Is Breaking Up Intel The Right Move? + The New Gold Rush
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艾德和乔什·布朗，Ritholtz财富管理公司的联合创始人兼首席执行官，在节目一开始讨论了1月份的房屋开工数据、X的最新一轮融资以及越来越多的公司效仿MicroStrategy的比特币投资策略。然后，乔什分析了英特尔可能面临的拆分。他分析了英特尔领导层斗争如何导致其衰落，并解释了为什么拥有真正的远见卓识的领导者对芯片公司至关重要。乔什和艾德还分析了黄金创纪录的飙升，并解释了为什么银行争先恐后地将这种商品运往美国。艾德质疑黄金是否真的是一项明智的投资，而乔什则解释了为什么直接拥有黄金可能不像人们想象的那么有价值。订阅Prof G Markets时事通讯 加入我们在SXSW的现场录制 订购现已发售的《财富的代数》 在社交媒体上关注播客@profgpod：Instagram Threads X Reddit 关注Scott的Instagram 关注Ed的Instagram和X 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本节目的支持来自Public.com。如果您认真对待投资，您需要了解Public.com。在那里，您可以投资所有东西，股票、期权、债券等等。甚至可以获得6%或更高的收益率，您可以通过债券账户锁定。访问Public.com/PropG，在您转移旧投资组合时获得高达10,000美元的奖励。网址是Public.com/PropG。

我还应该披露我是Public的投资者。

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乔什，非常感谢你加入我。我会尽力模仿Scott。你会告诉我结果如何的。我迫不及待地想看看。你在哪里？你不是在你通常的工作室里。我在佛罗里达州的纳普尔斯，我想，这是芝加哥版的佛罗里达州东南部。所以这是墨西哥湾沿岸，

佛罗里达州，我喜欢这里。我以前从未来过。我们正在拜访财富管理客户和同事，今晚我们在镇上进行播客的现场版本，所以这很令人兴奋。非常令人兴奋，我们应该宣传你的播客，《复合》。我

我知道你不喜欢做宣传。上次我问你我们的粉丝可以在哪里关注你，你说：“别关注我。”所以我只是直接告诉粉丝们，去看看《复合》吧。让我们进入正题吧。我们有很多事情要处理。所以让我们从市场数据开始。标准普尔500指数创下历史新高。美元下跌，比特币持平，10年期国债收益率下降。

转向头条新闻。美国1月份的房屋开工放缓，新的住宅建设下降了9.8%。由于严寒天气，建筑商减少了建设规模，同时也面临着高抵押贷款利率、关税和库存短缺的挑战。埃隆·马斯克的X正在洽谈一轮融资，估值440亿美元。这与马斯克两年前为此支付的价格相同。

这些资金将用于支持新的举措，包括视频产品，并帮助偿还公司的一些债务。最后，迈克尔·塞勒将MicroStrategy转变为比特币资产公司的举动激发了一系列效仿者。至少有78家上市公司效仿，包括一家送餐服务公司和一家煤矿公司。此外，GameStop股价在披露其正在考虑投资比特币后上涨了20%。所以，

乔什，我们先从这个房屋开工数据开始。我要说的是，这对我来说非常令人失望。鉴于我们围绕美国住房成本进行的所有讨论，今天美国的房屋中位数价格为42万美元。购房者的中位年龄为56岁。

而且，你知道，斯科特和我以前讨论过这个问题。我们的观点很简单。解决这个问题的方法是建造更多的房屋。所以我看到这个数据，房屋建设实际上正在下降。作为一个年轻人，我希望将来能够买房，

这让我有点沮丧。所以让我们听听你对这个房屋开工阶段的反应。也许对为什么会发生这种情况有什么想法？我认为在这种情况下，显而易见的答案是正确的答案。你经历了冰冻温度，

影响了住宅建设。如果你在那种环境下有公司想要将破土动工推迟一两周，我认为这不会产生重大的长期影响。如果你真的对这个数字进行季节性调整，1月份实际上下降了8.4%，这虽然不好，但不像名义上的标题那样糟糕。我想告诉你，房屋建筑实际上增加了

美国西部地区的24.9%，显然不受冰冻的影响。所以标题听起来比实际情况更糟糕。我认为我们面临的更大问题是劳动力成本，对吧？

建造新房的成本很高且不断上涨，并不一定与我们在经济其他领域经历的通货紧缩同步。而且它很粘稠，随着冰袭和一些与移民有关的事情越来越受到关注，它会变得更粘稠。所以如果你担心什么，那就是

这才是你最应该担心的事情。而房屋建筑类股票，如果你关注那些股票的话，XHB今年迄今上涨了1%，嗯，在XHB中，这是一个拥有所有房屋建筑类股票的ETF，其中17%的公司高于其50日移动平均线，23%的公司高于200日移动平均线。大约，呃，

但标准普尔500指数中约有59%的公司高于50日移动平均线，61%的公司高于200日移动平均线。所以这些股票远远落后于整体市场。而且我认为，如果你是一位该领域的投资者，那么存在一些追赶交易的空间。如果抵押贷款利率在今年下半年进一步下降，并且我们在天气过后出现反弹，你可能会突然读到非常好的新闻，我想这就是我想告诉你的。

你认为关税会在多大程度上发挥作用？很高兴听到对此有积极的解读。我认为斯科特和我倾向于只看到消极的一面。但是，你知道，我们有30%的软木木材来自国外，32%的电器来自国外。全国房屋建筑商协会还发布了新的数据，称

