A Nightmare Tariff Scenario for the Auto Industry — ft. Tim Higgins
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Ed opens the show by discussing Trump’s tariffs, xAI’s purchase of X, and OpenAI’s record-breaking funding round. Then Tim Higgins, Wall Street Journal columnist covering the automobile industry, joins the show to break down how the auto tariffs will impact the car industry and the broader economy. He shares his take on who stands to benefit from those tariffs, checks in on Tesla’s biggest challenges, and examines the competitive landscape of the self-driving and electric vehicle markets. Vote for Prof G Markets at the Webby AwardsSubscribe to the Prof G Markets newsletter Order "The Algebra of Wealth," out nowSubscribe to No Mercy / No MaliceFollow the podcast across socials @profgpod: Instagram Threads X Reddit Follow Scott on InstagramFollow Ed on Instagram and X Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这条消息来自Rinse。如今，您可以通过手机完成很多事情。预订假期、交易股票，还可以让您的脏衣服消失，然后洗好叠好再出现。使用Rinse即可实现。

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大家好，我是Sean。我非常高兴与大家分享我们的特别系列“人工智能与我们”，该系列由Canva赞助。我们将深入探讨人工智能将如何影响我们未来的生活，并探讨其背后的观察、抱负和推理。在第一集中，我将采访未来学家和技术先驱Jaron Lanier，讨论

人工智能的现状，如果我们能够很好地管理这项技术，它可以释放的潜力，以及如果我们不能很好地管理这项技术，对人类的影响。然后在第二集中，我将与Vox的《好机器人》节目的主持人Julia Longoria谈谈那些构建、资助和影响人工智能的人的信仰和意识形态。

以及如何看待这个AI起源故事，可以为这项技术如何改变我们的生活和工作方式提供线索。您可以在The Gray Area收听我们的特别系列“人工智能与我们”。♪

您是否注意到近来车灯似乎更亮了？这对某些人来说不仅仅是件烦人的事。那些车灯和其他LED灯让我无法继续当老师。我只是，我无法再上班了，因为我会遭受这些影响，这些神经和心理影响。这些闪亮车灯的阴暗面。本周的《向我解释》节目将讨论这个问题。每周日早上，您可以在任何收听播客的地方收听。

欢迎收听Prof G Markets。Scott本周休假。他和儿子正在进行大学巡回之旅。我相信他们现在在芝加哥。他们刚刚参观了西北大学和芝加哥大学。对Galloway一家来说，这是一个美好的时光。所以我今天独自主持节目，这意味着我们不会以笑话开头。我们不会以低俗笑话开头。

你们中的许多人可能会听到这个消息感到难过。你们中的许多人可能会听到这个消息感到宽慰。我们今天将直接进入市场讨论。稍后，我将与《华尔街日报》专栏作家Tim Higgins交谈，他负责报道汽车行业。我们将讨论他对汽车关税的赢家和输家的看法。但在我们这样做之前，让我们先看看头条新闻。现在是购买……的时候了

特朗普总统宣布对美国贸易伙伴实施对等关税，并将此事件定为“解放日”。他还对进口车辆征收25%的关税。埃隆·马斯克的xAI收购了他的社交媒体平台X，

这笔全股票交易对X的估值为330亿美元，如果包括债务在内，则为450亿美元。最后，OpenAI完成了一轮由软银领投的400亿美元融资，该公司估值达到3000亿美元。这是科技史上规模最大的私募融资。好了，让我们从这些对等关税开始。当然，每个人都在谈论它。“解放日”已经到来。

你知道，我认为对等关税、对等互惠的想法，从理论上讲，我实际上认为这是一个好主意。我认为说，你们向我们收取这么多费用，我们也将向你们收取同样数额的费用，这没有什么问题。对等互惠。这对我来说听起来很公平。问题是，如果你根据特朗普所说的话来判断，你会认为我们在关税方面是一个仁慈的国家。你会认为其他人都在

都在坑我们。你知道，他们一直在玩硬球，我们一直在玩软球，所以让我们也来玩硬球吧。如果这是真的，我会同意这种说法。问题是，事实并非如此。现实情况是，我们在关税方面实际上是严格的国家。大多数其他国家实际上比我们更宽松。我可以举出无数的例子来证明这一点。例如，看看日本。

我们对进入美国的每辆日本卡车征收25%的关税。与此同时，进入日本的美国卡车的关税为0%。

看看巴西，我们对他们的甘蔗糖征收81%的关税。他们向我们征收14%的关税。看看新西兰，我们对他们的黄油征收13%的关税，对他们的牛奶征收10%的关税，而他们则不向我们征收任何关税。事实上，自2009年以来，我们实施了最多数量的国内有利贸易干预措施，超过任何其他国家，是德国的三倍，是加拿大的三倍，是法国的五倍。所以实际上，当你看看关税情况时，

事实并非每个人都在玩硬球而我们却在玩软球。我们实际上对每个人都非常强硬。我赞成对等互惠的想法。我认为对等互惠是有意义的。但让我们明确一点。真正的对等互惠意味着我们将面临数百甚至数千项关税的反击。我们并不是我们自认为的仁慈国家。事实上，我们在贸易方面相当强硬。所以我们将拭目以待。

