Democratizing the Private Markets — ft. Ben Miller
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本·米勒，Fundrise的联合创始人兼首席执行官，加入节目分享他的公司如何成功进军私人市场。他讨论了为什么私人市场监管不同，他的公司如何帮助普通投资者参与通常无法进入的机会，以及Fundrise如何赢得OpenAI等公司的信任，进入他们的资本表。订购《财富的代数》，现已上市。订阅《无情/无恶意》关注播客的社交媒体@profgpod： Instagram Threads X Reddit 关注Scott的Instagram关注Ed的Instagram和X 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 硅谷银行仍然是您认识和信任的SVB。SVB为客户提供以人为本的专业贷款和金融解决方案。SVB可以帮助您从初创公司发展到规模化公司。SVB可以帮助您的跑道实现起飞。唯一的区别是？硅谷银行现在得到了第一公民银行的实力和稳定性的支持。是的，SVB。了解更多信息，请访问svb.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.

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今天的数字是33,000美元。这是美国婚礼的平均费用。埃德·舒斯托里，在我的第一次婚礼上，我告诉我的妻子，听着，我必须坦白。我有很多妓女。她抬起头说，我想我会认出你的。不，我不是。

欢迎来到Prop G市场，埃德。今天，我们与Fundrise的联合创始人兼首席执行官本·米勒交谈，Fundrise是美国最大的直接面向消费者的另类资产管理公司。这不是一个好的过渡。我们与本讨论了增加对私人市场的准入、监管的优点以及赢得投资者的信任。本，欢迎来到Prop G市场。

这些资产类别的民主化，我认为这是一件好事。我过去更像是一个，我不知道，更像是一个家长式的观点。现在我有点停止把这些人当作婴儿了。我开始认为，监管只不过是试图将这些资产隔离给机构，这样他们就不会获得更多资本。无论如何，以下是我们与Fundrise首席执行官本·米勒的对话。本，感谢你加入我们。感谢你们的邀请。

所以我想先谈谈监管。你知道，我们在本播客中经常谈论风险投资。我们经常谈论另类资产，但与股票市场不同，

这些并不是普通人可以投资的资产。我知道你的公司正在改变这一点。但在我们谈到这一点之前，你能否简单地总结一下私人市场的监管情况？为什么普通投资者历史上无法进入这些类型的市场？好吧，我们美国现有的监管框架的本质是，你可以监管发行或投资者。

所以公开市场的运作方式是，发行由证券交易委员会注册、审查和监管。在私人市场中，投资者受到监管。因此，他们有不同的投资者资格，例如合格投资者或合格购买者或QIB。前提是如果投资者规模很大……

他们很老练。那么，这种老练的标准是什么？在这里，老练是什么意思？它仅仅意味着富有或经验丰富吗？不，它只是一个财富或资产价值测试。意思是净资产？这就是他们的净资产是多少？是的。我的意思是，技术定义是100万美元的净资产，不包括你的房子。对于合格投资者和合格购买者，门槛是500万美元。

而QIB是1亿美元的资产。据我了解，随着你们推出Fundrise和创新基金，这种情况正在发生变化。我的意思是，普通投资者似乎是

能够参与吗？是的，我们做了一些新颖的事情。我们基本上创建了第一个公共风险基金。因此，我们将风险基金与证券交易委员会进行了资格认定。它是一个公开注册的40法案基金，就像共同基金一样。因此，不必对投资者施加资格或限制，我们对发行或基金本身进行监管。但这带来的后果是，它第一次向普通投资者开放了风险投资。而且

你是如何想到这个主意的？好吧，我在2012年与人共同创立了Fundrise，目的是使房地产投资民主化。在过去的12年里，我一直在这个科技、金融和监管的交叉领域工作。我们成功地使房地产投资民主化。我们有大约200万用户，我认为我们有70亿美元的房地产资产。所以

