Betrayal Weekly: Listener Mail - How Do I Help My Friend?
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一位听众写信给我们，提出了一个令人心碎的问题：我该如何对我的朋友说，她不愿离开施虐者？有什么话能让她明白呢？我们邀请了《背叛》第二季的幸存者阿什利·特鲁希略（Ashley Trujillo），她曾面临过类似的选择，以及治疗师杰西卡·鲍姆（Jessica Baum）来剖析导致人们陷入困境的创伤、否认和深层依恋。如需了解更多关于依恋和治愈的信息，请查看杰西卡·鲍姆的著作《焦虑型依恋：在生活和爱情中变得更安全》。如果您想联系《背叛》团队，请发送电子邮件至[email protected]，并在Instagram上关注我们@betrayalpod。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 您正在收听 iHeart Podcast。欢迎来到内华达州广阔无垠的心脏地带，这里非比寻常，一切皆有可能。您可以徒步穿越荒野，远离城市喧嚣；仰望星空，感受宇宙的浩瀚；探索6000万英亩的公共土地、森林山谷和沙漠沙地。如果您想逃离一切，这里还有更多值得探索的地方。系好安全带，准备出发吧！银州在等待着您。来吧，去体验一下

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在《骨谷》第一季杰里米·斯科特承认杀害米歇尔·斯科菲尔德后，发生了一些意想不到的事情。每次我听到关于我父亲的消息，都是，“哦，他是个杀人犯。他就是个十恶不赦的坏人。”我成了杰里米·斯科特和他从未认识的儿子之间的桥梁。说到底，我真的是个杀人犯的儿子。收听 iHeartRadio 应用程序、《苹果播客》或您收听播客的任何平台上《骨谷》第二季的新剧集。

我对她说的最后一句话是：“当你走进法庭时，你必须选择坐在哪一边。你可以坐在你女儿身边，也可以坐在你丈夫身边。我希望你能做出正确的选择。”

我是安德里亚·冈宁（Andrea Gunning），这是《背叛》特别加播剧集。几个月前，我们收到了一封听众的电子邮件，引起了我们团队的注意。我们将这位听众称为伊丽莎白（Elizabeth）。她观看了 Hulu 上的《背叛》第二季，该剧讲述了一个继女被继父侵犯的故事。伊丽莎白写信给我们，是因为同样的事情正在她自己的生活中上演，或者更确切地说，在她最好的朋友的生活中上演。

伊丽莎白和她的朋友（我们称她为莎拉（Sarah））已经相识13年了。他们以前住在同一栋公寓楼里。他们的女儿年龄相仿。莎拉和她的新丈夫一起抚养女儿，她的新丈夫成了她女儿的继父，也是她女儿唯一认识的父亲。伊丽莎白和莎拉的家庭关系密切。他们计划一起全家度假，并一起庆祝节日。伊丽莎白感觉自己就像莎拉女儿的阿姨一样，莎拉的女儿现在19岁了。

几个月前，莎拉发短信给伊丽莎白，说她需要谈谈。这是一件紧急的事情。“她基本上就开始哭泣，然后告诉我一切。那天她和女儿一起在车里，女儿说了一些关于她丈夫打破虐待模式的事情，因为他小时候受到过虐待，性虐待。她很高兴他正在打破虐待模式。”

“就在那时，她的女儿决定再也无法忍受了，她必须告诉她。”莎拉的女儿透露，她的继父对她进行了性虐待。对她来说，这始于2016年，当时她11岁。莎拉发现后，她质问了她的丈夫。他承认了一切。“是的，我做了这些。是的，我做了那些。”她已经为他收拾好行李，并告诉他需要去他母亲那里住，他母亲的房子离他们大约半小时的路程。

“他有一周的衣服，她稍后会和他谈谈。所以他没有争辩。他立即离开了。然后女儿想报警。莎拉陪女儿报了案。几个月后，她的丈夫被指控犯有多项虐待儿童罪。他保释出狱，等待法院开庭。但这只是我们这一集的开始，因为莎拉难以放下她的丈夫。”

