Breaking Down the Google Monopoly Ruling — ft. Rebecca Allensworth
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斯科特和埃德首先讨论了Airbnb、迪士尼和Shopify最新的收益，以及X公司对广告商的诉讼。然后，他们与范德堡大学研究副院长丽贝卡·艾伦斯沃思教授进行了交谈，讨论了谷歌的反垄断案。她对裁决进行了分析，探讨了可能的补救措施，以及此案对其他面临类似垄断指控的大型科技公司的意义。“财富的代数”一书现已上市，敬请订阅“No Mercy/No Malice”，关注@profgpod的社交媒体： Instagram Threads X Reddit 关注斯科特的Instagram关注埃德的Instagram和X 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本节目的支持来自亚马逊企业。我们都可以利用更多时间。亚马逊企业提供智能的商业采购解决方案，让您可以将更多时间用于发展业务，而将更少时间用于管理工作。我明白为什么他们称之为智能。了解更多关于智能商业采购的信息，请访问amazonbusiness.com。

2024年上半年涌现出一系列一线歌手的专辑发行。但下半年，属于新人的时代到来了。我是蕾哈娜·克鲁兹，我是《Switched on Pop》的高级制作人。在我们全新的系列节目《The Newcomers》中，我们将与一些在各自领域很受欢迎、目前正在走红的艺术家们交谈，我们认为您应该听听他们的作品。

这里有我们喜欢的流行歌手、拉丁超级巨星以及介于两者之间的艺术家。在您收听播客的任何平台上收听《Switched on Pop》。由亚马逊Prime出品。

今天的数字是零。这就是民主党副总统候选人蒂姆·沃尔兹拥有的股票数量。我宁愿谈谈J.D.万斯。我认为他看起来像牛奶盒背面那些插图中描绘的失踪儿童长大后的样子。此外，埃德，他绝对是那种邀请你去参加圣经学习，然后不停地问你是否想要按摩的那种人。我喜欢第一个。是你想到的吗？我没有想到这些。

我们需要一位教授来评价一下原话。太棒了。关于J.D.万斯有很多精彩的内容。我的意思是，我绝对……我的意思是，他化了那么多妆，看起来像加入了一个原教旨主义基督教金属乐队。是的。是的，眼线太夸张了，对吧？眼线。这个人，这个人显然就像《使女的故事》，但他画了眼线。埃德，这里发生了什么？时代在变。

我们必须接受它。他看起来也像会在《SNL》中扮演他的那个人。我认为他看起来就像你在小勺子里看到的自己的倒影。我认为你会像他一样。No me diga no, no lo creciendo.

再来一个。来吧。他看起来像Instagram上那些被蜜蜂蛰过的狗的照片。这些都很好。我们应该从阿斯彭那里获得更新吗？有什么有趣的事情发生吗？我正在努力思考。我的孩子们昨晚去了牛仔竞技表演。这是一件家庭活动，所以我没有去。我不知道。

他们去了牛仔竞技表演。我们有一些朋友，所有这些朋友。阿斯彭就像纽约。一旦人们发现你在那里有房子，他们就会说，“嘿，让我们聚一聚吧。很高兴能赶上。”你什么时候离开？你不是很快就要去加利福尼亚了吗？是的，我今天下午要去洛杉矶，因为我正在推销这部原创的剧情剧，我明天有一堆会议，我将在比弗利山庄酒店闲逛。世界上最喜欢的酒店。我会下到游泳池，戴上大大的黑色太阳镜，嘴里叼着一支未点燃的香烟。

每个从我身边走过的女人，我都会摘下我的太阳镜，然后说，“杰基，嫁给我吧。我会让你成为一个非常幸福的女人。”

没有人知道我在说什么。这实际上是我认为亚里士多德·奥纳西斯会对杰基·奥纳西斯说的话。你认为有人理解吗，还是只想叫保安？不，我认为没有人理解。我甚至不明白，但这没关系，因为我仍然觉得它很有趣，因为它太奇怪了。我喜欢这个。这就是我所说的其中一种。所以我非常喜欢酒店，比弗利山庄酒店是我所说的迪士尼酒店。它拥有所有这些景点。它有马球酒廊，这是一个很酷的餐厅和酒吧。

它有这个东西叫做，它叫做柜台吗？是的，小餐馆，对吧？小餐馆。它有最好的早餐小餐馆。它有一个很棒的游泳池，还有一个很棒的餐厅在游泳池旁边。所以每个人都会来找你。你永远不需要离开。人们喜欢来比弗利山庄酒店。所以我绝对喜欢那里。我觉得自己像是一位50年代的制片人，正在与……

我不知道，一位明星或，你知道，一位灯光师之类的发生婚外情。太棒了。好吧，我很期待。谢谢你。谢谢你的评价。好了，让我们来看新闻。让我们从每周的MarketVitals回顾开始。标准普尔500指数波动剧烈，但收复了周一的部分跌幅。美元在跌至四个月低点后企稳。比特币上涨，10年期国债收益率攀升。

转向头条新闻。Shopify公布的第二季度销售额和利润均超出预期。第三季度的营收预测也高于预期，股价上涨近18%。Airbnb的营收高于预期，同比增长11%。然而，由于第二季度预订量低于分析师预期，股价跌至两年来最大跌幅。

该公司还预测，第三季度预订量将以2020年以来的最慢速度增长。迪士尼的流媒体部门首次实现盈利，总营收增长4%。尽管如此，美国主题公园的营业收入下降6%，让投资者感到不安。股价下跌超过4%。最后，埃隆·马斯克的前妻正在起诉一群主要广告商，指控其违反反垄断法。

