How Stoicism Makes Us Better at Money — ft. Ryan Holiday
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瑞安·霍利迪，当今世界最著名的哲学家之一，加入节目讨论斯多葛主义如何改善我们对金钱的看法。他讨论了如何在各种情况下处理成败，以及为什么限制选择会导致更好的决策。他还就一些有助于改善财务责任的健康习惯提出了建议。立即订购《财富的代数》，订阅《无情/无恶意》，关注播客的社交媒体@profgpod： Instagram Threads X Reddit 关注Scott的Instagram关注Ed的Instagram和X 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本节目的支持来自 Mercury。将复杂的事情变得简单是一种艺术。一切应该同步，即使是最小的部分也服务于更大的目标。简洁可以改变您的业务运营。这就是为什么 Mercury 为您的财务工作流程提供动力，从银行账户开始。因此，雄心勃勃的公司拥有所需的精确性、控制力和重点，才能充分发挥其最佳性能。在 mercury.com 上申请，只需几分钟。

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今天的数字是 8。这是今年最丑陋的狗的年龄，一只名叫“狂野之物”的北京犬。真实故事，“狂野之物”。

我和一位非常非常要好的朋友一起散步，他看到一只狗在舔自己，说：“我希望我能那样做。”我说：“那你为什么不先试试摸摸它呢？”欢迎来到 Prop Team Markets。Ed，今天是个激动人心的一天。我们正在与我们最喜欢的节目主持人之一交谈。

多次露面，很快就会像在 SNL 上一样获得一件夹克。瑞安·霍利迪，当今世界最著名的哲学家之一，我们讨论了斯多葛主义如何改善我们与金钱的关系，以及资本主义社会中是否存在正义。

非常深刻，非常深刻。我宁愿回到狗的笑话。但现在带来新闻的是 Prof G 分析师 Ed Elson。Ed，palabra buena 是什么？我不知道你是否知道，但那是西班牙语中“好词”的意思，Ed。我很好。我正在等待，等待离开这里去看欧洲杯。这是英格兰的决赛，我们将在 15 分钟后与斯洛文尼亚比赛。哦，今晚是斯洛文尼亚。没错。哦，没错。英格兰对阵斯洛文尼亚。哦，我的上帝。如果索斯盖特，如果我们输了……

从字面上看，索斯盖特将不得不离开这个国家，进入证人保护计划。对于那些不知道的人来说，索斯盖特是英格兰的经理，每个人都非常愤怒，因为他让高卢达领带被移除。

英国球迷简直是世界上最糟糕的球迷。我很高兴你这么认为。我完全同意。是的，我以为你会反对他的。每个人都在批评他。他做了什么像强奸儿童一样的事情吗？我的意思是，上帝。就像，好吧，他们打平了。他们打平了。他们赢得了第一场比赛。他们赢了一场，然后打平了。他们打平了。就像，好吧，我们会没事的，伙计们。人们只是感到愤怒。完全同意。愤怒。就像，我跟你说。我跟你说。不喜欢……

不喜欢取消所有导致价格上涨和生产力下降的经济协议。生气，不要假装奈杰尔·法拉奇没有让科尔·帕尔默首发，然后你就能大致正确一半。然后是新闻。进入新闻。让我们从头条新闻开始。你好。

5 月份房价上涨至创纪录的 419,300 美元。比一年前高出近 6%。由于价格上涨和抵押贷款利率上升，二手房销售额比上个月下降了 0.7%。《华尔街日报》报道称，苹果和 Meta 正在讨论将 Meta 的生成式人工智能集成到苹果智能中。

然而，彭博社的消息来源迅速否认了这一报道，他们明确表示苹果拒绝了 Meta 的接触，因为“它认为该公司的隐私措施不够严格”。然而，据信苹果正在与其他人工智能提供商进行谈判，包括谷歌和 Anthropic。最后，根据《金融时报》的分析，自 3 月底以来，标准普尔 500 指数的几乎所有涨幅都来自人工智能股票和人工智能相关股票。

自 3 月以来，如果你从标准普尔 500 指数中剔除人工智能股票，股市将下跌 2%。Scott，你的想法是什么？好吧，让我们从住房开始。所以这是一个令人沮丧的消息。因此，供应不足和抵押贷款利率上升，实际上抵押贷款利率正在转向某种历史平均水平。

正在产生真正的影响。全国住房库存减少了 30% 以上。5 月份售出的现有房屋中，约有 28% 是以现金购买的。比一年前高出 3%。而一些唯一购买房屋的人是那些……

你知道，赚很多钱或可以全额支付现金的人，即老年人。我认为这很糟糕。这是我们排斥性排斥文化的一个完美例子，一旦你拥有了一套房子，你就会向当地审查委员会施压，不要再发放更多住房许可证，从而减少。