“她会问我，你知道吗，我该怎么办？我基本上告诉她，好吧，你必须在心里假装他已经死了。你需要像失去一样去悲伤，因为你认识的那个人、你们之间的关系以及你们计划的未来都消失了。我们谈论了很多。我该如何做到这一点？我说，我无法告诉你该如何做到这一点。我不知道该如何做到这一点。这是你必须自己想办法解决的事情。但我认为你现在应该这样做。”

“这条信息没有传达到莎拉那里。我的朋友非常依恋他，并且非常爱他。莎拉刚发现的时候，她切断了与丈夫的联系。她无视他恳求原谅的短信。但当他发短信谈论日常琐事，比如家务和账单时，她会回应。这发展成了更长的电话交谈和探访。然后他们开始一起接受治疗。”

“在报警后的几周内，莎拉的丈夫回到了家，睡在他们的床上。那天晚上，莎拉的女儿离开了家。她去她祖父母家住了。你可能会好奇，儿童保护服务机构呢？好吧，莎拉的女儿现在19岁了，是个成年人了。因此，从法律上讲，她的继父被允许回到同一个房子里。在没有保护令的情况下，执法部门无能为力。”

“在这种情况下，对成年人的干预措施有限。对伊丽莎白来说，她朋友的决定是难以想象的。这与莎拉的性格完全不同，而且看起来是错误的。我发短信给莎拉，我说，听着，如果你要走这条路，我不能参与其中。我不明白你怎么能这样做。如果你想向我解释，我很乐意倾听，但是……”

“我不能支持这个。她说，我不需要向任何人解释我的感受。我正在做我正在做的事情，我没有责任确保你理解。我只是希望每个人都让我做我想做的事情。”

“我说，好吧，我尊重你做出选择的权利，但我并不尊重你的选择。我不会再参与这件事了。她说，我所要求的只是一点尊重，而不是理解。但我将为我余生的选择负责。这些是我的选择。”这是伊丽莎白写给我们的信。她看着她最好的朋友让这个男人重新回到她的生活中，感到无助。

她担心说太多可能会破坏友谊，并进一步孤立莎拉远离爱她的人。但最重要的是，她想让莎拉明白，因为伊丽莎白觉得她的朋友正在选择她自己的依恋和需求而不是她的女儿。伊丽莎白觉得这是一个错误的选择。我们的团队听过无数这样的故事，以至于我们无法忽视这个话题。

当所爱之人远观，看着某人让施虐者重新回到他们的生活中时，这是一件非常痛苦的事情。人们可以划定界限，从而结束关系。这是我们都能在某种程度上感同身受的事情。这就是为什么我们想进行这次谈话。我们将伊丽莎白的提问视为进入关于所爱之人在这种情况下所扮演角色的更广泛讨论的一种方式。当有人不愿意结束与施虐者的关系时，我们能说什么？

伊丽莎白向《背叛》第二季的主人公阿什利·特鲁希略寻求建议。阿什利的经历与莎拉类似。她的丈夫杰森（Jason）因持有儿童性虐待材料而被捕。在他藏匿的材料中，有他偷偷拍摄的阿维娅（Avea）的图像。然而，他没有进行过肢体接触。当杰森等待判决时，阿什利试图挽救这段关系。

她直接进入了“妻子模式”，正如她所说的那样。直到她看到针对杰森的完整调查文件后，她才最终决定离开他。但阿什利和他待的那几个月对她与女儿的关系产生了持久的影响。所以我们邀请阿什利·特鲁希略与伊丽莎白交谈，她同意了。我们还邀请了持证临床治疗师杰西卡·鲍姆来指导这次谈话。

杰斯在《背叛》第二季中与阿什利密切合作。

随着谈话的展开，你将听到更多来自杰斯的信息，但让我们先从伊丽莎白和阿什利开始。“我很高兴能和你谈谈，因为实际上，当我第一次给播客发邮件时，我就是想和你谈谈。问题是，阿什利对朋友和家人有什么建议吗？当你第一次回到杰森身边时，当你第一次那样做的时候？我敢肯定，你周围的每个人都像，为什么，你为什么要那样做？”

“对我来说，即使是现在和莎拉在一起，我是否应该对她大喊大叫这些事情？或者我应该闭嘴？我应该只是说她想听的，那就是无论发生什么，我都会支持你，即使我不同意？你当时会想要什么？事后看来，是的。有人应该摇醒我，打我，把我头按进水里。我不知道，无论是什么，都能让我清醒过来。但我不知道这些是否有效。因为归根结底，这与