我认为实施将是一场噩梦。至少许多经济学家是这样说的。像特朗普所说的那样迅速地做到这一点非常困难。我不认为这些关税收入会在短期内影响我们的利润。但我认为这项行动最重要的后果是——

我们将看到世界各国在关税方面采取极端报复措施。我不认为这对我们有利。所有这一切对我来说都反映了我们的妄想，我们倾向于并痴迷于认为我们是在一个世界中受害者，在这个世界中，从历史上和现在来看，你看看数据，我们实际上在大多数情况下都是受害者。♪

让我们谈谈xAI。你知道，你首先想到的，当然也是我看到这个标题时首先想到的是，

哇，xAI的估值达800亿美元。社交媒体公司X的估值为330亿美元，如果包括债务在内，则为450亿美元。这实际上非常令人印象深刻。回想几个月前，富达公司将其在X中的股份减记，当时他们对该公司的估值不到100亿美元。从那时起至今的几个月里，科技行业一直在下滑。纳斯达克指数今年迄今下跌了约11%。

所以我看到这个标题，我想，如果该公司目前的企业价值达到450亿美元，那么X的情况一定非常好。我要立即澄清这一点。这两个数字都是虚假的数字。

它们完全是一个会计技巧。在我看来，它们是埃隆对如何经营和运营企业缺乏了解，但却非常巧妙地操纵市场，将公司感知价值夸大到远远超出任何合理或逻辑范围的例子。他使用了多种不同的策略来实现这一点。我现在将解释它们。首先，你必须明白，这是一笔全股票交易，这意味着

这笔交易中没有进行现金交换。这笔交易告诉X的股东，我们将稀释你在X中的所有权股份，作为交换，你将获得这些xAI的股份。对于xAI的股东来说，情况正好相反。我们将稀释你在xAI中的股份。作为交换，你将获得这些X的股份。因此，首先要为这笔交易分配任何金额都是一种转移视线的行为，因为没有进行现金交换。这里唯一重要的是

两家公司之间的价值比率，因为这决定了稀释程度。比率告诉我们，X的股东将拥有合并后公司30%的股份，而xAI的股东将拥有合并后公司70%的股份。但没有人变得更富有，也没有人变得更贫穷，因为再次强调，没有进行现金交换。那么我们是如何得出这个巨大的估值的？

这很大程度上与“AI”一词的力量有关。xAI是一家AI公司。尽管它几乎没有产生任何收入，但投资者仍然愿意忽视这一点

他们愿意假设，从长远来看，该公司将赚很多钱。埃隆·马斯克知道这一点，这就是为什么他要合并这两家公司。他相信，如果他能将这个社交媒体平台重新定位为一家AI公司，他就能夸大其感知价值，这将使他更容易在未来筹集资金。顺便说一句，我相信他是对的。

但同样，这与实际美元无关。它没有收入基础，也没有盈利基础。这一切都是他讲述引人入胜故事的能力的结果。现在，我到目前为止描述的一切在风险投资领域都相当普遍。你知道，全股票交易，这很常见。炒作AI，这也很常见。我们已经看到很多了。但事情变得有点棘手的地方在于。

你可能还记得几周前，我们讨论过一个标题，即X在私人市场上的估值为450亿美元。

不是用股票，而是用现金，这意味着有人实际上以这个估值支付了这笔钱。我问乔什·布朗，到底是谁付的钱？X的收入下降了40%。EBITDA正在萎缩。它下降到12亿美元。顺便说一句，这显然是一个经过高度调整的数字，这意味着实际数字更小。那么估值是如何计算的呢？我找到了答案。据彭博社报道，

那笔私人交易的买家是埃隆·马斯克。埃隆以450亿美元的荒谬估值投资了他自己的1.5亿美元。

因此，当你阅读那个标题时，当你阅读一个标题说X的估值为450亿美元（包括债务）时，你实际上并没有得到这里的故事。真实的故事是埃隆·马斯克将X的估值定为450亿美元。整个事情都是一场骗局，让你认为这家公司比实际更有价值。所以我对这笔交易感到非常着迷，因为它向你展示了埃隆·马斯克在操纵系统方面有多么出色。

他是一位品牌大师，使用“AI”一词，合并公司，将整个事情变成一家AI公司。他是一位创意会计天才，大幅调整了社交媒体公司X的EBITDA，然后进入私人市场购买股票，并且没有披露是他购买的股票，以便让每个人都认为该公司比实际更有价值。但最重要的是……

他比任何人都更了解，在2025年，所有这一切都是值得的。因为如果你能说服其他人你比实际更成功，你的公司比实际更有价值，当你查看收入并查看数据时，如果你能做到这一点，你就可以保持这种势头，直到你真正成功。

这个词的常用说法是“假装直到你成功”。但埃隆·马斯克是这一原则的冠军。这笔交易，我们在这里看到的是，xAI以450亿美元（包括债务）的价格收购X，这些数字毫无意义。这些数字毫无意义。这笔交易仅仅反映了他对这一原则的基本信念，即如果你假装，最终你就会成功。这就是这些数字的含义。它们是假的。好的。

OpenAI，400亿美元的融资，3000亿美元的估值。这是历史上规模最大的融资轮。实际上，其估值高于全球市场历史上任何IPO。所以这是一笔大买卖。我认为每个人都在问，每个人都将要问的问题是，它值吗？这家公司估值过高了吗？