他们发现房屋建筑商的信心出现了自COVID以来最大幅度的下降。下降了13个点。我认为我们可能假设其中很大一部分是对可能对所有这些材料征收关税的回应。突然之间，建造房屋的成本将上升。现在，我不想

在节目的开头就立即抨击特朗普。是的，你会的。我听这个节目。你忘了我听这个节目。这是一个非常好的观点。就像房屋建筑商也是人，他们也容易受到媒体的影响，他们一直在听到关于关税的事情。我们认为可能要征收关税的很多东西都不会征收。

我们知道这是政府谈判策略的一部分。我们知道这一点，因为首先，我们经历了整整一个任期。然后第二，我们已经，政府里有人向我们眨眼，只是谈论这些事情。就像，是的，这是关税，但就像那样会过去。现实情况是，如果你从事房屋建筑业务，你的工作就是赚钱。

在你建造的房屋上赚钱。而不是去竞赛。并试图填补……天哪。我们短缺150万套住房。我们需要……为千禧一代。他们不在乎。他们在经商。而商业会找到出路。所以他们必须用美国供应商取代外国供应商。而美国供应商在那里以合理的价格满足需求。这就是将会发生的事情。

最终，他们想建造房屋并在房屋上获利。这就是他们来这里的真正目的。所以我认为你必须相信，无论国际贸易战或其他什么障碍被抛出，商业和美国式的资本主义都会找到出路。我想对您和您的听众和观众说的一件事是，很容易陷入最坏情况的设想。训练自己去思考什么可能会成功。

有时它不会成功。但是如果你看看这些事情，然后说，好吧，但是什么可能会成功？你立刻比大多数只读负面文章、将其处理为负面信息，然后将其负面预期植入他们脑海中的第一层思考者领先一步。就像，好吧，但是什么可能会成功？

举个例子。什么可能会成功？现在，由于房屋建筑商认为会有所有这些障碍，他们的信心非常低。

假设这些障碍没有出现。突然之间，这种信心恢复了。我们看到这种情况一直在发生。无论特朗普与否。我认为投资者需要进行这种思维方式的转变。是的。让我们继续讨论X的估值，这轮融资将使X的估值达到440亿美元，与埃隆为推特支付的金额相同。我可以为你预订多少股份？

对我来说，将是零。你呢？你会投资这个吗？不会。好吧，事情是这样的。这是一个广告业务。对于公开市场投资者来说，是否有任何缺乏对广告进行投注的方式？没有。如果你真的想投资广告，你可以通过无数种方式投资广告，而这些方式都不涉及所有波动性和潜在风险以及

以及这个项目的首席执行官的反复无常。就像你可以跳过所有这些，只投资基于广告的业务。有很多可以选择。所以对我来说，答案是否定的。另一个大问题是，他们是如何确定这个数字作为估值的？我们基本上无法了解这件东西的实际价值。这是我们一直在问的大问题。这很难知道，因为我们不再看到财务数据了。

自从它私有化以来。但我们得到的最好的信号来自富达，它持有X的股份，他们将该公司的估值定为100亿美元，这只是在12月份。所以我想我无法理解的是，这些新的投资者，无论他们是谁，如何能够证明……

几月前估值还不到其四分之一的新估值440亿美元。我想知道这是否可能是由于埃隆与特朗普的关系，也许这种联系使人们对该公司更加兴奋和乐观。也许这也与埃隆的新人工智能初创公司XAI有关，据报道该公司正在筹集750亿美元的估值。也许他们认为，

X，这个社交媒体平台，可以捕捉到一些人工智能公司的价值。或者也许他们一夜之间将收入翻了两番，但我对此表示高度怀疑。那么，你认为呢，乔什？你认为这轮X的潜在投资者看到了富达几个月前没有看到的东西吗？我认为这是埃隆·马斯克的光环效应。

就国家思潮而言，他在平台上对言论自由所做的事情方面拥有巨大的动力。你绝对可以讨厌你在平台上遇到的东西，这很好。但是很多人只是喜欢它的存在。

他们看到Meta也效仿埃隆的做法，这与Meta或Facebook上次效仿Twitter的做法一样吗？嗯，所以他们有点看到，嗯，嗯，你知道，国家的氛围转变，呃，

尤其是在年轻人中，但在一些令人惊讶的地方，在非裔美国选民中，在德克萨斯州边境城镇的选民中。这些人都没有听说过特朗普和埃隆·马斯克的言论，并且这些言论与他们产生了共鸣。然而，他们确实做到了。

所以我认为广告商对愿意在X平台上投放广告更有信心，而六个月前他们不会这样做。

我认为其中一些反映在估值中。我还认为估值一开始就是编造的。440亿美元是他为此支付的价格。所以他是在说，嘿，我没有在这里摧毁任何价值。情况比以往任何时候都好。所以有一些这样的情况。我还认为，有些人愿意投资于此，仅仅是因为它让他们，你知道，进入这个圈子。

就像，是的，我投资了你的X平台。现在请允许我与您讨论我的业务的其他方面。所以对于投资者来说，这是一个非常便宜的方式

大型投资者可以这么说，就是购买X的一些股权，并与那些被认为拥有巨大动力的公司来往。是的，绝对的。我的意思是，我们当然看到所有这些蓝筹股广告商都离开了这个平台。现在似乎正在发生的事情是，他们开始回归，并且

