The Corporate Lifecycle + The Market’s Fallen Heroes — ft. Aswath Damodaran
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Aswath Damodaran重返节目，讨论公司如何老化以及为什么“为了增长而增长”对于日渐老化的公司来说可能是个问题。他分析了英特尔在生命周期中的位置，并解释了它如何才能恢复到更健康的年龄。他还分析了他认为星巴克和lululemon如何重振其业务。最后，他解释了为什么地域多元化并不一定能保护你免受风险。订阅《No Mercy/No Malice》关注播客的社交媒体@profgpod： Instagram Threads X Reddit 关注Scott的Instagram关注Ed的Instagram和X 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本节目的支持来自Mercury。商业财务很复杂，解决方案并非您想象的那样。它不是另一个工具，甚至不是什么秘密。它是银行账户，每个企业都需要的东西。Mercury通过强大的银行业务、公司信用卡、账单支付、发票等功能简化您的财务运营，所有这些功能都集中在一个地方。在mercury.com上申请，只需几分钟。

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今天的数字是100。这就是《死侍大战金刚狼》中“fuck”这个词出现的次数。千真万确，Ed。我最喜欢的男妓帕特里克还有一个兼职魔术师的工作。他自称“胡迪尼”。

哦，这让我很开心。这让我很开心。就这些？你花了20分钟才从你的系统中清除掉这些。Ed，你好吗？你好吗？有什么魔术戏法吗？顺便说一句，我听说你交女朋友了。如果你想找个失败者，那就开始多谈谈你的魔术吧。还要用Discover卡付款，开一辆现代车来。这些是我的首选，Ed。哦，上帝。

上帝。你不需要，你不需要练习安全性行为。这就是练习安全性行为。我想每一集都会从你的一些女朋友建议开始。我很兴奋。我，你知道，如果你在和一个结过几次婚又离婚的家伙说话，而且，而且，他应该很有钱，但他付了很多赡养费。嗯，

我有2到400个孩子，因为我大学时是精子捐献者。顺便问一下，你知道这个数字吗？不知道。所以真实的故事。实际上，我用捐献精子支付了我的大学三年级学费，你知道，每周四次在诊所留下我最好的部分。我确实用它支付了我的三年级学费。更重要的是，这是一个真实的故事。所以我带着我的两个朋友，他们是世界级的水球运动员，去了精子诊所。他们是金发男神，

而且他们比我聪明得多。他们会给你做一个智商测试。他们会拍你的照片。你会做一个性格调查。我想，和这些人相比，我永远不会被选中。我记得蒙蒂和杰夫。我开始每周被叫三到四次，而他们很少被叫到。这是一个批判性思维测试。这里没有笑话。这是真的。

所以我问，为什么我被叫得这么多？他们说，你的精子是巧克力和花生酱的完美结合。这不是开玩笑。你认为精子捐献的巧克力和花生酱是什么？我给你一个提示。它在西洛杉矶。

我会说是不喝酒，但我知道你喝了很多酒。哦，不，不，不，不，不，不。我对那件事撒谎了。哦，你对药物滥用撒谎了。我对药物滥用撒谎了。所以我认为你无法弄清楚这一点，但我个子很高。这是最重要的要求，高个子。我是犹太人。我想有很多犹太父母喜欢拥有犹太游泳运动员的想法。有趣的是，这可能比你想要的更详细。我第一次……

性病检查，我以前没有做过。Ed，让我告诉你，这并不愉快。这个奇怪的小伙子给了我性病检查，我晕过去了。我醒来时，诊所的人围成半圆形，我心想，他们现在不会想要我虚弱的精子了。但是无论如何……

我们是怎么走到这一步的，Ed？我很确定是你独立提出来的。顺便说一句，问题是，你知道你到底有多少孩子吗？你没有回答。你知道吗？就是这样。再说一次，这里有更多真相。我妈妈让我停下来，她说，你知道你儿子最终可能会意外地娶了他的姐姐吗？你不知道你在西洛杉矶有多少孩子。我没有想到这一点。我说，好吧，我停下来。但现在有一个网站。这完全是一个不受监管的行业。现在，我想，有一个网站。如果你去那里，输入你的名字，他们会找到你捐献精子的诊所，

他们会给你寄挂号信，你签字。如果你签字，一封电子邮件就会发送给所有你的亲生孩子，上面有你的联系方式。我会这么做的，但问题是。你真的不知道是两个人还是400个人正在经历过早脱发。所以我害怕这样做，但我认为如果我

我想最后当肛门癌出现的时候，我可能会这样做，因为我认为为每个人举办一个大型派对可能会很有趣。但有一段时间，加州大学洛杉矶分校的每一位运动员或每一位男性运动员都在通过捐献精子赚钱。你赚了很多钱吗？我一开始是30美元，当我开始被频繁叫到的时候，我给他留了一张纸条，上面写着：“每次40美元，否则我就把生命的礼物带到别的地方去。”这是我的第一次重大谈判之一。

