Is Jerome Powell Lucky or Good? — ft. Robert Armstrong
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斯科特和埃德在节目开始时讨论了高通公司潜在的英特尔收购案、耐克公司的新任首席执行官以及微软公司与星座能源公司重新开放三里岛核电站的交易。然后，英国《金融时报》的美国金融评论员罗伯特·阿姆斯特朗加入节目，讨论美联储的利率决定。他解释了为什么他对美联储降息50个基点并不感到惊讶，以及为什么他认为美联储对通货膨胀的乐观观点是合理的。最后，他分析了英特尔公司从辉煌走向衰落的原因，并阐述了他对特朗普和哈里斯经济计划的看法。订购现已发售的《财富代数》，订阅《无情/无恶意》播客，关注Prof G播客的社交媒体：@profgpod： Instagram Threads X Reddit 关注斯科特的Instagram关注埃德的Instagram和X 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本节目的支持来自亚马逊企业。我们都可以利用更多时间。亚马逊企业提供智能的企业采购解决方案，让您可以将更多时间用于发展业务，而将更少时间用于管理工作。我可以理解为什么他们称之为智能。了解更多关于智能企业采购的信息，请访问AmazonBusiness.com。我们现在回到Canva呈现的秘密声音，工作版。来电者，猜猜这是什么声音。

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今天的数字是4000美元。这是高盛前纽约市总部单间公寓的起租价。埃德，我不知道你是否听说过这个。真实故事。他们实际上正在将所有在家办公的人召回公司，我讨厌这个。我喜欢在我的办公桌前自慰，没有人会打电话给人力资源部。欢迎来到Prop G市场。

这不好笑。没有人笑。我在笑。没有人笑。我需要另一个笑话。我就是你的观众。埃德，我非常渴望得到你的肯定。每个人都认为你……每个人都像，“哦，埃德太聪明了”。人们走到我面前，真的在街上走到我面前，说，“哦，你是埃德·埃尔森在那个播客上的联合主持人，对吧？”我说，“是的，我就是那个混蛋”。这不是真的。我今天收到一条消息说，“嘿，埃德，像……”

天哪，他说什么了？他说，“很高兴看到你在斯科特·加洛韦工作”。他说我在你这里工作。像在彭博社工作一样？我喜欢这个。在彭博社工作。没错。我要竞选市长了。好的。发生了什么事，埃德？你在做什么？你在哪里？我回到了威廉斯堡的家。从瑞典回来后，你的演讲费是500美元，我们花了40000美元让你去和火锅……

沃尔沃一起玩。你到处都开沃尔沃吗？完全正确。我回来了，但我又要走了。我今天下午就要走了。我要去德克萨斯州做另一个演讲。这要花我们多少钱，你这个贱人？我的天哪。你是我的第三任妻子。你更年轻，你花了我太多的钱。顺便说一句，在我们进入这些新闻标题之前，我们需要讨论的是你的生日，它……

我们应该在上集讨论过，但我们不知何故忘记了。给我们说说重点。非常好。对我来说非常激动人心。我很高兴它结束了。我基本上把我的整个人生都放在一个房间里。除了我。我相信，据说50岁生日庆祝活动是60岁生日庆祝活动的三倍。

我可以理解为什么。我认为在这个时候你就像，“好吧，这是死亡的起跑枪，埃德。现在是一场与死亡的赛跑”。我听说你发表了一个慷慨激昂的演讲，但它也持续了一个小时。这是我听过的最不加掩饰的侮辱。我听说你发表了一个慷慨激昂的演讲，但是……

但是它持续了一个小时。好吧，谢谢你，埃德。我计划演讲10分钟，但我讲了一个小时五分钟。真的发生那样的事了吗？你只是，它只是继续进行？这是我比较精彩的时刻之一。我考虑过这个问题。我把所有认识的人，86个人，都分成十年一组。如果我认识你不到10年，你得到一种苏格兰短裙图案，10到20年，另一种苏格兰短裙图案。我让大家根据他们的苏格兰短裙图案站起来，这表明我认识他们多久了。我进去了……

按时间倒序，让每个人都站起来，我说了一些关于房间里每个人的好话，以及他们在我的生活中扮演的角色，然后一直到最后两个人，我认识了50年的人是我的密友亚当·马克曼，我认识他50年了，还有我的姐姐，显然，我认识她这么久了。好了，够了。进入新闻标题吧。继续吧，埃德。好的。现在是飞翔的时候了。

我希望你在家有很多世界。据报道，高通公司已接触英特尔公司，洽谈收购事宜。这笔潜在的收购将成为有史以来最大的并购交易之一。在该消息公布后，英特尔股价上涨逾3%。耐克公司在前任高管埃利奥特·希尔复出接替约翰·多纳霍后，迎来了新任首席执行官。该消息公布后，股价上涨7%。这是自2022年以来最大涨幅。

最后，微软公司正与星座能源公司合作，重新开放三里岛核电站。微软将利用该能源为其数据中心供电，这笔交易将为宾夕法尼亚州带来超过3400个就业岗位。星座能源公司股价在该消息公布后上涨逾20%。斯科特，你的想法，从高通公司潜在收购英特尔公司开始？我实际上认为这是一个……

将是一笔伟大的收购。阿波罗公司已经出现并表示，“嘿，我们有一个更好的主意。我们将在这里给你一条生命线，并给你50亿美元的资本注入投资”。我认为这更有可能发生，因为我认为英特尔的负责人或那里的员工，那里的管理层，都不想成为那些低价出售然后让其他人为复兴而获得荣誉的人。而且

