The Changing World Order & the Power of Diversification — ft. Ray Dalio
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Ray Dalio，世界最大对冲基金桥水联合创始人，加入节目，分析美国在不断变化的世界秩序中的地位。他讨论了美国赤字的机制，并确定了一种他将在经济不确定时期做多以对冲风险的资产。他还分享了他在他成为有史以来最成功的投资者之一之前很久就如何养成节俭心态的个人技巧。现在订购《财富的代数》，订阅《不留情面/不怀恶意》，关注播客的社交媒体@profgpod： Instagram Threads X Reddit 关注Scott的Instagram关注Ed的Instagram和X 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 硅谷银行仍然是您了解并信任的SVB。SVB为其客户提供以人为本的专业贷款和金融解决方案。SVB可以帮助您从初创公司发展到规模化公司。SVB可以帮助您的跑道实现起飞。唯一的区别是？硅谷银行现在得到了第一公民银行的实力和稳定性的支持。是的，SVB。了解更多信息，请访问svb.com。com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.com.

1 今天的数字是38英寸。这是世界上最高的狗，一条名叫凯文的丹麦狗的身高。好吧，说实话。团队不希望我谈论狗。38英寸，这意味着他们想要Dick Jokes的广告。好吧，我来满足人们的需求，所以我祈祷。

2 晚上在床边，我一直在思考。我在寻求指引。我妻子说，振作起来。我会引导那家伙进去的。我说，这让我生气。我敢打赌你不能告诉我一些让我同时感到快乐和悲伤的事情。然后她说，仅供参考，你的阴茎比你哥哥的大。Ed，你称不手淫的人为什么？骗子。我是977。别告诉我不行。我疯了。

3 欢迎来到Prop G Markets。今天，我们将与Ray Dalio交谈。哦，我的上帝。当他听到这个时，他会吓坏的。桥水联合创始人、联席首席投资官和董事会成员，可以说是历史上最好的投资者

4 西方或地球，我想。我相信有人会回来，说，实际上，拿破仑是最好的。无论如何，但从纯粹的投资回报率来看，Ray可以说是历史上最好的投资者。也是一个善良、体贴的人。但首先，让我们来看看PropG媒体分析师Ed Elson带来的新闻。在我们开始新闻之前，圣巴特岛怎么样？太棒了。但是，你知道，

5 和每一次美好的旅行一样，我现在感到沮丧。我想我可能失去了大约，我不知道，5%到10%的脑细胞。所以如果我现在在这个播客中表现不好，不要责怪我。好吧，你为其他年轻男性树立了一个好榜样。我认为你告诉年轻人让物质妨碍他们的职业生涯很好。无论如何，进入新闻标题。这非常鼓舞人心。进入新闻标题。好了。现在是时候购买……

6 我希望你有足够的普韦布洛高酒。——维珍银河公司股价在宣布以20股换1股的逆向股票分割后下跌了17%。该公司的目标是提高股价，以满足纽约证券交易所的最低上市要求。

7 据报道，Sam Altman正在考虑将OpenAI转变为营利性企业。他讨论了改变治理结构，以放弃非营利董事会的控制权，这可能导致潜在的IPO。最后，美国卫生局局长呼吁在社交媒体上贴上警告标签，以提醒家长平台对儿童心理健康的不利影响。这些标签将类似于香烟包装上的标签，并将提醒家长，社交媒体，“尚未被证明是安全的”。

8 Scott，有什么想法吗？我讨厌很多技术。我讨厌很多公司。我认为维珍银河，也许除了WeWork，我认为维珍银河实际上比WeWork更没有意义。WeWork会生存下去。有些WeWork赚钱。在后疫情时代，共享办公空间实际上是有意义的。维珍银河从来没有任何意义。公司只有两种：要么是供给受限

9 所以，如果你是波音公司，无论你需要多快的航空母舰或波音777，你知道，九个女人一个月也生不出一个孩子。他们的供应受到限制。然后是需求限制。大多数公司都是需求受限的。这几乎和人们需要的耐克鞋一样多，他们可以生产。这并不是一个复杂的产品。