当我们考虑下一个要攀登的山峰时，我们知道，我们在科技领域工作，我们有100名软件工程师，我们拥有我们规模的公司应该拥有的所有技术。而且，你知道，我们觉得风险投资不应该被普通人禁止。这看起来过时了。

所以他去了证券交易委员会，并花了几年时间与他们合作，寻找他们认为有效的框架，以开放这个行业。房地产也是如此吗？是的，我开始做这件事，也花了我大约两年的时间来开放它，也许更久，在2011年、2012年。整个事情，人们觉得监管机构或政府是某种

一种遥远的实体，但如果你走进前门，和他们谈谈，说这就是我想做的事情，这就是我为什么想做这件事的原因，他们通常都非常开明，这很慢，我的意思是，这花了几年时间，我的意思是，我通常发现，只要你这样做是为了好的理由，你就能完成合乎逻辑的事情。

本，很高兴见到你。我喜欢将投资民主化到传统上被隔离的某些资产类别中的想法，你知道，更好的术语是散户投资者。但我认为，这对你来说将是一场行政和后勤上的噩梦，因为其中一些资产缺乏流动性，并且试图找出切入点。然后当有人想要赎回时，你如何克服？是使用技术吗？坦白地说，是那些不繁重的锁定期限吗？

但你知道，是多年的锁定期限。你不仅是如何克服监管障碍，而且是如何克服让某人将少量资金投入私人非流动性投资的行政和后勤障碍？我将你的问题分成两部分。一个是技术问题，一个是业务实践问题。所以在技术方面，我们知道，我们建立了一个平台，我们拥有与Schwab等大型投资平台相同的技术平台。我们有18个人从事客户服务、投资者关系工作。我们拥有管理所有分销和股息以及数百万人的软件。所以我们发现，因为我们不是从10美元的最低限额开始的，几年前我们是从几千美元的更高最低限额开始的。随着自动化程度越来越高，每

每美元软件的边际成本为零，对吧？我的意思是，制作比特的成本为零。因此，规模化的技术平台推动了准入的下降。然后是关于流动性和赎回的问题，这是市场上一个非常有趣的动态，我认为你在许多新兴行业中都能看到这一点，

人们不知道最佳实践是什么。这是一个进化过程。因此，我们了解到，你拥有这两个世界，公开市场，其流动性为100%，私人市场，其流动性几乎为0%。如果你要在这两者之间架起桥梁，你基本上必须混合流动性和非流动性资产。你不能是其中一个或另一个。因此，我们的基金通常具有流动性。

大约30%的流动性。例如，我们的科技基金拥有大量对科技公司的私人投资，以及我们持有的流动债券，通常是流动科技债券。因此，我们购买了科技破产的可转换债券和其他类型的债券。这实际上是认识到，如果你要在这个交叉点上，你必须混合两种模式，流动性和非流动性。你不能是其中一个或另一个。我还想问一个关于私人信贷的问题。而且

首先，你能定义私人信贷吗？不要推销，而是概述一下资产类别以及为什么

投资者可能对拥有私人信贷敞口感兴趣？所有私人信贷都是非银行贷款。银行受到严格监管，因为它们从存款人那里取钱。匹配资产和负债很棘手，因为存款可以隔夜清算，就像我们在硅谷银行看到的那样，但资产缺乏流动性。因此，由于存款保险，银行变得受到监管，并且随着时间的推移，监管越来越严格。而且

它们受到的监管越多，贷款环境就越需要其他解决方案。因此，这些其他解决方案可以是不同类型的债务基金。有抵押房地产投资信托基金。有各种各样的私人信贷。他们试图做的是，你知道，我们有一个私人信贷基金。你试图找到没有得到适当资助的地方。那里存在低效率。

这些低效率可能是周期性的，也可能是结构性的，这取决于世界正在发生的事情。因此，一方面，我认为这是一个将持续占据主导地位的长期趋势，因为随着银行受到越来越严格的监管，实际上我认为