这感觉像是他们要廉价出售。所以如果我必须猜测任何事情，那就是他们会接受这50亿美元的投资。这是典型的阿波罗公司风格。我认为这是一项伟大的投资，因为他们会进来，投资50亿美元，给他们一些资金，给他们一些喘息的空间，让他们进行更多前瞻性的投资，无论是与英伟达竞争还是试图获得，我不知道，在移动领域赶上一点，无论是什么。

如果成功，他们的股价将翻倍，因为股价历来便宜。如果失败，他们会打电话，打电话，打电话，回来问，“你对重启这些对话感兴趣吗？”这让我想起了我认为我最好的风险投资。这并不是说，我遇到过，我有一些投资给了我指数级的回报。显然这是伟大的。但我认为，我不知道该如何称呼我的最佳投资，但一项伟大的风险投资是我为一家名为Neva的公司投资了一笔对我来说相当可观的资金，这是一家订阅式搜索公司。我遇到了这个人，施拉达·拉马斯瓦米，他创建了谷歌搜索业务。这个人，这个人身上散发着可信度。他非常令人印象深刻。所以我认为，我想参与其中。他说，“好的，我会让你投资”。最重要的是，该产品并未引起消费者的共鸣。消费者不愿意拿出信用卡支付与谷歌非常相似的产品，谷歌是一个很棒的搜索引擎。而且

但我当时知道，像他这样的人，即使它不起作用，我们也可能会收回我的大部分资金，因为会有收购兼并。你知道吗？Snowflake公司进来了，公司没有运作，基本上把所有投资者的钱都还给了他们。我打电话给Street R和他的管理团队，我说，“我非常喜欢这项投资，即使我没有在这里赚钱”。这就像买彩票。然后当我的号码没有出来时，我把彩票还给了杂货店的家伙，说，“我要我的——我把我的钱还给了他”。

所以我非常喜欢这种投资。我认为阿波罗公司现在面临的就是这种情况。我认为英特尔公司会接受这笔钱，而不是廉价出售。如果失败，他们会收回投资。有什么想法吗？是的，我认为这是对的。这里发生的事情很有趣。

随着这些正在成为芯片战争的事情，有趣的是，这基本上与流媒体战争中发生的事情相同，那就是一个后来者突然出现，崛起为权力，然后业界其余部分别无选择，只能合并，所以你知道在流媒体战争中，这个后来者是Netflix，然后你看到华纳与探索频道合并，维亚康姆与CBS合并，迪士尼与福克斯和Hulu等合并，等等。

我认为你可能说得对，管理层实际上更喜欢投资。但如果他们想继续进行这项收购，我认为高通公司和英特尔的律师将关注、痴迷并反复敲打一个数字。这个数字是88%。这是英伟达在GPU市场上的市场份额。88%。

所以他们的论点将是，是的，这是一笔巨大的收购。是的，这是历史上最大的一笔收购，我们都是大型公司。但是，如果你把我们的市值加起来，正如你之前指出的那样，英伟达仍然是我们规模的10倍。他们仍然主导着90%的市场。因此，如果你想要这个国家的竞争，你将不得不让它通过。所以我的预测是，如果他们决定走收购路线，那么它实际上会成功。

因为英伟达已经变得多么强大。你对耐克的故事有什么看法？耐克公司的首席执行官已经辞职，我们有新的首席执行官加入。所以我相当了解这家公司。他们是我以前公司L2的第二或第三大客户。我只是喜欢这家公司。

他们选择了一个经营科技平台、经营咨询公司的人。简单地说，他一直是个灾难。很容易事后诸葛亮，但他们对直接面向消费者下了很大的赌注。坦率地说，我必须在这里坦诚，这就是我建议他们做的事情，如果他们想从广播媒体打造的品牌时代过渡到创新和零售渠道打造的品牌时代，他们需要更好地控制自己的渠道。他们全盘接受了这一点。

他们被指控忽视了他们的零售合作伙伴，他们的第三方，你知道，从Foot Locker到，我不知道还有谁销售运动鞋。但他们被指控忽视了他们如此专注于DTC。这是以牺牲与零售合作伙伴的关系为代价的。出乎意料的是，实体零售在后疫情时代复苏得比任何人都预料的要强劲得多。所以他们有点措手不及，与第三方零售商的关系不好，商品销售也不好，关系已经恶化。此外，他们还被指控在产品开发方面非常缓慢和贫血，他们已经失去了在商品销售方面的优势。然后还有他们无法控制的事情，你知道，中国打喷嚏，一些公司感冒了，包括耐克，显然在中国销售了很多

我认为新任首席执行官是一个很好的选择。我没有和他密切合作，但我确实和他一起工作过。他的名字叫埃利奥特·希尔。他简直就是耐克的化身，给人的印象是一个非常能干的人。我认为每当我与他开会时，他都是一个很好的倾听者，并提出非常好的问题。我认为他

我认为这对士气来说是件好事。我认为他拥有云端覆盖，可以做出一些重大改变。但也许最重要的是，这是一个产品和供应链问题，那就是找到一种方法，让产品从概念和构思更快地进入货架。因为很多人会说，这是一件长期的事情。消费者想要小品牌。阿迪达斯在其复古系列中做得相当不错。我认为我们讨论过一个有趣的想法，那就是英特尔、雅诗兰黛、