10 对于维珍银河，你所拥有的是一家既极度供给受限的公司。将人们送入太空极其昂贵且危险，对吧？他们从未按时发射。这真的很困难。毫无意义。它充满了风险，而且需求受限。想要花40万美元在空中待七分钟，感到恶心然后飘落下来的人数并不多。没有那么多人既愚蠢又富有，对吧？

11 我现在甚至不知道它的交易价格是多少。我只知道它被高估了。这东西要倒闭了。对维珍银河有什么想法吗？你问它现在的交易价格是多少？低于一美元。大约在70、80美分左右。这就是他们进行反向股票分割的原因，因为他们面临被纽约证券交易所摘牌的危险，因为你实际上不允许在纽约证券交易所或纳斯达克交易低于一美元的股票。

12 因此，他们可以进行反向股票分割，因为另一种选择是他们必须去粉单市场，在那里他们将与所有低价股一起交易。我认为这实际上是他们非常糟糕的决定，因为我认为没有比这更糟糕的信号可以发送给市场了，哦，我们需要反向分割，因为……

13 因为股票太便宜了。但是，他们现在所做的，是他们引起了更多关注。所以现在他们必须处理像我们这样的人谈论情况有多糟糕

14 人们会讨厌他们看到的东西，我认为这会增加这只股票的抛售压力。因此，我不会惊讶，六、七、八个月后，他们会和今天一样，即股票再次下跌如此之多，以至于他们不得不应对另一次反向股票分割。所以这家公司下跌的程度令人着迷。我也想给你一些赞扬，因为你比任何人都早地预测到了这一点

15 基本上比任何人都早。从一开始，你就说这是一家糟糕的公司。然后我们还有去年的录音，你预测它会跌至零。你对我们有什么预测吗？对我来说，最明显的是我认为维珍银河会跌至零。我认为这家公司将进行重组。它将以其知识产权卖给某人。它可能在那里有一些知识产权。也许他们会卖掉它。我不知道他们卖给谁，但我只是认为这东西就是，你知道，

16 无论如何，说得够多了。2023年没有维珍银河太空飞行？是的，那只是……让我们请克莱尔进来。克莱尔似乎比我们俩都更喜欢冒险。克莱尔，你会乘坐维珍银河吗？不会。为什么？如果我有机会，我会去太空，但我认为我不会为此支付任何……

17 巨额资金，尤其不是这家公司。所以你就像我在30年代在纽约遇到的每一个女孩。我很想去圣巴特岛，但我不会付钱。只要有人付钱。我经常听到这句话。我经常听到这句话。所以你实际上有两个正确的预测。所以首先，真正的问题是，克莱尔在圣巴特岛遇到过任何让她兴奋的人吗？你好！你好，诉讼中的证据17号，针对Sky Galloway的骚扰诉讼。看，

18 你们在这里提出的另一个统计数据是，自从Chamath出售了他的个人股份以来，顺便说一句，我甚至不知道他是否乘坐过这东西，我知道他没有乘坐这东西。我知道他没有这样做。但自从他出售了他的个人股份以来，股价下跌了98%。

19 我的意思是，我想知道他和Keith Rabois是否只是聚在一起吃蛋糕派对。是的，我认为他们在旧金山和特朗普一起这样做。是的，没错。这叫做特朗普筹款活动。没错。无论如何，买家自负。但在太空中，没有人能听到你的尖叫声，也没有人能听到你失去一切。Sam Altman正在考虑将OpenAI转变为营利性企业。好吧，这真是令人震惊。我的意思是，Ed，我很震惊。我很震惊。我很震惊。

20 他把它运送到——它一直都是营利性的，所以至少你走出了衣橱，说，嗨，我的名字是Sam Altman，我是一个营利性的人。是的。它的估值达860亿美元，正如你所说，实际上，以这个估值来看，它被低估了。他们正在逃之夭夭。顺便说一句，Sam，如果你在IPO中给我分配，一切都会被原谅。是的，没错。一切都会被原谅。没错。

