Deep Dive
Shownotes Transcript
Ted Danson和Woody Harrelson与他们的英雄简·方达一起！简是一位第三幕大师，两位男士很好奇她如何才能在生活和行动主义中保持全速前进（尽管她坚持说她才刚刚开始）。他们还谈到了泰德和简被捕的时间，她在越南的经历，以及她如何成为健身偶像。额外内容：简的裸泳故事。加入海洋守护者协会（Oceana），这是最大的国际海洋倡导组织，采取行动保护和恢复世界海洋。喜欢观看您的播客？请访问 https://youtube.com/teamcoco 查看完整剧集。 </context> <raw_text>0 想象一下，尼克，一个你可以获得快速可靠的电话覆盖的世界，而无需长期合同，无需令人沮丧的客户服务，而且价格不会让你尖叫。听起来很棒。我想住在那里。我希望听到尖叫声。啊！或者哭泣。或者两者都有。
我不知道该怎么做。现在，如果我告诉你，你不需要仅仅想象它，因为这个世界已经存在，当你切换到Consumer Cellular时，它就存在了。我很想问你，尼克。
你会考虑切换到Consumer Cellular吗？哦。把我放在当场。是的，我是。顺便说一句，我已经这样做了，我强烈推荐它。这是一个广告，但这是事实。Consumer Cellular提供与大型无线运营商相同的快速、可靠的全国范围覆盖，而无需
大型无线运营商的成本，他们不会让你意外支付隐藏费用或令人困惑的长期合同。他们的100%位于美国的客户服务团队随时为您服务。我喜欢100%位于美国。我喜欢被服务。是的，你会得到服务的。我一直在与
不同的……是的，被摆布是可以的。我们可以这么说。是的。是的。是的。我过去曾被电话公司摆布过，你知道的，我一直听到机器人语音。所以拥有位于美国的客户服务真是太好了。是的。我也喜欢他们有多聪明。他们很聪明。在有限的时间内，您可以注册Consumer Cellular，并使用促销代码TEDX节省50美元。
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欢迎回到《人人皆知你的名字》节目，我是泰德·丹森，还有伍迪·哈里森，有时。今天是那些“有时”之一，我很高兴向伍迪介绍简·方达，她是我生命中的英雄之一。她是一位屡获殊荣的演员，也是对抗气候变化斗争中最重要的声音之一。
我们将讨论她的青春期、她的父亲、她的行动主义，以及我们一起被捕的时间。我们有很多内容要谈。对于这次谈话，我们在洛杉矶Team Coco办公室的屋顶露台上。因此，您有时会听到一些直升机和吹叶机的声音。这是伍迪的主意，在外面录制顺便说一下。事不宜迟，让我们来听听这位传奇人物简·方达本人的声音。
我们经常做这种事，我们会去进行采访，对吧？而且，你知道，就像我早些时候告诉我的女儿一样，我要采访简·方达。我对此感到紧张。我感到畏惧。她说，总而言之……
这只是一次谈话，你知道你可以做到。所以这就像一次谈话，但让我们面对现实吧，它也是一场表演，你知道吗？所以有一种内在的，你知道……好吧，有一种兴奋感。有一点紧张。因为在我们说话的时候，我们意识到我们正在被录音。对。在社交媒体之前的时代长大是不是很有趣？是的。是的。
而且我仍然……我的意思是，我知道你可能也是因为你在生活中试图完成的所有事情，但我已经脱轨了。而你并没有试图完成任何事情。不。只想在我的脑海中静静地哼一首小曲。
但是播客的好处是，我们不会在聚会上坐下来进行一小时不间断的谈话。有意的。是的，一小时。我可以从“有意”开始吗？你对我来说是一个如此大的鼓舞，因为你的生活如此有目标。它是如此有意。我认为这是……
我认为这是我们都应该努力生活的方式。是的。你真的，真的做到了。但是你看，我并不总是这样。这就是为什么我知道它有多么重要，因为我大部分的生活根本就没有目标。这一切都是大错误，我很幸运。举个错误的例子。你是说人际关系还是行动主义？所有的一切。我去过的地方，我结婚的人。不，不是真的。我和哪些人有染。不，什么也没有。
这就像一个版本是你乘独木舟顺流而下，而你没有桨。所以你被带到任何水流带你去的地方。这就是我直到60岁左右的生活。对。然后我决定，好吧，60岁了，我可能还有20、30年。我最好开始弄清楚。然后我得到了一个桨。然后我变得有目标了。在变得有目标的过程中，我意识到这有多么重要，尤其是在你年纪大了的时候。
是的。这是年龄问题还是事件？年龄。年龄。年龄。然后你和特德·特纳在一起？年龄，而且我也意识到婚姻可能不会持续下去，我必须弄清楚我要做什么。对。我已经离开这个行业10年了，我60岁了。对。
所以，你知道，部分原因是这个，但部分原因是，我的意思是，我们三个都是演员，所以我们知道第三幕有多么重要。你知道，你可能完全搞砸了前两幕，毫无意义，就像我一样。然后第三幕可以解释这一切。所以你出去，好吧。这就是为什么我决定有目标地生活。除非你知道自己从哪里来，否则你不知道自己要去哪里。所以你必须真正弄清楚。
我认为这很有趣，如果我打断你了，伍迪，对不起。我认为你说的你像在没有桨的河里，没有目标，很有趣。你作为演员所做的工作，你并没有把它包括在你生活的有目标的部分，因为……
你知道，多年来你一直是这个星球上最伟大的电影明星。你知道，我看《飞天万能猫》时就爱上你了。是的。你没那么老。我确实那么老。真的吗？我只比你落后五年。那部电影最好的地方是纳特·金·科尔告诉我我屁股很好看。他骑马在我后面，他说，哦。无论如何，这让我非常高兴。是的。