耐克、星巴克等这些已经没落的标志性公司，我们已经看到耐克和星巴克的首席执行官更换。我想知道雅诗兰黛的首席执行官法布里齐奥·弗雷达是否也在走上不归路。

那就是该股票已经减半甚至更多。但我认为，这些老一代婴儿潮一代正在发生一些变化，他们曾经掌管着这些标志性公司。当市场暴涨时，你知道，我们对股东价值非常糟糕。所以我认为我认为这是我认为这是一个好举动。我只是不想与耐克对抗。我认为这是一家伟大的公司，拥有伟大的全球知识产权，在体育和代言方面拥有令人难以置信的深厚根基，全球知名度，伟大的供应商关系。

所以无论如何，我对耐克持乐观态度。你有什么想法吗？是的，我的意思是，我认为你说的对。他们在疫情期间并没有真正关注重点。我认为对我来说最大的危险信号是

在疫情期间，在过去几年里，是在2021年，当时他们试图参与NFT和加密货币。我不知道你是否记得这个，但他们收购了一家元宇宙设计工作室。他们推出了这个NFT系列。他们正在元宇宙中建造主题公园。我的意思是，很多公司都在这样做，但耐克正在努力这样做。我从一家我曾经非常喜欢的公司那里得到的信息是，这是一种老式的

你知道，中年男子试图闯入大学派对。他真的想酷。他想和酷孩子搞好关系，但是，你知道，我们都能从他的眼睛里看到。他不酷。他不再是以前的他了。但我确实想关注这位新任首席执行官埃利奥特·希尔。1988年，他作为实习生加入耐克。六年后，他仍在耐克，但他已被提升为销售代表。

到2000年，仍在耐克，销售副总裁。2013年，仍在耐克，销售总裁。今天，他是耐克的首席执行官。所以这是一个终身耐克员工。我觉得我们再也不会看到这种情况了。我刚读完那份简历，

我喜欢它。你对这种终身员工晋升为首席执行官的模式有什么看法？我喜欢。而且这是取决于具体情况的，因为我在董事会工作时发现，你知道，你不会记得这个，但你祖父母听的歌，卡莉·赛蒙的《你太虚荣了》，或者她有一首歌叫《你不必向陌生人证明你很漂亮》。董事会，当我们面试首席执行官时，我们很容易爱上陌生人。

因为当你认识某人的时候，当你参加继任会议并审查每个人的时候，你就会认识他们，你喜欢他们，但他们并不完美。没有人是完美的。然后，某个家伙或女孩会成为你钦佩的另一家公司的首席执行官，你会想，“哇，一个小时内做到完美很容易”。董事会往往认为他们可以从公司外部找到救世主。此外，拥有全新视角的想法非常诱人。我通常发现公司、管理层和董事会是

通过他们招聘员工的视角来看待员工。我也犯过这个错误。那就是，我认为你只是普林斯顿大学毕业的学生，而不是利用差旅费去奥斯汀和斯德哥尔摩的播客主持人。这只是我应该真正看待你的方式。我正在为你赚钱。继续。读一下那个该死的ZipRecruiter广告，你这个贱人。无论如何。

但是董事会往往会被陌生人吸引。所以我认为他回来是一件好事。我还认为这对耐克来说是一个非常好的举动，因为我认为他们可能认为硅谷易趣的家伙进来了，谈论了NFT和直接面向消费者以及网络的巨大未来，但他大错特错了。所以我认为这是一个很好的稳定举动。我认为这对士气来说可能是一件好事。

他可能恰好在合适的时机接管了公司。那就是，我敢打赌这已经触底了。我认为这是一家伟大的公司，我对它非常乐观。让我们谈谈星座能源公司。我对此非常兴奋。我是核能的忠实粉丝。这可以说是，核能可能是世界上管理最糟糕的品牌。

那就是总排放量，总排放量，那是这些核电站产生的废物，可以放在一个8英尺高、覆盖足球场的容器中。就是这样。现在，当然，你75000年都不能靠近那玩意儿，你必须确保它是安全可靠的。但是如果你把它与任何东西进行比较……

你知道，风能对环境的影响，太阳能非常不稳定且昂贵，更不用说化石燃料的排放和外部性了。我只是认为核能必须是我们朝着某种可持续气候未来迈进的重要组成部分。

这是一项非常棒的能源技术。现在有这种微型核电站，可以为房屋或社区供电。我只是认为它非常强大。这里可能会有一个意外的后果，我不知道我是否只是在谈论一本书，我想知道它是否会帮助宾夕法尼亚州转向。

哈里斯，因为这是一个非常积极的新闻稿，并且发生在宾夕法尼亚州。它发生在拜登的领导下，他们会提出税收抵免。这将是一个巨大的推动。我认为工人们的士气将会得到相当大的提升，或者会有一种感觉，即那里的经济正在蓬勃发展，从而带来

但我非常喜欢核能。我甚至已经开始从投资的角度来看待它。你有什么想法吗？你预测到了这一点。我的意思是，我认为这是三年前的事了。你的一个重大预测是，我们将看到对核能的重新接受。我们对核能的危险反应过度，从废物角度和……

人类危险的角度来看，核电生产的死亡率实际上比煤炭低800倍，比石油低600倍。所以如果做得对，我们通常会这样做，它实际上非常安全。正如我们之前讨论过的，我们需要更多的能源，更多而已。在我看来，能源类型并不重要。我认为这意味着更多的化石燃料生产。我

而且我认为我们还需要更多可再生能源生产。更重要的是，格蕾塔·通贝里已经接受了核能。你敢吗？你敢吗？哦，我的上帝。有人给那个孩子喝几杯啤酒吧。她应该出去喝酒。她在做什么？无论如何，我想，上帝，你敢吗？自从你模仿格蕾塔以来已经几年了。那是你最好的模仿之一。你偷走了我的未来。