该诉讼称，自从马斯克接管以来，一群广告商一直在从X公司扣留广告费。X公司表示，这是一场“非法抵制”，给该公司造成了数十亿美元的损失。斯科特，你的想法，从Shopify的收益开始。好吧，我们与马克·马哈尼进行了非常有趣的采访，他是Evercore的互联网研究主管，我想。而且

Shopify，他说，受到了过度惩罚。然后第二天，这件事发生了。营收增长21%，订阅营收增长27%。订阅营收的估值通常高于普通营收，因为它更稳定。它们的盈利能力有所提高。运营支出环比下降，自由现金流利润率比去年翻了一番。所以这里的黑帮手段，巧克力和花生酱，是在

疯狂的增长和对新型经济的投资之后。许多首席执行官表示，这是一个想法，让我们削减成本，看看我们能否保持一定的增长。如果你既能像Shopify那样削减成本，显然是运营支出下降，同时保持一定的增长，他们确实大幅度地做到了，

这就像硝化甘油一样，你的收益绝对会爆炸。是的，我认为这也很有趣，你知道，我们已经看到了所有这些我们在过去一周谈论过的衰退担忧，在我们看到股市大幅下跌之后。我觉得这些担忧现在大多已经消除了，但人们仍在谈论它。但是如果你今天要论证为什么我们不会即将进入衰退或

我认为Shopify的收益可能是你辩护案例中的A证物。你拥有世界上最大的……

零售平台之一。它遍布各个行业。它与小型、中小型企业甚至大型企业合作。它与亨氏、美泰和Luxottica等客户合作。它涵盖所有消费者领域。而这家公司正在经历历史性的营收增长。所以我认为，如果我说我不认为

衰退即将到来，这并不是一个大胆的预测。但如果你想提出这个论点，我认为Shopify的收益是一个不错的起点。我们唯一没有谈论到的，是一种很好的，我不知道该用什么词来形容，一种很好的赠品，或者让这个故事更精彩的是，他们已经为其商家推出了一些人工智能工具，可以帮助你更好地营销、更好地分配你的资金、查看你的数据集。

这似乎让市场兴奋不已，因为这些中小型企业现在可以使用这些人工智能工具了。所以这是这里的一个好故事。感觉它被低估了。今年以来，该公司股价下跌了8%，对吧？所以当你看看亚马逊今年以来的情况时……

亚马逊上涨了10%。所以我只是认为，当人们拿出他们的铅笔时，他们说，好吧，Shopify受到了不公平的惩罚，实际上比人们想象的要好，一些人工智能的秘密武器，所有这些加起来就是一个不错的交易。

我们应该谈谈Airbnb吗？让我们来谈谈。你的想法？你是大股东，所以……我是，尽管我已经减少了很多持股。利润同比下降15%，主要原因是所得税增加，这很有趣。我想知道为什么他们要缴纳更高的所得税。

第二季度预订量仅比去年同期增长9%。尽管如此，你知道，还不错，但低于预期。Airbnb表示，预计预订量增长将逐步放缓。你能想象有多少高薪的沟通顾问想出了“逐步放缓”这个词吗？我的意思是，如果你正在和某人发生性关系，而你只想结束这一刻，就开始大喊“逐步放缓”。那到底是什么意思？不管怎样。

预订提前期缩短了，这表明客户对做出长期财务承诺的信心不足。我想知道人们是不是有点钱不够用了，或者他们回到了办公室，或者他们不再决定背上背包去泰国工作。我不知道。Airbnb还预计，由于营销支出增加，第三季度利润率将下降。

我一直喜欢Airbnb的一点是，他们是少数几家能够摆脱Meta、Alphabet和亚马逊控制的公司之一。他们的大部分预订都是直接通过网站进行的。所以当你预订比弗利山庄酒店等酒店并使用Expedia时，我喜欢Expedia网站，如果通往多切斯特集团（拥有比弗利山庄酒店）的流量是通过Expedia进入的，Expedia会得到……

我不知道，每晚1300美元的房费中，这些公司现在收取的费用在100美元到400美元之间，这大大降低了它们的利润率，而Airbnb不必经常支付这种费用。所以这是——你知道，我一直认为Airbnb是过去几十年来酒店业最好的品牌。对。

正如预期的那样，奥运会帮助增加了巴黎的需求。在奥运会期间入住巴黎的预订量比去年同期高出5倍多。这并不令人震惊。财报公布后，股价下跌了13%。天哪，这是重创，对吧？底线是我认为他们会没事的。数字还不错。但他们说的是，他们试图让人们为看起来将会很糟糕的下一季度做好准备。而“逐步放缓”这个词让该公司损失了约100亿美元。对吧？

所以这与他们的业绩无关。这是关于他们的预期。是的，我认为正是如此。我认为“逐步放缓”是让华尔街感到不安的那句话。让华尔街感到不安的另一句话是，“我们看到美国游客的需求正在放缓”。所以我认为这很大程度上与我们一直在谈论的、我们在上周市场中看到的关于

关于美国经济衰退的更普遍的担忧有关。我相信就Airbnb而言，这些担忧确实被夸大了。如果你看看

Airbnb之前的收益报告，我们也在这个播客中讨论过，他们说了几乎完全相同的话。他们说，“我们看到需求正在放缓，我们看到放缓的迹象。”市场并不太喜欢它，但他们不像这次那样生气。但是，如果你是一家公司的长期股东，我认为这些都不应该让你担心，因为我们现在谈论的所有内容都与短期