所以这真的是让你成名的电影，对吧？我的意思是，你之前做过一些事情，但感觉《飞天万能猫》非常成功。它并不成功。我认为它很成功。我很少做过非常成功的事情。不，它没有。我不知道。我不知道是什么让我成名。我觉得我还没有成名。是的。
我喜欢这个。大器晚成。这就是为什么你是我的灵感来源。我70岁的时候遇到了简。她和玛丽一起拍电影。你之前见过我？是的，但只是在这里或那里排队，或者做一些环保的事情。对，对，对。但是是的，我见过你，但我没有和你一起出去玩。我们没有一起出去玩。不，我和玛丽和你开始一起工作的时候，我……
认为也许我应该在这里寻找一个着陆点，放慢速度，把脚从油门上拿开。我70岁了。我遇到了你，我注意到你的脚被踩住了
油门踏板。油门全开。是的。你80岁了，刚满80岁，而我刚满70岁。你是一个如此大的鼓舞。就像，你在做什么，泰德？你为什么计划人生的终点？尽可能快地继续前进。我说过。我没有这么说。不，你做到了。你什么也没说，但你做到了。这真是太鼓舞人心了。
我喜欢你的众多原因之一。哦，谢谢你。好吧，谢谢你。你看，我们正面临着生存危机，气候危机。我的意思是，我们面临着很多问题。可怕的事情正在发生。但那是其中之一。他们称之为生存危机，因为如果我们不处理它，我们的存在将受到质疑。而且，你知道，我……
在地球上我的时间不多了，我只是不想成为一个在地球燃烧时还在整理中国的人。泰德，你已经为拯救海洋努力了多久了？35年前我开始的时候。哇。
你取得了很多成功。哦，是的。是的。不。是的。是的。我的意思是，是的。是的。海洋守护者协会做了令人惊叹的事情。对。但是所有的一切，海洋，我们可以谈谈这个。但是我们所做的一切，为了使渔业丰富，并以正确的方式管理渔业，因为如果你这样做，你可以每天可持续地养活10亿人。但是我们所做的一切都可能被气候变化破坏，你知道的，也许会。
是的，这是一个生存威胁。我的意思是，它不再是近在眼前了。它确实已经来了。你有孙子，你有孩子。你如何在同时应对感觉非常世界末日的事情的同时保持希望和快乐？你知道，乐观和希望之间是有区别的。乐观主义是，一切都会好起来的，别担心。
但你什么也没做来实现这一点。希望就像肌肉一样。希望是，值得为之奋斗。所以我将为之奋斗。我认为一切都会好起来的，因为我正在为之奋斗。你知道，我可以陷入最严重的抑郁症。但是如果我采取行动，并且我知道我正在尽我所能去做某事，那么……
然后我感到希望。格蕾塔·通贝里说，不要去寻找希望。寻找行动，希望就会到来。我知道这是根据我自己的个人经验得出的。这就是为什么它是非常自私的。我采取行动，这样我才能保持希望。伍德罗。值得为之奋斗。我的意思是，我们是这一代人，2020年代。这是最后一批能够决定未来是否宜居的一代人。
我的意思是，这是一个巨大的责任，我们必须承担起来。有时感觉并非绝望，而是，哦，我的上帝，我们该如何改变国会？但感觉就像，你也要对付公司吗？因为感觉有时公司比国会行动更快。是的。
而且有时它们是能够产生重大影响的事情的核心。我的意思是，我们已经对付过亚马逊了。所以包装和塑料，你知道，你可以与公司合作，向他们证明他们在做错事，但人们也会欣赏它，他们会赚更多钱。有时我认为对付公司比国会行动更快。有时首席执行官的孩子……
是那些最终让他们的父亲或母亲做出重大改变的人。是的，好吧，我们不是，其他组织这样做。就像绿色和平组织一样，专注于公司。对。你的组织叫什么名字？好吧，它有两个部分。一个是“消防演习星期五”，它已成为绿色和平组织的一部分。哦，对，对。我们对“消防演习星期五”的目标是，你知道，大约有30%的美国人表示，如果他们信任的人要求他们参与公民不服从行为，他们会这样做，但没有人要求他们。所以“消防演习星期五”的目标是伟大的未被要求。我们将要求他们从关注转向行动。
这是政府围墙之外的事情。然后简·方达气候行动小组在里面。如果你不能改变人，那就改变人。摆脱石油奉承者，在选票上下选举气候捍卫者。这就是我们一直在做的。
哇。你走上街头，你会遇到这些大多是女性，大多是有色人种的女性，遍布全国各地。她们如此勇敢，如此聪明，如此有策略。这将让你在余生中充满希望。好吧，也许我可以和你一起做其中一件。好的。我确实想和你一起坐上哈士奇。好的。我强烈推荐它。自从我和简一起坐牢后，我的事业就腾飞了。是的。
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嗯哼。最多一半的成本。这相当不错。他正在省钱。他看着你的钱包。他正在省钱。是的。自从切换以来，服务怎么样？我可以告诉你，我进行了测试，因为我住在峡谷里。
而且服务，你知道，通常会像疯了一样中断，但我没有任何中断。这很酷。在峡谷里是一个很好的压力测试。是的。就像字面上的峡谷。字面上的。你试图让我告诉你我住在哪里吗？你能把衣服贴在屏幕上吗？是的。让我们把泰德的衣服贴在那里。
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我同意。我很难去看除了我的脸之外的任何东西。但是背景非常清晰。太棒了。我头发里的棕色？你头发里的棕色，是的。非常非常鲜艳，非常浓郁。它们不是染的。它们是真的。所以无论如何，尼克，告诉我们关于OLED防眩光技术。