21 我认为这是一家伟大的公司，我认为转向营利性企业非常有意义。一位学者和一位绅士，是的。是的，我认为你对人工智能的担忧非常有见地，我喜欢你低声细语和酷酷的T恤。是的，我的意思是，我认为你基本上说对了。这始终是一家营利性公司，这就是为什么我们甚至在谈论这件事很可笑的原因，因为他们做得太好了，假装自己是非营利性的。我认为最大的……

22 关于整个情况最令人震惊的事情是，他们称自己不是非营利组织，而是一个利润上限组织。

23 组织，我之前谈到过，但我只是，我对此如此着迷。这真是太荒谬了，因为首先，你知道，他们说投资者的回报是有限的，他们可以从这家公司获得回报。但是首先，你的回报上限是100倍，任何投资者都会告诉你，这几乎是你所能获得的无限回报。其次，上限只适用于第一轮投资者，对吧？

24 在随后的所有轮次中，上限消失了，这只是一个普通的谈判。所以整个事情都是这家公司假装自己是慈善机构，假装自己是像非营利组织一样，然后照常营业的烟幕弹。但对我来说最令人恼火的部分是，我们都上当了。实际上，你和我并没有真正上当，但传统媒体肯定上当了。每个新闻媒体，甚至……

25 即使是最可信的媒体，我也记得这一点，他们都在说诸如，“OpenAI与其他公司不同，因为OpenAI被称为利润上限组织”。他们忘记提到的是，利润上限是一个虚构的术语。它是由你猜对了，OpenAI发明的。这是完全假的。毫无意义。它没有任何法律依据。然而，它却被报道得好像这是……

26 你知道，其他公司也这样做的事情。不，答案是我们有非政府组织和公司。这是一家公司。“非营利性产业综合体”的清算即将到来。

27 私人公司利用这种公共利益公司胡说八道到某种程度。顺便说一句，对不起，OpenAI将要，他们想成为那样。他们想成为B公司而不是普通公司。哦，天哪。真的吗？至少有一个法律框架。好吧，让我们谈谈真正成为非营利组织并真正做好事意味着什么。卫生局局长Murtaugh，Vivek Murtaugh，

28 是一位非常聪明、有成就、有资格的人。他赚的钱很多，但不是很多。很多声望，希望在他担任卫生局局长后，他会在董事会上赚很多钱，然后走出来说，不，我们只是来赚很多钱的。这没有什么错。

29 但这个人很可能成为很长时间以来最有影响力的卫生局局长。老实说，门槛很低。除了所有这些家伙，你知道，他们穿着白色衣服四处走动，然后离开办公室，去福克斯电视台谈论生命警报，由卫生局局长某某代言。这些人，他真的在有所作为。他正在谈论孤独症流行。他正在处理重大问题。

30 我只是非常敬佩他们。此外，Eddie的头发非常好，我认为这对领导者来说很重要。我认为这会使他们更有效率。#为什么我不竞选总统。我对贴标签非常悲观。然后有人，我不知道是不是你们，展示了一些研究表明，仅仅在香烟上贴上标签实际上确实有帮助。它每天提醒人们他们正在做出错误的决定。

31 话虽如此，我认为所有这些都是渐进式的变化。我们必须对社交媒体进行年龄限制。16岁以下的任何人都不应该使用社交媒体。除非你采取集体限制……

32 是的。

33 这让我觉得有点好笑，我真的很生气他们说首先是大型科技公司说存在第一修正案、第一修正案的问题。你应该看看当我的孩子决定他在家里有言论自由权时会发生什么，当他决定公开自由地评估情况时。好的。无论如何，我不知道我要去哪里。但在我们进行年龄限制之前，他们说，你怎么能那样做？你怎么能做到？他们知道。

34 他们知道你的体重是多少。他们就像，哦，这是一个身高5英尺11英寸，体重95磅的女孩，她有自杀倾向。他们确切地知道要给她什么样的内容来使自杀正常化，并让她沉迷于极端节食网站，但他们不知道她的年龄。这很容易做到。你真的认为医疗保险是关于14岁孩子的言论自由权吗？无论如何，