我的意见是，我认为它没有。我真诚地相信这是一家千载难逢的公司。苹果、微软、谷歌、伯克希尔·哈撒韦、标准石油。我认为OpenAI正在步入一个影响力和价值水平，这与这些公司相当。如果我可以在3000亿美元的估值下投资这家公司，我会投资的。

但在我们深入细节之前，我只想检查一下Scott对这笔交易以及软银将在其中扮演的角色所做的预测。我认为目前市场的不确定性可能会促使他们按下“理智按钮”，要么获得不同的条款，要么获得更好的条款，要么不做这项投资。我想我的预测是，我不确定这轮融资能否按照媒体最初报道的条款完成。

因为它还没有结束，对我来说感觉这太贵了。如果你是一名软银的有限合伙人，基本上，孙正义先生试图说服你，在五年内，这将成为全球十大最有价值的公司之一，因为它必须拥有超过万亿美元的市值才能证明这种风险类型的回报是合理的。

我认为现在要以任何确定性水平提出这一论点是很难的。所以这个预测并没有真正实现。OpenAI已经获得了3000亿美元的估值。但这笔交易有一个有趣的附加条款，那就是软银以300亿美元领投。

但他们表示，如果OpenAI在年底前没有改组为盈利公司，他们将把投资减少到200亿美元。所以公平地说，Scott，我们确实有一个新的、相当重要的条款，但在估值方面，我们仍然是3000亿美元。软银对此表示赞同。他们没有感到紧张。正如我所说，我认为这是正确的估值。让我们看看这家公司的数字。让我们看看为什么这是一家如此强大的公司。

在收入方面，该公司今年的销售额有望达到130亿美元。巨大。在用户方面，他们现在已经达到了5亿周活跃用户，而不是月活跃用户，是周活跃用户。换句话说，整个北美的总人口

所以美国、加拿大、墨西哥加起来，他们每周都会登录ChatGPT并使用该产品。这是惊人的增长，特别是当你考虑到ChatGPT仅仅在26个月前推出时。它只有几岁。但让我觉得如此引人注目，让我觉得3000亿美元的估值是值得的是OpenAI的货币化率。

只有5%的ChatGPT用户正在为该产品付费。正如我之前所说，这并不是因为OpenAI没有找到如何将平台货币化的方法。他们很聪明。这是因为他们选择不这样做。他们正在牺牲收入以换取增长。如果他们想一夜之间将收入增加5倍、10倍或15倍，只需要动动开关就可以了。

而这个开关很简单。它将是一个付费墙，上面写着：“如果您想继续使用ChatGPT，请在此处输入您的信用卡详细信息。”处于这种地位是极其强大的。老实说，这让我想起了亚马逊、Facebook和谷歌的早期。然而，唯一的区别是，OpenAI的客户已经在为该产品付费。他们不依赖。

于广告来补充收入。顺便说一句，如果他们愿意，他们也可以采用广告模式。这当然是在OpenAI的计划中，但他们选择不这样做。相反，他们正在努力争取增长，并且取得了巨大的成功。这些就是数字。现在让我们从轶事角度谈谈这家公司的成功。我从未见过像ChatGPT这样能抓住公众想象力的产品。

这一切都始于两年前他们推出产品的时候。对我来说，尤里卡时刻是我妈妈向我展示她正在使用ChatGPT生成一首个性化诗歌，两年前除夕夜她向我和我的家人朗诵了这首诗歌。

我认为这是一个很好的科技经验法则。我认为如果你的父母开始使用一款产品，一款前沿科技产品，这意味着你拥有非常特殊的东西。甚至我的祖父母也在玩这个。这很不正常。这在科技界并不常见。从那时起，它只会变得更好。它只会变得更受欢迎。上周，OpenAI推出了图像生成功能。

第一天，他们每小时就有100万新注册用户。我不知道你怎么样，但我整个社交媒体信息流都被人们在ChatGPT上制作的这些AI生成的图像填满了。每个人都在制作这些吉卜力工作室的图像。有些人正在拍摄图像并将其变成布偶人物。上周，我的姐姐给我发了一张她和她的新狗的照片，但它是一张AI生成的图像

它将他们渲染成卡通人物。她说她整天都在玩ChatGPT。我认为你无法仅仅用数字来捕捉或理解这种创造性灵感。对我来说，它远不止于此。对我来说，这是一个千载难逢的产品。我认为唯一阻碍OpenAI的是竞争。

现在的问题不再是人工智能是否会接管世界。每个人都知道这将会发生。问题是哪家AI公司会接管世界。而你目前唯一真正的竞争对手是DeepSeek、Anthropic和Gemini。你看看这些平台的用户数量，看看他们在收入方面做了什么，与OpenAI相比，它们微不足道。OpenAI完全领先于它们。

所以我对这家公司非常看好。我的预测是，OpenAI将成为下一家万亿美元公司。

我认为那里的增长潜力巨大。我认为这项技术非同寻常。我喜欢使用它。我每天都使用这款产品。我和我的朋友们谈论它。他们每天都使用它。各行各业的人，咨询业的人，金融业的人，创意产业的人。因此，这家公司3000亿美元的估值，我认为这是下一家大型科技公司，我认为投资者得到了一个不错的交易。我自己也希望参与其中。

