How FOMO, Doom, and Ego Impact Your Money — ft. Morgan Housel
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摩根·豪瑟尔 (Morgan Housel) 是《金钱心理学》(The Psychology of Money) 的《纽约时报》畅销书作者，他加入了该节目，分析了投资者可能拥有的最糟糕的一些特质。他还讨论了富有和有钱的区别，如何在市场中应对不确定性，以及他对如何给孩子钱的想法。订购现已发售的《财富的代数》(The Algebra of Wealth)；订阅《无情/无恶意》(No Mercy / No Malice)；在社交媒体上关注播客 @profgpod： Instagram Threads X Reddit 关注 Scott 的 Instagram；关注 Ed 的 Instagram 和 X 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 硅谷银行仍然是您认识和信任的 SVB。SVB 为其客户提供以人为本的专业贷款和金融解决方案。SVB 可以帮助您从初创公司发展到规模化公司。SVB 可以帮助您的跑道实现起飞。唯一的区别是？硅谷银行现在得到了第一公民银行的实力和稳定性的支持。是的，SVB。了解更多信息，请访问 svb.com。（此处重复了 svb.com 多次）

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欢迎来到 Prop G Markets。今天，我们与摩根·豪瑟尔 (Morgan Housel) 进行了交谈，他是《金钱心理学》(The Psychology of Money) 和《一如既往》(Same as Ever) 的《纽约时报》畅销书作者。但首先，让我们与 Prop G 媒体分析师 Ed Elson 一起了解新闻。Ed，你注意到我的领带了吗？是的，我注意到了。这是干什么用的？你知道，我不喜欢谈论这类事情，Ed，但既然你问了，我在耶鲁大学 CEO 峰会上（虚拟参加）发言……

之后和之前。所以我觉得自己很年轻。我觉得自己很年轻。但我在这里是不是说错话了？我想我不应该说发生了什么。无论如何，非常令人印象深刻的一群人。我们正在讨论社交媒体和监管以及我们伟大领导层出台的所有立法。没有。绝对没有。是什么……

好吧，正如你所能想象的，我只被邀请来谈论科技、人工智能和监管或缺乏监管。无论如何，我试图尊重我们没有……这是查塔姆府规则（Chatham House rules），无论他们称之为是什么。

所以无论如何，我只想让大家知道我很重要。我就是这样。查塔姆府规则，你不能说出你所说的话。查塔姆府规则是所有内容都是非公开的，我认为。我认为这是对的。所以你对世界的建议是绝密的。实际上比这更细致入微。查塔姆府规则是某种……

哦，你可以说是谁在那里，但你不能把任何事情归咎于他们？类似这样的？我不知道。我不知道。查塔姆府。等等。现在我得查一下。等等。什么是查塔姆府规则？规则，好的，当会议或会议的一部分在查塔姆府规则下举行时，参与者可以自由使用收到的信息，但不能透露发言者的身份或所属机构。好的，所以我做错了完全相反的事情。所以你搞混了。没错。我透露了身份，但没有透露任何人所说的话。好的。

好的。所以我实际上会被查塔姆府赶出去。顺便说一句，你看过约翰·欧文 (John Irving) 的《苹果酒屋规则》(Cider House Rules) 吗？或者你读过吗？这是一本很棒的书。是关于未婚怀孕的母亲的收容所。它是约翰·欧文写的，他是一位杰出的作家。他是我最喜欢的作家之一。我现在正在回顾那些在高中和大学时期真正打动我的书，就像我读的第一批书一样。

还有约翰·欧文的《根据加普》(The World According to Garp)，它们太奇怪了。你认识这些书或这些电影吗？我知道《根据加普》(The World According to Garp)。我读过那本书。是的。我最喜欢的书之一，是的。是的。我记得这些书真的……它们让你感觉，哦，也许我不那么奇怪。那里有那么多奇怪的人。是的。也许我不像我想象的那么奇怪。也许奇怪才是正常的。也许奇怪才是对照组。无论如何，太棒了。也拍成了电影。是的。

我认为保罗·路德 (Paul Rudd) 在里面。是和迈克尔·凯恩 (Michael Caine) 一起演的。查理兹·塞隆 (Charlize Theron) 也在里面。还有蜘蛛侠里的那个孩子。非常好的电影。是的。你为什么谈论这个？我不知道。是的，好的。因为我从查塔姆府规则跳到了苹果酒屋规则。因为我不能……明白了。因为这是我的播客。无论如何，让我们来看新闻。让我们开始吧。现在是飞翔的时候了。我希望你有足够的办法。

艾略特投资管理公司 (Elliott Investment Management) 在西南航空公司 (Southwest Airlines) 持有近 20 亿美元的股份。该公司现在是西南航空最大的投资者之一，并呼吁更换首席执行官并改组董事会。西南航空的股价上涨了 7%。苹果公司在其全球开发者大会上发布了一种名为 Apple Intelligence 的新型人工智能系统。

它将为用户提供个性化的生成式人工智能版本，并自动连接到 ChatGPT 以处理高级请求。公告发布后，该股下跌了近 2%。最后，前媒体高管小埃德加·布朗夫曼 (Edgar Bronfman Jr.) 表示有兴趣收购雪莉·雷德斯通 (Sherry Redstone) 的国家娱乐公司 (National Amusements)，该公司控制着派拉蒙影业 (Paramount)。

与贝恩资本 (Bain Capital) 合作，布朗夫曼可以为该公司提供高达 25 亿美元的资金，该公司目前正在进行高级谈判，准备将派拉蒙影业出售给 Skydance Media，我们上周讨论过此事。Scott，你对这三个新闻有什么看法？这里最有趣的是西南航空的故事。我得到了艾略特公司整理的资料。我的意思是，这太引人注目了。西南航空的表现非常糟糕

自 2019 年以来，企业价值下降了 44%。而其同行基本持平，平均下降了 5%。该公司连续第五年股价下跌。

并且在过去 17 个月中，它已经七次下调了预期。艾略特公司希望更换西南航空的领导层。这个人现在正走在绿里路上。我浏览了这份资料。我想，天哪。甚至他们也引用了他的话，他一直说，“我为我们取得的进展感到自豪。”然后它会显示，在财报电话会议后，股价下跌了 12%，并且