35 年龄限制。关于卫生局长的警告标签决定，我认为很多回应都会是，你知道，这是一种权宜之计。就像，这没什么大不了的。这不会有任何作用，这可能是真的。但老实说，我对这件事的看法是，任何进步都是好的进步。

36 因为我们已经讨论这个问题很多年了。自从我成为你的粉丝以来，你就一直在谈论它，那是在高中时期。我们几乎没有看到任何政策变化。而且，你知道，我们取得的进展之少真是可笑。这是否说明了我们取得的进展之少？是的，但这仍然是进步。正如你提到的，有一些研究表明，这些警告标签确实对吸烟行为有一定的影响。这并不能解决问题。这不会扭转我们使全国大多数青少年都感到沮丧的事实。但在我看来，这是一个开始。老实说，鉴于我们的往绩，任何事情对我来说都足够好了。我只是担心当OpenAI转向营利性企业时，他们不会解决这个问题。我担心他们会停止关心。我担心他们会停止关心，Ed。无论如何，这些废话就说到这里。

37 休息后我们将继续与Ray Dalio的对话。欢迎回来。以下是我们与Ray Dalio的对话，他是桥水联合创始人、联席首席投资官和董事会成员，桥水是世界上最大的对冲基金。Ray，非常感谢你来到这里。感谢你们的邀请。有很多事情要讨论，所以我将直接进入正题。我想从你书的前提开始。

38 那就是《应对不断变化的世界秩序的原则》。你已经研究了几百年来帝国如何兴衰。你曾经说过，一般来说……

39 帝国崩溃主要有三个原因。首先是债务，我们过度借贷和印钞，导致通货膨胀和违约。第二是内部冲突，即国家内部的两极分化。第三是外部冲突，即一个崛起的大国与领先帝国的地位竞争。这听起来都像是美国。所以我先从一个更黑暗的问题开始，那就是，

40 美国帝国是否正在衰落？自1945年以来，美国帝国一直是主导帝国，几乎是唯一的主导帝国。美国帝国相对来说正在衰落，一直在相对衰落，通过使用各种指标。这不是主观的解释。这是使用世界GDP份额、份额……

41 军事力量、教育质量等等指标，它正在相对衰落。因此，你描述的三个因素都非常非常相关。我应该说，我还发现了另外两个因素，那就是自然行为，干旱、洪水和流行病杀死了比战争更多的人，并改变了比我提到的前三个因素更多的秩序。当然，

42 人类的创造力和技术也带来了巨大的、有序的变化。所以这五个因素都在美国发挥作用，其中四个因素正在

43 变得更糟。其中一个，技术因素，可能是生产力的一次重大突破，但也可能是一个危险的因素，这取决于它的使用方法。当你审视美国的情况时，它们在你看来在哪些方面最令人担忧？历史上一直是它们之间的相互关系。它们彼此之间影响很大。所以如果你有更多的债务，并且你有一个金融问题，

44 然后你在财富和价值观方面存在很大的差距，就像我们现在一样。这会导致冲突，而这种冲突和危机一起会带来真正的挑战。如果你有……

45 此外，第三个因素是超级大国冲突，维持世界主导地位的成本非常高昂，因此这具有金钱上的含义，也具有地缘政治上的含义。然后你还有第四个因素，那就是气候问题，这是一个非常昂贵的问题。

46 然后你还有这些技术。如果要我说一件最重要的事情，我想强调的是，这件事就是我们彼此之间的关系。换句话说，以一种既聪明又不会产生冲突的方式来处理所有这些事情的能力。

47 如果我们制造冲突，我们将面临一系列可怕的情况。如果我们能够克服这一点，我们就能非常有效。所以最重要的事情是我们如何与彼此相处。一项针对年轻选民问题的调查显示，年轻选民的投票率将高于他们想象的，高于过去。他们对所有这些不同的事情进行了排名，身体自主权排在前面。

48 在名单的顶部附近。有趣的是，气候问题实际上比以往任何时候都排在更靠后的位置。中东在17个问题中排名第16或第17位。因此很明显，媒体，我不想说夸大了，但对年轻人来说，这不像媒体所说的那样是一个大问题。令人震惊的是，我认为第三个问题是赤字