在与罗伯特·阿姆斯特朗的谈话休息后，我们将立即回来。如果您到目前为止喜欢这个节目，并且您还没有订阅，请务必在您收听播客的任何地方关注Profiteer Market。您的企业在各个地方部署AI试点。但他们会去任何地方吗？或者他们被困在孤岛中，耗尽资源，无法扩展？也许您不需要数百个AI试点。您需要一个整体战略。

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他们不是作家，但他们帮助客户塑造其企业的财务故事。他们不是航空公司，但他们的网络连接着近180个本地市场的全球企业。他们不是侦探，但他们跨企业工作，为客户发现新的财务机会。他们不仅仅是一家银行。他们是花旗银行。了解更多信息，请访问citi.com/weareciti。网址是C-I-T-I.com/weareciti。

欢迎回来。以下是我们与英国《金融时报》美国金融评论员罗伯特·阿姆斯特朗的谈话。罗伯特，感谢你再次来到播客。很高兴来到这里。在我开始之前，先快速问一个问题。罗伯，有人告诉你你的声音和尼尔·德格拉斯·泰森一模一样吗？哈哈！

我甚至不知道他听起来像什么，但我只知道他是一个……你需要去看看他，因为……他就像一个著名而有影响力的媒体人物。所以我认为这是个好消息。是的。你是金融界的尼尔·德格拉斯·泰森。金融市场的。我事后听这个播客时想，“哦，我的上帝，是尼尔”。这是赞美。好吧，实际上，说实话，我认为最危险的隐喻之一

在金融领域，经济或金融思想可以模拟物理科学的想法，它实际上做不到。因此，即使是液压隐喻，更不用说我们关于粒子或暗物质等的隐喻了，这些在金融领域几乎总是非常具有欺骗性，并使我们误入歧途。因此，我们将关注不同的类比，不同的隐喻，而不是与科学有关的。好的，完美。首先……

让我们听听你对美联储上周降息50个基点的反应吧。有些人预计会降息25个基点。你对杰罗姆·鲍威尔降息的最初反应是什么？我们，就像其他金融新闻机构一样，我们有一个小小的赌局。我在赌局中押的是50个基点，因为……

如果你记得，杰罗姆·鲍威尔在杰克逊霍尔发表了一次演讲，措辞非常强烈，关于现在是改变方向并迅速而坚定地改变方向的时候了。所以我认为采取重大行动的时刻已经到来，我认为美联储在之前一周通过媒体发布的一些小消息感觉有点像，

美联储正在为更大的行动做准备市场。这就是我下的赌注。所以我并不感到特别惊讶，但这并不一定意味着它不具有历史意义。这仍然是一个重大举动。这仍然是我们一直在等待的方向转变。但我认为这并不令人意外。我认为市场的反应也证实了这一点。你认为50个基点对25个基点的理由是什么？是失业数据，劳动力市场吗？你认为他脑子里在想什么？我认为实际上……

我认为这是美联储正在讲述的故事，然后我们可以讨论我们是否认为它是真实的。我认为美联储的故事是这样的。我们不是因为必须这样做而降息50个基点。我们这样做是因为我们可以。换句话说，通货膨胀即将被控制住。现在，他们不会明确地说出来，因为你不想自讨没趣，或者因为说我们战胜了通货膨胀而让自己难堪，然后它又卷土重来。但这里的潜台词是，我们已经战胜了通货膨胀。

我们现在可以相对大幅度地放松利率，因为我们不再担心这种威胁了。我们不必这样做，因为实际上，这是鲍威尔主席在新闻发布会上反复强调的一点，劳动力市场，就业方面实际上还不错。我不记得他的确切措辞，但他说的内容大致如下。

在劳动力市场仍然强劲的时候采取干预措施，而不是在它开始疲软的时候。我们有能力进行干预，并确保劳动力市场保持目前的状态。

所以他们的观点，你知道，他们提出的观点是一个根本性的乐观观点。我们不再需要担心通货膨胀了，所以我们可以采取果断行动，确保劳动力市场保持强劲。罗伯特·阿姆斯特朗对这种观点有何看法？我认为通货膨胀看起来确实已经被控制住了。如果它卷土重来，我不必像杰伊·鲍威尔那样担心公众的尴尬。所以我就这么说吧。我认为我们已经制服了这个野兽。

数据真的很好。在大多数指标上，我们要么达到目标，要么接近目标。即使是我们没有完全达到目标的指标，它们也在朝着正确的方向发展。我们生活在一个突然看起来不太通胀的世界里，比如商品价格。石油价格便宜。铁矿石，所有这些东西都很便宜。我们有中国在那里。我们有一个全球经济，坦率地说，它正在苦苦挣扎。美国经济是美国经济的亮点，但是

但是随着世界其他地区苦苦挣扎，还有什么会再次推高通货膨胀呢？所以我认为这是真的。

所以事实核查，这一方面是正确的。另一方面，我认为他们可能对失业率的变化速度并不完全满意。所以失业率在最近的读数中为4.2%，这是一个不错的读数。如果美国在其历史上失业率为4.2%，我们将非常高兴，对吧？但变化率有点令人担忧。你知道，它在3%以下，并且正在以相当快的速度上升。

所以，我们不知道这究竟是怎么回事，这就是问题所在。我们不知道我们是否能相信这个数字。但改变这个数字的方向可能会让美联储和其他机构有点紧张。所以，罗伯特，鉴于降息，你认为谁是赢家，谁是输家？让我们来看看房地产、股票、商品。你稍微提到了商品。债券和新兴市场。在未来12到24个月内，谁是最大的赢家和输家？好的。