随着银行退出贷款业务，实际上将需要私人信贷。另一方面，存在盛衰起伏，有时市场上有太多的资金，有时则不够。我只想回到投资的民主化准入，我完全赞成，我之前在本播客中也谈到过。但我认为这个词，“民主化”，投资世界的民主化准入，它……

我认为它正在受到不好的评价，因为它被频繁使用。我的意思是，我们在Robinhood看到了这一点，我们在其他金融产品中也看到了这一点。所以我很好奇地想了解你对Fundrise的民主化准入意味着什么的看法，以及你为什么认为投资者应该认真对待它？如果你从更长的时间尺度，比如100年来考虑，

你知道，金融史的轨迹是朝着民主方向发展的，并且经历了起伏和起落。因此，当某些东西正在民主化时，同样地，随着行业确定规范，会出现不稳定时期，对吧？

现在，你知道，每个人都投资共同基金。在80年代之前并非如此。每个人都投资股票和交易。因此，这些趋势往往经历了繁荣和萧条。所以我们经历了繁荣和萧条，因为它使它民主化了。然后它被高估了。但是……

私人市场或公开市场的优势之一是你可以采取更长远的观点。通常，当你投资私人市场时，其期限为7到10年，最短为5年。因此，你可以看到许多短期波动。所以现在，我们可能，你知道，正在经历某种萧条，我认为人们利用了这一点。而且一些模式确实没有成立。但我认为随着时间的推移，

你知道，人们正在弄清楚。我认为我们已经弄清楚了如何使房地产、风险投资和私人信贷民主化。仅仅是因为技术和信息透明度，公开市场和私人市场之间的差异正在减小。我的意思是，私人市场正变得越来越公开、越来越透明、越来越高效。这正是市场发生的事情，谢天谢地，因为我们生活的制度，我认为，从现在起100年后，50年后，两者之间可能不会有区别。

这只是谁以及你如何赢得胜利的问题。是的，我觉得监管机构……

一直以来，你需要保护投资者免受自身伤害。例如，如果你没有向证券交易委员会注册，并且有人在私人公司出售股票，那么经验不足的投资者将无法真正了解他们在做什么，他们可能会以某种方式被剥削。我认为这是监管机构方面提出的论点，我某种程度上理解，但这是一种非常家长式的观点。所以我非常想了解你的看法

你是否看到了保护投资者免受自身伤害的优点？或者你是否认为应该更加自由放任，任何人都可以投资他们想要的任何东西，如果你在低迷时被烧伤了，你应该尽职尽责？我作为经理在2008年的经验

是，你当然不能相信任何人，大公司、大型机构或小型投资者。当形势一片大好时，缺乏良好的判断力。

所以这是一个持续的平衡，对吧？我们在几乎每一次政治讨论中都一直在处理这个问题，你如何处理保护投资者或监管与基本上是自由企业、增长驱动的企业家精神之间的关系。你必须采取平衡的方法。你必须采取细致入微的方法。有时，钟摆摆得太远了。

但感觉我们确实取得了进步，我们正在取得进步。我认为风险投资，我们是第一个开放风险投资的公司之一，但我认为10年后，这将是绝对正常的。每个主要的风险投资公司都将拥有种子基金、A轮基金、增长基金，以及像我们这样的公开交叉风险基金。我的意思是，10年前，实际上没有任何有影响力的增长基金，而现在它们已经完全正常化了。所以

这是一个过程，你知道，执行很重要，但我认为这是不可避免的。你提到了2008年和缺乏信任。我想象一下，作为这个资产类别的基金经理，你必须关注的主要事情之一就是与消费者建立信任。我很想了解你对基金经理如何做到这一点的看法，以及企业家如何通过他们的客户做到这一点。我与投资者的经验实际上是，是的，

他们想给你信任。他们真的想。但你必须保持它。这需要时间。我们有一些投资者已经与我们合作了十多年。这是一个非常牢固的关系。我们有一些投资者在市场顶部投资。现在，大约两年后，他们对我们并不那么满意。投资者想要的是业绩。他们真的只想要结果。这就是你建立信任的方式。我们马上回来。