消费者需求有关。所有这些消费者需求都是周期性的。这与Airbnb本身的业务无关。而所有让Airbnb变得伟大的东西，你知道，你刚才也说了，酒店业最好的品牌，世界排名第一的旅游应用程序，你在美国股市中可以买到的网络优势最大的公司之一。这些都没有改变。这仍然是一家伟大的公司。只是消费者据称发生了变化。它

更重要的是，我认为我们俩应该组建一个名为“逐步放缓”的男子组合。你将成为梦幻般的领军人物。我将成为忧郁、沮丧的伴奏者，他会成为一名海洛因成瘾者，然后过量服用。然后你会在音乐背后这样做，谈论我是一个多么好的人。顺便说一句，如果你想知道阿斯彭是否还在卖食用大麻，我想我刚刚回答了一个问题。顺便说一句，我认为我们应该开始谈论合法的食用大麻产品了。我使用Wild Thyme。

来帮助我在晚上放松。我服用5毫克。桃子让我保持清醒，而葡萄太多了，埃德。太多了。就像被大锤击中头部一样。你有没有在吸毒的情况下录制过播客？顺便说一句，这是一个真正的问题。没有，我从来没有。我们应该改变一下。我认为我从来没有在太阳出来的时候吸毒过。

是的，我没有。那不是我的事。你呢？告诉所有未来的雇主和潜在的伴侣。不，不，还没。还没。我很乐意改变这一点，但我们必须一起做。这是我唯一的规则。不，我认为没有人需要看到这一点。我已经变得更好了一点，有点乱七八糟。我更友善、更深情、更赞美。我绝对更有趣了。

有点乱七八糟。不管怎样。是的，我们有一些事情需要处理。接下来我们要处理的是迪士尼的收益。你对流媒体部门最终盈利有什么看法？我感到震惊的是，股价没有更积极地回应，因为我认为这是一个相当不错的季度。营收增长4%，每股收益增长35%。所以再次，见上文，同样的事情，对吧？这意味着他们在保持增长的同时降低了支出。

因此，该公司在去年同期录得亏损，这主要是由于重组费用，使得本季度的每股收益增长幅度较小。所以你可以说这是一个人为的增长。但尽管如此，我还是印象深刻。我认为人们感到不安的地方是，体验部门（即公园）的营收增长了2%，而营业收入下降了3%。高管们将此归咎于消费者需求的放缓——再次，更多的是这种情况——至少他们没有称之为“逐步放缓”——

迪士尼首席财务官表示，低收入消费者感到一些压力，高收入消费者则更多地进行国际旅行。这两点都非常有趣。第一，人们正在用完刺激计划或PPP资金，或者你想怎么称呼它。而我实际上在阿斯彭切身体会到的一件事是，我已经来这里了，我不知道，连续八到十年夏天了。过去两个夏天，这里的人明显少了很多。我认为这是因为高端消费者——

你知道，准确地决定谁来阿斯彭的人，他们有积压的需求去欧洲，因为他们在疫情期间三年或四年没有去过。所以我认为他们正在离开，基本上是去阿马尔菲海岸，因为我已经很久没有去过了。

但是公园的体验部门一直是迪士尼持续盈利的摇钱树。他们可以在流媒体方面冒险，与ABC或激进分子发生冲突，但他们总是可以依靠体验部门带来的巨额现金流。我认为他们可能没有给予公园应有的关注，在资本支出方面。我认为他们榨取得太多了。这就是我现在对迪士尼的描述。

我认为他们一年前就意识到了这一点，他们将开始进行更多投资。

但他们习惯了这种巨额现金流和这种榨取。而且我认为他们坦率地说，我只是认为他们榨取得太多了，他们开始看到消费者转向其他选择。我认为这吓坏了市场，哦，公园不会在没有资本支出的情况下继续产生现金流。去年，迪士尼体验部门贡献了迪士尼70%的营业利润，比十年前的约30%有所提高。天哪，这太不可思议了。本季度还有一些其他积极因素。迪士尼流媒体部门首次实现盈利。我认为这是一件大事。

他们还拍摄了那部大电影，《头脑特工队2》。是这个名字吗？它取得了怎样的成绩？他们大约有15亿美元。我终于到了我的孩子足够大，我们不必去看每一部儿童电影的阶段了。我在电影院看了《表情符号电影》，埃德。《表情符号电影》，主角是那个四指的手。

哦，我的上帝。不要生孩子，埃德。不要生孩子。不管怎样。是的。最吸引我注意力的数据是《头脑特工队2》。

我看了。非常普通的电影。你看了？《头脑特工队2》？我看了，是的。你为什么要这么做？你没必要这么做。为什么有人会这么做？这是我之后才意识到的。哦，等等，你声称不吸食大麻？你不可能清醒地看完这部电影。我一直在我社交媒体上看到它，说这是有史以来最好的皮克斯电影。它太棒了。它很糟糕。它很糟糕。但每个人都不同意我的看法。你和谁一起去的？

我要去看我的女朋友，你会给我一些……一个夜晚的约会。是的，就是这样。这就是我们所做的。一个有点无聊的约会。嘿，亲爱的。让我们去看《头脑特工队2》吧。所以让我给你一点提示。哦，不。

哦，我的上帝。你可能会错过几次，但你不能反复这样做，否则她最终会和一个带她去圣巴特岛的老家伙约会，而不是去看一些糟糕的皮克斯电影。振作起来，埃德。是的，我们兼顾两方面。我们喜欢两者兼顾。但它卖了。