所以我过去每周三次赚40美元，或者在1985年左右，每周120美元。那是真的。不，这是认真的。那是真的。那对我来说是真正的鲶鱼。所以很好。这就是为什么我的右前臂有我大腿那么粗。今天我们与Aswath Damoda交谈。Ed，告诉我们关于市场的情况。告诉我们关于市场的情况。你必须以某种方式将我们过渡到对我们极其……

睿智而重要的学者的介绍。好的，无论如何，欢迎来到Profiteer Markets。我们可能有一半的听众都与我有关。今天我们与Aswath Damodaran交谈，他是纽约大学斯特恩商学院Kirshner家族金融教育教授，在那里他教授公司财务评估。他还被称为“评估院长”，他的最新著作《公司生命周期》本周出版。你们大多数人不需要介绍Aswath Damodaran教授。他被认为是

可能是世界上十大最具标志性、最著名、最优秀的研究生教育教师之一。每年都会邀请Aswath参加其他教授的聚会，教他们如何教学。他曾在190名教职工中七次获得最佳教授奖。Ed，你知道我获得过多少次这个奖项吗？多少次？幸运地获得过。我一次也没有获得过。我一次也没有获得过。无论如何，让我们进入市场吧。♪

Aswath Damodaran教授，感谢您加入我们。感谢您邀请我。让我们从您的著作《公司生命周期》开始吧。什么是公司生命周期，为什么投资者应该了解它？嗯，原因和我们所有人都在努力应对衰老的问题一样。我已经够老了，我看到我的孩子们正在努力应对中年和衰老。

作为人类，衰老是我们无法阻止的事情，但我们一直在努力逆转它。我认为公司也经历了同样的过程。公司不喜欢变老。他们希望在余生中成为年轻的成长型公司。但就像人类一样，它们会衰老，它们会对抗衰老。并且它们得到了一个生态系统的帮助，告诉它们可以再次年轻。银行家、顾问向他们兜售东西，说他们可以再次年轻。

我认为，公司拒绝按照自己的年龄行事所浪费的钱比公司采取的任何其他单一行动都要多。

我写这本书的部分原因是为了让公司接受这样一个事实：随着年龄的增长，它们必须改变其运营方式以及我们对它们的投资方式。你如何判断一家公司处于生命周期的哪个阶段？最简单的方法就是使用公司年龄。所以你可以说一家25年的公司是一家年轻的公司，但这有点忽略了重点。最终，衡量衰老的最佳指标是查看您的运营指标。

你的收入增长，你的利润率。年轻的公司往往收入增长迅速。他们通常利润率为负。他们的商业模式正在发展。成熟的公司往往收入增长更稳定，收入增长更低。他们的利润率往往更高，更稳定。因此，查看收入增长和利润率通常可以为您提供指示。因此，您概述的阶段包括创业、年轻增长、高增长、成熟增长、成熟、稳定，然后是衰退。

我认为我将要做的假设，以及公司想要再次年轻的想法，那就是变老是不好的。这是真的吗？这是我们向他们发送的信息，对吧？我的意思是，如果你仔细想想，我们在商学院和商业故事中赞美的是谁？我们赞美帝国建设者。我们赞美成长型公司。我的意思是，你上次看到一部关于首席执行官让他的公司或她的公司规模变小的电影是什么时候？

商业的本质是，我们赞美帝国建设者。我们赞美为了增长而增长。而这有时会成为你作为一家公司随着年龄增长而出现的问题，因为人们一直期望你提供你作为一家年轻公司时所提供的增长。而当你试图做到这一点时，你往往会过度扩张。你认为有没有……我们今天一直在谈论英特尔。你认为公司生命周期或……

你对这方面的任何看法都与英特尔有关吗？是的，我认为这是，我本来要提到英特尔，因为你认为半导体公司总体而言。30年前，如果我说半导体公司，你会自动得出结论，年轻的成长型公司，你会是对的。半导体行业已经老化了。这是一个成熟的行业。现在它已经是一个成熟的行业超过十年了。但在该行业中，您可以看到差异。英伟达和英特尔都在同一个行业，但生命周期阶段却大相径庭。

英伟达显然是一家成熟的增长型公司。事实上，它是一家拥有巨大增长潜力的成熟增长型公司，因为它找到了新的生命力。英特尔已经完成了这种转变，它不再是一家中年公司了。我认为它正在步入老年，投资者也这样对待它。

现在，它可以逆转吗？公司生命周期有时可以，你可以逆转衰老。至少你可以延缓衰老。但在未来一两年，将是对英特尔能否真正做到这一点的重大考验。但你认为在这些水平上，我的意思是，有一些惊人的数据，对吧？就在2020年，它的价值超过了AMD和英伟达。而现在英伟达的价值是英特尔的29倍。在某些时候，感觉几乎任何公司都是值得购买的。我必须认为英特尔与……