尤其是在选举之后。你认为我们可能会看到这种转变吗？是的，因为这不仅仅发生在X上。谷歌正在取消所有这些，你知道，黑人历史月和妇女历史月。他们正在将所有这些东西从日历上删除。

你不会在塔吉特和其他地方看到你过去几年看到的骄傲月展示。所有这些东西都会被淡化。美国企业意识到，他们被推向了比这个国家普通人真正想要遵循的方向更远的方向。

所以现在他们正在向另一个方向转变。当然，也许这也会走得太远。但是，就像X一样，它处于独特的地位，可以回到最初的问题。如果你想证明你关心利润、赚钱和满足客户，一个非常简单的方法就是与埃隆和X一起重返商界。并且只是说，看，这就是我们的客户所在的地方。

这就是他们在情感上、精神上和他们要去的地方。这是一个非常容易发射的信号弹。你会看到，我认为你会看到广告商回归。让我们继续讨论MicroStrategy，现在有多家公司正在复制其策略，你基本上只是购买大量比特币。我看看这些公司，我看到它们之间共同的特点是它们都是

糟糕的公司，这就是我想说的。我想起了迈克尔·塞勒在这个播客上说过的话，那就是在他开始投资比特币之前，MicroStrategy也举步维艰。所以我看到这种比特币策略，它看起来有点像

糟糕的、举步维艰的企业的免罪卡。我理解错了吗？或者你认为这就是正在发生的事情吗？不，你说的很对。我们以前在2017年见过这种情况，当时有一波中小型公司在其官方公司名称中添加了“区块链”一词，就像，就像字面意义上将公司名称更改为某种区块链一样。而且，

并且立即获得了估值的提升，因为比特币在那一年从9000美元上涨到18000美元。它只是变成了思潮，而那些没有太多事情可做的死胡同公司。这就像一夜之间增加市值的一种方式。当然，当比特币价格在2018年暴跌时，它就彻底失败了。所以这一切都不足为奇。我认为这里有趣的事情是，

短期内，它实际上会增强策略，因为有更多实体正在购买比特币。而且，你知道，随着比特币稀缺性成为一个更广泛的想法，显然拥有大量比特币的公司将从中受益。然而，从长期来看，或者从中期来看，如果这种情况持续下去并发展壮大，我认为你将失去策略所获得的溢价。

对其比特币价值的溢价。现在它的交易价格高于其拥有的比特币数量，因为人们不仅相信比特币的价值，还相信积累更多比特币的策略。所以它的售价溢价，如果这是一个封闭式基金，我们会说溢价高于NAV或资产净值。如果这有五家公司，溢价将会缩小。

如果有10家公司达到某种规模。所以这是可能发生的一件有趣的事情，突然之间，公司策略的交易价格开始更接近其比特币的价值，因为它失去了这种稀缺性溢价，因为市场上有如此多的模仿者。我很想听听你对迈克尔·塞勒的整体策略的看法。我看看他在做什么。我对此非常怀疑。

你刚才描述了高于NAV的溢价。而之所以会发生这种情况，很大一部分原因是因为他基本上将比特币的价值证券化以发行债券，然后利用债券收益购买更多比特币，并不断杠杆、杠杆、杠杆。对我来说……

在某种程度上，它开始看起来更像是一个庞氏骗局，而不是其他任何东西。整个事情感觉非常不稳定，尤其是在你提到那些将区块链添加到这些公司的历史比较时。感觉非常相似。然后再加上纳斯达克现在决定将这家公司纳入纳斯达克100指数。

这为我增添了全新的担忧维度，因为现在数百万养老基金和人们退休账户中持有这种东西的人，可以说这种东西没有多少价值，或者至少没有以其他公司通常的方式产生真实的现金流。也许我太悲观了。你认为这有道理吗？只要比特币价格上涨，它就能奏效，而且有道理。对。

对不起，但这就是现实。你并没有安慰我。他拥有所有2100万比特币的2.28%，这些比特币现在和将来都会可用。如果你认为比特币将大幅上涨，这令人印象深刻。他的比特币成本基准为31000美元。随着他继续购买，这个成本基准将会上升。

但赌注是所有其他可用比特币的需求是

将比净额中他购买的任何新供应增长得更快。而那些效仿这种策略的其他公司则更加荒谬。这里有一些例子。Semler Scientific。这是一家所谓的慢性病检测公司。你可以看出为什么他们想购买数字资产。这完全说得通。他们以8850万美元的价格购买了871个比特币。哇。

他们使用了1月份发行的可转换债券。自购买这种加密货币以来，其股价上涨了120%，他们称其为其主要资产。这是另一个例子，总部位于日本的MetaPlanet。他们自称为亚洲的策略。去年，他们从开发酒店转向成为比特币资产公司。

股价上涨了超过2000%。我的天哪。所以我想，我想告诉你的是，不要对策略生气。如果你真的想讨厌什么，讨厌一家，讨厌这家日本酒店公司MetaPlanet。就像还有更糟糕的版本。如果比特币暴跌至5万美元，呃，

策略股价将暴跌。当然会。你赚钱的方式，比特币，我赚了一些，我应该赚更多。你赚钱的方式，比特币，是问自己，

以下问题，我听到比尔·米勒提出的这个问题，他是历史上最伟大的股票市场共同基金经理之一。他拥有无与伦比的记录。他连续15年跑赢市场。没有人做过这件事。他很早就对比特币产生了浓厚的兴趣。他提出并回答的问题是，比特币的供应量每年只会增长2%。供应。