大赢家。任何负债过多，即将因此而破产的人。所以这些僵尸公司。这意味着房地产领域。对。你希望这些利率尽快下降。如果你因为有浮动利率贷款而无法支付建筑物的费用，并且你为建筑物支付了高价，那么建筑物的价值现在就降低了，

任何利率的变化都会帮助你。我只是想暂停一下，因为我立刻听到这个，我想，好吧，可能会有资金外流或错位。我想，商业房地产 REITs 一定受到了严重的打击。

你知道，如果他们现在在等待空置率下降方面有更多或更少的回旋余地，他们是否会被赶尽杀绝？他们是否可能是一个买入机会？我的意思是，我肯定有一些建筑物是有机会的。嗯，但市场在这方面已经相当有效了。换句话说，就像股票市场的房地产投资信托基金一样，嗯，

其中实际上包含优质资产，你可以看到较低的利率环境将如何使它们受益，这些价格已经有了相当不错的上涨。所以我们还没有达到优质资产的最低价格。这可能是一个环境，那些真正擅长挑选垃圾堆的人

并从中提取金块的人，这是一个糟糕的混合隐喻，我为此道歉，可能能够做得很好。但我认为，例如，办公房地产，如果你在曼哈顿中城有一座大型的、不太好的（我的意思是，不是特别新的）办公楼，而且你处于水下，

你的贷款不足，这意味着建筑物的收益不足以支付你的贷款。这是一笔浮动利率贷款。这是美联储的一条生命线。这非常重要。你可以将这一点扩展到银行总体上。

银行，中型银行，资产负债表资产端总有一些糟糕的东西。这确实有助于解决一些糟糕的事情。所以银行是一个有趣的情况，对吧？因为当利率较高时，他们通常实际上会赚更多钱，对吧？因为他们可以收取更高的利息。所以这对他们来说可能是好事。但是利率越高，

你的资产负债表中出现一些糟糕事情并对你的业务造成巨大打击的可能性就越高。因此，在银行的情况下，存在相反的力量。较低的利率会降低你日常业务的盈利能力，但它们会降低摧毁你的尾部事件的概率。所以银行实际上一直以来，人们更关心尾部风险。所以银行股的表现实际上相当不错。

进入其他资产类别，资产类别，任何支付股息的资产，任何你拥有的因为会给你带来现金流的资产，例如公用事业股票就是一个完美的例子。较低的……

你可以在国债上获得的利率越高，你越喜欢你那支支付 3.5% 股息的无聊公用事业股票。因为六个月前，你坐在那里，心想，我可以持有 5.5% 的三个月期国债，或者我可以持有这支收益率为 3.5% 的公用事业股票，并且还要承担额外的风险，以及更低的收益率。这是一个糟糕的主意。但是现在无风险利率，

任何有收益率的股票都变得更有吸引力。所以这是一个相对的赢家。你一直在报道这样一种说法，即可能出现小型股或中型股复兴，而不是美联储正在降息。首先，你能解释一下为什么这些股票在这种环境下可能会表现更好的论点吗？其次，你能解释一下为什么你怀疑这实际上会发生吗？好的，让我们退一步，谈谈背景。这太了不起了，对吧？

在过去 10 年中，比如说，但在过去大约 5 年中，自疫情以来，一种可投资资产类别一直比其他所有资产类别都好得多。而这一类别是大型的、高增长的美国股票，庞大的，主要是科技股，但不仅仅是科技股，而是庞大的美国增长型股票。

这太令人惊奇了。看着这些股票与其他所有股票拉开距离，真是太令人惊奇了。所以，你不仅关注小型股和中型股，你还关注国际股票，你还关注，你知道，各种各样的东西。你开始关注小型股甚至中型股，并认为这些股票现在如此便宜。大型股票的涨势如此之好，以至于我们，我们将，我们必须在某个时候进行均值回归。

在历史上，你知道，当你上金融学校时，我不建议你这样做，但是当你上金融学校时，他们会教你，从长远来看，小型股票实际上应该比大型股票表现更好，因为它们风险更大。

如果我要购买你那家受大经济风影响的小公司的股票，我应该因为承担额外风险而获得额外报酬。所以，你知道，这就是他们所说的一个因素，一个回报因素。因此，随着时间的推移，如果我愿意承担小型股的波动性，我应该会跑赢大盘。在过去五年中，情况恰恰相反。

通过最大的股票，我获得的回报远高于小型股票。所以现在我们在想，所以你一直坐在一个多元化的投资组合中，你拥有少量的小型股。小型股的表现已经糟糕了 10 年。你认为一定会发生一些好事。所以现在你认为，好的，论点是利率下降。小型股的负债更多，而且它们的浮动利率债务比大型股多。

当利率下降时，它们将受益更多。所以图像是小型股票的债务负担更高。因此，当利率下降时，它们会受到更大的影响，在下降过程中它们受到的伤害更大，在上升过程中它们会得到更大的帮助。这是一个华尔街喜欢讲述的那种井井有条的经济故事。你知道，关于这方面的分析师报告不言而喻。

问题是，当我实际查看这种效应时，我和我的同事艾丹查看这种效应时，我们找不到它。换句话说，我们查看了小型股的利息支出以及当权重上升时增加了多少。我们没有看到很大的影响。所以没有什么可以逆转的。现在，你知道，也许我们错了。你可以用不同的方式来切割数据，等等，等等。但是，嗯……

我没有在这个听起来很好的理论中看到实际构成你可能投资的指数的实际小型公司的实际资产负债表的基础。我只是想回到杰罗姆·鲍威尔和美联储以及降息的问题上。我认为，如果你没有被政治蒙蔽双眼，我认为我们基本上都可以同意杰罗姆·鲍威尔到目前为止做得很好。是的。