人为地限制供应，推高房价，这对现有业主来说是件好事。这就像在你身后拉起吊桥。我认为这确实很重要，原因有很多。而且我不

我认为这对年轻人来说是一种巨大的心理负担，当他们不能，当他们赚很多钱并且努力工作和储蓄时。而住房就像一辆他们试图追赶的汽车，它只是慢慢地远离他们。作为一名正在成为房主的你，你的想法是什么？现在情况越来越疯狂了。房屋中位数价格现在是收入中位数的六倍。这是有史以来最高的。50% 的美国人正在努力偿还抵押贷款。

70% 的低收入家庭将超过一半的收入用于租金。超过一半的 18 至 24 岁的美国人仍然与父母同住。而这一个真的让我震惊了。70% 的美国人表示，买房是不现实的。现在，我要做一个文化观察。如果你去 Netflix，或者去 Max，或者去任何你的流媒体平台，然后去真人秀节目部分，你会发现现在基本上每隔一个节目

都是一些系列节目，讲述的是豪华房地产经纪人的生活。所以无论是，有很多这样的节目。《百万美元豪宅》、《比弗利山庄买房》、《卖房夕阳》、《汉普顿卖房》。所以我们有数百万美国人，根据数据显示，他们放弃了买房的梦想。与此同时，

每周都在狂看豪华房地产色情片。所有这一切基本上都是为了说，这就是我们现在前进的方向。就像房价已经变得如此糟糕。我们刚刚创下另一个纪录。不平等正在变得如此严重，以至于美国人现在正在模拟他们买房的梦想。现实正在变得几乎无法忍受。人们再也买不起房子了。所以我认为这个住房统计数据……

结合我在娱乐业中看到的情况，我认为这应该真正吓唬人们，尤其是年轻人。我明白你的意思。当年轻人无法组建家庭，他们努力工作，遵守规则……我记得我和我的女朋友一起买的第一个房子。这对我们来说意义重大。这是对彼此的承诺。这是开始一起建设一些东西。它只是……

你知道，它具有非经济重要性，或者说它具有心理重要性。当你如此努力工作并省钱试图买房，而它却从你身边溜走时，我认为这只是另一个例子

为什么我们会有更多的愤怒和羞耻，然后是向每个人抛出的财富色情。我认为这令人沮丧。好消息是我们知道如何解决这个问题。我们需要更多的住房。让我们继续讨论苹果智能。我认为这里发生的事情非常简单，我认为这很天才。我认为苹果战略部门的负责人，无论是谁，都应该加薪。

我想他们可能过着不错的日子。但他回来后说：“好吧，什么策略才能为我们带来最大的股东价值？如果我们进入人工智能领域，我们将花费数百亿美元来弄清楚这些事情并进行竞争。这是一个主意。让我们将十亿最理想的消费者，即 iOS 消费者，用户与所有这些大型语言模型隔离开来，让他们尝尝可卡因。

让他们在大型语言模型上提供应用程序，我相信 ChatGPT 或 Lama 会与 Anthropic 进行某种试点项目。然后慢慢地，随着这些参与者之间竞争的加剧，那些脱颖而出的公司获得了数万亿美元的估值，而那些被抛在路边的公司则被廉价出售，

他们正在定位自己，就像他们在搜索方面领先于他们并说：“嘿，谷歌，我们可以开发我们自己的搜索引擎。”不，这将花费我们数百亿美元来做一些不如谷歌好的事情。所以我们会把它拍卖出去，谷歌给我们 200 亿，190 亿落到利润表上，P 为 30，好吧，5700 亿美元或我们市值的 15%、20% 是这项搜索协议。我认为他们试图将自己定位在类似的位置，以便在某个时候转向所有这些公司

人工智能公司说，伙计们，谁想成为人工智能公司，成为世界上十亿最富有的消费者的默认大型语言模型？好吧，这将花费你。

当他们宣布苹果智能时，有趣的是，从那以后股价上涨了 10%。如果你看看这些功能，没有一个真正具有突破性或令人兴奋的。但我认为分析师们也感受到了同样的香槟和可卡因，就他们成熟和与这些交易中的一项达成类似搜索的许可协议的能力而言。现在他们正在给他们所有人尝尝

那些十亿 iOS 可卡因。哦，我的上帝，我喜欢这个比喻。这就是你来到教授这里的原因。这就是你在这里的原因。不是为了来自年轻的英国人 Ed Elson 的这些热门言论。不，不，不。是为了关于人工智能的这些毒品比喻。你怎么看？

是的，我喜欢这个比喻。根据 Lama 大型语言模型与 GPT 的比较，我认为关于 Lama 最有趣的事情是，它是为数不多的完全免费且完全开源的大型模型之一，这是……

扎克伯格做出的一个非常有趣的决定，我的意思是，他的观点显然是，人工智能的最佳方法是采用 Facebook 的方法。那就是，我们将向所有人开放它。我们将使其免费使用。我们将使其开源。然后，希望通过规模和大众采用，它将成为最好的产品。我们稍后再弄清楚货币化问题。这与 GPT-4 截然不同，GPT-4 是闭源的，这意味着，你知道，该模型是专有的。除非你在该公司工作，否则没有人真正知道它是如何工作的。

