，你知道，他们中的许多人可能根本不会投票，他们可能会说，“是的，特朗普很酷”，但他们会真的投票吗？从这个角度来看，我有点怀疑，我不怀疑它为他带来的好处，就提高他的认可率和削弱信息而言，就像，你知道，在1月6日事件后恢复他的形象

以及彻底削弱这样的信息，这是一个危险的人，不应该让他再次进入白宫。我认为在这方面，它已经取得了巨大的成功。我认为乔现在也接受了他在这场恢复形象中扮演的角色。如果你感兴趣，如果你听，他有一些话要说。他说他在特朗普被枪击后改变了主意。

他还说这是因为达纳·怀特。这是造成这种情况的首要原因。因此，达纳显然在幕后做出了巨大的努力来争取特朗普。顺便说一句，达纳并没有得到足够的重视。这很有趣。如果你看看这个播客的起源，那都是达纳·怀特。例如，达纳是特朗普告诉特朗普去做Nelk Boys的人，我相信

这是特朗普有史以来做的第一个播客，这可以追溯到2022年。如果你听过特朗普与艾登·罗斯的对话，那么达纳和艾登·罗斯之前在采访中一起赌博过，而且达纳和巴伦显然也是这样的人，他们会说你必须这样做，显然达纳和乔是23年的朋友，这显然是一个意见分歧的领域，或者其他什么，但是

我还认为，你知道，你不能低估你刚才提到的西奥·沃恩的事实。在这一点上，这已经不是什么新鲜事了。就像，这不是特朗普做的唯一一个播客。我相信这是他的第八个或第九个播客。显然，这是规模最大的一个，但它可能是大多数人比其他任何一个都更关注的一个。但在这种背景下，特别是由于这些人都是朋友，这并不违反常态。所以这就是最后的部分。但是，是的，我的意思是，我认为……

它的一部分也是。我想为了乔的荣誉，他说，我想让卡玛拉·哈里斯来，你知道吗？所以他说，听着，你知道，如果我要做特朗普，他显然伸出了，呃，你知道，像橄榄枝一样的东西给卡玛拉，让她来。我想我会这样结束，我希望她能来。我认为她不会。但是我确实希望她能来。

所以，你知道，这很难。我们和他谈过这个。就像，他从来不想扮演一个可能改变国家之类的角色。他慢慢地发现自己身处其中。我想也许他只是改变了主意，就像，是的，我身处这个位置。就是这样，对吧？是的，我只是……

听着，我认为，正如我之前所说，自从这个播客策略以来，无论是亚历克斯·库珀、西奥·沃恩、安德鲁·舒尔茨、乔·罗根、香农·夏普还是其他任何人在哪一边，如果这将成为我们对候选人进行提问和深入了解的主要部分……

你确实负有一定的责任。就像你想要说，哦，我只是一个，你知道，一个网红、运动员、喜剧演员，或者任何你想要称呼亚历克斯·库珀的东西，我想，就像一个文化人物。我们称她为网红。是的。网红。我的意思是，你越想躲在后面说，哦，好吧，没有人应该指望我。就像，好吧，我们不得不依赖你，因为这就是我们得到的一切。

所以，如果你要采访卡玛拉，如果你要采访特朗普，你确实必须承担一定程度的责任，就像就我们脆弱、崩溃、令人沮丧的民主进程而言，这就是我们得到的一切。

所以这可能会带来不公平的负担，但这确实让你有义务尽最大努力去，你知道，去获得见解，去有点对抗性，去推动他们在不舒服的领域，特别是，你知道，你得到了这个人三个小时的时间。他的时间有多宝贵？谁是最后一个，我的意思是，他什么时候给过任何人三个小时的时间？

就是这样。就像你说的，在大选之前，他可能不会再做任何事了。是的，我的理解是这可能是最后一个。所以这是你最后一次机会，你知道，从他那里得到——

你要做什么？上次的失败呢？中东呢？是的，你说这一切都不会发生，但好吧，它发生了，那现在怎么办？所以无论如何，这就是我想说的，就像尽可能放松地说，让我们放松一下，聊聊天，我认为，因为我毫不幻想，