你的企业在各个地方部署AI试点。但它们会去任何地方吗？或者它们被困在孤岛中？耗尽资源？无法扩展？也许你不需要数百个AI试点。你需要一个整体战略。

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创造力是我们人类的核心特质之一。它使我们能够讲述故事、进行创造以及以新的令人兴奋的方式解决问题。那么，为什么它会感到如此受到威胁呢？随着新的技术进步能够在几毫秒内创作艺术，这会把我们带到哪里呢？在这个特别的三部分系列中，我们想问，我们如何拯救和庆祝创造力？到

收听《拯救创造力》，这是来自灰区的一个特别系列，由Canva赞助。你可以在你获取播客的任何地方找到灰区订阅。我们回到Profiteer市场。

本，商业模式是什么？它像典型的“二八分成”还是更像共同基金？你们如何赚钱？是的，它只收取资产管理费。我们不会从我们的基金中获得任何业绩分成。它们是注册的40法案基金。在某种程度上，你可以争辩说，你能对私募股权或风险投资行业做的最具颠覆性的事情就是取消他们20%的业绩分成。是的，直接收取费用。这在风险投资中是一个极其具有颠覆性的模式。

我们在2008年之后取消了它，因为我一直认为它是一种单向选择。所以这是一个风险激励。如果事情进展顺利，你将获得20%的利润，但你不会返还20%的损失。因此，特别是对于普通投资者来说，管理风险更为重要

所以我认为这是一个更好的协调，尽管它与普通的风险基金非常不同。你们的费用是多少——我只想承认，当你们管理一百万个账户而不是去Adia或渥太华教师时，会有更多的后勤和行政费用。但是，你们的费用通常是多少，如果我投资10,000美元——

在你们的私人信贷基金或房地产基金中？我每年需要支付多少费用？是的，我的意思是，每年1%到2%，具体取决于基金。所以费用非常严格。我的意思是，这非常非常低。

所以我们今年才刚刚达到收支平衡。我的意思是，费用低得多。考虑到我们的管理资产规模，我们应该盈利10倍。但互联网并不奖励高额费用。因此，我们采取了长期观点，如果我们能够以严格的费用生存和获胜……

随着规模的扩大，这将成为竞争优势。这是否意味着你需要筹集大量资金才能达到这一点？我们必须要有规模。我的意思是，规模。所以我们的管理股权和软件达到了约30亿美元。我的意思是，你知道，我们的大部分团队都是软件工程师和技术人员。因此，我们自动化程度越高，边际成本就越低。你们是否根据基准跟踪基金的业绩？你们做得怎么样？

这取决于基金。所以我个人认为先锋房地产投资信托指数是房地产的基准。在过去的10年里，我们已经轻松地超过了它们。老实说，这并不难。先锋房地产投资信托指数包含办公楼。它有很多非常糟糕的资产。

所以从某种程度上来说，我们的超额收益并不是……它实际上并没有……投资的要点是，它在智力上实际上并不那么复杂，但在公司层面却非常困难，因为投资者和世界，他们希望你在形势一片大好时全力以赴，并在形势低迷时逃离。因此，作为基金经理，要真正做你认为正确的事情非常困难，因为你基本上会为此受到惩罚。你们有没有……

在成为这些私人公司的投资者方面遇到过问题？我的意思是，你提到了使散户投资者获得准入民主化，但即使你是老练的合格投资者，也很难进入资本表。但你们已经投资了OpenAI、Anthropic、Canva。你们是如何进入这些

这绝对是困难的部分。这很有趣。筹集资金比获得正确的交易流程更容易吗？哦，是的。这真的很有趣。哦，是的。我们实际上在开始基金时有5000万美元的现金，但我们没有部署它，因为这太难了。我不想把它部署到错误的公司。所以我们坐了将近一年，我们的投资者对此并不太满意。