49 年轻人看到了他们被遗弃的经济状况，他们真的对此感到担忧。这是一种反向工程到关于赤字问题的提问方式。我们正在支出7万亿美元以上，收入5万亿美元。

50 我听说过现代货币理论，也许赤字不再重要了，并且正在得分。请告诉我们你对赤字的看法。你是否认同这种观点，即我们这一代人并没有像前几代人那样为未来付出？我们这一代人所做的事情，不幸的是，是允许债务累积，允许基础设施恶化，而是提前借钱。

51 因此，如果我们考虑一下这种债务重组和改造的成本，我们认为这并不是用金钱衡量的，金钱实际上只是产生生产力。因此，为了有效，我们必须克服这种巨额改造的赤字。所以我们没有做到。但回到你问题的第一个部分。问题的第一个部分很简单。

52 有债务人和债权人，系统必须对两者都有效。一个人的贷款必须得到回报，以补偿贷款。所以你有一个过程。如果你积累债务，你就是在积累需要偿还的实际债务。

53 你必须偿还本金，你必须偿还实际的利息。否则，没有人会愿意贷款，系统也不会运转。你必须做出两种选择，那就是用硬通货偿还。换句话说，具有可比价值的货币，或者你必须印钞，你用贬值的货币偿还。

54 因此，随着时间的推移，在整个历史上，这些周期，顺便说一句，可以追溯到旧约，禧年，同样的周期总是会发生。

55 债务相对于偿还债务所需的收入而言，有上升的趋势。所以你会看到不同的社会。在我们的社会中，我们有很高的债务服务成本，随着我们有大量的赤字和大量的债务需要偿还，这些成本将会上升。

56 如果这种平衡没有很好地实现，以至于债权人没有得到足够的补偿，他们就会出售债务。他们不会持有债务。因此，这不仅仅是新创造的债务数量。这也是可能被出售的未偿债务的数量，因此在

57 在待售金额和购买金额之间造成了巨大的不平衡。因此，在历史上，它总是以同样的方式重复出现。当他们必须这样做的时候，当他们进行这种抛售的时候，中央银行介入，他们认为他们在拯救某些东西，因为他们正在印钞以偿还债务，正如我们所说的货币化那样，这会造成糟糕的补偿并贬值货币。

58 所以这就是机制。所以没有办法绕过它。如果真是那样就好了，你可以那样做，这无关紧要，你可以继续借贷。但把它想象成你正在借用东西的代理，它必须偿还。Scott提到，你知道，年轻选民名单上的第三个问题是赤字。我想指出的是，

59 如果你是造成这种情况的单一最大贡献者，我不会感到惊讶，因为我知道许多阅读你的书或观看你的视频的年轻人，他们一夜之间突然变成了单一议题的选民。他们最担心的事情是债务服务和赤字。但我希望你能为我们描绘或描绘一下可能实际发生的情况，因为感觉

60 我们已经有了所有这些关于多少债务太多的大数字。你知道，我们现在的债务与GDP之比为123%。但其他国家的数据更高。你知道，新加坡是130%。意大利是150%。日本是260%。他们已经超过100%超过二十多年了。感觉在过去的30年、40年中，有很多时刻我们都说，我们正处于崩溃的边缘。太多了。

61 所以我希望了解你对这将何时变得非常糟糕的时间框架的看法？当它变得非常糟糕时，那实际上会是什么样子？会发生什么，日本的情况最糟糕。所以日本所做的是，通过印制大量货币，他们的货币贬值了。

62 所以这种货币贬值是它贬值的方式。所以如果你在日本持有债券，他们的购买力已经损失了大约80%。

63 这将成为动态。这就是同样的动态。所以我认为接下来你会在美国看到的是消费的萎缩。因此，在联邦政府层面，随着债务服务支付的增加，

64 而且这些债务也在增加，你会看到这种挤压。固定支付的权利金和实际收入之间几乎没有空间。你会开始看到这种挤压。

65 真正的问题将是，如果你开始看到这些债券的抛售。这究竟何时发生，我无法告诉你。在你的一生中？哦，我认为比这快得多。我会说下一个需要警惕的危险信号是，当美联储和其他中央银行再次介入购买时。