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在我的行动主义中对我有所帮助，参加了“消防演习星期五”。你问了，我就来了。你确实来了。但是你能谈谈这段经历吗？因为我不知道，比如，你在哪里，是什么时候？我们在华盛顿。我认为我们要走上国会大厦的台阶，警察出现了，说，实际上，存在安全威胁。所以如果你走上那些台阶，那不会是美好的……
抗议者被捕。你会去，在监狱里待一夜或一段时间。所以你可以走到那边的十字路口，把那里堵住。这是违法的，我们会逮捕你，但这不会是严厉的逮捕。而且
我们做了，你知道，让我从头开始。我前一天晚上到达华盛顿。我们进行了一次讲习班。你进行了一次讲习班。你知道，我记得我曾采访过……不，是谁？无论如何，请原谅我。是约翰·霍索弗，他是绿色和平组织的海洋负责人。是的，绿色和平组织，对不起。而且
有一个讲习班，网上有一些东西。所以你真的理解为什么气候变化会影响——你每周都会选择不同的主题，为什么它会影响女性，为什么它会影响其他什么。所以这是一次学习体验。第二天你出现，我有点紧张，但我坐在一个房间里，每个人都在……
被告知对被捕的体验有什么期待。有修女，还有80多岁的人。有人，这太令人震惊了。有些人以前来过这里。然后我们出发了。然后就像一场典型的集会，人们站起来发表演讲。然后你说，我们开始了。你开始向你要被捕的地方行进。结果……
你知道，他们拦住了你。然后，说实话，这并不总是这样。你被捕过，被捕过。例如，这是一种香槟式的逮捕。
警官走过来，他们必须问你，你必须离开。这是最后一次要求你，你会离开吗？你会说，不。他们说，好吧。我说，但是对不起，我的肩膀真的有问题。你能把我铐在前面吗？是的，丹森先生，我们可以。所以，当我说是被捕时，并不是真的。但后来他们把你放在一个……
你知道，在货车的后面，你被铐住了，你不能四处走动，你和一群你不认识的人坐在一起。那一刻你会意识到，哦，我没有自由。我没有行动自由。我不能说，算了吧。我可以离开吗？我，你知道，也许，你知道，我的工作，我过去坐在椅子上，什么都不行，什么都不行。你会说，哦，只是一点点。
足以让我思考，如果我这样做，如果我来这里这样做，即使这是一个轻微的、奢华的逮捕，它也让我停下来思考，等等。
因为我一直在我脑子里想，我已经尽力了。我已经，你知道，我已经做了35、40年的海洋倡导工作，并做了伟大的工作。所以其他人可以做气候变化的事情。这就像，哦，这就像我一直躲在我的环保工作后面，不去
做更多的事情。你教会了我这一点。我记得在我们从监狱刑期获释后，走上街头拥抱你并哭泣，因为我非常感激你给我的这段经历。是的，我把这写进了书里。是的，真的很棒。我们是白人，我们很有名，我们永远不会真正知道在这个国家或棕色人种中成为黑人的感觉。在这个世界上的大多数人
特别是少数民族，被捕的方式完全不同。然而，即使如此，参与公民不服从行为也有一些非常解放的东西。这就像把你的整个身体置于你最深层价值观所在的地方，而你一生中没有多少机会这样做。是的。即使我们在那里的待遇很好，因为他们不想让我们臭名昭著，因为我们是白人而且很有名——
它仍然，就像你说的那样，很重要。我想，因为我82岁了，我第五次被捕时，他们把我关进了监狱。因为你只能被捕几次，然后他们就会说。你没有学到教训。对。他们把你关进了监狱。告诉我们，我从未问过你，那天晚上怎么样？
好吧，再说一次，我是白人，而且很有名。所以他们实际上，有一个女人站在一个警卫外面，在我的牢房外面。我想，好吧，这很有趣。我在监狱里。我的意思是，我有一个监狱。我被锁住了。为什么外面有一个警卫？但我注意到墙上也贴了很多关于性暴力的海报。
如果你在监狱里被袭击，或者发生任何类似的事情。在晚上，另一个警卫，无论如何，我甚至不想说出来。很清楚为什么我要受到保护，我和蟑螂。而且，你知道，所有东西都是金属的。有一个金属的，平坦的金属的东西让你睡觉。你用任何你有的东西，一件毛衣，一件外套，任何东西来稍微软化它。
与此同时，在走廊的尽头，只有尖叫声。精神错乱，精神崩溃正在发生，人们在尖叫，尖叫，猛烈地拍打门。你意识到他们应该在另一种地方，比如精神健康的地方。他们不应该在监狱里。我是那里唯一的白人。然后在早上，我最终被带到另一个地方，那里有很多其他囚犯，黑人女性。
而且，你知道，这真的很有趣。她们根本不在乎我是谁。她们有更重要的事情要考虑。对。她们都没有看过我的任何电影。哦，詹妮弗·洛佩兹。是的，她们看过《怪物家婆》。我亮出了这张牌，她们有点印象深刻。但不是真的。她们又开始谈论她们正在处理的事情，那就是生存问题。是的。
这是一个警示，我告诉你。这并非我第一次入狱。我曾在1970年在克利夫兰入狱，当时我被尼克松指控走私毒品。我被一个吸食海洛因的人关在一个牢房里，那不好。我被粗暴对待了一点。哇。但是，你知道，我们很容易脱身。是的。是的。是的。
那么是什么，尼克松只是因为你的抗议而追捕你。好吧，我正在进行一次演讲巡回演出，为后来成为“冬兵调查”的东西筹集资金。我的第一次演讲是在加拿大，温莎，就在底特律对面。无论如何，我从那里去了克利夫兰。我飞越了边境。所以边境警察拦住了我，我有很多，
我服用维生素，很多维生素，早餐、午餐和晚餐都在写着BLD的小塑料信封里，还有指甲油。他们说我在走私毒品。逮捕我的警官告诉我，他正在接受白宫的命令。这很有趣。哇。