所以我喜欢这个故事，因为它将 GPT 与 Lama 对立起来。是的，这是一个关于 Meta 与 OpenAI 的故事，但在更宏观的层面上，这是一个关于闭源与开源的经济故事。哪一个会赢？我认为看看这是否会实现将会很有趣。我希望它们在同一设备上竞争，但我希望看到哪一个最终会成为人工智能更强大的商业模式，这是

现在世界上最重要的技术。我们将拭目以待。所以最后一件事情，这个统计数据让我大吃一惊。不包括大型科技公司和芯片公司，自 3 月以来，标准普尔 500 指数下跌了 2%。

标准普尔 500 指数中最大的三家公司占该指数的创纪录的 21%。1999 年，最大的三家公司占 12%。不包括人工智能，自 3 月以来，标准普尔 11 个板块中的 9 个板块都在下跌。上周，还有一个很棒的统计数据。英伟达下跌了，我不知道，3%、5%。它下跌了一天，不是糟糕的一天，但它下跌了。

而且它在一天内损失的市值比标准普尔 500 指数中的 420 家公司还要多。三天内损失 5000 亿美元，是的。所以那是，那是什么，三天内下跌了 16% 吗？是的。我认为这不健康。这不是一个强大的市场。它正在变成，第一，它是指数基金的广告，因为当三到五家公司合并时，试图挑选股票是不可能的。

在最大的经济体、最大的股票市场、最大的资产类别中，只有少数几家公司。你可能可以用一根手指数出在世界最大经济体的市场中移动和支撑市场的公司。我认为这不好。这感觉非常脆弱，因为，我的意思是，如果英伟达下跌，这可能会发生，80%，对吧？请记住，亚马逊从 99 年到 2001 年下跌了 90%。

你必须认为标准普尔 500 指数将会下跌。这意味着什么？如果其他一些公司跟随它们，则会下跌 12%、15%、20%？纳西姆·尼古拉斯·塔勒布有这样一种叫做脆弱性的东西，他谈到了反脆弱性的重要性。它基本上说的是，一个强大的市场是，没有一家公司能够对一个行业产生太大的影响。所以我认为银行业在某种程度上经受了考验，并在某种程度上经受了压力测试，但我认为现实情况是，如果杰米·戴蒙打电话给

拜登总统说：“哦，上帝，我真的很尴尬。但新加坡有一些合规性问题被 26 岁的员工错过了，他做多了信用违约掉期，并想出了将它们杠杆化 40 倍的方法。我们明天开盘时将不得不倒闭，我需要大规模的联邦救助。否则，摩根大通的倒闭可能会引发全球恐慌，我们都可能开始收集枪支和黄油。”我认为政府会救助他们。

如果麦当劳打电话说：“哦，不，有人搞砸了，买了牛肉期货，我们明天就要倒闭了”，他们会说：“好吧，倒闭吧。”麦当劳无法拖垮全球经济。所以它甚至无法威胁快餐业。你仍然可以吃到非常高热量、低成本的食物，如果你吃的时间足够长，它会让你患上结肠癌。所以我们现在拥有的经济正在变得不那么强大。而当企业创业时

商业许可证，新的商业许可证正在增加。这其中很多都是压抑的需求。拥有这样的公司让我担心，因为它们的发展，市场也随之发展。你怎么看，Ed？我只想指出，上周你在视频中对员工的建议是卖出。但我只想指出

那周，詹森卖出了股票。这就是股价下跌的原因。我的意思是，我相信他更早地提交了申请，但我只是喜欢它的时机。我认为那是周四发布的。我很确定这份文件是在周五公布的。

或者在周四下班的时候，詹森卖掉了一些股票。我认为是 9000 万美元。这就是股价下跌的原因。1900 万美元？9000 万，我想说。哦，9000 万。好吧，那是相当多的钱。那可能大约是他持股量的 1%？我喜欢詹森。我们应该和他一起合作。让他来参加播客。100%。我个人最后一条头条新闻。我们的听众可能记得，几个月前，我们邀请了我的叔叔，公司治理教授查尔斯·埃利森，他一直批评埃隆的薪酬方案。

我们对此进行了全面的讨论。你可以在我们的节目中听到。但这是头条新闻。我昨天在推特上滚动浏览。埃隆本周在推特上批评了他，他称他为，“一个令人毛骨悚然的人”。一个令人毛骨悚然的人。一个令人毛骨悚然的人。没有理由。你确定他没认为是你吗？你确定他没认为是 Ed Elson 吗？他从一些在布鲁克林一家俗气的酒吧里玩飞镖游戏并提供二对一饮料的女士那里听说过吗？是的。