这些是头条新闻。我们将马上回到与Tim Higgins的对话中。我们将深入探讨汽车行业正在发生的事情以及这些关税将对汽车行业造成的影响。请继续收听。

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创新的精神深深植根于美国，谷歌正在帮助美国人在大小方面进行创新。国防部正在与谷歌合作，帮助保护美国的数字防御系统，从建立基于云的零信任解决方案到部署最新的AI技术。这是一个美国创新新时代。请访问g.co/Americaninnovation了解更多信息。

上周，我们在《今日解释》节目中为您带来了一个名为“左派的乔·罗根”的节目。“左派的乔·罗根”用引号括起来。这主要是一个名叫哈桑·派克的人，有些人说他是左派的乔·罗根。但关于乔的足够多了。我们制作了一个关于哈桑的节目，因为民主党人真的在讨好这个人。

所以，哈桑·派克确实是Twitch上唯一一位主要的杰出左翼人士，至少是唯一一位整天谈论政治的人。大家好！我希望大家晚上、下午、中午之前都过得愉快，无论你在哪里。他们想要他的认可，他们想要他的认可，因为他年轻，并且通过在YouTube、TikTok，尤其是Twitch上直播，接触到数百万年轻人。

但上周他正在直播我们。是的，我当时正在收听直播，你们说，嘿，如果你在收听，你应该来节目上。我说，哎呀，被抓住了。你是一个听众。是的。哦，是的，我是。是的。感谢您的收听。前往《今日解释》节目收听哈桑·派克的解释。

欢迎回来。以下是我们与《华尔街日报》专栏作家、CNBC OnAir撰稿人以及《权力游戏》（一本关于特斯拉的书）作者Tim Higgins的对话。感谢您加入Prof G Markets，Tim。谢谢。

本周新闻中有很多关于汽车的头条新闻。所以我们真的想让你今天来谈谈这个。对于那些不知道的人来说，Tim为《华尔街日报》报道媒体和科技新闻，但他还报道了很多汽车行业新闻。当然，他还写了那本关于特斯拉的书。所以我们今天将专门关注汽车行业。我想从特朗普上周推出的这项新关税开始。

他正在对所有外国制造的汽车征收25%的关税，以及对所有外国制造的汽车零部件征收25%的关税。所以，Tim，为我们解释一下。首先，特朗普为什么要这么做？

其次，这对汽车行业和整体经济意味着什么？总统谈到他这样做是其“让美国再次伟大”计划的一部分，目的是将制造业带回美国，并将这种高价值制造业带回美国。对于汽车制造商来说，这是一个噩梦般的场景。

建造、设计、制造汽车需要很多年时间。有这些供应链，有这些工厂，而且这个系统不再是地方性的了。它是全球性的。如果你考虑一下去年的美国，

售出了超过1600万辆汽车，其中54%是在美国生产的。这意味着46%是进口的。这只是在谈论汽车的生产地。这甚至没有涉及到这些零部件来源的复杂供应链。而且很多都来自美国以外。是的。

是的，所以，你知道，在公告发布后，所有汽车股票基本上都全面下跌。我认为这对外国汽车股票来说可能是意料之中的。但是，你知道，然后我看到通用汽车和福特的股票也在下跌。那么它们为什么也在下跌呢？是因为你刚才说的那样，它们也依赖于美国以外的汽车零部件吗？部分原因是。但美国汽车制造商也不再那么“美国”了。

想想通用汽车。他们在美国销售的汽车中，有46%是在美国以外组装的，主要是在墨西哥、加拿大、韩国。这是一项全球性业务。福特可能是最好的位置，也许吧。他们在美国有很多制造业。另一家底特律汽车制造商，现在被称为Stellantis，以前被称为克莱斯勒，是

他们在美国以外生产了很多车型，但他们的汽车中也有很多美国零部件。所以如果它们是在墨西哥制造的，它们有很多美国零部件。所以他们可能会没事。我的意思是，他们可能会更好。谁知道呢？你知道，总的来说，分析师预计这将影响这些汽车制造商的营业利润率、营业利润。

这些关税有任何赢家吗？我的意思是，我们已经讨论过输家了，当然，外国汽车公司。听起来大多数美国汽车公司也是如此。你能确定任何赢家吗？如果你看看股票的走势，股市认为特斯拉可能是赢家。但是即使是这家公司的首席执行官，

而如今也是特朗普的直言不讳的顾问埃隆·马斯克也表示，这将产生影响。

所以特斯拉可能处于更好的位置。福特似乎也处于更好的位置。至少如果你听取美国汽车工人联合会的意见，真正的赢家之一可能是美国工人，如果事实上工作确实回到了美国，无论是最终组装还是制造零部件的工作。但目前还不清楚生产是否会回到美国。我们还不知道。我们可能会看到一种情况，即

一些畅销车型或一些车型可能根本不会进入美国。它们可能会停产。自疫情以来，经济学家和行业观察人士听到的一个真正令人担忧的问题是，观看汽车成本上涨对你的钱包的影响真是太神奇了。我看看今年早些时候的数据，这还是在关税出台之前。

在美国交易的新车的平均价格约为48000美元。我认为很多人并不认为48000美元对许多人来说是负担得起的。经济学家看到这个数字，他们认为随着这些关税的出台，这个数字可能会进一步上涨，尽管……