16亿美元的票房，使其成为有史以来票房最高的动画电影。太神奇了。这对我来说太荒谬了。我无法理解这一点。而这就是我关注的这个收益的全部内容。我现在并不关心流媒体是否盈利。我就像，哇，16亿美元的票房。几年前，每个人都说电影院要倒闭了。

现在他们带着《头脑特工队2》强势回归了。这真是太不可思议了。让我们继续讨论X公司的诉讼。我相信你有很多话要说。我看到了你的……

在Threads上发表的非常好的帖子。你对X公司的诉讼有什么看法？这不仅愚蠢，而且反映了一些更不诚实的东西。所以，一个自称是言论自由斗士的人，顺便说一句，这在供给方面完全是胡说八道，他扼杀了《纽约时报》的言论，当我们有白人支持哈里斯时，不知何故

白人支持哈里斯的账户在演讲期间被关闭，不知何故只是下线了。然后声称他是一个言论自由斗士，广告是一种言论形式。而你不能说些什么的能力。所以人们经常问我，你是否对其他人感到不安

人们没有公开谈论以色列。我说，言论自由意味着我可以说我想说的话，但也意味着如果有人不想说，他们也有机会不说。这是他们的权利。广告商也是如此。你对在任何平台上做广告都有某种法律义务的想法，尤其是在现在的这个纳粹色情酒吧Twitter上，这简直是荒谬可笑。

该诉讼称，这个名为“全球负责任媒体联盟”（GARM）的组织在马斯克于2022年10月收购该公司后立即引发了对Twitter广告的抵制。马斯克收购后，GARM鼓励广告商避免使用X。根据该诉讼，这场所谓的“非法抵制”给X公司造成了数十亿美元的营收损失。

马斯克在X上写道，我们试图通过告诉他们去他妈的来保持友好两年。他真的在舞台上这么说。他试图表现得友好。这就是他友好的方式。却只得到空话。现在是战争了。真的，老板？真的吗？X公司在2023年前六个月的营收接近15亿美元，比马斯克收购该公司之前的2022年同期下降了近40%。哇。

你从未见过一家营收超过10亿美元的公司在非战争时期以X公司的方式下滑，这简直是现代历史上除战争时期以外表现最差的企业。所以他们要开始起诉广告商了吗？是的。

这简直是毫无意义。你的想法是什么，埃德？我认为你说的很对。我认为走投无路的人会做一些走投无路的事情。X公司的现实情况是，他们的营收下降了83%。

在过去两年中。他们的季度营收从7亿美元下降到最近一个季度的1亿美元多一点。对吗？因为如果他们在六个月内创造了150万美元的营收……《纽约时报》报道说，在他们最近一个季度，他们的营收超过了1亿美元。而在2022年，同一季度的数字是7亿美元。所以我想明确一点。《纽约时报》声称，在最近一个季度，他们的季度营收为1亿美元。

是的。好吧，这意味着该公司几乎要倒闭了。没错。这意味着它基本上已经完全崩溃了。你看到首席执行官琳达·雅卡里诺发布的人质视频了吗？所以我也要说到这一点，没错。我认为这是一个滑稽剧。证据和事实都在我们这边。他们合谋抵制X，这威胁到我们在未来的生存能力。

这使得你们的全球广场——一个你可以自由公开表达自己的地方——面临长期风险。我对她和埃隆以及X公司有一些建议。他们需要去Meta，他们需要找到

是谁在马克·扎克伯格的品牌重塑背后，然后他们需要给他们给马克的任何药物，让马克看起来很酷，他们需要给琳达·雅卡里诺这种药物。因为正如你刚才指出的那样，在我看来，这段视频是

我见过的最尴尬的时刻之一，最奇怪的声明之一。她看起来像是被枪指着。接受互联网薪酬最高的牛仔竞技小丑的工作是一回事，但看着这个人表演又是另一回事。好吧，我不怪她接受这份工作。我肯定会接受这份工作。是的，我同意。这只是一个陷阱。我的意思是，你不可能做好这份工作。我想问题是如何尽可能做得不好。但我认为这是一份不可能完成的工作。

在与丽贝卡·艾伦斯沃思教授的谈话休息后，我们将立即回来。如果您到目前为止喜欢这个节目，并且您还没有订阅，请务必在您收听播客的任何地方关注Prof G Markets。本节目的支持来自亚马逊企业。我们都可以利用更多时间。亚马逊企业提供智能的商业采购解决方案，让您可以将更多时间用于发展业务，而将更少时间用于管理工作。我明白为什么他们称之为智能。

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我们回到了ProfitGMarkets。谷歌是垄断企业。这是阿米特·梅塔法官对几十年来美国最大的反垄断案做出的裁决。梅塔法官认定，谷歌非法利用其在搜索业务中的主导地位来扼杀竞争并压制创新。其约90%的市场份额证明了这种主导地位。