他们不是那样做的吗？年轻人不是那样做的吗？哦，我甚至不会。他们喝百威啤酒并玩飞镖游戏。这是我对每个千禧一代的印象。你也是那样做的吗？是的，我正是那样做的。太有趣了。你知道吗？被埃隆·马斯克称为令人毛骨悚然的人是一种荣誉勋章。他现在可以退休了。这几乎和被称为蠢货一样好。不，不，不。令人难以忍受的蠢货。尽管你说他最近在推特上写了我。他真是个白痴。他转发了我的 TED 演讲。

他写道，他写道：“我是斯科特·加洛韦的粉丝，但他可能说得对。”他本想说的是：“我不是斯科特·加洛韦的粉丝。”所以他写道：“我是斯科特·加洛韦的粉丝，但他可能说得对。”他转发了我的 TED 演讲。哦，他是个白痴。休息后我们将继续与瑞安·霍利迪的对话。本节目的支持来自 Mercury。

谢谢。

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欢迎回来。以下是我们与哲学家和《纽约时报》畅销书作家瑞安·霍利迪的对话。瑞安，感谢你加入我们。是的，感谢你们的邀请。让我们从斯多葛主义开始，你对它非常了解。对于那些不了解这种哲学的人，你能否给我们

做一个简短的总结。什么是斯多葛主义，它起源于哪里？所以这是一种哲学，它来自古希腊，然后传到罗马。这是一种哲学，我这么说吧，它基于这样一个理念，我们无法控制发生的事情，但我们可以控制我们对发生的事情的反应。然后它围绕着这四种关键美德而建立：勇气、自律、正义和智慧。斯多葛主义者的想法是，每种情况都需要正义。

或者提供以这四种美德行事的机会。这种起源于公元前 4 世纪雅典海难的小哲学，在 2300 年、2400 年后，在世界各地的人们中产生了巨大的共鸣。这真是不可思议。你描述的海难是什么？

所以芝诺，斯多葛主义的创始人，是一位商人。他是一位所谓的提尔紫染料的经销商。这是使最时髦的希腊人斗篷染色的染料。所以他遭遇了这场海难，最终在雅典的一家书店里身无分文，他听到——

书商朗读苏格拉底的一些对话，这使他转向了哲学，他后来开玩笑说，当他遭遇海难时，他赚了一大笔钱，因为他虽然失去了所有的钱，但这让他转向了一种完全不同的思维和生活方式。我的意思是，他最终改变了西方文明的轨迹，这要归功于他对

这件事的回应，如果你问他，你是否想遭遇海难并失去你拥有的一切？他当然会说不。但是，你知道，他从中获得的东西，对我来说，就是斯多葛主义的意义所在。这很有趣，因为我觉得这种哲学……

人们通常认为它适用于心理健康。但有趣的是听到这种哲学的起源，它实际上主要与金钱有关，这就是我们为此播客所做的贡献。所以我很想听听你的看法，斯多葛主义在思考金钱方面如何帮助你，以及它如何帮助其他人？是的，你看，我认为斯多葛主义的有趣之处在于，两位最著名的斯多葛主义者是罗马皇帝马库斯·奥列留和埃皮克泰德，他

是马库斯·奥列留之前一代的奴隶。所以你有这个……我喜欢斯多葛主义的地方在于，它包含了……

社会光谱和等级制度的两极。然而，他们都在谈论同样的事情，那就是如何在极度无力或极度权力、极度逆境或极度成功中找到自由和自我控制？因此，斯多葛主义者，我不得不说，埃皮克泰德是个例外。大多数斯多葛主义者都是相当成功且相当富有的人。

但他们理解，正如许多听众所理解的那样，仅仅因为你有钱，你知道，我们说，这会让你自由。但事实并非如此。我们许多人都是野心的奴隶，地位的奴隶，维持、保护我们所拥有或增加我们所拥有的东西的奴隶。因此，斯多葛主义实际上是关于在任何情况下找到某种自由。

碰巧发现自己身处其中。我认为有趣的是，有多少人，财富和权力实际上降低了他们的自主性，而不是增加了他们的自主性。这就是——斯多葛主义对我非常有帮助的一点，那就是，如果我越来越成功，为什么我对我的时间安排的控制力却越来越小？对吧？

为什么我成功的回报是我没有更多的时间去做我真正想做的事情，那就是写作或与家人共度时光？所以我认为社会主义有很多东西可以教我们，并且谈论了很多关于这一点的内容。因此，我们的书《财富的代数》中有一章，我们讨论了四种美德——勇气、节制、正义和智慧——

为我们的听众分解这些美德，特别是它们与我们与金钱的关系有何关联。是的，我的意思是，关于美德的有趣之处在于，很难定义每一个美德，但当我们看到它时，我们就能知道。你知道，我认为我们都理解勇气是冲锋陷阵，但它也是在道德上勇敢地站起来，说出真相。