所以他们已经准备好对付你了。他们已经准备好对付我了。他们知道你会过来。他们会以某种方式抓住我。是的，是的。是的。这是因为在越南吗？我还没去过那里。哦，哇。不。那么为什么你会在他们的雷达上？仅仅是因为你公开反对战争吗？好吧，我曾在军事基地被捕过很多次……抗议战争。嗯哼。对。和士兵们一起。与士兵们一起。以及其他类似的事情，你知道。但无论如何……
是的，它上面写着V-V-A-W，越南退伍军人反战联盟。我是一名越南退伍军人反战联盟的平民成员。我必须说，我为你感到骄傲，而且你在历史的正确一边，你知道，抗议那场战争。
他们总是试图混淆它，说这是关于……好吧，你对士兵不尊重。是的。然而，正是战争本身对士兵不尊重。是政策驱使……
你知道，我不知道你是否看过肯·伯恩斯的纪录片。是的，我一点也不喜欢它。无论如何，我一直很清楚，大多数人不知道在越南有200万人死亡。如果包括老挝和柬埔寨，以及我们在老挝开始地毯式轰炸的地方，那就更多了，两英里半径内的所有东西都被认为是死亡的。
呃，所有这一切据说是我们的政府形式如此之好，以至于我们可以对另一个国家进行轰炸，杀死数百万人，因为你不应该有共产主义，现在这是一种可怕的政府形式，这就是允许美国人民对战争感到满意的理由，轰炸那些刚刚……
Ted Danson和Woody Harrelson加入了他们的英雄简·方达！简是一位第三幕大师，两位男士很好奇她如何才能在生活和行动主义中保持全速前进（尽管她坚持说她才刚刚开始）。他们还谈到了泰德和简被捕的时间，她在越南的经历，以及她如何成为健身偶像。额外内容：简的裸泳故事。加入海洋守护者协会（Oceana），这是最大的国际海洋倡导组织，采取行动保护和恢复世界海洋。喜欢收听您的播客吗？请访问https://youtube.com/teamcoco观看完整剧集。 </context> <raw_text>0 10年前的事。农民。他们是农民。但同时，胡志明在二战后提出了一份独立宣言，就像杰斐逊式的宣言一样。“我们认为这些真理是不言而喻的”。他曾在哈莱姆区做过厨师。在那里，他了解了我们的宪法和权利法案。他将这些运用到了越南的独立宣言中。
他恳求杜鲁门理解他们为何要为统一国家而战。是的。不，这太可怕了。如果我们进行地毯式轰炸，无论如何，如果我们的士兵在那里，那一定是正确的。我真的很相信这一点。我认为，好吧，我们总是站在天使一边。正是那些在越南服役的美国士兵让我意识到这一点。如果你是一个真正的信徒，
而你被证明是被愚弄了，被欺骗了。另一方，你就会成为一个战士，你知道吗？你能带我回顾一下你是如何最终，我的意思是，你参与了这个组织，但后来你是如何最终到越南去的吗？是的。我遇到了士兵们，我住在巴黎。我嫁给了一个法国人，我住在那里。法国人之前已经在越南作战，他们非常清楚
我们不会赢，以及正在发生的事情。但我并没有真正相信他们。我认为这是吃不到葡萄说葡萄酸，当西蒙娜·西尼奥尔和其他人告诉我，正在发生的事情真的很糟糕时。我认为，是的，仅仅是因为你们输了。但当美国士兵告诉我正在发生的事情，并给了我乔纳森·谢尔写的一本书，名为《本苏克村》，我逐字逐句地读完这本书后，
我变成了另一个人。就像，我的天哪。我最终离开了，来到这里，作为一名平民参与了士兵运动，因为当时有一整个由反对战争的现役士兵组成的运动。根据尼克松的录音，最让尼克松担心的事情就是那些反对战争的士兵。而且
但对我来说，是我开始参与反对战争的行动时遇到的那些人，那些女人。她们与我以前遇到的任何人都不同。与她们在一起就像透过锁眼观察我们为之奋斗的世界。这才是改变我最多的事情。然后我遇到了汤姆·海登。
那是在五角大楼文件泄露的时候。埃尔斯伯格正在受审，五角大楼文件已被公布。汤姆写了一份五角大楼文件的摘要，这对于了解有多少民主党和共和党政府对战争撒谎，并将军队留在那里非常重要，因为他们没有。约翰逊害怕他会看起来——这是他的原话——
如果他从越南撤军，他会看起来像个不爷们的人。他担心肯尼迪会指责他是个不爷们的人。你知道，这是父权制在起作用。我开始和汤姆约会，他对所有运动和反战的事情都非常了解。他收到了法国和瑞典外交官的消息，说我们正在轰炸越南北部的堤坝。而且
整个越南北部红河三角洲就像荷兰一样。它低于海平面。海水被手工建造的土堤挡在外面，因为他们是农民。他们没有重型设备。他们没有拖拉机之类的东西。如果这些堤坝被破坏，而雨季即将来临，那么它们就会被淹没。这在之前已经被提议过——
我认为是在约翰逊时期。他说，不，我们不能那样做。希特勒在二战期间在荷兰做过那样的事情。我们永远不能被指责为破坏堤坝。但尼克松却在这么做。他们说，你必须做点什么。我心想，大约300名美国人，包括我们的国务卿拉姆齐·克拉克，各种记者，各种美国士兵都已经去过河内了。这没什么大不了的。你说去河内？是的。是的。
去越南北部，300多人。我想，是的，但他们都没有拍过《巴巴雷拉》。他们都不是电影明星。也许如果我专门去报道轰炸堤坝的事情，并揭露这件事，也许这会产生影响。真正糟糕的是，我独自一人去了。在机场的路上，我摔断了脚。
所以，你知道，我拄着拐杖到达河内。我在河内给我的脚上了石膏。我的意思是，在莫斯科。我带着石膏和拐杖到达越南，当时炸弹正在落下。这真是太不可思议了。这就是我到达越南的方式。所以你到了那里，你降落在河内。