范德堡大学法学院研究副院长丽贝卡·艾伦斯沃思教授将帮助我们分析这项裁决及其对谷歌和其他大型科技公司的意义。艾伦斯沃思教授，非常感谢您加入我们。感谢你们的邀请。

让我们从背景开始。这是一个关于司法部对谷歌提起的诉讼的裁决。司法部的指控究竟是什么？好吧，司法部声称谷歌垄断了搜索市场和广告市场。

在美国，垄断需要证明两点。第一，该公司确实是一个垄断者。换句话说，它拥有垄断力量。正如你所说，由于谷歌在搜索市场和相关广告市场中的规模，这里已经得到了证实。

斯科特和埃德首先讨论了Airbnb、迪士尼和Shopify最新的收益，以及X公司对广告商的诉讼。然后，他们与范德比尔特大学研究副院长丽贝卡·艾伦斯沃思教授谈论了谷歌的反垄断案。她对裁决结果、可能的补救措施以及此案对面临类似垄断指控的其他大型科技公司的意义进行了分析。订购《财富的代数》，现已上市订阅《无情/无恶意》关注播客的社交媒体@profgpod： Instagram Threads X Reddit 关注斯科特Instagram关注埃德Instagram和X 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 但这还不够，仅仅是垄断并不足以构成违法。你必须利用某种排他性策略来维持或获得这种垄断地位。在本案中，谷歌与苹果和Mozilla以及安卓生态系统签订的独家交易合同，实际上使其成为几乎所有移动设备上的默认搜索引擎。

这阻止了竞争对手获得发展壮大所需的规模，从而无法构建能够与谷歌竞争的更好的搜索引擎。所以，其核心在于谷歌阻止了竞争对手进入搜索市场。我们多年来一直在讨论反垄断问题，尤其是斯科特。我对反垄断讨论的描述是：

它仅仅是对话，只是一些空谈，行动很少。大多数大型科技公司都没有面临多少实质性的执法行动。

这种情况或许即将改变，但与我们过去报道的所有其他诉讼相比，今天的这场诉讼有什么不同之处呢？好吧，我认为它们并没有那么大的区别。如果你认为反垄断只是空谈而不行动，那么你可能不得不追溯到2020年之前。这场诉讼是2020年提起的，正值特朗普政府执政后期。

但推动反垄断执法，特别是针对大型科技公司的行动，主要与拜登政府有关。而且已经采取了很多行动，所以我不会称之为空谈。如果你指的是这些案件中的实际判决，那么事实是，这是所有重大垄断案件中第一个进入审判程序的案件。

这些案件的审理时间非常长，而且一直如此。事实上，一个多世纪前最著名的垄断案件——标准石油案，也耗时五年。

所以，你问题的部分答案是，这个案件的不同之处在于它是第一个得到判决的案件。事实上，在一些正在审理的垄断案件中，也可能发生类似的情况。你认为可能的补救措施是什么？现在对谷歌采取什么措施来纠正其维持垄断的行为呢？这是一个大问题，没有人真正知道。这位法官非常谨慎，没有透露任何关于补救措施的线索。

一些人对公司可能被拆分的可能性感到非常兴奋。我认为在本案中这种情况不太可能发生，不仅因为拆分是一种不受欢迎的补救措施，而且被认为有些极端。我还要指出，尽管周一做出的判决对政府来说是一场巨大的胜利，对谷歌来说是一场巨大的失败，但它也非常谨慎，并没有超出范围，它非常符合传统的反垄断术语。

因此，如果这位法官采取一种被认为是极端的补救措施，我会感到非常惊讶。我认为拆分不太可能发生的另一个原因是，没有一种自然或简单的方法可以拆分这家公司来解决这场诉讼造成的损害。

另一个例子是Facebook的诉讼。由于Facebook在2012年收购了Instagram，几年后又收购了WhatsApp，因此针对Meta存在一项未决的垄断指控。那么，如果这是垄断行为，一个自然的补救措施似乎就是强制剥离这些独立的资产。但在谷歌的案件中，我们并没有这种情况。总之，我的意思是，我认为拆分是不可能的。

我认为更有可能的是，他们会禁止此处被认定为非法的独家交易合同。这可能会导致我们在使用搜索时出现一个选择屏幕。选择屏幕的意思是，当你打开手机时，你会看到多个不同的浏览器选项，对吧？

魔鬼在于细节设计，对吧？正如你所说，这个选择屏幕是在你打开手机时出现的吗？它是在哪些选项之间进行选择？是一次性选择，然后永久设置为默认选项吗？我认为，在诉讼的下一阶段，所有这些问题都会被提出。但是，简单地说，我称选择屏幕为某种时刻，用户能够决定

这是我想要使用的搜索引擎，无论是谷歌、必应还是DuckDuckGo或其他产品。我的意思是，仅仅从消费者偏好的角度来看，如果他们保持93%的市场份额，我不会感到惊讶。它拥有出色的产品，人们只是倾向于点击谷歌的标志，并且

然后，但这降低了苹果作为默认搜索引擎每年获得200亿美元巨额收入的能力。这最终是否会对Alphabet公司来说是净中性，而严重损害苹果公司呢？这么说吧，这将为谷歌节省大量资金，因为他们可能会免费获得以前需要支付大量费用的东西，这可能会损害苹果公司。我认为从这种零和博弈的角度来看，

这种方式可能是错误的，因为我认为收入分成不会消失。这200亿美元的支付代表着收入分成协议。我认为，现在没有默认设置，某种独家默认设置，并不一定意味着不会有任何收入分成。例如，在审判中，有证据表明苹果试图协商

如果谷歌同意不独家使用，则可以达成利润较低的收入分成协议。换句话说，如果它为苹果也使用、推广其自身搜索产品或必应等打开了可能性，

谷歌拒绝了。现在谷歌可能无法拒绝，但收入分成会下降。所以我不知道这是否是200亿美元的完全易手。这里还有其他因素需要考虑。所以我完全同意，如果我现在可以选择DuckDuckGo，事实上，我确实可以选择DuckDuckGo、必应和谷歌，我会选择谷歌。然而，这似乎是