问问自己这个问题。需求会增长得更快还是更慢？如果你回答得更快，那么事实上，你必须看好比特币。如果你回答得更慢，那么你错了，因为需求超过了供应，这就是为什么价格从每个比特币50美元上涨到80000美元、90000美元、110000美元。就像那样。所以这就像回答这个问题的正确方法。

所以，如果你相信需求将继续以比供应更快的速度增长，那么你可能看好策略，而且你可能除了你持有的普通比特币之外，还持有它。很容易怀疑需求是否会持续下去。但到目前为止，情况一直如此。那些做空这只股票的人背上都有铁轨来证明这一点。

休息过后，我们将继续关注英特尔。如果您喜欢到目前为止的节目，请在您收听播客的任何地方关注Profiteer Markets。

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我们回到Prof G Markets。在台积电和博通的帮助下，英特尔可能会面临拆分。台积电正在探索控制英特尔的美国工厂，而博通正在洽谈收购英特尔的芯片设计和营销业务。英特尔的股价在该消息公布后飙升了16%，创下自2020年以来的最大涨幅。所以，乔什，这感觉……

在象征意义上相当重要。我的意思是，回顾历史，在2000年，英特尔是全球市值第六大的公司。其市值达到5000亿美元的峰值。从那时起，它已经下跌了近80%。

我们已经看到了人工智能的爆炸式增长。其竞争对手的价值也出现了爆炸式增长，例如台积电、AMD、博通和英伟达等芯片制造商。而现在英特尔甚至不再跻身全球十大最有价值的芯片制造商之列。而且看来它将被拆分为两部分，并被它专门试图与之竞争的两家公司——博通和台积电——收购。英特尔出了什么问题？D。

DEI。这不是我们现在所做的事情吗？这就是问题所在。实际上，它并没有那么遥远。我也是某种程度上，我不会为此责怪我也是运动，但这就是英特尔的问题在2018年开始的地方。他们有一位必须辞职的首席执行官。

我没有所有细节，但他与在英特尔工作的某人有关系。此事败露，董事会要求他辞职，当然，事情就是这样结束的。所以，如果你经营一家上市公司，请尽量控制自己对员工的态度。管好你自己。是的。无论如何，那是2018年。由此产生的是一系列糟糕的领导力/糟糕的决策。英特尔，

在那次继任的时刻决定，他们有一位新上任的首席执行官，他们决定他们将要做的是全力以赴进入代工厂业务。

他们拥有这种制造优势。他们是世界上芯片产量最高的制造商之一。他们比其他美国芯片公司做得更好。他们看到了台积电的成功，台积电实际上已经成为全球所有芯片设计公司的外包制造商。英特尔表示，我们也可以做到这一点。这将成为我们未来业务的重要组成部分。事后看来，这是一个糟糕的战略

我认为华尔街当时很讨厌它。请记住，这是英伟达崛起的时候，但那是在人工智能之前。

那是2018年、2019年。当时，英伟达，众所周知，英伟达将成为下一代技术（如AR增强现实、VR虚拟现实、机器学习、AGI）的重要参与者。英伟达正在做的是并行处理。他们正在将这项最初为视频游戏开发而开发的技术

并将其转向其他技术，在这些技术中，线性处理不是正确的答案。因此，英特尔是线性处理之王，CPU之王，对吧？

线性处理。它是，我们执行此操作，然后执行该操作。然后我们执行那个。并行处理是同时处理多件事。例如，如果您要进行自动驾驶，则不能等待线性计算的进展。它必须是并行的。因此，英伟达在GPU时代占据了有利地位，而英特尔根本就没有。结果，

他们进入代工厂，代工厂只是一个糟糕的烟囱式工业型业务。你永远不会获得与你作为轻资产芯片设计公司所获得的相同的股票市盈率，你知道，我们创造了这个的前端。

我们付钱给别人去做脏活。所以他们一直在跌跌撞撞。这已经持续很长时间了。它远在ChatGPT和人工智能时代之前就已经开始了。但当然，这只会使英特尔和英伟达之间的差距更大。

像ASML这样的海外公司和其他芯片公司、ARM Holdings，他们都收到了通知，而英特尔没有。结果，这就是为什么这家公司现在只是其昔日自我的一个空壳。在博通和英伟达等万亿美元市值的公司中，它的市值只有1000亿美元。在过去八个季度或两年中，英特尔只有三个季度在运营层面盈利。

在净收入方面，英特尔在过去四个季度（截至上一季度报告）连续亏损。这绝对是令人震惊的从辉煌走向衰落。也许正确的答案是钉上棺材板，将芯片设计与代工业务分开。

让其他人接管这些事情，然后向英特尔告别。鉴于当今的市场现实，英特尔处于无人之境，这对于目前的股东来说，也许比继续苦苦挣扎更好的结果。

回到进入代工厂的决定，并为我们的听众澄清一下，代工厂基本上是进入这些芯片的实际制造。我们谈论的大多数大公司，英伟达，英伟达可能是最好的例子，博通，他们正在设计芯片，这是一个更好的业务，然后他们付钱给其他人来生产它。英特尔决定他们想尝试进入为其他公司（如高通）实际生产这些芯片的业务。这就是台积电所从事的业务。