作为企业家或创意人士承担风险。自律，你知道，是你放入你身体的东西，你如何对待你的身体，你练习的习惯。智慧是，你知道，成为终身学习者的决定，永远学习，抛开自我。对我来说，我认为最有趣的美德，也是所有其他美德的北极星，是正义这种美德，因为，你知道，

我们追求其他美德是为了什么目的？你知道，如果你的勇气是承担一个又一个风险，只是为了创造一堆巨大的金钱，而这些金钱是以……

其他人、环境、道德等等为代价。我认为斯多葛主义者不会认为这是美德。所以我认为这些美德的有趣之处在于它们是如何相互关联的，以及它们是如何相互关联的。同样，对于自律，你知道，我认为我们中的一些人有一个问题。我们花了太多的钱。然后还有其他人，我相信你遇到过这些人，斯科特，他们拥有的钱比他们一生中可能花掉的还要多

而且他们已经沉迷于节俭或增加金钱。因此，他们缺乏伊壁鸠鲁的洞察力，嘿，你只有一次生命。你将如何度过你在这颗星球上的时间？是的，这太有趣了。花钱真的是一项技能。那就是，当你年轻的时候，你想少花钱多赚钱，这样你就可以建立一支资本大军。但随着年龄的增长，如果你有幸拥有金钱，

你知道，经济安全。我不明白为什么人们不花钱。我不明白为什么他们不享受生活，为什么他们不和家人一起做一些令人惊奇的事情。我认为这只是硬编码到你的基因里，或者他们过于专注于，过于专注于拥有更多，没有意识到这实际上不会做太多

对你的帮助。让我们关注一下正义，因为这是你最新著作的主题。我们认为，在资本主义中，不存在公平这样的事情。我总是说公平是一个危险的词。

尽管如此，你认为我们如何在资本主义社会中实践正义的美德？是的，我的意思是，你看，你可以在资本主义社会中做的事情，你合法地能够经营企业的方式，我认为这与你将决定做出的选择不同。

作为个人做出的选择。所以是的，你看，生活是不公平的。如果你认为事情会公平，你会大失所望。但我很难理解为什么一个人不会努力公平地对待他人。对我来说，斯多葛主义的本质是，什么在你掌控之中？

其他人如何对待你不在你的掌控之中。其他人做什么，其他国家如何运作，无论标准的商业惯例是什么，这都不在你掌控之中。但你如何决定经营你的企业，你如何对待企业内部的人，你选择做什么或不做什么，对我来说，这就是正义这种美德的意义所在。所以我喜欢我们生活在一个给予个人巨大自由的社会中

去做他们想做的事情。但我认为，期望，以及所有都沉浸在斯多葛主义中的创始人，我认为他们会同意这一点，期望是个人美德会支配我们作为个人做出的选择。事实上，整个系统如果没有……

愿意去，嘿，我不在乎我能不能做到这一点。我认为做 X、Y 或 Z 是错误的，所以我不会去做。是的，只是跟进你在新书《现在做正确的事》中描述的正义理念，你将正义定义为坚持立场。

你能对此解释得更详细一些吗？也许这与消费和储蓄有什么关系？我说的是，如果纪律是执行规则，那么正义就像，这些规则是什么？你为自己设定的关于你愿意做和不愿意做的事情的标准是什么？你认为什么是好的，什么是不好的？

你知道，这个决定，就像信守承诺不仅要求我们具有某种伦理美德，还需要自律美德去做那些你可能不再想做的事情，或者去做那些困难的事情，或者去做那些不舒服的事情，甚至去做那些昂贵的事情。所以，同样，这些美德都是相关的，但我认为，如果你没有朝着我们认为的

正确的事情去做，如果没有伦理成分，没有道德指南针来指导你的行为，那么是的，你只是在积累，你知道，美元接美元，成功接成功，追随者接追随者，为了什么？是的，听起来你并不一定是在规定一套伦理规范。只是应该存在一个，你应该认识到这一点。是的，是的。听着，我不是，这本书不是一堆

政策论点和政治论点。但它说的是，如果你没有某种，这是我发现的。如果你没有北极星，就像如果你没有，这是我正在努力做的。这对我来说很重要。这是我试图产生的积极影响。这是我的价值观。经常发生的事情是，你会默认选择金钱。所以你会做最赚钱的事情。你会做最安全的事情。

你会做其他人都在做的事情，而不是

能够根据这些价值观评估每个单独的选择。因此，你最终可能会发现自己离你想要到达的地方或你想要成为的那种人相差甚远，因为你一路都在做出一些理性决定。我是否应该接受这份薪水为这么多钱的工作，还是接受这份薪水多 10% 的工作？或者我应该进入这个行业还是那个行业？你最终只是被这些