然后你受到了越南北方代表团的迎接。它被称为美国越南和平委员会。他们是接待我的主人。他们看到我拄着拐杖下飞机。他们显然很生气，因为炸弹正在落下。你知道，我最终拄着拐杖参观了堤坝。我可以说，在我旅行两个月后，对堤坝的轰炸停止了。
第二年我又和汤姆以及我九个月大的儿子一起去了。越南北方训练我的儿子如厕。真的吗？这太棒了……没有多少人能这么说。不，但是让我……我会告诉你两个，只有两个简短的故事，然后我会告诉你我是如何最终拿起枪的。而且它们在某种程度上解释了枪支。是的。
好的，那是1972年。我们仍在轰炸北方，我被带到北方各地，去看那些被夷为平地的城市和城镇。我们开车回来，他们能听到轰炸机来了，他们向司机发出信号
靠边停车，翻译告诉我下车，沿着越南北部各地的道路两旁，所有这些坑洞都是为一个人准备的。它们有大约半英尺厚的稻草盖子，可以防止弹片。你进去跳进去，然后盖上盖子。这就是他们在空袭时所做的事情。
所以我开始跑到其中一个地方，有人抓住了我的胳膊。那是一个年轻的越南女学生，因为她的肩膀上有一条橡皮带，上面缠着书。她抓住我，把我拉到一所房子前面，我猜想那是她的房子，我不知道，然后和我一起钻进了一个洞里。这些洞都是为一个人准备的。所以我和这个年轻的越南女孩在一起。
脸贴着脸，我能感觉到她的呼吸在我的脸颊上，我想这不可能，这是，我的意思是，这像是一个梦，发生了什么，然后地面开始因为轰炸而震动，我能感觉到她就在那里，还有震动，然后它停了一会儿，他们喊着我们可以出来了，她移开了盖子，
我们出来了，我开始哭泣。我走到她面前，不停地说，对不起。我很抱歉。我很抱歉。她叫来了翻译，她对我说了一些类似的话，“别难过。我们知道我们在为什幺而战。那些人不知道他们为什幺要轰炸我们。这是你们的悲剧”之类的。我当时想，什幺？这不可能是计划好的。这不可能是计划好的。他们不可能知道那里马上就要有炸弹了。你明白我的意思吗？
这个年轻女孩说这是我们的悲剧，因为我们甚至不知道我们为什幺要在那里战斗。我的意思是，这太超现实了。然后是最后一天的前一天，我在那里待了两周。最后一天的前一天，有人让我从我住的酒店的后门出去，那里搭建了一个舞台，一群越南演员将在那里演出。
亚瑟·米勒的戏剧《我所有的儿子》。哦，我的上帝。所以我坐在导演和我的翻译旁边。都是越南语。对于那些可能对这部戏一无所知的人来说，《我所有的儿子》发生在二战期间。
男主角，父亲，他拥有一家制造美国轰炸机零件的工厂。他知道这家工厂正在制造有缺陷的零件。他什么也没说，因为他不想失去政府合同。但他的一个儿子知道他在撒谎，并指责他贪婪。他的另一个儿子是一名飞行员。
而且是一名轰炸机飞行员，最终坠毁身亡，可能是因为他的飞机上有缺陷的零件。无论如何，这都是关于美国善恶的故事。演出结束后，我说，我问导演，好吧，你们在遭受轰炸，你们正在打仗。为什幺要上演一部英国戏剧？我的意思是，美国戏剧，《我所有的儿子》。
他说，通过翻译，这是一群演员，他们在轰炸发生后从一个村庄旅行到另一个村庄，上演这部戏。这部戏表明，有坏的美国人和好的美国人。有一天，这场战争将会结束，我们的国家必须成为朋友。我们不希望我们的人民恨你们。这种精明和长远的眼光真是令人瞠目结舌，
它解释了为什幺与美国轰炸过的其他国家不同，当你到那里时，他们会说，你知道，美国佬，坏蛋，滚。在这里，是约翰逊，轰炸约翰逊，那是尼克松轰炸，你知道。
他们挑出了对他们国家造成伤害的人，但他们从不希望他们的人民憎恨美国人。自从战争以来，我的许多去过越南的朋友都对他们的友好感到震惊。我知道在我的心里，部分原因是正确的。这是一个深思熟虑的决定。
关于战略的事情，对于共产主义政府来说，他们不恨我们，尽管我们杀害了他们数百万人。我的意思是，令人难以置信。所以第二天，当他们第一次邀请我时，我说，我不想去任何军事基地。那是汤姆，我的第二任丈夫，他更有经验，他去过那里。在我去之后，他带回了战俘，他说，不要参观
军事基地。但第二天早上，我现在就像一团烂泥。我的意思是，我只是，我将要回到一个认为这些人是敌人的国家。虽然他们中的一些人显然不是好人，但敌人？所以他们让我去河内中心的一个炮兵阵地，我去了。而且
我到了那里，那里有很多的人，还有一群年轻的士兵为我唱了一首歌。这首歌以独立宣言开头，我们的和胡志明的。它谈到我们希望河内广场上空的飞机没有轰炸机。我不知道，它谈到了胡志明。他们让我唱歌，我为此感到羞愧。我唱了《老麦克唐纳》。
我不知道该怎么想。我有点，我有点神志不清。好吧，你必须想出点什么。他们把我带到枪前，我笑了，我坐了下来。我没有多想。是的，是的，是的。当我走开的时候，我想，哦，我的上帝。哦，当我坐下来的时候，突然间出现了很多闪光，灯泡亮了，所有这些摄影师。当我走开的时候，我想，哦，我的上帝，我被设计了。
但我的意思是，我是一个成年人。这是我的责任。这太可怕了。是的。我没有，你知道，这不像，没有飞机，枪也没有启动或任何东西，但这是一个可怕的错误。
可怕的。但那次旅行改变了我的人生，变得更好。是的。我的意思是，那张视觉图像的力量是造成所有反弹的原因。但你知道有趣的事情吗？但你所做的事情非常重要。好吧，从某种意义上说，我认为对堤坝的轰炸停止了。但你知道有趣的事情吗？一开始，纽约时报只有几英寸的新闻。这没什么大不了的。