所以他们做出了进入代工厂的决定。我认为每个人都会同意你的观点，这是一个糟糕的决定。他们完全措手不及。人工智能热潮爆发，突然每个人都有这些GPU，而英特尔却在运营着一种糟糕的CPU业务。而且他们还在大量投资建设这个代工厂业务。我想……

从管理的角度来看，他们本来可以做得不同吗？他们一开始就不应该投资代工厂吗？他们是否应该在研发方面投入更多资金，试图预测人工智能？我的意思是，我觉得说，哦，这是一个多么糟糕的决定很容易。是错误的人在经营公司。在这个时代，如果你要领导一家芯片巨头，你必须具备远见卓识。

这使你能够看到拐角处并进行预测。你不能只是一个记账员。你不能仅仅是一个运营专家，而没有对技术发展方向的远见。我的意思是，你可以这样坚持几年，但最终它会追上你。博通达到万亿美元的估值并不令人惊讶，

由霍克·谭领导，他是一位有远见的投资者。

他是芯片行业40年的老兵，他见证了科技领域许多里程碑的诞生。黄仁勋、苏姿丰（领导AMD），这些人正在英特尔的帕特·盖辛格周围兜圈子，我认为他已经辞职了。这是一个管理问题。这不仅仅是一个决定。

这是一个累积的决策过程，你要么成功，要么失败。如果你失败了，你就会错过市场的走向。第一点。第二点，我的一个朋友Jason Hsu，他是一位才华横溢的全球顾问。他曾在研究附属机构工作过。他是美国的一位华裔投资经理。非常聪明的人。

去年，“芯片法案”出台后不久，我问了他，

我和他进行了一次谈话，当时整个社会都在推动在岸生产和新冠疫情期间汽车的半导体短缺。我们不能让这种情况再次发生。英特尔将带头努力，开始在美国、亚利桑那州和其他地方生产芯片。然后我们将建造我们自己的晶圆厂，政府将为此提供资金，这将是一件好事。

杰森有点说，别那么快。你必须明白的是，如果你是一位在台湾受过高度技术培训的人，你梦想的是在台积电的地下白色房间里，整天穿着防化服在实验室工作。那就像，那是你的梦想。

你在美国的同行并没有同样的梦想，不想在亚利桑那州的英特尔每天工作11个小时。这根本不是……所以我们美国最优秀、最聪明的科学家和技术娴熟的工程师并不想要台湾人成长过程中想要的东西。所以杰森说这个想法……

我们最好的人才住在格伦代尔。是的。

格伦代尔有什么问题？不会那样发展的。台积电在全球芯片制造领域占据领先地位是有原因的。它在那里是有原因的，而不是在康涅狄格州。是的，完全正确。现在展望未来。所以我们有博通，它正在关注芯片设计业务。然后台积电正在考虑收购代工业务。关于这是否真的可行有很多疑问。

我看到一些分析师的报告指出，台积电的设备与英特尔大相径庭，所以你可能不会获得人们期望的那些协同效应。也许这实际上对他们来说没有意义。但我认为最大的问号是监管审批，因为如果

如果这笔交易达成，至少对于台积电来说，你需要获得美国政府的批准。所以仅仅从监管的角度来看，你认为这会如何发展，乔什？你认为特朗普和政府会允许这种情况发生吗？如果台积电真的想要它，如果博通真的想要它，

我会说，先生们，准备好打高尔夫球吧。你们将要在海湖庄园度过很多时间。准备好发布关于特朗普的积极推文，并准备好打高尔夫球，因为这件事不会通过法院。这是2025年。如果你想完成这笔交易，它必须看起来对特朗普有利。如果标题是，

特朗普成功地将英特尔出售给了世界上两家最成功的公司，为美国红州的工人创造新的就业机会。你就有机会了。如果标题看起来更像是特朗普执政期间美国的失败，那么这件事就不会，这件事就不会成功。这将从一个光学角度来看待，而不是从战略角度来看待。我会说，

台积电是一家外国公司，但如果他们要致力于在美国本土进行这种半导体制造，而我们说这不是一个坏结果，这是一件好事，那么也许它就能实现。但我对他们是否会批准它没有任何优势。乔什，你一直在练习你的挥杆吗？远远不够。谢天谢地，我不用试图收购英特尔。

好的，我们将在休息后立即回顾新的淘金热。如果您喜欢到目前为止的节目，请点击关注并在Profit Markets上给我们留下评论。

我们将Vox Media Podcasts带到路上，并于3月8日至10日前往奥斯汀参加西南偏南音乐节。多么令人兴奋！鸡肉煎饼、queso、草莓玛格丽塔，额外加一杯龙舌兰酒。在那里，你将能够看到热门节目的特别现场直播，包括我们的节目Pivot。我们应该从埃丝特·佩雷尔开始吗？

与苏·伯德和梅根·拉皮诺埃多聊一些。不仅仅是与卡姆·海沃德谈足球。以及更多由Smartsheet提供的节目。西南偏南的Vox Media Podcast舞台向所有西南偏南的持证者开放。我们希望很快在奥斯汀会议中心见到你。

我不是在开玩笑。我喜欢西南偏南。人们非常有趣。这是一段美好的时光。如果你来了，过来打个招呼。访问voxmedia.com/SXSW了解更多信息。网址是voxmedia.com/SXSW。