不太优秀的价值观所引导，金钱只是其他事物的替代品。我认为你最终会到达一个并不特别令人满意或有意义的地方。你认为斯多葛派重视金钱吗？我的意思是，感觉你前进的方向就像，你知道，金钱很好，但它不是一切。也许它甚至无关紧要。这个人遭遇了海难，他失去了所有东西，但他仍然很好。对。

我们应该学习如何生活而不关心金钱，这是否是学习的一部分？或者有没有一种方法可以在追求致富和财务成功的同时过上斯多葛派的生活？我最喜欢的斯多葛派故事之一，有一个名叫穆索尼乌斯·鲁弗斯的斯多葛派，他担任当地领导职务，有一个特别讨厌的人，每个人都讨厌他。

他痴迷于金钱。所以最终，故事是这样的，他给了这个人一笔赠款，一大笔钱。人们说，你为什么要这么做？这个人很糟糕。他说，我知道他很糟糕。钱正是他应得的。

所以，你的意思是，你追求的这笔钱，你追求的这个成功，它会让你变得更好还是更坏？我认为对某些人来说，它会让我们变得更坏。而对其他人来说，它会让我们变得更好。斯多葛派的理念是，听着，只要它能让你变得更好，只要你能很好地应对它，你知道，它既不好也不坏。

你在《障碍即道路》中写道，我认为我们在书中引用过这句话，没有我们就没有好坏之分。只有感知。有事件本身，以及我们对自己讲述的关于它意味着什么的叙述。你能……

你能和那些职业生涯早期的人谈谈这种思维方式，以便在他们开始经历真正的成功和失败时保持平衡吗？是的。马克·塞贝利乌斯的一句名言是，你必须能够不傲慢地接受它，并以冷漠的态度放下它。如果你无法解决它，你就必须忍受它。那不是《断背山》吗？我认为他指的是，听着，当你轻视成功时，你

并且你以坚韧和毅力来承受逆境。我认为有时，尤其是在你职业生涯的早期，你会想，这是一份好工作吗？我的薪水够吗？我受到尊重吗？你对所处的境况有所有这些看法，而不是考虑如何充分利用它，如何学习最多，如何更接近你最终想要到达的地方。

我认为这些看法会妨碍我们。我们讨厌我们的老板。与其考虑我们能从这个人身上学到什么，好的和坏的。对。或者我们认为我们所处的位置并不，你知道。

符合我们的标准，或者没有充分利用我们的技能。与其再次认为这是一个临时的职位，以及我可以在这个职位上获得什么，这可以让我更接近我想要获得的东西。所以，再次强调，这种冷漠的力量是能够在特定时刻处于你所在的位置并充分利用它。这并不是一种消极的顺从，你将永远在那里。

但它是一种能力，不会对某事产生如此强烈的情绪，从而能够真正利用它。在金钱方面，你一生中养成的一些最健康的习惯或健康习惯是什么？除了更快乐之外，你怎么看待——

你采用了哪些习惯，你可以将其与斯多葛派联系起来，你发现这些习惯对你职业和经济方面真的很有帮助？我的意思是，我认为一个重要的方面是，你知道，斯多葛派非常重视自律。所以纪律很重要。

你知道，延迟满足很重要。正如你所说，财富的关键是在早期积累资本，进行投资，然后以后再消费。所以这是，你知道，棉花糖测试 101。但我认为有时我们认为纪律是积极的事情，而实际上它是——

这是关于做出好的决定。所以，如果储蓄对你来说是一种日常的纪律行为，你不会擅长它。但是……

但是你越自动化事情，你就只需要一次做出一个纪律决定。你的财务自动化程度越高，它就越能消除日常的纪律性。你不必那么聪明或那么强大。是的，我相信我们 99% 的人会花掉我们 99% 的钱。这是一个非常有趣的见解，

是的。纪律是一回事，但最简单的纪律就是让它变得容易，对吧？从一个胜利的立场开始。所以瑞安，我们上次谈话时，你说如果你在二十出头取得成功时没有结婚的打算，你就会失去自我控制。这句话让我印象深刻。是的。就像什么，好吧，让我们回到这一点。如果你没有结婚的打算，你就会失去自我控制。

你这是什么意思？你知道，这可能类似于我们正在讨论的强制储蓄。就像，当你限制你的选择时，你往往会做出更好的决定，对吧？哦，我的上帝。我喜欢这个。有一个可以回家的人，就像，嘿，你今晚几点回家？这意味着你不会出去惹麻烦，对吧？这意味着你不会……这意味着它迫使你练习某种界限或平衡。就像，我认为……

对我来说，在 23 岁时处于我所处的职位，拥有我所拥有的机会，并且只为自己负责，只向自己负责，我认为我没有足够的自我意识来做出好的决定，来延迟某些类型的满足。我也没有

处理成功和失败的能力，对吧？就像，我无法想象独自经历我经历过的一些事情，好的或坏的。所以有这个，你知道，有时人们问我，比如，长期关系的秘诀是什么。我说这不是分手。