但你写了一篇文章，我觉得很有趣，你在文章中提出了一个问题，杰伊·鲍威尔是幸运还是优秀？你能解释一下你为什么问这个问题吗？你认为呢？他幸运还是优秀？我写这篇文章的灵感来自于我的一个朋友布兰登·格里利，我们当时正在讨论这个问题。

而且，你知道，他对这个过程的描述是，美联储坐在那里，他们在美联储办公室里有一个巨大的杠杆，叫做货币政策。当事情出错时，他们会猛拉这个巨大的杠杆，事情就会发生变化，他们要么做得不好，要么做得很好。但没有人知道的是，杠杆并没有连接到任何东西。它只是卡在墙上。你可能会争辩说他实际上一直很幸运的原因是

我们在疫情期间对经济造成了非常具体的冲击。供应方面受到了巨大的冲击。当所有支票都发放出去时，需求方面也受到了相应的冲击。

当你遇到这样的冲击时，买的东西少了，或者人们最初什么也买不到，因为他们被困在家里，而且他们有大量的钱可以买东西。这些冲击需要一定的时间才能通过系统，对吧？就像我，我经常使用的比喻是猪穿过蟒蛇，对吧？

所以杰伊·鲍威尔来了，就在猪穿过蟒蛇一半的时候，他就像，哦，蟒蛇要爆了，或者别的什么。他说，我们正在拉动杠杆，货币政策，咔哒一声。然后，正如它发生的那样，猪继续穿过蟒蛇，通货膨胀下降了。货币政策是否与通货膨胀的下降有任何关系，这真是太疯狂了。

供应链崩溃。人们花光了他们的刺激支票，等等。如果他什么都不做，我们是否会看到一条非常相似的道路，通往……

通货膨胀下降？我认为这个问题的答案是肯定的。如果美联储只是保持利率不变，我们就会看到通货膨胀下降的情况与疫情冲击逐渐消失到背景中一样，也许不完全相同，但相似。我只是个记者。我不希望任何人相信我的话。但我与许多大腕经济学家交谈过，其中一些人公开承认，另一些人私下承认，他们说，是的，这可能是对的。这主要……

你知道，时间的流逝，时间治愈一切创伤。然后美联储在边缘上有所帮助，可能通过信号传递有很多帮助，对吧？就像我们经济的大祭司，也就是美联储主席，站起来说，这是一件非常严重的事情。我们非常重视这个问题。我们将尽我们所能。这改变了人们的心态，这在边缘上帮助了通货膨胀。但我认为

在大多数情况下，大多数时候，中央银行家需要很多运气。我认为杰伊·鲍威尔得到了一些运气。所以听起来……

我们对降息有点过于痴迷了。我的意思是，如果这是真的，如果它们对经济的影响并不大，而且听起来你所说的意思是，这主要是一个华尔街解读然后做出反应的故事，这就是为什么我们在股市中看到这些价格变化的原因，那么也许我们，你知道，是不是太认真了？我们是不是对杰罗姆·鲍威尔及其决定过于痴迷了？很难说。就像，

我们都认为美联储拥有比实际更大的权力，这可能是有用的。这可能会赋予美联储足够的权力来帮助我们。就像这可能是一种有用的错觉，一种——就像一场宗教集会，帮助每个人冷静下来，然后美联储可以使用这种——

呃，几乎是精神权威来平息动物精神，并在边缘上有所帮助。但我认为我们为什么，为什么像我这样的人如此痴迷于 25 对 50，这个数字对那个数字，他们这样做。我认为这是因为美联储的行动是一种离散且易于描述的现象。

你可以量化它。你可以说出它发生的时间。你可以说出是谁做的，是谁做出了决定。因为经济就像一个巨大的、难以理解的、非常混乱的、多因素的噩梦般的糊状物，拥有一些实际上清晰明了的东西，你可以分解它，并且它本身就易于理解，这

是我们喜欢谈论的那种东西。否则，你整天都会……

不知道你在说什么，并且感到害怕。是的，没错。我的意思是，我为了效果而略微夸大了，但你明白我的意思。我们作为具有分析倾向的人，我们倾向于谈论易于分析的事情，而不是现实世界，现实世界往往并非如此。是的，无法解释和无法描述。没错。哦，这太糟糕了。是的。请继续关注。

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我想在这里快速转向英特尔。高通公司正在寻求收购，并可能从 Apollo 获得投资，对此有一些消息。你对英特尔从辉煌走向衰落有何看法？这里发生了什么？我过去比现在更经常报道这家公司。所以我不想让自己显得好像对日常运营很权威

但我认为对于长期报道科技市场的人来说，这是一个非常有趣的故事。这是一个非常有趣的故事，讲述的是一家公司，其地位在 20 年前，甚至可能在 15 年或 10 年前似乎不可动摇。我们谈到了 Wintel 作为这家垄断公司。

微软制造了个人电脑和操作系统。英特尔制造了芯片。这就像英特尔拥有这些规模优势，这些优势是不可战胜的。他们将永远处于芯片行业的顶端。事情发生了，最值得注意的是英特尔。

手机，大概是在 2007 年的 iPhone。这就像，哇，也许我们，假设是，我们现在进行计算，而且我们将永远以某种方式进行计算，坐在电脑前，敲打键盘，啦啦啦。如果这种情况一直持续下去，英特尔将保持主导地位。然后手机出现了，我们开始用它进行计算。这就像，他们无法进行这种转变，因为