我的意思是，他不仅是一场灾难，而且感觉他完全处于精神错乱或完全妄想的状态，就像把头埋在沙子里，只是吹着口哨走过坟墓一样。所以我认为艾略特公司通常不会大张旗鼓地行动。事实上，在他们的第一份声明中，他们表示正在寻求领导层的变革，我认为他已经完蛋了。我认为这

这种令人难以置信的、极其令人失望的表现。几乎没有人对该股给予买入评级。这是一个拥有巨大资产的令人难以置信的传统品牌。现在，我最喜欢的你们收集的统计数据是，该公司的企业价值低于其拥有的飞机的市场价值，这意味着市场已经表示这家实际的公司、组织、人员、品牌和坐在这些飞机上的客户群

毫无价值。它们的价值为负。你有什么想法？我欣赏的一个批评是，他们说管理团队一直在推动渐进式变革，而不是进行实际的变革。他们一直在努力的一些举措包括更大的头顶行李箱、更好的 Wi-Fi 和座位充电插座。艾略特公司的观点是，好吧，我直接引用他们的说法。他们说，“这些并没有带来战略上的发展。它们是经营业务的正常组成部分。”

完全同意。但是，我的问题是，艾略特公司的建议，而且我觉得基本上大多数激进投资者也是如此，

建议总是相同的，那就是更换董事会，更换首席执行官。几乎每次都是这样，我不知道，这对我来说感觉太简单了，或者有点懒惰。与此同时，艾略特公司拥有令人难以置信的辉煌业绩。作为一家激进投资公司，他们非常成功。也许这真的是一个好策略，只是换掉负责人。但是，你知道，我会把它抛回给你，他一直是激进投资者

仅仅是解雇董事会，换上新的董事会，解雇首席执行官，换上新的首席执行官，这种策略真的有效吗？首先，你面临不止一个问题。我们可以用你的问题来填满整个播客。很好。我几乎没有听你说话，因为你一开始就说，“好吧，我的问题是……”我等不及要听这个笑话了。无论如何。

是的，这就是股东所做的，因为你可以提出想法。你可以说我们应该做以下事情，你可以建议某些财务工程，例如股票回购、股息或重新关注。但总的来说，你不能作为股东或董事会成员从廉价座位上决定战略。最终，董事会实际上只做两件事。一是聘用和解雇首席执行官，二是决定是否以及何时出售公司。

而这里表现如此糟糕。我只是认为没有办法避免它。是时候改变了。首席执行官……他的错，不是他的错。其中一些是他的错。最终，责任归于首席执行官。而且我不……我很少有解雇首席执行官的问题，因为他们的薪水高得令人难以置信。

我们解雇了那么多人，薪水却少得多，工作的一部分……成为一个成年人真糟糕，如果你要给自己支付 1000 万、2000 万、1 亿或 2.5 亿美元……戴维·扎斯拉夫 (David Zaslav) 尽管将股价砍掉了一半，但这意味着在某些时候你可能会……你知道……被无情地击中头部。没关系，因为你会从一大笔钱中恢复过来。他们总是会得到一大笔离职金，无论这个词是什么，一大笔遣散费。

但在你阅读了这份资料后，我只是……是的，他们需要更多具有更多领域专业知识的独立董事，他们需要一位新的首席执行官。我只是阅读……我认为最令人谴责的是他的声明。我想明确一点，我认为他没有撒谎，但他的声明就像，“我们为我们取得的进展感到非常自豪。”就像，老板。什么进展？升级的 Wi-Fi 和更大的头顶行李箱。你所有财报电话会议的第一句话都应该是，

我很失望地宣布收益真的低于标准，这是不可接受的，我们将采取以下措施来解决这种情况。相反，只是一堆花哨的动作和借口。现在，我承认，我已经阅读了艾略特公司的资料。我没有阅读回复，但我认为这个人已经走在绿里路上了。在其他所有人都在继续利用这些资产取得业绩的行业中，这种情况已经持续了三四年——

我不知道。我认为他应该能够弄清楚。即使他正在弄清楚，市场对他失去了如此多的信心，以至于他每次开口说话，都会导致股价下跌。这个人现在就像航空业的咆哮猫咪 (Roaring Kitty)。顺便说一句，这是一个很好的比喻。

你看过咆哮猫咪的 YouTube 视频吗？每分钟股价都会下跌 3%？我觉得这太搞笑了。所以，无论对错，公平与否，都不是这样。公平不应该用在首席执行官身上，因为他们赚的钱太多了，这根本不公平。所以不要谈论，或者我们不应该谈论公平。最重要的是，市场对这个人失去了信心。

股东可能没有耐心，也不应该有耐心，等待他两三年来重新获得市场对他的信心并解决这个问题。在我看来，董事会应该与艾略特公司达成某种协议，因为如果他们带着这种股票表现参加股东大会，我认为他们会获胜。而且，这里危险的是，恐慌有时会迫使人们采取非自然的行动。

那就是他会宣布收购或实施毒丸策略，或者他会突然……你侮辱了我的荣誉。你知道，决斗，他们开始做一些非常愚蠢的事情。所以不幸的是，当你退出时，男性的自尊心就会占据主导地位。这对首席执行官来说不再是做正确的事情或增加股东价值的问题了。这是关于拯救他的荣誉。这是关于他的男子气概。这里的好钱是，你知道，这是

你知道，迈克·泰森 (Mike Tyson) 对阵……我不知道，随便说一个非常平庸的拳击手。这里的好钱押在艾略特公司身上。苹果公司。所以在我们的笔记中，它说股价下跌了 2%，但今天上涨了 10 美元。今天上涨了 5%。我认为这可能是当天的涨幅。我觉得这种情况总是会发生。公告发布后股价会略微下跌，然后第二天就会反弹。并且反弹。它已经反弹得不止这些了。我认为它刚刚创下历史新高。我无法弄清楚，我想知道这是否是一种狡猾的天才，因为