94%的市场份额在一个没有这种独家默认设置的世界中是脆弱的。否则，谷歌在支付什么费用呢？因此，我认为，随着时间的推移，如果打开这些障碍，市场内部就会发生一些变化，这是合理的假设。它会解冻市场，并在第二天，真的改变谷歌的市场份额吗？

也许不会立即改变。它是否会使该市场份额更加脆弱？我认为会的。我发现非常有趣的一点是，谷歌的股价并没有受到这一决定的严重影响。它确实下跌了，但其他市场也是如此。这种跌幅并没有比其他股票市场更明显，这让我相信华尔街……

从股东的角度来看，并不担心这个问题。也许他们认为谷歌不会受到惩罚，或者如果受到惩罚，惩罚也会非常轻微。我想知道你对此有什么想法，如果华尔街的假设是正确的，那么他们的假设是否正确？好吧，你对市场波动是否真正反映了未来将会发生的事情的真实信息方面拥有更多专业知识。我倾向于对此持怀疑态度。但我认为，事实上……

市场并没有以反映对谷歌恐慌的方式波动，这对我来说是有道理的，原因有几点。首先，

合理的反垄断执法不会摧毁这些公司。它会改变他们的策略，迫使他们更努力地竞争。我不认为这意味着谷歌不是一个好的投资选择，对吧？我的意思是，我不认为这是出售谷歌股票的理由，这家公司值得投资的唯一原因是它拥有一个被锁定、非法的垄断地位。当这种垄断地位受到威胁时，公司就毫无价值了。这只是一个稻草人论证。

这也是我认为当科技公司说，为什么你要试图摧毁我们，美国？我们制造你最有价值的产品。这也是一个有点稻草人论证。另一件事是，这将需要很长时间。这可能需要数年时间。我认为，在我们知道补救措施是强是弱或其他什么之前，可能需要长达一年时间。可能还需要一年时间才能实施。所以，这就是我将问题留给市场波动专家的地方。但我认为，在一个你担心两年后会损失价值的情况下抛售股票是很奇怪的。是的，这很有道理。而且谷歌也会上诉，对吧？是的，这就是为什么它会需要……所以我认为我们可能会在一年的时间内对补救措施问题做出决定，但随后整个事情都会被上诉。如果你要尝试从另一面来论证这个问题，你认为他们的论点会是什么？

你认为谷歌将如何论证向苹果支付的200亿美元是正当的，而且他们实际上并非垄断者呢？好吧，我的意思是，他们在审判中提出了这些论点。他们不是垄断者的论点相当薄弱，嗯，

我认为他们在关于这些款项真正代表什么的问题上给了政府更大的压力。他们将其描述为利润分成。你知道，我们拥有一个极其有价值的产品。人们喜欢它，人们经常使用它。我们每天都有如此多的眼球关注我们的东西，以至于我们从广告收入中赚取了大量的钱。我们想要分享这种价值是很自然的。

通过我们的分销渠道，与苹果这样的分销合作伙伴一起。这就是他们论点的核心。而它失败的地方在于，好吧，很好，分享它。为什么它必须是独家的？这种独家性的价值是什么，不是对谷歌的价值，这是很清楚的，而是对消费者的价值是什么？♪

我们马上回来。

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目前有多起反垄断案件正在诉讼中。我也喜欢你的观点，我说什么都没发生，但现实是这些事情需要一段时间，我只是不耐烦了。但这需要多长时间确实令人恼火。但你认为这项决定会对这些案件产生任何影响吗？梅塔法官裁决支持司法部是否会影响

Meta、微软以及所有其他大型科技公司的情况？绝对会。其影响既大又小，既短期又长期。所以很难知道从哪里开始。但首先，这表明了我们现在所处的时代。这是一个数据点，说明了一种谨慎、合乎法律程序的方法

相当中立的联邦法官是如何看待这种垄断案件的，这类案件还有其他四个正在审理中。所以这就像一个测试案例。我认为，出于这个原因，我们可以考虑它对其他案件意味着什么。并不是说所有案件都像这个案件一样强大。它们有自身的问题，但这确实是一个非常相关的参考点。

另一个是在他做出的具体裁决中，这些裁决不会具有先例性。如果你是在另一个案件中的法官，你就不必遵循这些裁决。但他谈到了如何在科技领域定义市场，

关于默认设置的力量，关于科技市场规模的重要性，这些在各个方面都与其他案件相关。所以我认为它也可能在这些方面产生巨大的影响。教授，快速问一个问题。假设有一位总统候选人和一位副总统候选人，他的副总统基本上是被科技行业收买的。一些科技大佬说，我们会给你10亿美元。

但我们希望你对科技采取非常自由市场、自由放任、不干预的态度。他们可以——这是一个假设吗？这是一个完全的假设。所以想象一下一个不同的世界，在那里你有一位叛乱分子和一位强奸犯竞选总统。好的。所以他们当选了。如果他们决定，他们能否有效地撤销这项决定，或者只是使其基本上无效，并阻止它？嗯——

是的，从技术上讲。所以，从法律角度来看，他们可以不上诉。例如，他们可以放弃上诉。他们可以改变寻求的补救措施。所以我认为补救阶段可能会持续到选举。但我提醒你，这个假设的总统候选人在提起此案时是总统。

所以它实际上并不是拜登政府的案件。因此，对于这个特定案件来说，以这种方式换马会显得非常奇怪。你是说虚伪和前后矛盾吗？所以答案可能是它肯定会放弃。我认为传统观点是

不会。而且，你知道，为此，我将问题留给一些监管机构和负责人，这些机构和负责人的前负责人表示，这将延续到……我的意思是，部分原因是……所以现在我们谈论的是政治而不是反垄断，我会尽力而为，但我可以……我可以看到……