一家名为 Arm 的芯片设计公司，最初来自英国，现在在美国上市，出现了，并表示，我们制造的这些芯片实际上不如英特尔芯片好。但是，它们使用的能量很少。因此，它们不会耗尽你的手机电池。

英特尔就像，哦，这些不好。他们，你知道，无论如何。而且，你知道，结果证明，它从他们手中溜走了。所以对我来说，关于这方面的一个有趣的问题是，我们假设谷歌将永远主导互联网广告。我们假设 Meta 将永远主导社交媒体。我们假设继续列举，微软，等等，等等。20 年前，我们很难想象一个英特尔的主导地位会被打破的世界，对吧？

我们忘记想象什么了？我们无法想象 10 年后的世界是什么样子，在这个世界中，并非谷歌、Meta、英伟达，这些家伙似乎掌控了一切？

我非常不擅长想象未来。我甚至，你知道，我不能，我不擅长想象现在。也许斯科特能更好地看到未来。我愿意产生幻觉。我甚至不确定想象是我想展示的。但他做得令人信服。如果你看看 MSCI 新兴市场指数与发达市场相比，它看起来在历史上就严重失衡，或者看起来成熟市场非常昂贵，而新兴市场非常便宜。

你认为我们是否正处于某种意义上再次转向新兴市场回报的边缘？好的，你需要一个理论来回答这个问题。你需要一个关于是什么驱动了这个周期以及为什么它结束了的理论，对吧？我将为你提供一个关于是什么将资金推向大型美国股票，而以新兴市场股票和其他一些股票为代价的理论。我们生活在一个充斥着储蓄的世界。

所以我们有一个非常不平衡的经济体，比如中国和德国。它们创造了大量的储蓄。当然，美国是赤字的一方。我们相反。我们做奇数。我们不储蓄。

所以所有这些全球储蓄。其中一些也在美国，它需要一个去处。我认为我们之前可能讨论过这个问题。所有这些储蓄过剩，正如一些经济学家所说的那样。有时他们将其与不平等联系起来。所以普林斯顿大学和其他地方的一些经济学家，阿蒂夫·米安和他的同事，称之为富人的储蓄过剩。我们生活在一个不平等的世界……

某些国家的富人拥有所有这些资产，他们需要一个地方来发送它们。美国只是最容易发送它们的地方。市场很大。它可以很容易地吸收你的资金。资本账户是开放的。没有法律问题。有大型公司，等等，等等。所以像美国一样，大型股票就像吸收在我们不平等世界中产生的额外储蓄的最容易接受的地方。而像你想投资一样

中国有什么问题？你选择哪些国家？每个人都在打仗，这是一个噩梦，你不会这样做。而我们上次经历新兴市场周期的时候，那是 90 年代末，2000 年代初，新兴市场发展得很好。有一个关于世界其他地区正在赶上的故事。这是下一个巨大的机会。金砖国家，巴西、印度、中国、俄罗斯，

呃，将会，将会出现这种巨大的赶超，并且有一个伟大的故事，资金正在朝着这个方向追逐。那么全球资金流动的变化是什么，或者是什么叙事将资金推回新兴市场？因为这不仅仅是因为它们便宜。如果金融界有阿姆斯特朗定律，那就是便宜的东西需要一个纠正的理由。必须有一个关于将会发生什么的叙事。所以

是什么样的故事，是什么样的叙事变化会让资金流回墨西哥等等，流回巴西、印度尼西亚、南非、土耳其？

我不确定是什么，我想不出那是什么。是的，但它不只是，所以，你知道，我从不错过错过机会的机会，但围绕资产类别是周期性的这一论点是否存在，当它们变得投资不足时，任何增量的活动资本都会获得更高的回报，而这些东西只是被过度抛售？理论上它应该吸引资金，但我认为你需要一个催化剂。这方面的一个例子是，

是印度，几个月前，它是

世界上表现最好的国家 表现最好的股票市场，也是最昂贵的，是的，也是最昂贵的，因为它变得超级昂贵，因为那里没有足够的投资对象，而资金想要去那里，但有一种说法是，一个叙事是两件事发生了，在莫迪领导下，无论他的其他罪过是什么，这个地方都对商业开放，并且

它鼓励商业。政府的存在是为了鼓励而不是抑制商业活动。B，从中国逃出来的资金需要一个去处。如果你想要一个新兴市场投资，并且你认为中国不行，它就必须去印度。所以这个说法开始流传开来，这些股票开始疯涨。

所以周期性的事情，一旦叙事发生变化，它肯定会有所帮助，但你需要催化剂。所以低价就像势能一样。现在，我说我们不应该使用科学隐喻，但我将打破我自己的规则。周期性的事情，事实上，可获得的回报突然很高，因为价格很低——

这是势能，我们正在寻找一个催化剂，我不知道它是什么。尤其是在一个正在打仗、非常不稳定的世界里。美国某种程度上仍然看起来像一个避风港，或者，你知道，所以也许还没有。也许我们可以在这里开始一个叙事，斯科特。就是这样。这就是它开始的地方。关于这一点，我很想知道，这种历史上利率大幅上升的意外后果之一是

我认为没有人看到房地产价格飙升。我当然没有，尽管面对利率大幅上升。你认为有没有可能……

这种低利率抵押贷款的未爆装置阻止了人们出售房屋或劝退他们出售房屋，降低利率可能会释放流动性，我们可能会再次打破常规，随着利率下降而看到房价下降？我对房地产发生的事情感到惊讶，甚至超过了你。我回顾了我写的每一篇文章，这些文章是在疫情期间写的，我羞愧地回顾了它们。