所以让我们谈谈人工智能。大多数人工智能，大多数产品发布都像是，“哇，这将是一个人，这个人将清理你的发布。”你会说，“好的，这个人也能……你知道……给我戴上球塞并杀了我吗？”我的意思是，人工智能的东西太科幻、太可怕、太不可靠了。然后他们使用不应该使用的某人的声音来进行演示，或者一些立即让人们觉得，“好的，它给了我们错误的答案。”然后他们使用不应该使用的某人的声音来进行演示。

当其他人都在采取相反策略时，他们决定采取相反策略，并说，“好吧，甚至不要称它为人工智能。人工智能已经发展出一种奇怪的、不幸的、不安全的、焦虑的品牌。我们将称之为 Apple Intelligence，它将经过实战检验。它将是渐进式的。它只会让你的生活更轻松。”他们谈到的一些事情包括查看你的联系人、查看你的日历、帮助你安排午餐或在获得正确许可的情况下与妈妈一起寻找午餐地点，他们

对我来说，我想知道，“好吧，这就像狡猾的……”你知道……这些人是不是像狐狸一样狡猾？我想知道，我对人工智能的看法是，与其说是生成式人工智能，不如说是集成式人工智能，我想创造这个词，#ScottGalloway，Profiteer Media 商标。但集成式人工智能只会说，“好吧，让我们获取你所有的资产，并尽力让你的生活更轻松。”世界上有两家公司应该拥有最多的资产来输入

Apple Intelligence 或大型语言模型或人工智能，无论你称之为是什么。那就是苹果公司和 Alphabet 公司。所以我想知道这是否是苹果公司在采取其第二种策略，他们出现后，并没有处于领先地位，但他们使产品可用，并展示了它如何在实践中……我的意思是，在某种程度上，苹果公司创造了世界上最有价值的公司，只有一个主题。让它简单。让它简单。是的。

让它在人们从盒子里拿出电脑时，就已经充满电了。就像那是他们的……你知道……他们的创新之一，或者他们按下了电源按钮。它上面写着“在此处按下”，然后它就会启动，你不需要安装任何软件。他们只有电脑和充电器。就是这样。这太棒了。

以下是一些它将如何帮助你的简单方法。没有太多大张旗鼓。我认为这会增加股东价值。所以只是处理和谈论它，我对此表示赞同。Ed，是那些无聊的事情增加了股东价值。你认为呢？是的，我的意思是，我看不出我会怎么用它。你知道，有一个写作工具可以帮助你改写电子邮件。更改语气。

对吧？你给我发了一封电子邮件，就像，“等等，拍拍他的马屁。我需要拍拍他的马屁。”是的，但我已经知道该如何做了。我不这么认为。我对此表示质疑。我对此表示质疑。

但你不认为让我的电子邮件更……我不知道……更友好吗？我不知道。我有点相信自己能做到。我的意思是，如果它真的很好，我想这就是问题所在。它会很好地拍你的马屁吗？那也许我会同意。这很有趣。当其他所有人都在这样做时，他们却拒绝说“人工智能”这个词，这是值得尊敬的。你对布朗夫曼派拉蒙的情况一带而过。这里有一个问题

派拉蒙的情况还有什么比这更美国化的吗？还有什么比三位亿万富翁的孩子争夺一家破败的、失败的好莱坞制片厂的控制权更美国化的吗？现在的人物。你得到了雪莉·雷德斯通，一位亿万富翁媒体大亨的亿万富翁女儿。你有

戴维·埃里森 (David Ellison)，一位创建甲骨文 (Oracle) 的亿万富翁科技巨头的亿万富翁儿子。现在你得到了小埃德加·布朗夫曼 (Edgar Bronfman Jr.)，他是西格拉姆酒业帝国继承人的亿万富翁孙子。是的，这是同一个埃德加·布朗夫曼，他的姐姐因资助为

嬉皮士的地下性交易网络而被定罪。我觉得这只有在美国才会发生。我认为这在其他任何地方都不会发生。但我们在这里，我们有三个亿万富翁的孩子基本上只是利用他们的数十亿美元来赢得一家失败的媒体公司的控制权。这难道不是对目前这个国家正在发生的事情的完美概括吗？天哪，我喜欢这个。这是一个非常棒的见解。我没有想过这一点，你知道。但美国是一个精英统治的社会……嗯……

是的，看，这感觉应该发生在欧洲。我们喜欢美国或声称喜欢美国的一件事是，大多数亿万富翁都是白手起家的。我认为我没有想过这一点。我认为这真的很引人注目。我认为这真的很有趣。但是，观察结果是……

我们过去有一套税收政策，那时不会发生这种情况。你有一笔相当可观的遗产税，没有信托来隐藏资金并创造王朝。我们致力于自己赚钱，试图创造一套奖励创业、奖励工作并让人们致富的税法，但我们不喜欢王朝。它不像欧洲那样是世袭财富。它是创业。美国三分之二的亿万富翁都是白手起家的。这

说明了其他一些不好的事情，对吧？这是……好吧，唯一能够拿出这么多钱的人都是富二代。话虽如此，在某些方面，它反映了财富的分配，因为通常你会发现，好吧，爷爷赚了数十亿美元，

他的孩子们是自以为是的白痴，他们不懂商业，基本上把家族财富几乎花光了。然后通常是第三代或孙子辈会把它赚回来，因为他们看着父亲是多么愚蠢，他们看着爷爷是多么厉害，他们实际上在模仿爷爷。财富通常会跳过一代。这种财富分配的好处是，孩子们通常会把它搞砸。

我认为这是一个完美的例子。这不是艾略特公司。这不是……我的意思是，我认为阿波罗公司很聪明，但他们对想要的资产非常有条理。这只不过是亿万富翁把他们的家庭……在我看来……变成了百万富翁。

追求战利品资产。这通常不是维持世袭财富的好策略。换句话说，如果我是他们的孩子，我会说，“爸爸，你知道，去买一些该死的无聊公司吧。鲍比想要一辆路虎和可卡因成瘾。不要把我的钱浪费在这些虚荣心资产上。我们会用钱买通奥斯卡奖。我们休息一下后，将继续与摩根·豪瑟尔 (Morgan Housel) 进行对话。”