每个人的感受、他们认为我应该做什么或他们认为正确的事情无关。因为在我看来，我正在做正确的事情。所以如果他们说了什么，我不记得了。但为了回答你的问题，我不知道那一刻说些什么对她是更有帮助还是对你更有帮助。这很难，因为你必须忠于自己，忠于你与她的友谊一直以来的样子。”

“我认为对于任何正在收听并处于这种情况的人来说，你必须考虑很多因素。我的家人认为，当我的整个生活都崩溃时，我会自杀。我已经患有抑郁症了。所以我想他们非常清楚这一点。他们不想成为我决定‘好吧，今天就是那天，因为每个人都认为我很恶心、很粗俗’的原因。所有这些事情都已在我心中扎根。所以我想你必须考虑这个因素。”

“我不知道这是否能回答这个问题，但它确实回答了。是的。无论任何人说什么，你都不知道你是否会听到。我认为这就是我对莎拉的感受。我一直和她保持着非常开放、诚实的关系。”

“因为这只是我个人的为人方式。我不倾向于隐瞒事情。如果我想说些什么，我就说。所以这真的很困难。我描述一切的方式就像在鸡蛋壳上行走一样。当我们离开她家，在我们在那里的那个周末，就在事情发生后，我们去了她姐姐和姐夫家。我还记得就坐在桌子旁哭泣。”

“因为感觉就像是一种释放，可以正常地与人交谈，可以表达我想说的话。因为你必须非常小心，尤其是我，我们不必如此，但我感觉我需要非常小心。哦，我的全家都这么说。他们都说。就像一字不差，我们都在小心翼翼地和你相处。我们不知道我们说的是对的还是错的。是的。我还想强调整个事件中阿维娅或莎拉女儿的情况。”

“即使我花了几个月的时间处于否认状态，那也是两个月，而我们已经过去了三年。我和阿维娅的关系仍在从我对阿维娅的背叛中恢复。你知道，我一直是她生命中的安全港。我是她唯一一直知道的东西。而对我来说，我甚至不想说轻视他对她所做的事情。”

“因为在我的大脑里，我不知道我甚至在那样做。我不知道。我认为无论我做什么都是为了我家庭的更大的利益。能够摘下那些玫瑰色的眼镜，我能够从鸟瞰的角度看待它，并看到我对奥比娅做了什么。而且，你知道，和我的家人谈论这件事。在那段时间里，我们谈论了很多。因为他们就像，当我们听说你正在见杰森，或者你正在回到‘妻子模式’时，我们想，她到底在做什么？对吧？”

“她到底在做什么？所以当他们告诉我时，我就像，你为什么不做什么或对我说些什么？而且围绕它的集体想法，因为它不仅仅是一个人，是我的整个家庭，你知道，我认为他们已经知道无论发生了什么，他们也不想失去我。所以他们爱我。我和安娜（Anna），我的姐姐，前几天我们准备这件事的时候，我和她谈过。我说，”

“你知道吗，你怎么想？你会怎么做？她告诉我，如果我和他在一起，或者继续合理化他所做的事情，她认为她将无法与我保持关系，仅仅是因为她自己的道德准则。她说，我爱你，我继续爱你，但我不能，我无法目睹这一切。所以是的，我和维娅（Veya）的关系，以及莎拉和她女儿的关系，”

“对我来说，至少应该是这一切的顶峰。我认为这使得所有观看莎拉经历这一切的人都难以理解，那就是她没有将这两者联系起来。因为阿维娅是一个与以前完全不同的人。这从根本上改变了她。我知道两个月与之有很大关系。”

“莎拉和我谈论了你的故事，阿什利，因为你的那一季是她告诉我的，也是我在1月初观看的。而且，你知道，她说，这就像那个 Hulu 剧集一样。我说，是的，完全一样。是的。对我来说，做播客或做 Hulu 非常重要，因为我”

“如果你听过第二季，你会知道最终阿什利的玻璃碎了。她终于认清了杰森的真面目和他所具有的危险。从那以后，阿什利一直在修复她与女儿的关系。”