这些网红或其他任何人都不会改变他们的方法，因为所有的激励措施都是朝着做软球、让我们一起闲聊的采访的方向发展。这更容易。你的观众更喜欢它，你更有可能让候选人回来。但我认为这是

不幸的是，这进一步降低了我们民主进程的水平，以及选民评估他们投票对象的能力。老实说，这是一个艰难的处境，特别是如果你以前从未有过这样的经验。你知道，我和你来自更传统的背景。所以，你知道，习惯了，就像在给人们施压方面。哦，某某参议员，某某对你生气。好吧，随便。那就别当参议员了。

你知道，这是一种奇怪的情况。相信我，需要多年的社会调教才能克服这一点。你需要某种性格类型。就像你说的，也不一定公平地期望那些可能一辈子都在表演或做这件事的人。现在我们突然被推到了这个位置。所以我确实表示同情。这是一个非常困难的局面。

是的。

当你是一个政治家的时候，我认为你应该有根本不同的标准，特别是对于那些竞选总统的人。问题的一部分是，人们会听播客，甚至可能听你或我与其他人进行的采访，你只是让他们随便说话，因为同样，风险并不一定那么高，但它应该大不相同。而且

过去对政治家的期望有所不同。如果它是赞美的，那就很好。就像你说的，我没有问题。但我认为，我认为有太多人只想看到这种类型的采访。顺便说一句，这对你们来说根本不起作用

根本不行，因为你知道，只要反过来想想你讨厌的人，你知道，当我看到亚历克斯·库珀和卡玛拉的节目时，我想，我从中学到了什么？是的，但是我的意思是，我看的时候也有同样的感觉。就像，好吧，这就像一个宣传性的废话，浪费时间，你知道吗？是的，她得到了更棘手的问题。甚至，

《观点》节目的女士们都给了她比我在播客领域看到的任何候选人都更棘手的问题，所以是的，我的意思是，如果它是更广泛事情的一部分，那么你可以进行对话，看看他们在内心里是什么样的人，这是一回事，但这并不是我们所处的状态，而且只会朝着这个方向发展，这是

因为如果你是一个政治家，而且没有公众压力让你这样做，你为什么要，为什么你会像卡玛拉·哈里斯一样，让自己受到乔·罗根和敌对观众的潜在刁难性提问？除了某些狭隘的战术目标，证明你可以，对于大多数政治家来说，我们已经看到了这种趋势。他们只会去党派网络和友好的播客圈子，而且，从不会真正受到压力。嗯，

这就是我们越来越多的发展方向。现在我们基本上也已经将没有辩论的情况正常化了。所以，你知道，这就是我们的现状。好吧，各位，系好安全带，还有10天就要大选了。我们周一见。我是，

我是朱利安·埃德尔曼。我是罗布·格隆科夫斯基。我们非常兴奋地告诉你我们的新节目《哥们聊哥们》。我们正在爆料所有幕后的故事、疯狂的细节，老实说，只是在愉快地谈论足球。每周，我们都会讨论我们最喜欢的球员，从传奇人物到我们的朋友，再到现在的明星。我们终于要回答一个古老的问题了，这些哥们是什么样的哥们？

我们要弄清楚，朱尔斯。NFL赛季期间，每周四都会推出新剧集。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《哥们聊哥们》。我是乔·加托。我是史蒂夫·伯恩。我们是两个酷妈妈。我们当然是的。猜猜我们现在在哪里可以找到我们？哦，我不知道。iHeart播客网络？没错。我们是官方的iHeartRadio。

心播客。我对此非常兴奋。我也是。我认为《两个酷妈妈》是一个非常有趣的播客，但现在它更有趣、更酷、更热烈了。没错。它更iHeartier了。我知道了。检查你的心率。我们在这里，在iHeart。是的，你可以在你收听播客的任何地方或iHeart Radio应用程序上找到我们。

我是凯丽·冠军，这是《赤裸体育》的第四季。首先，我探讨了竞争对手的形成，凯特琳·克拉克对阵安吉尔·里斯。人们谈论女子篮球只是因为一场比赛。克拉克和里斯改变了我们消费女子篮球的方式。在这个新赛季中，我们将涵盖所有体育和文化方面的内容。

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