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欢迎回来。以下是我们与摩根·豪瑟尔 (Morgan Housel) 的对话，他是 Collaborative Fund 的合伙人，也是《金钱心理学》(The Psychology of Money) 和《一如既往》(Same as Ever) 的畅销书作者。很高兴邀请你，摩根。感谢你的邀请，Ed。所以我想先告诉你一些关于我自己的事情，因为我认为我代表了我们许多听众。我 25 岁。

我有大学学历。我住在纽约市。我在布鲁克林租了一套非常昂贵的公寓。我每年收入很高，大约六位数。我想……

或者至少经济上安全，像我这样的人在投资方面应该考虑什么？我会……这是一个非常细微的差别，但我将讨论富有和有钱的区别。这些定义是我自己提出的，所以我只是编造的。但在我看来，有钱意味着你有足够的钱来支付你的月度账单、租金、汽车付款，你出去玩，你玩得很开心，你过着美好的生活，那么你可以认为自己是有钱的。

在我看来，富有意味着你拥有独立性和自主性。你积累了一定水平的储蓄，可以让你想做什么就做什么，想什么时候就什么时候做，想和谁一起做就和谁一起做。这些是非常不同的东西。对我来说，最大的区别在于财富是看不见的。我能看到你的车。我能看到你的房子。我能看到你穿的衣服。我不知道你的经纪账户里有什么。我完全不知道。它可能很多。它可能什么都没有。它可能是负数。

所以……我认为从根本上来说，每个人都是不同的。这不是一个一刀切的解决方案。但从根本上来说，我认为大多数人宁愿富有而不是有钱。有钱很有趣。我也想要好东西。我一点也不反对。但我真正想要的是富有。我想独立。我想想做什么就做什么，想什么时候做就什么时候做。我想想什么时候退休就什么时候退休，你知道，只是按照我自己的方式去做，而不是按照别人的方式去做。

所以，我认为如果我回顾一下我 25 岁的时候，这里有一些有趣的事情。如果我回顾我的生活，我现在 40 岁了。如果我能做出一个改变，那就是我会选择在我 20 岁出头的时候在纽约住几年。所以你做得很对，你完成了这个我希望能完成的选择。但如果回顾过去，我想要更多关注的哲学是富有和有钱的区别。你不认为其中一些……

我的意思是，坦率地说，区别不是……获得富有的方法之一是不是压制你想要有钱的欲望？也就是说，你尽快开始关注安静的财富？是的，我认为这是对的。如果有一个……

短语我可能会稍微反驳一下。那就是压制你的欲望。我认为一旦你压制了你的欲望，那么你几乎就成了你金钱的受害者。你是它的奴隶。它在告诉你，因为你说你想做 X，而你说，好吧，你的钱告诉你，不，你不能那样做。你想去度假，但你做不到。我认为人们应该真正遵循他们的个性所引导他们去做的事情。我和我的妻子有很高的储蓄率，但我们并没有剥夺我们想要的任何东西。我只是认为我们想要的是和孩子们一起度过时光，去散步，去划皮划艇。这就是我们一直想要的。所以我认为有一点是，如果人们有非常高的物质欲望，他们可能应该退一步，照照镜子，问问自己为什么是这样。你试图取悦谁？我不是以消极的方式说的，但很多人花费大量时间和精力试图取悦那些根本没有关注他们的人。

这对很多人，尤其是年轻人来说，可能是一个很大的问题。我认为，尤其是年轻男性很容易陷入这个陷阱。如果我有一辆兰博基尼和一块劳力士，人们会更尊重我，更关注我。答案是否定的，他们可能想要它。所以，看看我自己的生活，

我非常渴望得到我妻子、我的孩子、我的父母、两三个朋友的爱和关注。仅此而已。这并不是说我不在乎别人怎么看我。当然我在乎。但我认为你应该努力弄清楚你试图取悦谁，以及什么会取悦他们。买一辆漂亮的新车不会取悦我的妻子。做一个好父亲可能会。所以我应该花更多的时间去做这件事，而不是试图取悦那些没有关注我的人。

所以我非常绝望。得到完全陌生人的爱和关注对我来说非常重要。我的孩子和妻子，没那么重要。摩根，也没那么重要。是的，斯科特，我真的很尊重这一点。你强调了人们非常不同这个想法。是的。

是的，我的意思是……

你知道，我上大学二年级的时候，Facebook出现了。所以我们这一代，你们这一代，在没有社交媒体的情况下度过了青春期和20多岁。我无法想象现在这样做会多么困难。这已经够难的了。而且我20多岁的时候，我的朋友们并没有在高尔夫球流媒体上。

但那是，我的意思是，当我还是个孩子的时候——我说这句话感觉自己老了——但当我还是个孩子的时候，你把自己和邻居以及学校里的十个朋友，也许还有MTV上的一些人，以及人物杂志上的一些人比较。仅此而已。

而现在，这是对十亿人生活的精心策划的精彩片段，这一代最聪明的人正在创造一种算法，这种算法会让你产生最大的错失恐惧症。我无法想象现在有多难。我总是能在我自己的孩子身上看到这一点。我最大的孩子，我的儿子，八岁了。我已经看到Mr. Beast是如何改变他对财富的定义的。顺便说一句，我认为Mr. Beast是一个好人。但是，每集都是，哦，在圈子里待得最久的人赢得一百万美元。

这完全歪曲了他对财富的看法。我们前几天实际上向他解释了这一点。我说，你知道，如果你第一份工作，也许你赚的是最低工资，你每小时赚七、八美元。如果你每周工作40小时，这就是你每月要赚多少钱。他就是不相信。他就是不相信如果有人工作那么多，他们就只能赚这么多。因为我认为社交媒体扭曲了他对金钱的看法，比对我们这一代人更甚。

最新的趋势之一，我不知道你是否见过，但个人理财领域最新的趋势之一就是所谓的“末日消费”，这基本上是指你通过消费更多的钱来应对经济压力和经济焦虑。据彭博社报道，目前27%的美国人正在进行末日消费。我很想听听你对这一新趋势的看法，但具体来说

你如何在心理上预防这种情况？这与你刚才所说的我们这一代人有关。是的，我同意，我不应该想买劳力士。我不应该想要一辆兰博基尼。但现实是，我看到一辆，我就有点想买。所以，我有哪些心理上的保障措施可以防止自己进行末日消费，或者只是过度消费？