在那之后，我们开始了全国巡回演出，在爱荷华州博览会上开幕，在那里我做了一个关于越南妇女的幻灯片放映。没问题。这一切都发生在，好吧，实际上是在里根时期。这是，他们创造了一个真实的，“你不想像简·方达一样。看看她发生了什么。”他们想要——哦，你是说里根当州长的时候？是的，当他当总统的时候。哦，当他当总统的时候。
哦。直到1980年，这才真正成为一件大事。对，在70年代，就这件事而言，它并没有成为后来那样的大事。是的。他把它提升到了艺术形式。是的。好吧，他们可以把你当成环保主义者，反战活动家，你知道，所有这些事情。好吧，我们将给她造成如此大的损害——
以至于将来，任何抗议任何美国战争的人都将看到将会发生什么。到底发生了什么？让我们看看，尼克松辞职并入狱。而我在这里。但他们仍然，我的意思是，直到今天，如果你抗议我们参与的战争，我们似乎一直在参与战争，
他们真的会对你采取行动。而主流媒体，你知道，就像你认为纽约时报，你知道，他们正在做好的工作。
你知道，他们都加入了进来，唱着同样的歌。我们无论如何都必须这样做。当我抗议布什战争一的时候，我想是的，这种情况也发生在我身上。而且，你知道，他们称我们所有人。我们我们爱萨达姆，你知道，所有荒谬的废话，你知道。
但我只是钦佩你这样做。你总是这样做。你全力以赴，你挺身而出，你，你知道，你的行动主义真是鼓舞人心。好吧，你会理解这一点。这是，他们认为仅仅因为我是一个电影演员，亨利找到了他的女儿和特权，我是一个软弱的人，他们会抓住我。他们越努力，我就越像，去你的。你不会让我停下来的，你知道，但是。
你明白我的意思吗？我相信这种情况也发生在你身上，你知道吗？我曾经去过一个为期八天的无声佛教冥想静修，一个正式的佛教冥想静修，他们后来告诉我没有人期望我能坚持下去。我知道这一点。
我不会，无论如何，我都会留下来做我的头发。我知道你有一种温柔，但你就像钢铁一样。你同时拥有这两种品质，你有一种脆弱的温柔的一面。然后你拥有那种坚强的意志。哦，谢谢你。
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当你还是个孩子的时候，你是亨利·方达的女儿，你知道，你的童年是什么样的？你什么时候意识到？哦，我的父亲是，你知道。我的前十年是在圣莫尼卡山区的山丘上度过的，在一条叫做虎尾路的尽头，在一栋占地九英亩的房子里。那是一条土路的尽头。没有其他房屋可以俯瞰太平洋，而且
我的父亲不是一个社交的人。我的意思是，我知道他会经常回家，看起来不一样，但我并没有真正理解，因为我去的是一所私立学校，那里的每个人的父母都很有名，所以我并没有真正理解。我是一个假小子。我知道的一件事是
我的父亲几乎总是心情不好，但当他拍摄《牛轭事件》、《十二怒汉》或《岩石》等电影时，他会很高兴。那是在我出生之前拍摄的，但这只是一个例子，《愤怒的葡萄》。当他拍摄关于他价值观的电影时……
他很高兴。虽然他从未与我谈论过价值观或任何事情，但作为一个孩子，我知道他回应和尊重的角色。此外，我所有的时间都在户外度过。这就是我和特德·特纳的共同点。我们在自然中找到了慰藉，我想这就是后来成为环保主义者的原因。
但直到战争结束，爸爸凭借《罗伯茨先生》进军百老汇，我们知道这将是一部巨大的成功。所以我们卖掉了房子，搬到了格林威治。在那里，我突然意识到，哦，我们不一样了。好吧，这是在50年代。
不允许孩子们和我一起玩，来我家，因为我来自一个戏剧世家，这被认为是，你知道，不可靠的。就在妓院旁边。是的。但我开始意识到事情有所不同，因为他是一个演员。然后当我上寄宿学校时，老师们对我的态度也不同。他们讨厌我。对。这对你造成了不利影响。是的。是的。
但是，你知道，我的父亲是一位自由派民主党人。他曾经对我说过，因为我会和他谈论我听到的事情，就像我去过奥德堡，并与刚从越南回来的士兵会面，其中一个士兵走到我面前，他只能低声说话，他花了很长时间才说出来。他谈论的是杀害了一个孩子，这个小男孩。是的。
他浑身发抖。他需要让我知道。我把这件事告诉了我的父亲，他不相信。他说，如果他们做了这样的事情，他们就不会谈论它。所以我说道，我要，他说，如果你能向他证明你说的是真的，我将领导白宫的游行。所以我给他带了一个绿色贝雷帽，唐纳德·邓肯，他花了几个小时和他谈论我们正在做的事情。而且，嗯，
但这是一种代际的事情，你知道吗？他是那一代人。他不是一个活动家。他会为约翰逊巡回演出，因为约翰逊说他会结束战争。但他不会领导游行。这只是一件代际的事情，你知道吗？但他试图理解。无论如何，让我告诉你一件现在正在加利福尼亚州发生的事情。但这实际上是一个全国性的问题。加利福尼亚州有270万人居住……
非常靠近油井。我的意思是，有时油井就在卧室窗户外面或游乐场周围。这270万人病了。我认识一个住在唐尼的年轻女孩，纳莱利·科博。她住在油井对面。九岁的时候，她必须坐起来睡觉，以免被鼻血淹死。
然后她不得不进行全子宫切除术，因为她的生殖系统患有癌症。她社区里的每个人都生病了。当油井关闭时，他们就康复了。人们正在变得非常虚弱。几十年来，我们一直在努力创造所谓的安全距离，健康和安全区域，规定在这个缓冲区内不允许有油井。
最终，纽瑟姆州长通过了它。他签署了法案，参议院法案1137，并且通过了。盛大的庆祝活动。下周，加利福尼亚州的石油公司开始收集签名以推翻它，对人们撒谎，说如果州长的法案通过，这些社区的人们将开始生病。汽油价格将会上涨，等等。全是谎言，但他们得到了签名。它将在明年2024年的公投上被推翻。