但这需要时间。幸运的是，因为当我联系公司时，就像我提到的其中一家公司以及其他公司一样，这很有趣，因为我们投资的80%的公司都是Fundrise的客户。

所以我们是Canva的客户、Databricks的客户、OpenAI的客户，我们与他们有关系。此外，当我走进一个房间时，会有五个人来自公司的投资者关系团队，也许还有首席财务官办公室，我会说，好的，这个房间里有没有人是Fundrise的投资者？通常房间里有一半的人以某种方式个人投资了Fundrise。因此，我们拥有的信誉和联系使我们有机会进入这些公司。

然后最后，我们很幸运，对吧？这个市场更加规范化了。与两年前相比，资金少了很多。所以我们在这个市场上出现的时间很好，当我们可以进入这些公司的时候。最后一个问题。你是一位成功的创始人。你于2012年创立了这家公司。它现在是美国最大的直接面向消费者的另类资产管理公司，

我认为我们有很多企业家收听这个节目。你对他们有什么建议吗？对任何可能正在收听的企业家有什么建议吗？你认为建立一家成功的公司需要什么？哦，我的天，这需要令人难以置信的……

我的意思是，残酷无情。我必须打断你，伙计。我不能，我只能从你的脸上看到这一点。当我想到时，我对另类投资了解足够多。我和对冲基金一起工作过。我认为你在做的事情是一场该死的噩梦。我甚至无法想象从某人那里拿钱是什么感觉，拿走他们的400美元，

然后开始ping客户服务，要求他们获得更好的回报。我认为这将是字面上的，你是一个受虐狂。我只是想象一下，你的客户群中有2%的人是什么？一场该死的噩梦。是的。

他们就像在给你发电子邮件，并在推特上@我。是的，是的。无论如何，我认为这将是12年的近身肉搏战。但我感觉，成为一名企业家就是成为一名受虐狂。你不可能成功而不成为受虐狂。你只需要热爱痛苦。痛苦必须是你以某种方式从中获得满足感的东西，否则你将

没有人能够做这种工作。那么建议是什么呢？拥抱痛苦？我的意思是，这很难，因为真正的建议是，这将比你想象的还要困难，就像受虐狂一样。但因为你并没有真正欣赏它，所以你无论如何都会去做。我无论如何都做了。并且在某个时刻，你开始接受痛苦。发生健康危机。你遇到所有这些问题。你开始把它们看作是正常的。

就像发生的疯狂戏剧一样。这根本说不通。而且你只是在处理，你知道，就像硅谷银行爆炸时，或者你知道，字面上的COVID，国家关闭。而且你只是，如果你到达一个你把这些看作是常规业务的地方，就像，你知道，正常，正常，呃，发放工资等等。如果你到达一个你实际上不再为此感到震惊的地方。这就是，这就是情感上的进化，呃，

所以像试图把痛苦变成，变成，你知道，把它变成黄金一样，这才是心理上的情感旅程。而且，你知道，这段旅程就像，我建议人们对自身要有同情心。就是这样。本·米勒是Fundrise的联合创始人兼首席执行官，Fundrise是美国最大的直接面向消费者的另类资产管理公司。本，感谢你加入我们。感谢你们的邀请。谢谢，本。

本集由克莱尔·米勒制作，由本杰明·斯宾塞制作。我们的副制片人是艾莉森·韦斯。我们的执行制片人是凯瑟琳·迪隆。米娅·西尔维里奥是我们的研究主管，德鲁·伯罗斯是我们的技术总监。感谢收听来自Vox Media播客网络的Profiteer市场。我们将在周四带着对市场的全新视角回归。本节目的支持来自亚马逊企业。

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Canva呈现一段与众不同的工作爱情故事。认识一下生产力。她一心扑在事业上。Canva文档已完成。创造力更像是一个自由思想家。白板头脑风暴。他们的世界截然不同，但有时相反的东西会吸引彼此。感谢Canva。

数据在演示文稿中。现在它是一个动画图表。Canva，生产力与创造力的结合。现在在各地的电脑屏幕上播放。在Canva.com上热爱你的工作。