嗨，我是卡拉·斯威舍，On with Kara Swisher节目的主持人。在过去几周里，我一直报道特朗普总统和埃隆·马斯克，因为他们继续攻击联邦政府并破坏我们的民主。至少这是我的观点。我主持了一个关于埃隆收购的讨论会，与会者包括安妮·阿普尔鲍姆、欧文·希金斯和瑞安·麦克。我和普里特·巴拉拉、乔治·康威、杰米·甘格尔和乔纳森·坎托尔就我们可能面临的宪法危机进行了对话。

我还与经济学家奥伦·卡斯、保罗·克鲁格曼和玛丽亚娜·马祖卡托一起探讨了特朗普经济学。

但人生苦短，不能只谈政治。老实说，政治可能会缩短我们的寿命。找到轻松的时刻也很重要。所以我还采访了像拉维恩·考克斯、本·斯蒂勒和辛西娅·埃里沃这样才华横溢的演员。我们谈论了他们的作品以及在这个新时代创作艺术是什么样的感觉。要收听所有这些对话，请在您收听播客的任何地方搜索On with Kara Swisher。并确保关注On with Kara Swisher以了解更多信息。

我们低声谈论它。嘿，我的名字。我不会说出来。如果使用任何这些内容，我希望保持匿名。嗨，我希望保持匿名。我的父母最近确实给我买了一套房子。

我们温和地询问它。你怎么能负担得起这个街区或那所学校？我爸爸过去一直帮我偿还信用卡，直到最近。我的父母确实支付了我的房租。他们支付了我的一些信用卡账单，算是我的应急钱，还有杂货。我20多岁。在14年里，我收到了大约130万美元，其中包括大约50万美元。

数万亿美元的资金从婴儿潮一代流向他们的成年子女，这颠覆了美国的规范和房价。我们在Today Explained的每个工作日都会讨论这个问题，无论你在哪里收听播客。我们回到ProfitG Markets。黄金价格创下历史新高，今年迄今上涨超过10%，因为投资者在全球地缘政治不确定性中寻求避险资产。

特朗普总统的关税威胁，加上对通货膨胀卷土重来和利率长期维持高位的担忧，已将黄金价格推高至每盎司近3000美元。

乔什，这种资产在13年来首次出现最佳月份。我从未真正理解黄金，或者说我对黄金这种资产感到很挣扎。从你的角度来看，黄金现在发生了什么，为什么投资者在这个时刻如此痴迷于它？理解黄金的最佳方法就是看看价格在做什么，然后看看头条新闻

并编造一个故事，让你可以说A加B等于C，说实话。如果黄金价格上涨与通货膨胀同时发生，哦，这很简单。人们购买黄金是因为他们担心通货膨胀。如果通货膨胀正在上升，但黄金价格没有上涨，哦，这很简单。黄金已经上涨，现在——

通货膨胀正在发生。因此，在涨势之前购买黄金的人预料到了通货膨胀。老实说，这是一个笑话，没有人知道为什么。没有人知道任何事情为什么会发生，但他们肯定无法解释黄金上涨的原因，除了事后诸葛亮。所以在这里，我会告诉你为什么黄金价格上涨。黄金在2022年冬天开始上涨，当时俄罗斯入侵乌克兰，并且

直到今天，这仍然是黄金价格上涨的主要原因。各国央行观察到俄罗斯被踢出环球银行金融电讯协会（SWIFT）银行系统的方式。他们观察到俄罗斯被全球经济边缘化的方式，并且他们

他们自言自语道，也许我们需要将美元多元化，因为如果我们被踢出全球银行系统，我们将需要一种交易方式，我们将需要使我们的货币储备多元化。一旦你得出这个结论，你就会意识到实际上没有多少其他资产有意义。因此，世界各国的央行都在购买黄金。

尤其是在那些可能担心这类事情的国家，例如中国、伊朗和俄罗斯。因此，对黄金的需求确实是一种地缘政治现象。好吧，我们会说黄金上涨的原因是地缘政治。好的，我可以指出历史上黄金在加剧的地缘政治紧张局势中被抛售的例子，但没关系。这似乎是大多数人接受的故事。

但随后发生的另一件事是交易心态发生了转变。突然间，这个故事变得如此流行，以至于人们在他们的投资账户中开始积累黄金，理论上认为这种事情会继续下去。因此，人们开始推断最近的过去，这就是你获得动力的方式。所以现在黄金在过去15年的年化收益率为9%，名义价值。

在过去10年中，年化收益率为8.8%。但在过去三年中，它的涨势更快。过去三年的年化回报率为15%。在过去一年中，它上涨了45%。自今年年初以来，它上涨了12%。所以，

如果你从长远来看黄金，它不会比股票表现更好。但我可以向你展示这些五年期和十年期，在此期间，它的表现远优于股市。因此，人们正在关注那里的势头，并说，好吧，这是一个黄金牛市。我不知道它什么时候结束，但我需要在那里。所以这会自我强化。我认为这就是我们今天所处的位置。我很想了解你对黄金的看法

作为一项投资？我的意思是，作为一名财富经理，你认为这是一项有价值的投资吗？我会直接说出来。当你可以投资于支付股息、产生现金流的公司时，我并没有真正看到黄金的价值，并且

你知道，为世界创造实际价值，而黄金只是在那里什么也不做，这里有一个长期的现实，回到1928年，所以我们有86年的数据，股票在过去100年的名义收益率（未经通货膨胀调整）为11.8%，黄金为6.6