我没有说我被这个压垮了。所以我们知道，总的来说，纵观历史，房地产价格是粘性的，对吧？一旦房地产价格上涨到一定水平，它们就很难跌破这个水平。这是因为它们是缓慢移动的资产，人们只会持有它们并等待，对吧？如果你以 30 万美元或 100 万美元的价格购买了你的房子，你真的会犹豫以亏损的价格出售它。所以你会等待，对吧？

直到有机会以盈利的价格出售它。所以，即使，你知道，我们在 2007 年、2008 年看到的房地产危机，你当时所拥有的是被迫出售者，对吧？所以有些人真的必须出售，因为他们破产了，他们没有钱，或者其他什么原因，他们把钥匙放在邮箱里，等等。

所以如果你要看到价格波动，你必须回答这个问题，被迫出售者将是谁？对吧？因为我们知道，那些在房地产方面亏损但没有枪指着脑袋的人，只是坐在那里。所以这就是你必须解决的难题。但我当然希望市场解冻，因为它一团糟，而且非常糟糕，尤其对于那些正在努力进入

现在房地产市场的人来说。我们有一个糟糕的，我认为这是与这次选举相关的。我从不谈论政治，但我认为关于市场的一个与这次选举极其相关但没有被讨论的事情是，我们在美国面临着住房负担能力危机，这让人们感到愤怒，尤其是年轻人。

这种愤怒将以某种方式影响选举，一些政治学家会向你解释这一点。是的，我想去那里。这只是为了总结我的最后一个问题。我觉得你做得很好，能够识别市场中正在发生的故事，人们如何解读数据并将它们编织成导致行动的故事。

这有点像两位候选人在这次选举中的工作。所以我很想听听你的看法

不一定是关于整个竞选活动，而是更多关于他们的经济提案。你认为特朗普试图讲述什么样的故事？你认为哈里斯试图讲述什么样的故事？我很想听听你对哪一个会更吸引美国人民的看法。好的。我不知道我是否会回答这个问题的后半部分，但我将回答前半部分，那就是。特朗普希望人们相信一切都很糟糕。

而且，我的意思是，这太糟糕了。这就是他的事情，你知道，他，这就是他一直销售的产品。他在讲述这个故事方面拥有巨大的优势。不久前，我说我认为通货膨胀已经被击败了。我相信这一点。但简单的事实是，美国在疫情期间的价格水平变化了 20% 到 25%。所以每次你去买东西的时候，除了汽油，你知道，你记得价格真的不一样的时候。

这将是你每次查看价格时都会产生的负面情绪体验。也许政府和美联储做出了正确的权衡。我们将大力刺激这个经济体。我们将把利率降低到这个经济体。我们将保持低失业率。如果我们出现一些通货膨胀，我们将忍受它。理论上，你可以做出不同的权衡。

更多失业，更少的通货膨胀等等。但特朗普有一个故事要说，这个故事得到了一个真实的人的经历的印证，他看着价格生气。所以我认为这一方面实际上很简单。在哈里斯方面，我发现这个故事模糊得多。比如，她谈到了一些价格，说，哦，是这些公司在敲诈你。我认为这不是真的，但她试图处理这个故事。

但我认为她，也许很明智地，很大程度上避开了经济问题。而且，你知道，她竞选的理由是，据我所知，作为一个非政治人士，她认为，特朗普是一股混乱的力量。我们不想回到报复、混乱和谎言等等。但在我看来——也许你们感觉不同——

除了几个短语，她几乎避开了经济问题。是的，这很奇怪，因为经济一直很好。是的，但特朗普背后有一个令人难以置信的令人动容的事实，那就是食物、住房等等的价格。即使有人有工作，我的意思是，我可能以前对你说过这个，因为我一直在喋喋不休地谈论它，但存在一种可怕的不对称性。如果你，埃德，或者你，斯科特，得到晋升……

你会想，为什么埃德，为什么？埃德很棒。斯科特很棒。是我。我们不是很好吗？我们终于得到了我们应得的晋升，或者我们保住了工作，因为我们应得的。你知道，如果鸡蛋价格上涨，那是政府的错，对吧？而这两种情况实际上是相关的。你可能保住了你的工作或得到了加薪，这与导致鸡蛋价格上涨的原因相同。但这种根本的不对称性有利于不在位的政党。对。

这在我看来是一个重要的经济现实。没有人会因为他们的成功而责怪经济。不，他们当然不会。我知道这当然与我的成功无关，我的成功是一个关于自助和类似事情的精彩故事。努力工作。伙计，这太棒了。这是一个伟大的美国故事。

没错。罗伯特·阿姆斯特朗是《金融时报》的美国评论员，并撰写《未对冲》通讯。此前，他曾担任《金融时报》的美国金融编辑和首席编辑作家，之后成为一名记者。他曾在金融领域工作，并学习过哲学，这显而易见。哇。非常感谢你来，罗伯特。谢谢，罗伯特。我们很高兴有你。我希望我的答案能像你的问题一样好，伙计们。继续。继续。非常感谢你，罗伯特。好的。感谢你们邀请我。

本集由克莱尔·米勒制作，由本杰明·斯宾塞制作。我们的副制片人是艾莉森·韦斯。我们的执行制片人是凯瑟琳·迪隆。米娅·西尔维里奥是我们的研究主管，德鲁·伯罗斯是我们的技术总监。感谢收听来自Vox Media播客网络的Prof G Markets。如果你喜欢你听到的内容，请关注我们，并在周一加入我们，一起对市场进行新的解读。我需要时间

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