“她能理解莎拉的痛苦，以及为什么伊丽莎白渴望莎拉拥有那种玻璃破碎的时刻。“第二件事我想说的是，你是一个多么好的朋友。听到这些话很难，因为感觉不像是一个好朋友。我很抱歉。我很抱歉你不得不目睹这一切。我很抱歉，伙计，我，这只是一件非常糟糕的事情，当我从我的家人那里看到这一点时，你知道，我们的朋友，你知道，多么糟糕的事情。”

“不得不目睹，你知道，因为在我和杰森的生活中有一些人做不到。我不责怪他们。我的意思是，我很伤心这段关系消失了，但我理解为什么他们不能继续成为我和孩子们生活的一部分。所以，你处于你现在的位置是一个选择。我不能撒谎说这不是一个选择，尤其是在我现在真的在努力的时候。”

“我理解，你知道，当她说‘我不需要向你解释我自己’时，我对她的反应。你知道，我只需要你尊重我。我理解这与我无关。这从来与我无关。她的世界现在已经崩溃了。她没有空间再容纳另一个人的问题以及他们对这种情况的感受，这是绝对正确的。对我来说，你知道，当他对她女儿那样做的时候，就像”

“这无法克服。杰西卡·鲍姆在这里插话，提供她的专业知识。”

“伊丽莎白，我认为你无法理解她怎么能选择这个男人而不是她的女儿，这与这在你内心激起了什么也有很大关系，显然你对此种背叛有非常强烈和适当的反应，她可能通过选择这种爱而不是她的女儿来背叛她的女儿。所以这是一个方面。但一个非常重要的方面是关于依恋。”

“以及我们的大脑是如何工作的。我们的大脑实际上让我们生活在否认中，并在出现这些事情时记住美好的时光来保护我们。我们天生就是要保持联系。”

“所以莎拉天生就是要与这个人保持联系。对阿什利来说，情况也不是非黑即白的。我的意思是，有很多很多美好的年华，杰森出现过，他是一个很好的人，他是一个好父亲。这里面有很多层次，你的大脑想要关注，甚至浪漫化，并且需要这样做才能生存。这就是我们天生的样子。我们天生就不是去看坏事然后离开每一个家庭暴力。”

“暴力案件。任何情况下的每个人都会改变剧本然后离开，如果那样容易的话。依恋是如此多层面的。所以莎拉以她自己的方式处于一种否认状态。我也觉得莎拉参与了与这个男人的治疗过程。我不知道莎拉在多大程度上参与了理解他的创伤。我说这可能不是一件好事。她可能过度认同”

“他受伤的部分，而低估了他如何伤害她的女儿。所以可能存在过度认同，甚至是她为了他内心的那个受虐待的小男孩而进行自我牺牲，她无法看到这个成年男子是如何伤害她的孩子的。我不知道这是否有帮助，但这就是我们大脑的工作方式。这就是创伤的工作方式。而且，你知道，阿什利和我，”

“我们一起经历了很长时间的悲伤过程。这不像一个简单的过程。我的意思是，13年的婚姻。我的意思是，阿什利和我花了更多的时间思考杰森有多好。”

“那就是她大脑想要去的地方。这对阿什利来说很重要，让她走到另一边，整合杰森的完整版本，不是好与坏，而是所有行为，并理解它们。我认为你作为朋友的反应非常恰当。你显然正在努力将一些碎片拼凑起来。我只是想帮助澄清处于莎拉的处境是多么具有挑战性。我不是说我赞同她的选择。”

“但是我们的选择是有道理的。真的，当你理解依恋时，它们就开始有道理了。没有什么比沉醉于奢华更令人愉悦的了。Anabase 沙发将极致舒适和设计完美融合，价格实惠。”

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“我们所有人都有的这些反应并不一定对她意味着什么，因为这件事发生很久以前了，对她来说这并不是什么新鲜事。她说，你们会有很大的反应，因为这对你们来说是新信息。这对我来说不是什么新鲜事。”

“所以她说，她一直想要的只是有人相信她，能够说出来，并且有人相信她，当然每个人都立刻相信了。她终于在接受治疗，一切都在进行中，她的母亲帮助她得到了治疗。她只会告诉我，我不明白发生了什么。我不明白。但她似乎从来没有生气。”