高质量债券，美国国债为4.8。房地产，4.4。现金，3.4。所以黄金表现不错，但不如股票表现好。我必须告诉你，11.8和6.6之间的差距绝对是巨大的，当你提醒自己我们谈论的是复合年回报率时。我们不仅仅是在谈论一年。我们说的是像30年的投资期限，对吧？

它不仅仅好50%。股票的回报率要好得多。我认为在很长一段时间内，情况可能总是如此。但有一些时期黄金的表现优于股票，也有一些具体的年份、三年期、五年期和十年期。所以有些人将其用作投资组合中的多元化工具。有些人没有。我们没有。根本没有理由单独拥有商品，因为

如果出现商品繁荣，它将出现在股市中。如果你拥有股票，你将从中受益。所以我们拥有石油股票。我们不购买石油桶。如果你有标普500的敞口，你就有黄金股票。如果黄金出现巨大繁荣，你就会

这些黄金股票的市值将按比例大于股市的其余部分。因此，你将看到其中的一些好处。但我们不单独拥有商品。我们拥有股票，我们将通过我们对股市的敞口来反映这些繁荣和萧条。在对这方面的报道中，你知道，我们听到很多关于黄金现货价格的消息，然后我们听到很多关于黄金期货价格的消息。

你能简单地为我们分解一下这种差异实际上是什么，以及这种差异是否重要？除非你从事珠宝行业，否则它并不重要，对吧？

黄金现货价格实际上是你正在获取的。当你实际提取黄金金条时，这就是价格的含义。当然，大多数交易者并没有实际提取任何东西。他们在ETF中。他们拥有GLD。期货市场是生产商和所谓的商业公司用来对冲黄金的市场。

未来价格的波动性。例如，如果你从事在一年内购买一定数量黄金的业务，作为市场中的商业参与者，假设你是一家珠宝制造商。好的。

你面临的巨大风险是，你六个月后必须购买的黄金价格会大幅上涨。因此，你会利用黄金期货市场来对冲这种风险。你会采取某些交易或套期保值策略，无论你的策略是什么，以试图减轻

黄金价格上涨30%的灾难性影响，这可能会破坏你所从事业务的经济效益，反之亦然。如果你是一名金矿工人，你知道你明年需要出售一定数量的黄金，而你担心价格可能会下跌。你可以锁定。

利用期货市场，你可以锁定你将出售黄金的价格。所以认为现货市场与实际参与黄金市场、买卖黄金或囤积黄金的银行（央行）更相关。

并将期货市场视为一种工具，用于对冲或投机三个月后、九个月后的价格。我之所以提到这一点，是因为我们正在看到这种差异中非常有趣的动态，现在纽约的黄金期货价格创下历史新高。

但在伦敦，现货价格要低得多。这就是英格兰银行持有所有你所说的实物黄金的地方。由于这种价差，我们看到的是一个非常有趣的故事。你拥有摩根大通和……

汇丰银行以及所有其他银行，就在我们说话的时候，他们正在将黄金从伦敦空运到纽约。我们看到的是，他们对这些关税感到担忧。因此，他们需要尽快将黄金从伦敦运到美国。我不确定它在全球市场中的重要性，但这肯定是一个有趣的景象。你能解释一下为什么吗？

这种策略是如何发挥作用的，为什么银行这样做很重要？是的，这很混乱，而且不会持续很久。这种狂热，这种活动，历史上有很多这样的例子。历史上，造成巨大市场混乱的原因之一是黄金的移动。

从一个国家到另一个国家，或者从其他国家回到纽约。就像我们有过这样的例子，在第一次世界大战期间，他们关闭了纽约证券交易所。主要担忧之一是所有黄金都将被吸出纽约的银行

并送往英国，以资助对德战争。他们想先发制人地阻止这种事情在历史上造成的混乱。你过去出现过这种情况，在春季的季节性模式中，100年前的美国是一个非常农业化的经济体。一切都与农业和耕作有关。

所以你会看到所有黄金离开波士顿、纽约、费城的银行，然后前往中西部，并分散在农民中。它将出现在美国农村地区的银行中。然后，农民将能够为种子、设备和雇用农场工人以及帮助他们种植的人的费用提供资金。

然后夏天过去了。会有投机。黄金将返回纽约。所有这些黄金将导致出现过剩资本。这种过剩资本将导致股市出现巨大繁荣，人们在资金存在时进行投机。然后突然间，美国农村地区的银行会收回黄金，因为该收割了。

你会看到季节性模式导致我们说诸如“五月卖出，走开”之类的话。或者你会看到10月成为这样一个月份，突然间华尔街会发生大乱，因为黄金会离开。

这些金融中心都是这些交易，你会看到资金和资本的实际匮乏。你会看到资金和资本的下降。它逐渐融入股市、商业和贸易的模式中。

随着社会变得不那么农业化，我们已经能够随着时间的推移来中和这一点。我们实际上并没有每年的10月市场崩盘，因为农民需要他们的黄金回来。这并不是经济现在运行的方式。所以当你看到这样的事情时，这很有趣，突然间人们将黄金空运过大西洋，从一个国家运到另一个国家。