这并不是什么神奇的事情。这是决定不去追求更美好的事物，不去走捷径，坚持你的承诺。你会从很多很多方面受益。但我认为拥有……

对我的个人生活进行一些检查，并且有另一个我信任和爱的人从外部看待我，这有助于让我

保持理智、健康、理性以及许多其他积极的品质。它是否让我有点束缚？当然。但我认为它以积极的方式让我脚踏实地。所以，我认为与斯多葛派领域的大师之一共度时光的最大收获之一是，埃德正在失去控制。埃德，你

埃德，我们必须控制你。这真的不是与瑞安·霍利迪的播客。这是一次干预。我们马上回来。本集由 Shopify 提供赞助。

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为了改变一下话题，瑞安，你知道，马可·奥勒留已经不在了，但你可能比今天任何人都更了解他。如果我们把马可·奥勒留带回人间，带他四处游览美国，你认为他最担心什么？他会对我们现在社会做错的事情最批判吗？我认为他会对我们每个人缺乏

反思的时间和空间感到震惊。沉思录是，世界上最有权势的人每天或每晚都会花几分钟时间与自己进行一些对话，提醒自己他们的价值观，对自身进行质问，督促自己改进。

而且，你知道，每个人都一直很忙。抽出时间和空间去思考，去实践哲学，这似乎是一种荒谬的奢侈。我认为，因为我们一直在做，一直在做，我们没有能力去

像他那样与自己取得联系。你认为他会想规范社交媒体吗？你认为他会想禁止孩子们使用手机吗？是的，这就是我的意思。我无法想象他会对点赞按钮有什么想法。我读过你写的一些东西，我想，我需要少关心那些我永远不会遇到的人对我的看法，多关心我生活中的人对我的感受。

感觉社交媒体，谈论你无法控制或实际上并不重要的事情，对你的心理健康有很大的影响。

我必须认为他会讨厌 Facebook。我认为古代人根本没有社交媒体或大众媒体文化。但确实存在暴民现象。你知道，成千上万的罗马人聚集在斗兽场，人们非常熟悉冲浪人群，比喻地说，就像

从人群中获取能量，从人群中表演。沉思录中有一句话，马可·奥勒留正在责备自己。他说，你知道，你站在讲台上，他说，他们真的在为你欢呼和鼓掌。然后他说，是的，你给了他们他们想要的东西。他说，好吧，

但他们想要一个傻瓜。你知道，他就像，你在表演，我认为这相当于，就像，你正在为算法表演。你给了人们他们想要的东西。你正在做那些能提高参与度的事情。但你知道那不好。你知道这对他们不好。你知道这对你不利。我认为斯多葛派会看到

是的。

斯多葛派会一直看到这种人类的特性。我认为他们会对我们创造一种方法让每个人每天每秒钟都能做到这一点感到恐惧。你有什么技巧……

我认为很多人看着你的生活，认为，我很想做那个人正在做的事情，找到一个我真正感兴趣的话题，然后想办法把它作为一个平台，发展经济保障，做一些我感兴趣的事情，我充满热情的事情，并以积极的方式产生影响。对于一个年轻人来说，有什么技巧和建议，

我想要一些这样的东西。在你的职业道路上，让你感到意外的积极和消极方面是什么？我认为我很幸运，因为我真正想成为的是一名作家。我喜欢书籍，我想成为一名作家。我采取了一种不太传统的方式，我担任一位伟大的作家的研究助理，这个人名叫罗伯特·格林，他写了《权力48条法则》。所以我真的学会了如何去做，所有这些见解

知识方面的思想领导力，我从最难、最不性感的媒介开始。所以，我认为人们会看到播客，或者他们会看到 TikTok，或者，你知道，一个 60 秒的片段获得了数百万的观看次数，或者其他什么。他们会说，我想做这个。在许多方面，这是最容易的部分，或者说是媒介中最不严谨的部分。

所以如果你从那里开始，你实际上并没有货物或技能。我不是说你必须从书籍开始，但我的意思是，我们经常看到一些人受到算法的青睐。他们在某种媒介上以某种方式爆红。

但因为他们没有自己的观点，没有自己的技能，比如他们所做的事情，他们只是变成了一个在特定平台上追逐更多更多的人。比如我写书。在我做这个之前，我一直在做这个。在我关闭这个笔记本电脑之后，我要做的就是回到我的椅子上，独自一人，继续写我正在写的书的一章。

现在，我在这里产生的东西最终可以被翻译，并且可以在社交媒体、播客、新闻媒体或其他任何地方做得很好。但它始于核心起源事物。人们往往……

不想做那项工作，他们想要的东西，他们吸引他们的东西，比如成为一个有影响力的人，等等，不仅仅是名利，而且它看起来很容易，好像他们只是打开 GoPro 或手机或其他什么东西，然后向数百万人即兴发挥，但这并不是你真正应该做的事情，是的，有一个