66 然后下一次非常危险的时候是当我们面临下一次经济衰退的时候。

67 我认为这可能在未来四年内发生。周期，商业周期平均持续约七年，上下浮动三年。所以我无法告诉你确切的时间，但我认为它很可能在未来五年内发生，大约是这样。

Ray Dalio，世界最大对冲基金桥水联合创始人，加入节目讨论美国在不断变化的世界秩序中的地位。他讨论了美国赤字的机制，并确定了一种资产，他将做多以对冲经济不确定时期。他还分享了他在他成为有史以来最成功的投资者之一之前很久就如何养成储蓄心态的个人技巧。现在订购“财富的代数”，订阅“没有怜悯/没有恶意”，关注播客的社交媒体@profgpod： Instagram Threads X Reddit 关注Scott的Instagram关注Ed的Instagram和X 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 所以，在我以前的生活中，我曾经为对冲基金经理提供建议。我曾建议一个人，我不知道你是否认识他，我曾建议一个名叫菲尔·法尔科恩的人。他创立了一家名为先驱的基金。他因预测次贷危机而闻名。他通过购买信用违约掉期或做空它们而成为亿万富翁。我不记得他做了什么。但是他，保尔森，有一大批人通过押注房地产市场下跌而成为亿万富翁。他是一个亿万富翁。

在动荡时期总会有阿尔法或错配。鉴于你所概述的内容，鉴于人们认为你对市场和周期拥有最好的视角，你认为在这个市场中有哪些机会或错配？我们稍后会谈论年轻人和投资，我想这更多的是关于多元化和低成本基金。

但如果你要进行一些可能获得这些个人在次贷市场崩盘时所获得的那种非凡回报的异常押注，每个人都——就像——你不知道这一点。这完全是关于时间的。1997年，经济学家完美地预测了互联网泡沫的破裂，但他们提前了两年半，而市场又上涨了40%。

如果你说，如果有人来找你，说，我要用一点疯狂的钱投资某种黑天鹅事件，你认为是什么样的事件？我认为黄金和通胀指数债券的组合会很好。我认为黄金也有一个好处，那就是与其他资产不相关或

大体上，几乎与其他资产负相关。因此，它是一种有效的分散投资工具。因此，在考虑股票和债券等方面时，如果你引入它，实际上会降低投资组合的风险。因此，从投资组合构建的角度来看，它非常好。它也是一种战争选择。历史上，当我们发生战争时，

没有人愿意借钱给任何人。即使是盟友也不愿意互相借贷，因为每个人都负债更多，他们知道这必须贬值。问题是，什么是共同货币？我认为世界对资产进行了杠杆做多。

这意味着，一般来说，大多数资产都是杠杆做多。我认为当他们印钞票时，这将像往常一样支持其中一些资产。但我预计环境将更像20世纪70年代或20世纪30年代，就实际价值而言，股票……

相对于，比如说，硬资产。当你考虑什么是替代货币时，黄金是第三大储备货币。央行现在正在购买它。我认为在机构市场中也是如此，

投资组合和个人投资组合中，他们的通胀对冲资产被低估了。所以我会说，你知道，我的押注，即使我想要，我非常相信多元化，所以我会说我会

更多地进行多元化。但如果我说，那是什么？这不仅仅是黄金，而是黄金与一些通胀指数债券的组合，因为黄金和通胀指数债券的相关性只有16%。因此，它们能够很好地相互平衡，而且从长远来看，它们都是在这种环境下持有的相对良好的资产

我认为这种环境比人们所预期的更有可能发生，而且我对此感到担忧，因此它是一种无效的分散投资工具。雷，听起来你刚刚为比特币做了五分钟的广告。比特币是一个有趣的问题。顺便说一句，我会说人们对比特币和黄金都非常狂热。我认为他们必须更广泛地思考，当我们思考什么是非债务货币的形式时。