有人会将其宣传为他们自己的胜利，这在政治上是权宜之计，即使它反对的是一家大型科技公司。当我看到这个时，我看到这项决定中最大或最重要的特征不是对Alphabet公司或其合作伙伴会发生什么，而是感觉反垄断又恢复了活力。

而且这是一种普遍的、几乎是绝望的辞职。这是多余的，我们已经被这些人超越了，或者政府无法竞争。政府无法，你知道，他们出现并几乎敢于他们尝试做这些事情，他们有更多的律师，公众舆论支持他们。消费者喜欢他们的产品。试试看。试试看。试图挑战我们。

司法部和联邦贸易委员会已经做到了，他们已经挑战了规模最大、资源最丰富、律师最多、游说力度最大的公司之一，并且他们赢了。对我来说，这代表着潮流的变化。

政府和反垄断人士又恢复了活力，这可能会激励一些公司预防性地……我的意思是，我可以想象Alphabet公司会剥离YouTube。我可以想象亚马逊会剥离AWS，说，你知道，我们将变得更有价值，我们想走在前面，因为很明显，这些人不再害怕我们，法官也不再害怕对我们做出不利裁决。感觉就像

势头已经发生了巨大的转变。你的想法呢？我的意思是，我无法比这说得更好了。这就是我认为这个案件如此重要的原因。你知道，它对谷歌和所讨论的特定搜索市场的影响，我认为目前还不清楚。但它肯定表明，首先，谷歌拥有垄断力量的结论。

也为它现在将利用这种权力做的一切打开了大门。所以假设他们正在谈判合同以获取AI内容。

那么，现在他们正在作为垄断者谈判AI内容合同来训练他们的模型。在美国，如果你拥有前半部分，那么你就已经走到了垄断判决的一半。所以现在他们必须考虑这些合同的排他性程度。所以，即使对于谷歌来说，我认为在我们甚至开始补救之前，它也是有意义的。但我同意，最重要的事情是，正如你所说，反垄断又恢复了活力。我认为政府的变化并不能真正改变这一点。

我持长期观点。在70年代，我们进行反垄断的方式发生了巨大变化。我认为我们现在正处于朝着另一个方向的同样变化的开始阶段。教授，你对……

消费者损害有什么看法？我觉得这是大型科技公司提出的一个重要论点，是的，他们确实有这种类似垄断的做法，但最终他们提供的产品很棒。每个人仍然喜欢从亚马逊购买东西，因为东西很便宜，而且，正如你所说，如果给他们选择，他们可能会选择谷歌而不是必应和DuckDuckGo。

你对这种说法有什么看法，即消费者没有受到损害，那么问题是什么？我认为消费者受到了损害，我认为这就是意见书所说的。问题是，这些公司有多大的创新能力？谷歌投入多少精力来维护其垄断地位，而这些精力本来可以用于竞争？其他较小的搜索引擎，例如在审判中出现的Neva——

本来可以带来一些新的东西，但现在没有。我认为这项意见书中最引人注目的是，它实际上使用了这个创新理念，大型科技公司一直在利用这个理念来试图反击反垄断法，说反垄断执法会扼杀创新。它说，不，是你们扼杀了创新。你们并没有那么创新。那么，我的意思是，反垄断法可以用来改善创新的想法，我认为，在这个案件中得到了充分体现。

我很想听听你对其他这些反垄断案件的看法。你知道，针对Meta、微软、苹果都有案件。在你看来，哪家公司在

哪家公司最具垄断性，违反了最多的法律，在你看来，哪家公司最需要某种执法或拆分？这是一个很难回答的问题，因为我倾向于说亚马逊对市场的影响最坏，而且是最……

成问题的，但它也可能是最不可能被认定为垄断者的。这是因为反垄断法在过去40年中发展过程中存在一些缺陷，这些缺陷需要逐步纠正。所以，换句话说，我认为针对亚马逊的未决诉讼是最薄弱的，但它可能是我最支持的一个。所以我无法预测他们是否会赢。我

我认为未决诉讼中最强大的一个，我认为针对苹果的诉讼结果比我预期的要好得多。围绕应用商店？围绕应用商店的某种无用的定价？不，更多的是绿色气泡，蓝色气泡是人们简化的说法。其核心在于，他们正在降低手机上Android系统的质量，以便人们人为地选择苹果生态系统。

他们正在阻止互操作性，以便基本上将Android拒之门外。这是一个不错的控诉。你提到的关于亚马逊的事情，我发现最令人着迷的是，它可能最需要被拆分。我想是因为你认为它压制了竞争，但它最不可能在法律依据上被拆分，这暗示了需要改变反垄断法和所有反垄断法的角色扮演。

律师在这里。难道我们不需要从博克式的围绕消费者定价的测试回归到布兰代斯式的围绕什么使市场更具或更不具竞争力的测试吗？难道我们不需要从消费者测试回归到竞争测试吗？所以，我

实际上相信消费者福利标准。但我发现，当我谈论它时，那些也相信消费者福利标准的人往往以我无法理解的方式来描述它。他们会说，消费者福利标准要求对消费者造成当前的短期数字损害才能构成反垄断违规。我不相信这一点。

我认为所有这些诉讼都描述了长期的、有意义的消费者损害。对我来说，我认为你可以通过对消费者福利的常识性和合理的理解来获得布兰代斯主义者想要的东西的95%。所以我，在我的工作中，我一直在纠结是否说我相信消费者福利标准，因为这个短语通常意味着我无法认可的东西，对吧？