对我来说，有趣的是，这与在20世纪30年代大萧条时期长大的一代人完全相反。他们患有的疾病是终生的末日储蓄。这确实对他们产生了影响。也许现在我们有末日消费是有道理的，因为如果你在大流行期间长大……

这与大萧条正好相反。大萧条是所有事情都将走向地狱，没有人会有一份工作，我们都破产了。从2020年到22年，情况恰恰相反。就像一切都在直线上升，一夜暴富很容易。这是一种心态，在他们待在家里，不上学，整天只是滚动浏览手机的时代赋予了这些人。所以也许从那里来看是有道理的。我确实认为在这两种情况下，完全相反，末日储蓄和末日消费。丹尼尔·卡尼曼有一个很好的说法，

最重要的理财技能是对未来后悔有一个很好的校准感。5年、10年、50年后你会后悔什么？如果你对自己的未来后悔感很好，我认为很多决定都会变得容易得多。看，如果我，老天保佑，明天就要死了，我会后悔我一生都保持高储蓄率吗？我很确信答案是否定的。我会非常高兴地知道我的妻子和孩子们将得到照顾。

所以我认为，如果你能预测自己五年后的样子，十年后的样子，五十年后的样子，没有人能做到完全准确的预测。我认为这是你能做的最好的事情，以试图防止这些巨大的波动。其中任何一方都可能导致最高的未来后悔感。如果你是一个大量的储蓄者或大量的支出者，你增加了20年后，你会回顾过去并说，我希望我没有那样做的几率。

那么，对于像我这样的人来说，看到Mr. Beast送出百万美元，看到Andrew Tate在Instagram上炫耀他们的兰博基尼，有哪些切实可行的最佳实践呢？

我们应该做些什么才能变得富有，而不是仅仅试图变得富有并炫耀我们的钱？这是一个枯燥的建议，但在现实世界中花更多的时间。不要离开推特，去你所在地区的市中心开车。那是现实世界。

一旦你意识到我们这一代最聪明的人在Facebook、Instagram和Twitter工作，创造了一种算法，这种算法只是为了让你产生错失恐惧症。它旨在让你感到焦虑，让你感觉比其他人低一等。从根本上说，这就是它的设计目的。而且它做得非常好。在另一代人将人们送上月球的人现在

只是给人们带来错失恐惧症。他们和把我们送上月球的人一样有才华。所以一旦你意识到这一点，就像你手机上的镜子有多假一样，你就会想在现实世界中花更多的时间。我和我的妻子总是对此发表评论。如果我们在机场或好市多，周围有数百或数千人，

我们会发表评论，这有点贬低，但我们会评论说，嘿，这不像Instagram。这是现实世界。这些人是真实的人。这不像我们的Instagram。我认为，这是一个非常重要的认识，你正在看手机上的东西不是现实世界。你应该在现实世界中花更多的时间。所以你谈到你有这个很棒的东西，某种特质的东西。

一个糟糕的投资者。你能带我们了解一下这些吗？最糟糕的投资者将是一个只受错失恐惧症驱使的人。一个只是打开他们的社交媒体账户、Twitter账户和经纪账户，看到其他人比他们更快地变得富有的人。在这种情况下，你做出正确决定的几率接近于零。

我认为是安德鲁·泰特。我不在Twitter上关注他，但我认为两天前看到了这条推文，因为它在Twitter上被疯传了。他说过类似于股市在各个层面都被操纵了的话。我不会回应安德鲁·泰特。但如果我回应了，我的回应将是股市是针对那些自负的人而设计的。

导致他们认为自己是索罗斯的再来，导致他们认为他们可以交易并领先，他们比其他人更聪明。它有利于那些具有适当谦逊的人，他们会说，我应该购买一个低成本的多元化投资组合并持有30年。如果你这样做，它对你有利。所以这是生活中为数不多的努力之一，你的智力真的会妨碍你，它有利于那些足够谦逊以知道自己无法做什么的人。

所以我认为最糟糕的投资者是那些受错失恐惧症和自负驱使的人。正是这两种特质。这在整个领域非常普遍。你知道，我在我的第一本书的最后一章中写道，

我如何投资。我特意指出，我不建议其他人这样做。这只适用于我。我定期定投低成本的先锋基金。仅此而已。这实际上就是我所做的全部。你能为我们的听众解释一下定期定投是什么吗？我基本上每个季度都会投资相同数额的资金，无论情况如何。每个季度，我基本上都会说，好吧，无论经济如何发展，我都要投资X美元。上涨，下跌，没关系。我要做同样的事情。

很多人认为这是我承认自己不知道自己在做什么。如果我说，这是我的日内交易策略，他们会印象深刻得多。每个人对此都有不同的看法。但对我来说，

当然，我在这里有点在谈论我自己的事情。但对我来说，一旦你经历了投资的考验，最高境界就是接受这样一个事实：对于绝大多数人来说，你应该定期定投指数基金，实际上是98%的人。有些人确实具备技能、才能和信息来做得很好，但这可能只有1%的人，诸如此类。是的，定期定投。我的意思是，这实际上只是承认你无法预测市场，对吧？

你还说过，或者你还有其他一些危险的财务特质，即在不存在的情况下要求确定性、缺乏耐心和轻信。你能谈谈这些吗？是的，我认为人们想要确定性而没有确定性是很常见的，因为在你的脑海中存在不确定性是如此痛苦。承认你不知道未来会发生什么是一种痛苦的心态。对。

所以很多人会要求确定性，即使他们知道它不存在。人们在确定性最不存在的时候要求确定性，渴望确定性。所以当世界分崩离析时，2020年3月，新冠疫情封锁，股市下跌50%，这时人们最有可能依附于一个专家，他说接下来会发生什么，即使那是世界最不确定的时候。9·11事件后的一天，珍珠港事件后的一天，人们变得最轻信。