是的。

是的，他有一句引言，我想听听你的看法。记者问他关于价格的问题，以及他是否担心这会对价格造成什么影响，因为我认为这些关税的主要后果之一就是价格上涨。他引用道：“我一点也不在乎。我希望他们提高价格，因为如果他们这样做，人们就会购买美国制造的汽车，而我们有很多。”所以他的意思是，你知道，让他们提高价格，因为如果

因为人们会购买美国汽车，而美国汽车公司将不必提高价格。我想问你的问题是，这是真的吗？这是真的吗？我们有足够的美国汽车制造商和，你知道，足够的美国汽车零部件制造商吗？我们能否做到完全依靠自己，这样真正美国制造的汽车的价格实际上不会上涨？

这取决于你关注的时间线。总统在赌，他赌的是生产会回流美国，一种新型的美国经济将会出现，他们会更强大。但这需要时间。汽车的研发和生态系统的建立需要很多年。你不会看到它一夜之间就出现。在此期间，

一些美国汽车制造商似乎确实增加了库存，但这可能会很快被消耗掉。如果你看看三月刚刚公布的销售数据，

似乎有很多买家试图在影响生效之前买车。经济学家和行业观察人士都在讨论这种情况有点像完美的风暴，如果你愿意的话，这可能类似于我们昨天看到的。

在大流行之后，当时车辆短缺导致价格上涨。正因为如此，人们担心负担得起的汽车会短缺，这只会推高所有人的价格，不仅是新车，还有二手车。你提到了特斯拉，它可能是这些关税的受益者。

我想更广泛地谈谈特斯拉，你已经广泛报道过它了。对这只股票来说，今年非常糟糕。第一季度下跌了36%。这是该公司自2022年以来任何时期表现最差的一次。他们的市值损失了近五千亿美元。当你今天看待特斯拉时……

你认为该公司目前面临的最大障碍是什么？出了什么问题？你认为未来四年特斯拉会怎样？特斯拉有两个非常大的问题。

至少对那些关注该品牌并在最近几周在商店或展厅外抗议的人来说，一个显而易见的问题是政治问题。埃隆·马斯克和特斯拉是紧密相连的。很难说……

很难将特斯拉作为一个品牌来谈论而不去考虑埃隆·马斯克，而埃隆·马斯克显然已经变得非常政治化。我想不出一个现代的CEO的例子，他每天都在白宫 grounds 办公。我的意思是，这在现代是史无前例的。而且，你知道，由于这种立场，

很大一部分美国人反对它，因为他们是民主党人。而他在共和党一边，对吧？所以你有了品牌的政治化。马斯克采取了一些有争议的立场。所以这对特斯拉这个品牌来说是一个挑战。但特斯拉这家公司也面临着一个挑战，那就是它没有主流意义上的新产品可言。当然，我们都知道Cybertruck是

但这并不是主流车型。他们推出的最后一种主流车型是Model Y，一款紧凑型运动型多用途车。正如马斯克喜欢指出的那样，世界上最畅销的汽车确实帮助打造了现代的特斯拉，我们认为这是世界上最有价值的汽车制造商。

因为这款车，但它已经过时了，而且已经很老了。在汽车行业，新的车身是保持销售增长的关键，投资者对此感到不安。马斯克一直在公开谈论这件事，他赌的是特斯拉的未来不在于生产新的车身，而在于软件和自动驾驶汽车。这是关于机器人的。

Model Y以及他未来生产的任何汽车，Cybertruck或Cybercab，都将是这些软件的交付工具，如果可以这么说的话。潜力，价值在于自主性，这就是赌注。然而，过渡时期完全是关于销售这些车身的。

他仍在玩卖车的游戏。因此，鉴于其车队的老化程度，销量如此之低也就不足为奇了。他们试图通过改进版的Model Y来提升今年的产品阵容，并增加一些兴奋感。目前还不清楚，

这是否会让品牌重拾兴奋感。该公司的支持者、粉丝们表示，第一季度的销量可能受到影响，因为人们正在等待在未来几天购买这款新车等等。但我们会看到的。你怎么看？你认为这是真的吗？我认为，作为特斯拉粉丝群体的一部分，总有一些人想要最新鲜的东西。而且是

你知道，很明显他们会出现在那里。现在，这股风能有多大？我不太确定。如果你看看这些年来其他汽车公司的情况，更新换代会有所帮助，但它们并不能克服它们不是新车的事实。时间会证明一切。今年还努力推出更便宜的车型，基本上是现有车型的变体。所以这会有所帮助。有一次，埃隆，有一次，马斯克谈到

今年交付量将增长20-30%。我认为很多人都不认为会发生这种情况。是的，似乎估值仍然相当高，我的意思是，是的，股价下跌了36%，但是

市盈率仍然是130倍。然后你看到通用汽车的市盈率是5、6、7倍，福特的市盈率是5、6、7倍，Stellantis也在同一水平。我的意思是，这是一个完全不同的故事。这是一个完全不同的估值。而且这里对特斯拉的真正故事，或者至少是增长故事，显然是，你知道，机器人出租车和能源业务以及人工智能和机器人等等，

当你看到所有这些其他业务时，我经常会忽略它们，因为我会说，好吧，让我看看它们什么时候发货。但是当你看到这些业务时，哪一个对你来说最吸引人？如果你必须为特斯拉打造一个看涨的理由，你认为哪些业务将真正推动该公司的价值？最大的赌注是机器人的想法，人形机器人。是的。