另一方面，我确实觉得，如果远离消费者保护，你会失去很多，好吧，我们到底在做什么？竞争意味着什么？所以我对这个问题感到矛盾。在我们结束之前，一个观察结果。艾伦斯沃思教授，你太棒了。你太棒了。你能够掌握这些主题，并使它们看起来有点有趣，这几乎是一个奇迹。是的。

雄辩和风采。你坐在正确的位子上，帮助塑造法律人才。我们非常感谢你来到这里，再次非常感谢这次谈话。做得好。谢谢。听到这些话真是太好了。非常感谢你。百分之百。丽贝卡·霍尔·艾伦斯沃思研究反垄断和专业许可。她关于反垄断的研究重点是如何调整竞争政策以解决竞争问题。

由科技平台提出。她在范德比尔特大学教授合同法和反垄断法，并且是霍尔-哈特曼杰出教授奖（教学卓越奖）的六次获得者，显然太优秀了，不适合参加这个播客。非常感谢您加入我们，艾伦斯沃思教授。谢谢。埃德，你认为怎么样？难以置信。我喜欢她所有的观点。顺便说一句，她获得了最佳教学奖。每个学校的研究生院都有这个奖项。

而且她已经赢得了六次。我想象范德比尔特大学法学院的教员应该有100到200名教授。她六年内赢得这个奖项，这意味着她已经出局了。这就像在联盟中连续六年获得MVP……

是的，连续六年获得联盟MVP。这太难实现了。斯特恩商学院有一位做过这件事的人，我们也认识他，阿斯瓦斯·达莫达兰。我已经被提名过几次这个奖项了，埃德。我还没有赢得它。你认为你做错了什么？你知道，说实话。我之所以没有赢得它，只是简单的嫉妒。我必须说实话，这是一个我梦寐以求的奖项。我认为我被提名过一两次。你想听听，好吧，这就是我的生活。

我的系主任打电话给我说，我有好消息。你获得了最佳教学奖。这大约是10年前的事了。他说，我们为你感到骄傲。这是个好消息。我非常兴奋。我给很多人打了电话，然后他又打电话给我说，哦，我们搞砸了。格伦·奥昆赢得了这个奖项。对不起。我说，我刚给几乎所有认识的人打了电话，告诉他们我刚获得了最佳教学奖。

就像史蒂夫·哈维环球小姐的失误一样。这太糟糕了。这种情况经常发生。它发生在——我也参加过奥斯卡颁奖典礼。是的，它也发生在保罗·罗默身上，他是一位杰出的教授。尤其是我们大学的院长给他打电话，告诉他他获得了诺贝尔奖，结果他并没有获得。但关于罗默教授的好消息是，他最终确实获得了诺贝尔奖。我没有。我——

我还在等待，但是……是的。这类似于我收到关于韦比奖的电子邮件时的情况。我认为我们赢得了韦比奖，或者我赢得了韦比奖，结果我获得了韦比奖的荣誉奖。没有获奖。是的。

真正的韦比奖。韦比奖采用了与亚马逊相同的商业模式。所以，如果你写一本书并将其放在亚马逊上，他们会将其分成很多类别。它将成为你的第七名患有勃起功能障碍的秃头教授，他们写关于经济的书。来参加我们的晚餐，只需露面就花费1000美元。这就是韦比奖。他们将奶酪切成一百万种不同的方式来吸引人们参与。

无论如何，埃德，你会成功的。好的，让我们来看看未来一周的情况。我们将看到7月份的消费者物价指数和生产者物价指数。我们还将看到家得宝、沃尔玛和阿里巴巴的收益。斯科特，你有什么预测吗？我敢打赌，在接下来的几周内，你将看到所有大型科技公司中许多非常聪明的人聚集在一个房间里，说，好吧，游戏结束了。

这些人现在显然拥有活力，将分配更多资源、更多律师。梅塔法官已允许其他法官说，不，你犯有垄断滥用罪。我认为他们中的一些人可能会决定预防性地避开门口的狼，并自行拆分。我认为在接下来的24个月内，你会看到AWS或YouTube的预防性剥离，因为这些人非常聪明，

斯科特和埃德首先讨论了Airbnb、迪士尼和Shopify最新的收益，以及X公司对广告商的诉讼。然后，他们与范德堡大学研究副院长丽贝卡·艾伦斯沃思教授进行了交谈，讨论了谷歌的反垄断案。她分析了裁决结果、可能的补救措施，以及此案对其他面临类似垄断指控的大型科技公司意味着什么。“财富的代数”一书现已上市，敬请订购。订阅《无情/无恶意》播客，关注我们的社交媒体：@profgpod: Instagram Threads X Reddit 关注斯科特Instagram关注埃德Instagram和X 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 而且，我通常认为这会增加股东价值。所以无论如何，预测是，你会看到一些试图使他们免受反托拉斯诉讼影响的策略。

本期节目由克莱尔·米勒制作，本杰明·斯宾塞负责音响工程。我们的副制作人是艾莉森·韦斯。我们的执行制片人是凯瑟琳·迪伦。米娅·西尔维里奥是我们的研究主管，德鲁·伯罗斯是我们的技术总监。感谢收听Vox Media播客网络的《Profiteer Markets》节目。如果您喜欢我们播出的内容，请关注我们，并在周四加入我们与拉米特·塞西的对话，仅在《Profiteer Markets》节目中播出。终身。我需要你。

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