所以我认为，一旦你将不确定性视为投资的准入门槛，就像你处理不确定性的能力一样

谦逊地说，我不知道接下来会发生什么。你掌握这一点的能力是长期做得好的准入门槛。有些投资没有不确定性。联邦存款保险公司投保的储蓄账户。没有不确定性，也没有上涨空间。所以，一旦你将处理不确定性的负担视为你的报酬，这就是你为什么随着时间的推移会变得富有，那就是去处理它。所以我希望在接下来的50年里成为一名投资者。

而且我确信，在这50年期间，将会有十几次或更多重大的负面意外，战争、流行病、恐怖袭击、经济衰退、暗杀，等等。这肯定会发生。我不知道它们什么时候会发生。我不知道它们会有多严重。接受这一点，这就是为什么我认为我在未来50年里很有可能在股市中赚钱。

如果我们能做的最好的事情就是闭上眼睛，不注意噪音，定期定投低成本指数基金，比如，投资标准普尔500指数，顺便说一句，我们在这个播客中普遍同意……

如果所有这些都是真的，为什么我们实际上应该关注市场呢？为什么我应该阅读《华尔街日报》？为什么任何人都应该收听这个播客？是的，我很想听听你对此的看法。尽管你认为

我们真正应该做的事情根本不需要太多知识，但你认为学习市场的实际好处是什么？所以我认为有两个答案。一个是，我认为你不需要关注那么多。我认为世界上一些最好的投资者是那些忘记了他们经纪账户密码，七年没有查看过它的人。他们通过401k定期定投，实际上他们击败了95%的避险基金。所以我认为你不需要。我个人这样做，因为我认为市场是了解人类行为的一个窗口，一个迷人的窗口。

人们如何看待贪婪、恐惧、风险和回报。没有像，像

比市场更能了解人类这一方面的窗口了。看着人们如何在社交媒体上投资，陷入风险、贪婪、恐惧、不确定性的陷阱，真是令人难以置信。能够观察到这一点，我认为这太迷人了。但即使我每天都查看我的经纪账户，每天都关注股市，它也不会影响我的行为。它不会影响我的活动。我不是看着它然后出去买这个卖那个。所以我认为如果你使用它

如果你关注市场是因为你发现它在智力上很刺激，那就太好了。我认为没有其他窗口能了解生活的这一方面。如果你在观看它，它不断地影响你的行为，你听到社交媒体上的人说，去买这只股票，去买那个迷因币。那时它就变得危险了。我们会马上回来。本集由Shopify赞助。Shopify。

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我们回到了Prof G市场。我昨天看到一份报告说，自2020年以来，美国拥有住房的成本增加了26%。与此同时，购房成本创历史新高。这就像基本上买不起一样。我对你提出的一个真正的问题，我这一代人都在问，

我们将来能够买得起房子吗？如果我们恢复理智，开始建造更多的房屋，绝对可以，这是其他几代人所做的事情。你知道，二战后住房严重短缺。你在30年代的大萧条时期或40年代初的战争时期基本上没有进行建设。然后你回家了，你有1600万退伍军人，他们都想组建家庭并买房。住房严重短缺。我们在50年代和60年代通过大量建造房屋来解决这个问题。

我认为，总的来说，我们今天面临的问题是2005年、2006年房地产泡沫的回声。房地产泡沫的破裂如此严重地摧毁了房屋建筑业，该行业曾经由夫妻店房屋建筑商主导。

绝大多数人在房地产崩盘后都倒闭了，他们出去寻找其他职业。再加上NIMBY主义，无力、不愿建设。我在华盛顿州居住的小镇对新的建筑进行了为期五年的暂停，没有充分的理由。当然，在这五年里，房价翻了一番。看看这简直是疯狂。

尤其当你将住房视为社会政策时。对于很多人来说，如果他们买不起第一套房子，他们就不想结婚。他们不想生孩子。就像它一样，它会蔓延到你的生活和社会的其他方面。因此，我认为将住房政策不仅视为经济政策，而且视为社会政策，这一点非常重要。现在，大多数……

短缺不仅会结束，而且会以惊人的方式结束。我认为这是纳西姆·塔勒布的一句名言，他说，每个短缺最终都会以过剩告终。就像，我们最终会恢复理智，不仅开始建造房屋，而且建造过多的房屋吗？可能吧。这是一个问题。这需要两年时间吗，十年时间吗？对此我没有答案。

上次我们交谈时，你讨论了风险是你看不到的东西这个想法。你是市场的学生。你认为人们现在在市场上没有看到哪些风险？好吧，我认为根据定义，你无法回答这个问题。让我们说，未来十年最大、最危险的新闻故事是今天没有人谈论的事情。因为它一直都是这样。

这是9·11事件。这是珍珠港事件。这是新冠疫情。如果在2019年你说你正在撰写你的经济展望，并且你说将会有一个流行病，它将使全球经济瘫痪12个月，他们会把你关起来。那将是你职业生涯的终结。那将是你撰写的最后一篇报告。

因此，实际发生的事情不仅是不可预测的，而且在发生之前听起来完全是荒谬的。所以我认为处理这个问题，就像接受这一点对很多人来说太痛苦了。他们想说，不，不，让我们谈谈我们面前看到的风险。即使一直都是这样，而且将来也总是这样，风险是你没有预料到的。它让我印象深刻。你经常谈论你和你的妻子以及你们在支出、储蓄和

谈论重要性以及围绕讨论金钱以及与你的伴侣达成一致或认识到或提出可能弥合差距的行为的最佳实践。

不同的支出方法。我对这一点有点宿命论，我的意思是，我认为如果你和你的配偶需要不断地谈论，嘿，你花得太多了。你没有，你们之间有分歧。很难让它奏效。我几乎会把它等同于你有两个配偶。一个是无神论者。一个是东正教犹太人。就像，很难通过对话来弥合这种差距。

金钱是人际关系中你绝对必须意见一致的两三个话题之一，金钱、宗教、孩子。很难弥合这方面的重大差异。

所以我认为，你知道，一种思考方式是，我认为在你20多岁的时候，你正在寻找配偶的那种心态，我认为在早期将这一点作为需要检查的框非常重要。我们在金钱方面意见一致。我认为我和我的妻子可能很幸运。这是正确的词。