现在，当你谈论它的真实性时，我的意思是，还有很多步骤。当我与机器人专家、教授、该领域的人交谈时，有很多事情需要发生。你可以做演示，你可以做概念，但是……

还有很多步骤。还有其他人仍然，你知道，展示相同的东西。这是一个巨大的飞跃。当你谈论无人驾驶出租车时，现在这是一项一些人已经想出来的技术。我在旧金山。我乘坐过Waymo的机器人出租车

人们在这里用它来进行日常通勤。这是一项业务。它正在扩展到洛杉矶等地。它正在去其他地方。旧金山下一个即将出现的是亚马逊公司自己与Zoox的赌注。我也乘坐过他们的机器人出租车。它还没有向公众开放，但正在进行中。我们已经看到了这些。对于特斯拉，我们还没有看到这些。

该公司展示了在公共道路上无需驾驶员操作车辆的能力。这是一个巨大的飞跃。现在，支持者和特斯拉爱好者会说FSD，他们的完全自动驾驶技术，这是

还不是完全自动驾驶。它是一个驾驶员辅助系统，仍然需要有人在方向盘后面。支持者会说这已经走得很远了，他们可以看到它正在发生。马斯克谈到他们将推出……

今年在德克萨斯州推出机器人出租车技术。我们会看到的。我们还没有看到它。当你看到像Waymo这样的已经推出机器人出租车的公司时，这是一个需要很多年的过程。它的运营部分，幕后工作，枯燥的工作，如果你愿意的话，你如何让汽车充电，你如何清理后座的呕吐物，你如何

让车队继续运营是很复杂的。这是昂贵的。这需要努力。这需要纪律。我们还没有真正看到特斯拉详细说明他们将如何考虑运营所有这些。

是的，我们上周在这个播客上谈到了Waymo，因为他们正在扩展到华盛顿特区和美国其他许多城市。我注意到的一件事是，他们已经交付的产品与所有其他自动驾驶公司交付的产品之间存在多么大的差异。那就是Waymo每周进行10000次乘车

而所有其他公司都没有。没有其他公司在一辆机器人出租车上完成过付费乘客乘车。例如，你提到了Zoox。顺便说一句，这是一个疯狂的公司名称。在我看来，它听起来像一个苏斯博士的角色。或者某种处方药。或者一种处方药，没错。但是，你知道，他们还没有做任何事情，特斯拉也没有。通用汽车的服务Cruise，它……

去年关闭了。在我看来，Waymo在这个市场上遥遥领先，这个市场似乎将是一个非常大的市场。现在，其他人会对我说，好吧，特斯拉拥有规模，

特斯拉受益于无监督驾驶与监督驾驶，人们谈论这一点。让我们了解一下你眼中的机器人出租车市场。你认为我是否正确，Waymo比其他所有公司领先了数年？还是竞争比这更激烈？我认为你认为Waymo正在这样做并没有错。在这一点上，这意味着很多。现在，我理解特斯拉

也许这就是特斯拉将要做的。我们会看到的。但是……

Waymo因其所做的事情而获得了大量赞誉。这不仅仅是他们的技术。这是形势的政治。这是管理与当地社区的关系。通用汽车在旧金山的Cruise确实受到了其与社区关系的影响。呃，呃，

优步技术，当他们拥有测试车辆时，当时他们正致力于开发自动驾驶汽车，当他们在凤凰城外的一辆测试车辆发生致命事故时，确实受到了影响。这些都是该行业的污点。

并表明我们在这里谈论的是生死攸关的事情。这不仅仅是发布软件并在以后修复它。“快速行动，打破常规”在数千磅重的机器人混杂在人类混乱中行驶时有了新的含义。这很复杂。现在，你知道，特斯拉……

的论点是相当有说服力的，对吧？他们试图找到一种方法来定价可以卖给消费者的车辆，部分车队可以由消费者拥有。也许有人会有一群自动驾驶汽车。车主将负责维护它们。这有点像有趣的建模，这可能是合理的。但是什么

对。

对。现在，似乎是各州。因此，挑战在于，你知道，50个州的拼凑，50个不同的想法，关于这些车辆如何运行。最重要的是，你还有地方政府对……

所以有人认为，投资者似乎在11月大选后奖励了特斯拉，马斯克与特朗普关系密切，马斯克在华盛顿，可能会帮助特斯拉解决华盛顿的监管问题，你知道，在特朗普政府执政的几个月里。我们还没有看到任何这些迹象，但这对这个问题来说还为时过早。

但监管将成为特斯拉未来愿景的一个重大问题。我们马上回来。

如果你本周上网了，你可能已经看到了那些美丽的吉卜力工作室风格的动画图像的无穷无尽的洪流，从幸福的家庭在一起到心爱的卡通人物互相施加无法形容的暴力行为。

朋友们，这就是我们生活的AI世界，它不会变得不那么复杂。这就是我们本周在The Verge Cast上讨论的内容，以及机器人吸尘器的未来、汽车关税的现状以及AI世界中发生的一切。所有这些都在The Verge Cast上，无论你在哪里收听播客。