因此，比特币的问题是，我相信你不会在比特币中获得隐私。政府会跟踪等等，并且可以征税和控制它如何运作。如果任何形式的替代货币都威胁到该系统，他们可以关闭它。他们可以这样运作。而比特币的行为……

就其决定因素而言，比特币过去的行为并没有让我清楚地了解它与这些决定因素之间的关系。比特币也，只是为了说明一下，它是一个相对较小的市场，就规模而言，你知道，它就像微软规模的一小部分

你知道，我不知道，是微软规模的五分之一左右。一只股票，而有很多股票。因此，由于所有这些原因，我不会投入大量资金。我的比特币仓位非常小。但由于这些原因，我会说央行本身不会采用比特币。

央行将采用，你知道，俗话说，黄金是你唯一拥有的不依赖他人向你付款的资产。

因此，由于这些原因，我更喜欢黄金而不是比特币。但是，你知道，各有所好，并且，你知道，确保你进行了多元化，因为如果我们正在谈论的那种环境真的发生了，你知道，你最好能够把它转换成你在任何地方都想要的硬购买力，并且可能保持相当的私密性。请继续关注。

我们回到利润市场。在我们今天录制这个播客时，我们有了一家新的全球最有价值的公司，英伟达。我很想知道你不仅对科技，不仅对科技行业和人工智能的看法，而且对获胜者变得多么集中。除了这七家公司之外的回报，你知道，这七家伟大的公司，实际上相当糟糕。它们几乎跟不上通货膨胀的速度。

你对科技和科技领域回报集中的感觉是什么？如果一位投资组合经理走进你的办公室，说，我只是认为我们应该全部投资科技，看看回报，你的想法是什么？我认为这很疯狂。我已经在市场上待了60年，63年了，我经历过许多，许多周期。

我知道历史上有很多奇妙的技术，以及改变世界的技术，我可以追溯到蒸汽机，一直延续到今天。它们都有一个周期，而且你也不知道在这个周期中最终的赢家是谁。

在这种运作方式的动态中存在巨大的风险。如果你想把钱作为储藏物，那么投资的圣杯就是找到10到15个良好的、不相关的回报流。因为如果你找到许多回报流，许多好的、不相关的投资，

你将获得这些投资的平均回报。所以你不会降低你的回报。只需选择你真正喜欢的那些，但它们不相关，但你会消除15个中的80%的风险。因此，你会将你的风险回报率提高五倍。

好的。你不可能将你对哪个会好的押注提高五倍。这是一个竞争激烈的游戏，要选择哪个会成为赢家。而且正如我们所知，事情也会以意想不到的方式发生变化。

让我们谈谈，鉴于市场现状，鉴于你的成功，鉴于你60多年来在市场的经验，我只想描绘一个场景。你有一个25岁的年轻人，他/她行为端正。有资格。

有自律性来发展储蓄能力，享受他们的20多岁，但有资格，有一些领域专业知识，愿意努力工作，并且认为，我想聪明地发展财务和经济安全。你对投资方法以及更普遍地说，生活中的性格或方法如何影响投资策略有什么想法？但是

把自己放在每个25岁甚至30岁的人的肩膀上，他们开始每年储蓄1000美元、2000美元、5000美元，并开始投资它。所以你的建议基本上是？我就是那样的人。我还记得经历过那段旅程。我很高兴你问我这个问题，因为我现在很大程度上的人生目标以及我参加这个节目的目的是为了传递这样的东西。我还记得……

呃，当，嗯，我开始有，我那个年纪，我开始组建家庭，我开始考虑，嗯，如果收入没有进来，我能活多少个月，然后会变成多少年。我会取那个数字，嗯，

我会取我的储蓄，我会说，好吧，如果让我把它减半，无论那个数字是多少，因为它可能会在税收和业绩之间减半。我会取那个数字。

我会开始考虑什么最重要？这笔钱的目的和用途是什么？如果我能让自己免受那种费用的影响，如果我能预付孩子的教育费用或我的生活费用或任何费用，我认为这是最重要的事情。我该如何构建它？我会考虑有流动储蓄。