因为从来都不是，嘿，让我们坐下来谈谈我们的消费习惯。让我们谈谈我们的预算。哦，我们对此有分歧。让我们试着弥合这种差距。从来都不是那样。只是……

它只是奏效了。我们只是自然而然地拥有相同的，你知道，只是在经济上一起成长。但我认为对于很多人来说，这当然是的，离婚的主要原因之一就是对随着时间的推移应该花费多少的不同看法。孩子们呢？我的意思是，我知道你，我一直在听你的播客，你实际上在你孩子出生时给他们写了一封信，关于你希望他们如何看待金钱，以及

我很想听听你对如何教你的孩子关于金钱的总体看法，你如何与你的妻子一起指定这一点，以及关于给他们钱，比如，在你的遗嘱中。我认为一个大的……

不是改变，而是也许只是对孩子和金钱的洞察，我从《零死亡》这本书中得到了。它提出一个非常微妙但重要的观点，那就是如果你要给你的孩子留钱，不要等到你92岁去世时才给他们钱。在他们最需要的时候给他们钱，这可能是他们在20多岁、30多岁和40多岁的时候，当他们试图建立生活的时候。帮助他们支付房屋的首付，支付他们的大学费用，无论是什么。那时它才会对他们的生活产生影响。

不要让他们等到你死后，当你的孩子自己70多岁的时候，他们才会得到你的钱。这对我影响很大。看，我们的孩子五岁和八岁，所以我们还没有考虑这个问题。但我真的很喜欢这个主意。我写信给我的孩子时，我当时不知道的一件事是他们会有多么不同。即使在五岁和八岁的时候，

五岁的女儿，八岁的儿子，有相同的父母，有相同的价值观。他们是完全不同的人。我认为每个有多个孩子的父母都能看到这一点。那么，我该如何创建一个框架，我想教我的孩子X、Y和Z，而我知道这些孩子将成为非常不同的人呢？一个人可能想成为一家律师事务所的合伙人。一个人可能想为绿色和平工作。就像，谁知道呢？所以我认为

我认为这对政治也是如此。你不必坐下来告诉你的孩子你的政治观点是什么。他们通过渗透来了解它。他们正在倾听你做出的细微评论以及你在电视上观看的人。我认为对金钱也是如此，你能做的最好的事情就是以身作则。如果你试图坐下来向他们灌输教训，尤其是在他们十几岁的时候，他们反正只会反抗。他们会试图做与你告诉他们相反的事情。所以我认为，以良好的榜样和良好的行为来领导是最好的办法。

你会，你知道，你提到了房屋的首付。你会以信托的形式给他们钱，还是等到他们要求时再给他们寄钱？比如，作为父母，你会如何实际操作呢？我知道你还没有到那个阶段，但我很好奇你对此是如何思考的。我认为这取决于孩子。我可以想象一个世界，希望我的孩子，我只是编造的，32岁，已婚，离婚。

第一个孩子就要出生了，事业有成，然后帮助他们支付首付将是令人惊叹的。你也可以想象一个世界，他们完全是离经叛道的。

而且吸毒，只是进展缓慢。在这种情况下，为他们买房子可能是你能为他们做的最糟糕的事情之一。这只会让他们更容易加倍坚持他们的不良行为。所以这取决于具体情况，我认为在这个人生阶段，我无法制定一个框架，比如，哦，我们将在何时以及如何去做。我只需要看看他们的情况。假设你的孩子大学毕业后，假设他们是好孩子，他们想住在纽约和洛杉矶，而且他们负担不起那里的生活，你会给他们钱吗？你会继续支持他们吗？

可能吧。我认为这种情况我祈祷并希望，我的30岁的孩子在生活中做得很好，快乐，脚踏实地，事业有成，他们努力工作，他们雄心勃勃，在那时给他们钱将是对他们美好生活的利用。但反之亦然。我认为给你的孩子钱就是杠杆。当你做得好的时候，杠杆作用是惊人的。当你做得不好的时候，杠杆作用是一场灾难。对。

而且，你知道，所以它取决于情况。事实上，我最害怕的事情之一是我的一个孩子做得很好，而且给钱将是积极的杠杆。与此同时，我的另一个孩子做得非常糟糕，给他们钱将是负面的杠杆。因为你如何处理这种情况？你怎么保持公平地说，我要为我的女儿买房子，但不是为我的儿子？这怎么行？这不行。你不能那样做。

所以这些都是非常复杂的话题，你知道，我认为并没有一个万能的解决方案。所以在这里总结一下，你是一个市场的学生。我认为在2022年，彭博社的所有经济学家在某件事上达成了一致，那就是市场或经济将在23年进入衰退。当然，这并没有发生。

作为一名历史学家或热爱市场的人，如果你要说，这对我来说感觉像什么，或者如果你要观察市场的不同部分并说，这感觉像青少年的精神，或者这感觉像，你知道，07年或其他什么，任何只是普遍的观察，认识到这不是我们将继续定期定投低成本指数基金的财务建议，而只是作为一种

非正式的或经济历史学家，你看到了什么？你对目前市场的旁观者观察是什么？好吧，如果我从更长远的角度来看待这个问题，比如我关注股市20年左右的时间，在任何特定时刻，

在过去的20年中，你可以合理地认为市场被高估了，经济正在走向悬崖，债务在任何时刻都是不可持续的。只要看一个小时的CNBC。他们会提出同样的观点。是的。从来没有一个时间不是这样的。在这20年里，标准普尔500指数在此期间上涨了五倍。

所以我认为这是市场的进程。我可以坐在这里告诉你为什么经济是不可持续的，国家债务正在膨胀。我可以非常坦率地、诚实地提出所有这些观点。

我会先说明一下，在接下来的20年里，市场可能会表现得非常好。这就是我的看法。我认为你需要让乐观和悲观共存。对未来20年的发展方向非常乐观，同时对实现目标的难度有非常现实的认识。我认为这在市场上一直都是如此。20年后，市场很可能远高于今天。你可以想象一下道琼斯指数达到10万点，或者其他什么数字。

而且在这20年里，还会有四五次经济衰退，以及一些可怕的事件、战争和疫情。这些并非相互排斥的。我认为这就是我对长期投资的唯一看法。最后，一个更私人的问题。你认为你一生中做过的最好的财务决策是什么？我认为在高层次上，它是……