所以我们想向你介绍我们网络中的另一个节目，以及你下一个最喜欢的金钱播客，当然，还有Net Worth and Chill。主持人Vivian Tu是一位前华尔街交易员，现已成为金融专家和企业家。她分享了常见的财务困境，并提供了切实可行的技巧和建议，教你如何充分利用你的金钱。过去的嘉宾包括Nicole Yoder，一位领先的生育医生，她解释了生殖医学的复杂世界以及这些治疗的财务成本。

以及离婚律师Jackie Combs，她谈论爱情和离婚，以及为什么每个人都应该有婚前协议。Net Worth and Chill的剧集每周三发布。无论你在哪里收听播客，或者在YouTube上观看完整剧集。顺便说一句，我非常喜欢Vivian Tu。我认为她做得很好。我们回到Profit Markets。

只想把我们转移到一些最近成为头条新闻的其他电动汽车制造商。我们一直在讨论并关注的一家公司是比亚迪，这是一家中国电动汽车制造商。该股今年迄今上涨超过50%。他们最近报告称，去年他们的年销量超过了特斯拉。

这真是令人震惊。你知道，我们现在有了一个新的电动汽车领导者。所以，跟我们说说比亚迪吧。是什么让这家公司如此成功？我很想知道你认为它与特斯拉相比如何，无论是车辆本身还是

还有公司整体。是的，比亚迪是一个真正的威胁。有几家中国公司是一个真正的威胁。即使是埃隆·马斯克也会谈到他看待市场竞争的方式，那就是中国非常强大。

这是一个已经接受汽车电气化理念，并在很多方面接受了他对汽车未来理念的国家。这些来自中国的电动汽车，是针对那个市场的，

如果可以这么说的话，确实是消费产品的下一步。更像个人小工具，如果你愿意的话。它们确实感觉像是带轮子的iPhone，如果你愿意的话，这就是特斯拉在美国为自己开辟的一个利基市场。

部分原因是中国从事这些车辆研发的人员来自那个世界。因此，关注个人环境、触摸屏和技术前沿也就不足为奇了。比亚迪在过去几年推出的新车数量

实际上几乎令人震惊。我们再次谈到特斯拉没有在中国市场推出新车。实际上，Model Y是针对中国市场的最后一种新车，这已经是很多年前的事情了。因此，当你在一个像中国这样的地方竞争时，这个地方正在发展——

美国公司、美国汽车制造商根本无法适应的速度和发展。这是一个挑战。我的意思是，即使是特斯拉这样以行动迅速而闻名的公司，也无法在中国这样的地方跟上步伐。而这在很大程度上……

这可能是中国政府的希望，当时他们允许特斯拉成为第一家无需与合作伙伴合资就能在中国开设工厂的外国汽车制造商。它可以完全由美国拥有。其想法是，他们将引发一场电动汽车革命，这将鼓励当地电动汽车制造商竞争。这就是我们所看到的。所以挑战……

对于特斯拉这样的公司来说，他们能否在中国市场保持相关性，这对他们来说非常重要。但是你看看通用汽车这样的公司，它在这个市场上已经一落千丈，这真是令人难以置信，鉴于

通用汽车是最初发现如何打入这个对他们如此重要的市场的美国汽车制造商，看到了在中国巨大的增长、巨大的发展，看到它在近年来崩溃，这相当引人注目。

这是一个教训，你知道，在中国，你曾经强大并不意味着你将继续强大。比亚迪和其他许多公司都是这样的新兴企业，如果我们列举出来的话，我认为很多听众都不会听说过它们，但现在它们已经非常庞大了。比亚迪，嗯，

正在占领世界。我们美国没有它们。他们有一些公共汽车，但你不能在这里买这些车，部分原因是我们谈到的这些关税，对吧？因此，如果你看看这里，全球汽车游戏市场可能是一个两世界的情况，也许是三个世界。欧洲将如何发展还不清楚。但是这个想法是

中国成为世界电动汽车的创造者。然后美国只剩下皮卡车和SUV，以及一种地方性的市场？我们似乎正朝着这个方向发展。是的，这对所有传统汽车公司来说意味着什么？因为，你知道……

许多这些传统汽车公司也在制造电动汽车，我们很少在电动汽车的讨论中提到它们。你知道，随便说一家公司，通用汽车、梅赛德斯-奔驰、保时捷、宝马，每个人都在制造电动汽车。

他们在这一过程中处于什么位置？他们只是——我们不把它们包括在谈话中是对的吗？他们只是旧闻，还是在比赛中？我认为通用汽车会提出异议。他们想争辩说他们在比赛中。多年来，他们已经投入了大量的资金和时间来开发电动汽车。他们有一些经验。

但他们，我认为可以公平地说，未能像特斯拉那样抓住消费者的想象力。

你知道，但他们正在努力。他们正在努力降低价格。他们非常积极。这些传统汽车制造商面临的挑战之一是，他们至少在美国从销售中获利，他们从皮卡车和SUV的销售中获利。必须走一条全新的道路是一项挑战。我的意思是，我们已经看到拜登政府试图实施一种制度，这将有助于

这些传统汽车制造商向电动汽车过渡，并承诺了很多资金。其想法是建立一个美国制造业基础设施，以对抗中国，对抗他们在电池供应链等方面所拥有的优势。现在，在特朗普政府执政下，这个想法被抛诸脑后，很多混乱都被抛进了这个领域。