安全距离。据我们所知，他们将花费2亿美元来取得成功，因为这是一件大事。你有没有和任何人一起裸泳过？来吧。
她可能很瘦。我是唯一一个可以说我和葛丽泰·嘉宝和迈克尔·杰克逊一起裸泳的人。不是同时。大约相隔40年左右，但是，是的。哇。我喜欢这个故事。你是如何遇到葛丽泰·嘉宝的？好吧，我父亲的妻子中有一位是意大利的社交名媛。
她决定我16岁。我们将去法国南部维尔弗朗什度过夏天，在一个别墅里，因为那里非常适合社交。每个人都在那里，杰克·肯尼迪，杰奎琳·肯尼迪，艾尔莎·麦克斯韦尔，各种名流。所以我的爸爸租了一栋别墅，它位于悬崖上，俯瞰着地中海，而且
所有这些名流都会经常来，包括肯尼迪家族，没有人注意我。几岁？你几岁？16岁。如果他们游泳，是在游泳池里。然后有一天，葛丽泰·嘉宝和一位女士一起来，她注意到了我。她走过来，说，你想去游泳吗？她在海里见面。
我已经在海里待过足够长的时间，知道它非常冷。但她是个瑞典人，你知道，所以她不在乎。所以我说道，是的。她和她的朋友消失在房子里，他们穿着毛巾浴袍出来，那些白色的橡胶浴帽。还记得那些吗？我记得。是的。只有她戴着它们看起来很漂亮。你以前戴过吗？不，不。对不起。继续说。我当时很傻。是的。
所以我们走下，就像沿着悬崖边走下台阶到海边。有一块很大的平坦的岩石。她脱掉了毛巾浴袍。我喜欢的是，这不是花花公子式的身体。这是一个运动员的身体。我很高兴。她是一个运动员。她毫不犹豫地跳了进去，游得很快。嗖！
我慢慢地进去，然后出来。当我出来的时候，她回来了。我们俩都在划水，看着对方。她说，你，你想成为一名演员吗？我说，不。她说，好吧，你应该，你很漂亮，你足够漂亮。我想我会，我吞了水。我很高兴。而且，你知道，然后
我忘了那里还有另一个女人。然后我们走了回去。我像一只受惊的猫。没有人知道区别，但我保守着这个秘密。哦，我的上帝。你知道，然后迈克尔·杰克逊为我做了很多好事。这是在80年代，你知道，筹款活动。
在最后一次万圣节派对上，他对我说，他会和我一起为人们摆姿势。25美元，你可以和我和迈克尔·杰克逊一起拍一张宝丽来照片。这真是太棒了。他说，我会在某个时候兑现筹码的。好吧，我正在拍摄《金色池塘》，他兑现了筹码。他说他刚刚拍完了《绿野仙踪》。他想成为一名电影明星。他想观看赫本和方达的工作。他问他是否可以过来。
新罕布什尔州？我找不到我认为对他来说安全的地方。新罕布什尔州没有其他黑人。所以我的丈夫和孩子们回家上学了。所以我住在斯夸姆湖边上一个非常简陋的小棚子里。所以我让他和我住在一起。这是他第一次没有保镖就旅行。他和我住了十天。
那时我们在一个美好的满月之夜裸泳。但这里很棒的是，起初，我不得不征求赫本的许可才能让他来片场。我解释说，他是一个年轻的黑人。她非常势利。她一点也不高兴。但后来她知道了他是谁。所以就没事了。所以……
每次他都在片场，你知道，我会带他去片场。在拍摄间隙，她会为他搬来一把椅子放在她旁边。他会拿出他的录音机。她会给他讲故事。每个故事都包含一个教训。
对。
她向迈克尔描述了它。然后她描述了十年后再次看到洛雷特·泰勒扮演同一个角色的情景。而魔力消失了。因为她不再渴望了。你必须保持渴望。我想，上帝，这对迈克尔来说是一个多么好的教训啊。像这样的故事持续了十天。我的意思是，我希望我知道那个录音机发生了什么，因为价格是……但她对他非常棒。
这是一个有趣的经历。我可以谈谈你多年来一直坚持锻炼和保养身体的事实吗？这不像……
我正在谈论的题外话，因为事实是，如果你没有这样做，你可能现在就无法像现在这样带着你的行动主义周游世界，因为你非常健康。这一切是怎么开始的？录像带？你是什么时候真正开始为了健康而锻炼的？好吧，自从我成为电影演员以来，那是在我十几岁快二十岁的时候，是芭蕾舞。而且
因为妇女根本不应该锻炼。我的意思是，如果你去健身俱乐部，那里会有男性的健身房，而女性则会站在某种东西上，用带子扭动臀部。我的意思是，我们不应该出汗，我们不应该有肌肉。而我能找到的唯一方法是因为我有身体变形症，那就是芭蕾舞。所以多年来我一直跳芭蕾舞，然后我脚踝受伤了
拍摄《中国综合症》时。我不得不，我正要拍一部名为《加利福尼亚套房》的电影，我必须穿比基尼，而我再也无法跳芭蕾舞了。所以我参加了莱妮·卡斯丹的课程，这就是后来成为健身课程的课程。我看到的是，你可以通过这种锻炼来控制你身体的形状。
就是这样——然后是70年代，经济衰退了。我和我的第二任丈夫汤姆·海登正在启动一个名为“经济民主运动”的全州性组织。在一个这么大的州运行一个全州性组织非常昂贵。而且很难筹集资金，因为经济衰退了。我读到一篇关于这个可怕的家伙林登·拉鲁什的文章。
他有一家电脑公司，花钱让人们在机场举着标语牌，你知道，比如“把简·方达喂给鲸鱼”和“简·方达泄露的东西比三里岛还多”。总之，诸如此类的事情，进入，派打手去同性恋酒吧殴打
同性恋，诸如此类的事情。好吧，他靠他的电脑公司赚钱。我读到那篇文章后，对汤姆说，我们必须开始创业。长话短说，它变成了简·方达健身操。
这是由“经济民主运动”拥有的，我通过健身操筹集了数千万美元来支持全州性组织。事情就是这样发生的。但是你的磁带，那些磁带如此成功。你没有获得业界的奖项吗？我是唯一一位进入视频名人堂的非科学家、非工程师，因为……