“对我来说，她从来没有说过，我觉得她选择了那个男人。我觉得被抛弃了。我觉得被排斥了。他们非常非常亲密，这是我今天想提出的问题之一，那就是如果我不再和她母亲保持关系。说实话，在这一点上，我不知道我是否可以。我还不知道。但如果我不这样做，”

“我该如何向她的女儿解释？仅仅因为你和你的妈妈很亲密，并不意味着你需要遵循她正在做的事情。并不意味着这是可以的。我该如何继续支持她并说出这些话，而不会让她女儿因为我们不同意她母亲而把我推开，她对她母亲如此忠诚？我一直回到这个主题，比如联系是一种生物本能。所以她的女儿正在尽最大努力保持与母亲的联系。而且，你知道，”

“对于我们这些局外人来说，看到女儿做出这种牺牲令人心碎，因为对这种虐待的自然反应是愤怒。这是一个健康的反应。如果她真的在做一些创伤治疗和治疗工作，希望治疗师会帮助她了解当有人侵犯你的界限时是什么感觉。”

“但同样，我们不想在治疗环境中强迫她这样做。他们可能会帮助她看到这一点，并为她做出最健康的决定。但她现在可能太害怕与母亲设定大的界限了。我认为你能为她女儿做的最好的事情就是做一个倾听者，为她留出空间，但不要试图去修复她或给她建议。”

“如果她在接受治疗，他们可以帮助她设定界限。你只需要留出空间，并与你一起解决问题，伊丽莎白，你内心正在发生的事情。你可能想和其他人一起解决这个问题。就像，我想告诉这个女儿这个，我想告诉她这个，我充满了愤怒。所有这些都是关于你的。这完全有效。但这是为了让你在你自己周围的空间里解决这些问题，因为……”

“这就是你如何才能更好地为你自己设定界限。这确实很有帮助，因为这是我一个很大的问题。你知道，我们该说什么？你可以留出空间。如果她在问，这是另一回事。但通过足够的治疗，我相信她会按自己的时间到达那里。以她自己的方式，以她自己的安全方式，她会说，等等。让我看看我的愤怒在哪里，或者她可能会接触到这些东西，但如果你不准备好了，你就不能让她更快地到达那里，我想这就是我想说的。是的。这非常有道理。我还记得我对她说的最后一句话是，当你走进法庭时，你必须选择坐在哪一边。你可以坐在你女儿身边，也可以坐在你丈夫身边。我希望你能做出正确的选择。”

我没有告诉她我认为正确的选择是什么。但我告诉她，你可以选择任何你想要的东西，但你的选择会有后果。而这是一个后果，因为在我看来，在她生活中继续和他这样相处下去是不可能的。我不是把它当作惩罚。这不是非他即我的情况。从来都不是。所以……

当时设定那个界限是对的吗？是的，我想就此说几件事，但正如你精彩地所说的那样，界限不是为了惩罚或控制另一个人，而是为了保护我们自己。

对。所以你设定的界限是为了你自己的情绪帮助，你知道，为了保护自己免受你所看到对你内心造成很大痛苦的事情的影响。所以当我设定界限时，我会尝试说，嘿，我这样做是为了我自己。这就是我这么做的原因。

但我的意思是，依恋很深。有时你会想说，你为什么不离开呢？但这并不简单，并不容易。当你描述他们的爱时，听起来莎拉有一种非常早期的依恋关系。她会忽略我们都认为她应该做的事情，以保持关系，以避免面对失去她所爱之人的恐惧。

她在维持一种依恋关系，这种关系给人一种更安全或更有安全感的错觉。然后离开，面对深深的孤独或空虚。她的系统知道她可能不得不独自面对。说实话，我就是这样。莎拉所做的就是我。之后我们一起做了圣经学习。就像，我仍然在处理一些这样的事情。所以我就，呃……

我内心深处有一些东西。我无法，我无法理性地解释它。我无法相信杰森是我的丈夫，他是一个性犯罪者。我不能，他们是两个人。我现在回想起来，就像，我的大脑里出了问题。它没有正确地连接所有东西。这是一个最奇怪的现象。