不去试图给那些我不爱的人留下印象。沃伦·巴菲特有一句名言，他说，成功的定义是那些你希望爱你的人确实爱你。这里有很多东西需要解读，但其中一种说法是不要试图给那些你不爱的人留下印象。

我认为现代经济很大程度上就是这样。人们花费他们的金钱、时间和精力去取悦那些根本没有关注他们的人。然后你就被困在仓鼠轮里了。你就像……

拼命地想让人们说，“嘿，看看我”，但没有人看你。所以我想，我想我很高兴我做了一件事，那就是在我的生活中，有一些人我非常渴望他们爱我，但这只是一小群在我身边的人，而不是试图去取悦陌生人。我认为这可能是最好的，最好的财务决策。我喜欢这个。摩根，你正在做什么？你的下一步是什么？我现在正在写一本书。它叫做，呃，它叫做《花钱的艺术》。

希望这是一个不言自明的标题，哦，我忍不住，我们还要再聊两分钟，是的，让我们来聊聊一个59岁的经济状况不错、无神论者、青春期被捕的人，我该如何更好地花钱，摩根，给我一些建议吧，就像我的第一本书《金钱心理学》一样，它不会告诉你如何投资，它只会告诉你你的大脑里发生了什么，我会非常成熟，我应该买船还是不买船，买船吧，斯科特，他想要一架湾流飞机，

他需要一个肯定的答案。买船，买飞机。你会玩得很开心。这本书真正深入探讨的是像赶超琼斯一家以及类似的社会愿望之类的事情，而不是告诉你，这是怎么做到的。因为没有人能说，你应该如何花钱才能快乐，因为我们每个人都如此不同。我保证，斯科特，我的花钱方式不会让你快乐，反之亦然。这并不是因为我们中有人比其他人更聪明或更明智，而是因为我们是截然不同的人。

所以我认为，一旦你接受了这一点，那么我们能做的最好的事情就是说，这是一个关于你在试图花钱时大脑里会发生什么的探索，然后从那里开始。我告诉你，摩根，在我们让你走之前，每次我们和你交谈，我都会从你那里得到一个很棒的见解，我会努力把它铭记在我的脑海里。而今天的一个是关于孩子的，因为我一直在考虑这个问题，因为我有13岁和16岁的孩子。

是钱，当钱被用来杠杆放大收益时就给他们钱，当钱被用来杠杆放大风险时就避免给他们钱。我认为这太有才了。我从未想过这一点。我真的很喜欢这个。

让我们来总结一下。摩根·豪塞尔是协作基金的合伙人。他是《金钱心理学》和《一如既往》的《纽约时报》畅销书作者。他的书籍销量超过500万册，并被翻译成50多种语言。摩根，你的下一本书什么时候出版？我想2025年秋季是一个大概的时间。好的。那么我们到时候会再邀请你，来告诉我们关于这本书的事情。感谢你加入我们。这次谈话很棒。谢谢，摩根。谢谢你们。财富的代数。

斯科特，我们和摩根私下聊过运气在他成功中扮演的角色。这让我想起了你说的，引用一下，“认识到你的许多成功并非你的功劳”。你能详细说说吗？在我40岁之前，我的叙述是这样的：由一位单身移民母亲抚养长大，她一生都在做秘书，你知道的，从公立学校一直读到研究生院，克服了这些障碍，成为一个有钱人，你知道的，看看我的成就。

这非常西海岸。人们在西海岸炫耀他们的家庭、财富和遗产，他们在东海岸炫耀他们没有钱。然后随着年龄的增长，我意识到，在60年代的加利福尼亚州出生为一个白人异性恋男性就像中了彩票一样。

以及获得几乎免费的教育，在互联网诞生的时代步入职业生涯。我的意思是，所有这些令人惊奇的事情基本上都是我无法控制的事情，它们像抓住我的衣领一样把我猛地向前推向了未来。然后，我一直在思考的事情，我认为很多，是我的大一室友和我非常相似，是好朋友，他是一个

我和你住在一起，在伦敦过着美好的生活，而他却死于艾滋病，年仅33岁，因为他并非出于自己的过错或自己的决定，上帝触碰了他的灵魂，并决定他将成为同性恋。所以我现在强烈地感觉到，我非常幸运，或者我的许多成功并非我的功劳。而没有认识到这一点，我认为，是令人厌恶的，而且

让你更容易遭受重大打击，在你取得重大胜利之后，你最容易犯下重大错误。因为从长远来看……

从统计学角度来看，从长远来看，所有的运气最终都是对称的。坏运气的数量将与好运气的数量相匹配。所以，如果你在一段时间内运气非常好，无论是投资还是其他什么，或者晋升到你的工作岗位，都要意识到很多都是运气，你可能只想稍微收敛一下。不幸的是，你的情绪会战胜你，你开始想，哦，这不是市场。这不是运气。是我。

这种情况在我身上发生过很多次。每当我取得重大胜利时，我都会加倍努力，创办更大的公司，并将更多自己的资金投入到那家公司，心想，好吧，我就是这么厉害，而没有意识到很多，老板，只是运气。反过来也是如此。那就是当你被解雇时，当有人没有回报你感兴趣的浪漫感情时，当你的一项投资被砍掉一半时，也要意识到很多都不是你的错。

并试着原谅自己。因此，要兼顾认识到随着时间的推移，运气的对称性，以及市场动态将始终胜过个人表现，这样你才能在好时期保持谦逊，也能在事情进展不顺利时原谅自己。运气在我的生活中扮演了非同寻常的角色。我试图通过不让自己处于某种程度的坏运气可能真正伤害我的境地来管理它。

本集由克莱尔·米勒制作，本杰明·斯宾塞负责音响工程。我们的副制片人是艾莉森·韦斯。我们的执行制片人是杰森·斯塔维斯和凯瑟琳·迪隆。米娅·西尔维里奥是我们的研究主管，德鲁·伯罗斯是我们的技术总监。感谢收听来自Vox Media播客网络的ProfgMarkets。我们将在周一带着对市场的全新视角回归。

你