然后是你的家，这是你的环境。有些事情，比如你的环境非常重要。所以这就是我如何看待家以及它的运作方式，以及通过改进和强制储蓄。还有税收。所以我想先照顾好这些好处

首先，在这个数量上，然后我会尝试拥有这种多元化的元素。我会……

将投资视为两种类型的投资，一种是为安全的资金投资，这将使我需要支付的费用得到保障。然后我，然后我，我要投机的那种钱，因为，好吧，当你试图战胜市场时，好吧，不要天真。

你知道，在桥水，我们投入数亿美元，数十亿美元来进行研究，试图战胜市场。所以要做好基础工作，包括理解多元化，并最先照顾好你的需求。我认为这些是最重要的事情。也许最重要的是要有储蓄心态。这种储蓄心态的影响……

是巨大的。——你对美国现在最乐观的是什么？——好吧，我仍然珍惜这样一个事实，即每个人都需要的东西，一个成功的社会需要的东西，都很简单。

你需要父母抚养你，照顾你，给你良好的教育。这种良好的教育不仅仅是正规教育，还包括良好品格的教育以及如何与他人良好合作的教育。

这样你就可以出来工作，在一个机会相对平等的国家工作，如果你有好的想法，你就可以因为资本市场而获得回报，其他人会投资你，让你有机会为社会做出贡献。所以我认为我们比任何其他国家都做得更好。

我喜欢这个国家是由来自不同地方的移民组成的，由法治管理。

这样我们就可以拥有一个多元化的群体，各种不同的思维方式可以相互竞争，相互合作。我认为这些东西深深地植根于我们的骨子里或我们的DNA中，并融入到法律等等中。这就是我兴奋的地方，我们比世界上任何地方都拥有这些东西的机会。

所以真正重要的是，这就是为什么当你问我大方向的问题时，什么最重要？最重要的事情是我们如何与彼此相处。

如果我们能够做到这一点，我会非常，非常乐观。我认为随着技术的进步和我们正在做的事情，预期寿命和生活质量将得到极大的提高。我认为教育可以更有效率，并且对更多人来说基础更广泛。所以我认为，你知道，如果我们行为良好，如果我们

与自己相处，具有良好的品格和自律性，与他人良好合作，遵守法治，所有这些。我认为我们可以非常乐观。

雷·达里奥是桥水联合创始人、联席首席投资官和董事会成员，桥水是全球最大的对冲基金。雷在全球宏观经济投资领域已有50多年的经验。他也是几本《纽约时报》畅销书的作者，包括《应对变化世界秩序的原则》、《为什么国家兴衰》等。很高兴和你交谈，雷。我真的认为你正在产生影响。我的感觉是你几乎在职业上完成了所有的事情，并且你真诚地试图帮助

下一代，我认为你正在这样做。感谢你的时间。非常感谢你，雷。谢谢你。非常感谢你。“财富的代数”。斯科特，雷对年轻投资者的建议主要关乎储蓄的力量。你在书中写道，引用，“钱是可以互换的，你储蓄它是为了使用它，而不是为了让绿色数字永远向上增长。”你能告诉我们更多关于你储蓄方法的信息吗？我很幸运，因为作为一个企业家，你正在建立一家公司，你试图通过这种方式创造的大部分财富是

通过这种努力是递延免税的，但它是为了储蓄，因为你正在建立股权，希望是在一家最终有一天会出售的公司中的股权。我相信99%的人会花掉他们所能抓住的一切，但关键是，作为一个年轻人，是要找到一个企业，

薪酬，期权之类的东西，自动储蓄之类的东西，希望员工能够有效地在你拿到钱之前就把钱从你手中拿走。所以我的储蓄方法基本上是创办公司，未来的大部分回报将是强制储蓄。而且我一直购买房地产，这在某种程度上是强制储蓄，因为你必须支付抵押贷款，你会非常专注于一个目标，那就是首付。所以

总而言之，我不够信任自己，没有强制储蓄机制。

我五次搬家了