在我制作健身录像带之前，我认识的人甚至都没有录像机。你知道，它根本不存在，因为它太贵了。而且没有什么东西你想反复使用，这会证明这笔费用是合理的，直到健身操出现。哦，我的上帝。它至今仍然是有史以来排名第一的家庭录像带。太神奇了。不是吗？是的，很棒。是的，太棒了。
你现在85岁多了，你做什么？我做每件事都很慢。这个词是，慢。性爱如此，当你变老时锻炼也是如此。慢下来。
她专门为50岁以上的女性服务。不，是50岁以上的人。他们大多数是女性。我做同样的事情，但速度更慢，重量更轻。我只是，你知道，我身上的一切都被更换了。我的两个髋关节、一个肩膀、一个拇指、我的背部、我的膝盖。它们都是假的。
所以对我来说很难做事情。所以我就像举起五磅的重量过头顶。我以前举15磅。我在想，我真是个懦夫。但我不会加快速度，因为如果你年纪大了，那就是你受伤的时候。但如果你继续运动，你会没事的。你只需要继续运动。你必须保持灵活。你必须保持肌肉力量。
因为否则，像试图后退并回头看这样的简单事情就会变得不可能，或者抱起你的孙子。你还没有孙子。不，没有。不着急。但是，我希望你能和我妈妈谈谈。你知道，你们都是37年出生的。你在十二月。但无论如何，她什么都不想做。她的饮食很糟糕。
所有这些加在一起只会导致不可避免的结果。我真的，我希望上帝能说服她，你知道。你知道，一旦你开始，你就会明白。然后你就会明白为什么。但开始很难。是的。然后一旦你开始，你就不喜欢它了。我讨厌它。但是当它结束时，我很高兴我做了。当我不做的时候，我会变得非常沮丧。是的。
你知道，我来自一个抑郁症患者的家族。我不确定你们俩，但我必须努力工作才能不陷入困境。这就是为什么行动主义很重要，为什么锻炼也很重要的原因。你会偶尔陷入困境吗？哦，是的。真的吗？哦，是的。你相信抗抑郁药吗？是的。
但是现在，我不知道我是否应该提出这个话题，但我认识你妈妈，你知道。我母亲自杀身亡。她是躁郁症患者，就像女孩们的父亲是酒鬼时经常那样。你说的她父亲？我的外祖父是个酗酒、精神分裂、偏执狂的人。
我的意思是，情况很糟糕。我母亲是躁郁症患者。她自杀了。他对你的妈妈很残忍吗？她很残忍吗？他对你的妈妈或他的孩子很残忍吗？我认为他对整个家庭都很残忍。有五个孩子，是的。但她受到了性虐待。他很偏执。他比他妻子大30岁，他妻子非常漂亮。他很偏执。所以他会把所有东西都锁起来，把窗户都封起来。他们就是这样生活的。唯一允许进入的人是调音师。
当她七岁的时候，是他虐待了我母亲。和我被虐待的年龄一样。有趣的是事情是如何重复的。童年性虐待的阴影……
它是代际的。它给女儿、孙女投下阴影。我研究过它。在我知道我母亲受过虐待之前，我就已经研究过它了，所以当我发现这一点时，我就知道这意味着什么，就她的心理健康、她的自杀以及其他一切而言。如果你能回顾那一刻，你如何没有，我的意思是，我认为可能，如果你受过虐待，你会转向一方或另一方。你如何
没有屈服，没有看轻自己，而是朝着相反的方向前进？你的自尊心为什么如此完整？不是的。不是的。不是的。不，不是的。但这都是关于韧性的。我发现韧性是世界上最有趣的事情之一，因为你可以有两个兄弟姐妹出生于同一个父母，相隔一年，一个有韧性，一个没有。这意味着什么？有韧性的人……
这意味着，当不幸和灾难降临到她身上时，她本能地拥有这种雷达波束，红外线波束，扫描地平线，寻找任何可能爱她、教导她或收留她的温暖身体。这是一种……
有韧性的人。他们知道什么时候有支持，他们可以接受它。一个没有韧性的人可能被爱包围着，但他们无法代谢它。他们无法接受它。而被击倒，他们就站不起来了。你知道，我的兄弟缺乏韧性，而我没有。我不知道为什么。治疗师告诉我，他们可以分辨出当有人走进门时是否有韧性。许多人认为你天生就有它。我也这么认为。
然后你可以在此基础上发展。但我很有韧性，所以我没有屈服。
简·方达，我无法告诉你我有多爱你。哦，上帝，你不知道这对我意味着什么，因为我爱你。我希望，哦，观众们，我希望你们能像我一样了解特德·丹森。我希望你们能看到他和他的妻子玛丽在一起。我从未见过一对像你们这样在一起这么久，彼此相爱，如此幸福的人。而幸福是散发出来的。去你家，在你俩面前，
就像泡在温水浴里一样。真是太棒了。所有认识你的人都同意这一点。他们都有同样的感觉。你真是天堂。好吧，我出去了，伍迪。我同意。是不是真的，伍迪？好吧，你们俩都是我的灵感来源。你们俩都是。你们俩对我来说也是。是的。是的。但我指的是，你们俩都勇敢得令人难以置信。而且我
是的。你不必把我归入她的单身。不要把它变成一个双镜头。我认为她是伟大的女性之一。我根本不了解你。我从远处尝试过。但你深受爱戴。
无论如何，我很幸运你能来。当我听说你要来的时候，我大喊一声。真的吗？我太兴奋了。哦，谢谢你。我认为你很棒。我很高兴你能来。这对我来说意义重大。我以为你不喜欢我。什么？是的。你为什么这么想？志同道合。是的。这让我非常高兴。谢谢你们俩邀请我。我很感激。
谢谢你，简。谢谢。是的。非常感谢我们令人惊叹的嘉宾简·方达。这就是本周节目的全部内容，特别感谢伍迪的加入。如果你喜欢这一集，告诉你的朋友，或者更好的是，在任何你收听播客的地方订阅该节目。我不会强迫你，但你也可以在Apple Podcasts上给我们留下评论。下次我们将为您带来更多内容，在那里每个人都知道你的名字。很快再见。约翰·奥斯本，为我们演奏结束曲。再见。
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