通常这与对方的行为无关。这与这个家伙的行为无关。而是如果我离开这段让我害怕的关系，我需要面对自己哪一部分。

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我们的听众伊丽莎白一直在倾听这一切，通过这次谈话，她意识到这不仅仅是她应该对朋友说什么。而是她自己看着莎拉做出这个选择对伊丽莎白的影响

这可能是一个她无法忽视的决定。我非常期待今天与你们两位交谈，但我喜欢从治疗师的角度，从持证治疗师的角度听到这一点，因为我从未想过这一点。你知道，就像我说的，我和我的丈夫一遍又一遍地说同样的话，恳求他，假装我不是一个成年人，一步一步地告诉我，我该怎么做？

我现在唯一想要的就是有人告诉我该怎么做。假装我是一个孩子，告诉我接下来的步骤，因为我不知道了。但我最终还是想通了，我想现在是关于我的时候了。无论是我是否有道德问题，即使我知道这是一个我内心的道德问题。

当我感觉我们作为人的基础，对我来说，她的基础已经改变时，我现在是否继续这段友谊。而我认为的她不是她。当尘埃落定后，她对我来说已经改变了。答案是肯定的。那么我现在该怎么办呢？对。我认为

你必须做对你安全的事情，你知道，对你精神健康安全的事情。我会留下这句话。没有一天我不觉得我做错了事。我将为此终生自责。我不是说莎拉会这样。我不认识她，我不知道她是否会和他复合，也不知道那会是什么样子。但没有一天我不尝试以各种可能的方式弥补这个失败。

我尽我所能，尤其是在Avea身边。但我为你感到难过。我认为无论你未来做什么，都不会贬低你与她的友谊，以及你如何看待她，以及你多么爱她，多么爱她的女儿和她的家人。这不会贬低任何一点。我知道，无论你未来做什么，都将只为你和你家人着想。你必须这样做。

我很感激。而且，你知道，对我来说很有趣的是，你不记得当时是否有人说过什么。我想知道莎拉几年后是否会到达那里，是否会忘记所有说过的话。我没事。如果她忘记了也没关系。但我只希望她感受到爱和支持，就像你一样。

你知道，我认为你在这个播客中讲述你的故事非常勇敢、令人惊叹，而且对人们非常有帮助，显然是对完全陌生的人，你知道，在世界上你甚至不认识的地方，因为这是一个涟漪效应。

除了直接受影响的核心人物之外，它还会影响你周围的所有人。它会影响你。它会影响你的日常生活。还有她的妹妹和姐夫，还有我和我的丈夫，

组成了我们的支持小组，这样我们就可以说出我们想说的话，而不会伤害莎拉，我强烈推荐给任何处于这种情况的朋友或家人。与其他正在努力像你一样应对的人一起组建你自己的支持小组。我很高兴我们今天能够做到这一点，因为如果我有问题，其他人也会有问题。像这样的谈话可能会引发焦虑。它们会激起判断和愤怒。

在我们制作这一集时，我们也感受到了这一点。但正如伊丽莎白所说，她不是唯一一个。我们只是希望这一集能找到需要听到它的人。我要特别感谢杰西卡·鲍姆、阿什利·特鲁希略和我们的匿名听众伊丽莎白。如果你有兴趣了解更多关于依恋的信息，我们推荐杰西卡·鲍姆的书《焦虑型依恋：在生活和爱情中变得更安全》。

如果你想联系背叛团队或想告诉我们你的背叛故事，请发送电子邮件至[email protected]。地址是Betrayal，P-O-D，@gmail.com。我们感谢您的支持。表达支持的一种方式是在Apple Podcasts上订阅我们的节目。别忘了评价和评论《背叛》。五星评价意义重大。非常感谢我们所有的听众。

《背叛》是由Glass Podcasts制作的，Glass Podcasts是Glass Entertainment Group的一个部门，与iHeart Podcasts合作。该节目由南希·格拉斯和詹妮弗·费森担任执行制片人。由我安德里亚·冈宁主持和制作。由莫妮克·拉博德撰写和制作。还由本·费特曼制作。副制片人是克里斯汀·马尔库里和凯特琳·戈尔登。我们的iHeart团队是艾莉·佩里和杰西卡·克莱恩切克。音频编辑和混音由马特·德尔维奇奥完成。来自坦纳·罗宾斯的额外编辑支持。

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