这是一项混乱的活动。这有点像经济过去运作方式的回归，当时一切都基于金本位制。这很奇怪。我想我会告诉你，不要作为投资者对这种事情做出反应，因为它不太可能成为一种长期存在的现象。是的，这确实感觉非常具有世界末日色彩。而且，这很有趣，

黄金与地缘政治、通货膨胀以及恐慌有关。就像当世界看起来即将崩溃时，人们突然开始对黄金感兴趣。情绪波动。没错。我只是想了解你对此的最终反应，因为我们之前在播客中邀请了瑞·达利欧。

这非常有趣，因为你知道，他从地缘政治的角度来看非常担心世界。我认为很多人对世界的地缘政治非常担忧。我的意思是，我想起了杰米·戴蒙在最近的财报电话会议上所说的话，他说我们正处于自二战以来最不稳定的地缘政治时期。

瑞·达利欧基本上告诉我们，如果我把钱投资到任何东西，那将是黄金。我认为我的反应与你相似，那就是，这真的值得恐慌吗？如果我们要恐慌到这些人所说的程度……

购买黄金会为我们做什么？这真的能解决我们的问题吗？所以我想我会感兴趣地从地缘政治的角度了解你对黄金的看法。你知道，瑞·达利欧的观点对你来说有意义吗？我认为黄金仅仅凭借势头就能达到5000美元，因为很多人都在担心，而且有很多理由担心。这并非完全无效。

我认为在特朗普政府期间，如果你告诉我这一切都以某种重大的地缘政治冲突告终，黄金价格上涨到5000美元，我会说这完全在可以预料的事情的范围内。所以我不同意瑞·达利欧的观点，只是在它的效用方面。

所以我们将发生第三次世界大战。我们将同时与中国争夺台湾，与俄罗斯争夺西欧。你将用你的黄金ETF做什么？我宁愿拥有一个农场和食物，是的。子弹，混蛋。你将……哦，但是看，我做多黄金矿商。别开枪。在这些最坏的情况下，唯一的货币将是

你为了奴役你的人而能够完成的令人筋疲力尽的体力劳动。它不会是比特币？你想让我饶了你吗？别告诉我你罗斯个人退休账户里的东西。记住我一开始告诉你的话。想想什么可能会好起来。最坏的情况很少会发生。如果它们确实发生了，在这种情况下，想想我们正在谈论的事情。

谈论多个核大国可能被激怒而发生冲突。你投资组合中做的任何事情都帮不了你。所以不要赌，不要赌。即使你押注最坏的情况，如果它真的发生了，你向谁索赔？如果我们都蹲在火堆旁，吃松鼠，谁会支付那笔赌注？所以，我……

我认为我的作用是理解风险，并帮助人们处理风险，并向人们提供风险无处不在、始终存在的背景信息。它总是存在的东西。在某些时刻，我们比在其他时刻更强烈地感受到它。但说实话，通常是在一切感觉都很好时，

大风险即将到来。而我们都担心的问题，很少会真正出错。让我们来看看接下来的一周。我们将看到1月份个人消费支出指数的数据。我们还将看到Salesforce、戴尔、伯克希尔·哈撒韦和英伟达的收益，这将是一个巨大的数字。Josh，节目到这里，我该向Scott征求预测了。别紧张，但是……

你有什么预测吗？或者你在未来几个月里考虑过什么事情，你认为我们的听众可能想关注市场吗？我认为英伟达的报告将创下历史新高。是的，对这份收益报告有很多怀疑。英伟达已经有一段时间了。他们的股票并不总是会在他们公布收益后上涨。有时它会在收益报告之前上涨。

在这种情况下，它已经停滞了一段时间。我认为讨论开始从大型语言模型转向物理人工智能，

自动化和机器人。我认为英伟达拥有比任何其他公司更令人信服的理由，说明他们将处于所有这些事情的最前沿。我认为这将体现在Jensen Wang的讲话中。我是英伟达的长期股东。我从2015年就开始持有这只股票了。所以当然我会有偏见。我还想指出，现在每个人都持有英伟达股票。

它是标准普尔500指数中市值最大或第二大的股票。如果你有养老金，如果你有401k，如果你……2015年还早。我对这个故事非常早地进行了投资，并且公开地在电视上每周谈论这只股票长达10年。这支股票是千载难逢的。在此期间，它上涨了10,000%。

如果我能活一百年，我可能再也见不到这样的事情了。我认为它不可能继续以之前的速度上涨。但现实情况是，这只股票并不那么贵，因为股价上涨了多少，收益就上涨了多少，甚至更多。

所以我认为这将是一个很好的电话会议。我希望在之后得到积极的回应。我的预测是我们将得到积极回应，但谁知道呢？任何事情都可能发生。Josh Brown是Ritholtz Wealth Management的联合创始人兼首席执行官，这是一家位于纽约市的投资咨询公司，为个人、公司退休计划和基金会管理着超过50亿美元的资产。Josh，一如既往地非常荣幸。非常感谢你来到这里。非常感谢你邀请我，Ed。感谢你。

本集由Claire Miller制作，Benjamin Spencer负责音响工程。我们的副制片人是Alison Weiss。Mia Silverio是我们的研究主管。Isabella Kinsel是我们的研究助理。Drew Burrows是我们的技术总监。Catherine Dillon是我们的执行制片人。感谢收听来自Vox Media Podcast Network的ProfgMarkets。星期四加入我们，与Mike Moffitt进行对话，仅在ProfgMarkets上。终身。告诉我为什么。

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