特朗普称之为强制电动汽车的想法，尽管它不一定是强制性的。他认为这是强制性的。毫无疑问，推动一定比例的车辆成为电动汽车。但这正是我们在美国汽车领域看到的这种不确定性的一部分，这些政府之间。这些公司首席执行官可能最想要的是——

一项持续超过四年的政策，以便他们能够制定计划。如果你正在考虑一个为你的下一款新车制定计划的七年窗口，而在这段时间里，你将会有两个不同的政府，对如何使经济工业化有完全相反的观点，这是一个噩梦般的场景，这正是我们开始谈话的地方，就像，这对那些汽车公司高管来说是一个噩梦般的场景，他们

认为事情会朝着某种方式发展，现在正在努力弄清楚他们所说的即将到来的混乱。我们没有提到的两家公司是Rivian和Lucid。我认为这两家公司是

至少在美国的电动汽车领导者。他们在这一切中处于什么位置？他们目前的情况如何？他们是否与这些传统汽车公司处于类似的境地，因为这些关税？

绝对不是与传统公司相同的情况。他们没有像传统产品线那样在美国仍然产生利润的好处，对吧？Rivian，你知道，已经看到了，你知道，我认为它在品牌定位方面很有趣。它不是特斯拉。它不是埃隆·马斯克。它生产的汽车似乎让大家兴奋不已。两家公司，Lucid和Rivian，

可能在这方面，如果我们有一个规模，比如那些进口大量汽车的韩国公司，并且在这些关税方面看起来相当黯淡，而特斯拉则处于另一端，至少根据投资者的想法，主要是在美国完成的，他们可能更接近特斯拉在关税问题上的立场。

Lucid是一种有趣的品牌交易。他们即将推出更便宜的车型。我不应该说更便宜。我认为他们会不高兴。即将推出更实惠的车型。但是，你知道，他们有一个有趣的品牌定位。他们像特斯拉推出Model S那样，从高端开始。

而且，你知道，其想法是转向更主流。但他们现在是什么？他们是高端汽车还是更实惠的汽车？他们一直在尝试进行租赁交易等等，以使它们更实惠。他们有一个有趣的新产品。人们对此感到兴奋，但他们还没有达到能够负担得起的规模。

摆脱你仍然是一家初创汽车公司的危险区域，对吧？我知道他们是上市公司，但Rivian也是如此。他们正在成长的烦恼。在现代时代创办一家汽车公司并非易事。这就是为什么特斯拉是一个如此非凡的故事。而且

你知道，在这种环境下，在这种地缘政治环境下经营一家汽车公司是一项挑战。然后你还要考虑利率将如何变化？我们将走向衰退吗？汽车行业之所以艰难，是有原因的，对吧？我们已经讨论了所有这些不同的汽车公司，这些汽车股票。有没有你认为我们现在没有给予足够关注的汽车股票或汽车公司？我们最近谈论了很多特斯拉。

我会说，我们最近谈论比亚迪更多了。但是还有很多其他的公司。有没有你特别感兴趣的公司，你认为我们应该给予更多关注，无论是出于好的原因还是坏的原因？

好吧，你知道，这很有趣。我认为过去十年左右最有趣的汽车故事之一是现代和起亚的崛起。他们在美国市场已经建立了如此强大的地位。但是，仍然有很多来自美国以外的地方。是的，现代刚刚在佐治亚州为其电动汽车和混合动力汽车开设了一家新工厂，他们正试图成为更美国化的公司。但是

看看他们将如何应对这些关税，以及他们能否快速做出反应，这将很有趣。这是一家已经创造了一个非常强大的品牌的公司，这并非易事。所以这是一家有趣的公司。我认为德国人也处于这个拐点，面临着国内市场安全的真正挑战。

在向电动汽车过渡的过程中也面临着与底特律公司类似但不同的真正挑战。观察他们在美国关税中的表现，这可能将是另一种有趣且具有启发性的体验。我想到了我的一个同事关于梅赛德斯的故事，以及他们如何

他们在阿拉巴马州的一家美国工厂进行了大量投资，但他们仍然面临着这样一个挑战，即很大一部分零部件来自美国以外。因此，即使他们在美国建厂，这些车辆也可能会面临成本增加。因此，围绕着美国的汽车行业，有很多不同的暗流涌动的戏剧。

我们已经看到首席执行官们进出这些公司，这总是表明该领域的关键时期，如果你愿意的话，一场伟大的全球戏剧。

蒂姆·希金斯是《华尔街日报》的专栏作家。他撰写关于汽车、媒体和科技领域的文章。在担任超过20年的获奖记者，报道从通用汽车破产到2016年总统竞选等各种事件后，他于2023年成为专栏作家。他也是CNBC的电视评论员，以及《权力游戏》一书的作者，这本书是关于特斯拉的。蒂姆，这太棒了。我很高兴我们得到了汽车行业的最新消息，感谢你的时间。谢谢。

本集由克莱尔·米勒制作，由本杰明·斯宾塞制作。我们的副制片人是艾莉森·韦斯。米娅·西尔维里奥是我们的研究主管。伊莎贝拉·金塞尔是我们的研究助理。德鲁·伯罗斯是我们的技术总监。凯瑟琳·迪伦是我们的执行制片人。感谢收听来自Vox Media Podcast Network的Profiteer Markets。如果你喜欢你听到的内容，请关注我们，并在周一加入我们，一起对市场进行新的解读。终身。新的生活。

我出去了。