当人们问我是什么支点或时刻或单一杠杆点让你的事业真正腾飞时，诚实的答案是一系列小事情积累并加起来。但如果有一件事让我回首往事，认为那就是事情真正开始的地方，

那也是我做过的最难的事情。那就是我的第一本书。但是你不会说你在写书之前为你做的努力是你创办公司多年的经验吗？所以并不是每个人都必须写一本书，但你确实必须培养能力。有一些话要说。是的，先有能力。是的，我努力工作了 35 年才一夜成名。是的。

埃德，让我们结束吧。最后一个问题。你关心别人对你的看法吗？就像当你把你的作品发布出来，你在社交媒体上，你在 TikTok 上，我相信人们会批评你，或者不会。但我感觉你哲学的一部分是不关注那些东西。然而与此同时，你必须平衡优先级，我需要卖书。我需要说人们喜欢的话。你如何处理批评和反馈？你关心吗？

好吧，这是一种偏好的冷漠，就像我们正在讨论的那样。显然，我希望这本书能卖出更多而不是更少的副本。我希望人们更喜欢它而不是不喜欢它。与此同时，我明白我的工作不是告诉人们他们想听什么，否则我会很容易被取代。所以这是一个平衡。存在一种张力。你知道，我经常思考的是，我必须说什么？我需要说什么，比如需要说的话？然后，我如何才能让人们听到呢？所以当我考虑人们的想法时，它不是在创作方面。比如，我的信息是什么？我认为真相是什么？我考虑它就像我写了这本关于正义的书，这本书刚刚出版，我很幸运它首发就排名第一。如果我把这本书叫做正义，

如果这本书的包装、标题和营销都是关于正义的，我保证它不会首发就排名第一。对。就像我必须花很多时间考虑如何处理人们不感兴趣听到的话题，以及他们对这个话题有很多先入为主的观念。我必须想办法管理。

让它变得容易接受、有趣、令人兴奋、相关，所有这些。所以它是在信息传递方面，但不是你想考虑别人想法的信息。瑞安·霍利迪是一位哲学家和《纽约时报》畅销书作家。他的著作包括《障碍即道路》、《自我是敌人》、《每日斯多葛派》和《宁静是关键》。瑞安的最新著作《现在做正确的事》现已上市。瑞安，非常感谢你加入我们。谢谢，瑞安。很高兴见到你，斯科特。谢谢。财富的代数。

斯科特，我们与瑞安讨论了这样一个观点，即一个人应该决定一套生活准则并努力坚持下去。在你的著作《财富的代数》中，你写道：“你的意图和你的行为之间的差距是衡量你未来情感和经济成功的一个不错的预示指标。”你能详细说说你如何在自己的生活中试图缩小这种差距吗？换句话说，你如何坚持立场？好吧，有两件事。我想创业，我想

在我创业之前，我要去商学院。我要获得一些信誉。在我创业之前，我要存一些钱。这就是恐惧。这是在想，如果我获得了更多信誉、更多金钱、更多经验，那么我就可以创业了。这就是

我从未有资格做我做过的一切。特别是，我用两年固定收益投资银行的经验创办了一家战略公司。企业家有点，坦率地说，他们是天生的，而不是后天培养的。但往往阻碍真正取得成功的是恐惧。你渴望，但它们不会转化为行动，因为恐惧会阻碍，害怕羞辱，害怕公开失败。

你看到一个你被吸引的人，或者你想与之交谈的人，或者你被吸引的人，害怕被拒绝。你的意图是走上前去与某人建立联系，或者说，我很想成为你的朋友，或者你对寻找、结识潜在的联合创始人感兴趣。恐惧会阻碍。由于恐惧，你的意图与你的行动不符。另一方面，一直困扰我一生的事情是，我对人们有很多美好的想法，很多积极的情绪，而我不会

我认为他们是心灵感应的，如果我关心他们，或者我认为他们做得很好，那么他们会以某种方式心灵感应地感知到这一点。你会意识到，你必须表达清楚，你必须表达对人们的感激、爱慕、关心和钦佩。否则，你就会浪费世界上最宝贵的资源，那就是你的良好意图和你的情感。表达这些事情会让你更快乐，所以当你让这些良好意图、这些良好情绪、这些雄心壮志只是停留在你的脑海中时，你就会错过一个巨大的机会

当它们在你的脑海中时，它是一种地下的资源。它永远不会被提取出来。它永远不会积累太多。

本集由克莱尔·米勒制作，本杰明·斯宾塞负责音响工程。我们的副制片人是艾莉森·韦斯。我们的执行制片人是杰森·斯塔维斯和凯瑟琳·迪隆。米娅·西尔维里奥是我们的研究主管，德鲁·伯罗斯是我们的技术总监。感谢收听来自 Vox Media Podcast Network 的 Prof G Markets。我们将在周一带着对市场的全新视角回归。