与企业客户、芯片制造商有着非常牢固的关系，它将获得数十亿美元的免费资金。你认为在某些时候，现在就是那个时候吗，它会成为值得购买的对象吗？我认为这取决于，我的意思是，我需要更深入地了解我对英特尔管理团队能否实现其目标的信任程度。但我认为他们拥有，如果不是重生，而是改造的要素。

我的意思是，他们拥有一支与任何其他公司不相上下的工程和技术团队。他们拥有可以利用的客户关系历史。如果他们能够发挥自己的优势并集中精力，我认为他们至少可以恢复到中年，如果不是高增长的话。而作为投资者，这正是你从公司赚钱所需要的全部。

但让我担心的一件事是，当公司达到这些阶段时，管理人员有时会过度扩张。他们会试图进行大规模收购，将运营大幅转向新业务。我认为，如果你的管理团队过度扩张，我们作为投资者最终会赔钱。当你有像英特尔这样的公司时，你很大程度上取决于管理团队能否被信任去做正确的事情，让它重回正轨。

所以为了跟进这一点，我喜欢这种婴儿潮一代想要再次年轻的想法，所以他们给自己注射填充剂和肉毒杆菌，成为这种怪异的公司，并且拒绝衰老，如果你愿意的话。

是的，当我担任上市公司董事会成员时，人们更倾向于大胆行事，采取孤注一掷的做法，而不是我认为通常情况下，大多数情况下，答案是。我想把耐克也包括在这个分析中，因为我认为它正在经历类似的中年危机。

但通常情况下，不幸的是，答案远没有那么令人向往，那就是削减成本，裁员，并认识到我们不再像以前那样有用。关于削减成本与收购或大胆行动的任何想法？如果有的，它也与耐克和英特尔有关？我认为这不必是二选一。我认为你必须从降低成本开始，因为你必须向市场传递一个信息，那就是你仍然很健康，你可以找到回归正轨的方法。

但如果你渴望恢复增长，你必须发挥自己的优势。我的意思是，我会给你举两个我认为能够做到这一点的公司的例子。2013年，如果你问我关于微软公司的情况，我的反应是两大热门产品，对吧？Office和Windows，从那以后他们什么也没做。他们找到了回归正轨的方法。

斯科特，如果你还记得的话，几年前我在《纽约时报》上对微软的评价相当负面。我认为《纽约时报》是出版公司中找到回归正轨方法的一家公司，即使不是高增长，也是一种健康的状态，它们能够实现利润和增长。所以我认为是有回归正轨的方法的，但这需要耐心。你不能，你知道，你不能试图在一夜之间做到这一点。这需要发挥你作为一家公司所拥有的优势。

并以有机的方式进行。我认为，你知道，当你试图通过收购来增长时，你最终会在进入新业务时支付过高的前期费用。

因此，如果你试图找到回归稳定状态的方法，那么更重要的是有机增长、耐心和发挥优势。大型科技公司的大规模人工智能投资，特别是谷歌、微软、Meta和亚马逊，如何融入这个公司生命周期对话？我想指出的一点区别是，你之前提到了英伟达获得了新的生命力这一想法。

这比说英伟达可能正在注射肉毒杆菌或进行整容手术要积极得多。但在事后看来，除非你仔细观察，否则区别并不完全清楚。所以是的，在你看来，人工智能资本支出投资运动对这场对话意味着什么？我认为英伟达是唯一一家已经获得新生力的公司。我之所以称之为新生力，是因为他们在其他人意识到这是一个巨大的市场之后并没有跳入人工智能领域。

他们领先一步。我认为，你知道，在那些找到新生力的公司中，你会发现这一点。他们不会跳入一个已经有其他公司规模很大且参与其中的领域。他们是在游戏开始之前就跳入这个领域的。我认为其他大型科技公司的问题是，他们跳入了一个每个人都在其中的领域。

我确实认为他们在人工智能方面具有一些优势，但我确实认为他们将不得不为此而战。所以，我认为我们将不得不拭目以待，这是否将使他们能够推动其增长回升。我对此表示怀疑。当我评估现在的Mag 7时，我给他们的增长率设定为个位数的高增长率。除了英伟达之外，这些公司都不是30%、40%、50%的增长率，我认为英伟达仍然拥有这种人工智能增长。其他六家公司，我认为是。

作为稳健的公司，良好的增长，更接近中年而不是年轻增长。我认为人工智能不会改变这种轨迹。这就是为什么我认为市场需要区分投资人工智能的公司，区分那些领先一步的公司和那些在玩“我也是”游戏的游戏公司。所以说你认为这些公司的大规模人工智能投资最终会……

让投资者赔钱，这公平吗？不一定是这样，但这不会创造，我的意思是，为了创造价值，你必须获得远高于你的资本成本的收益。这些有点，我的意思是，我对这些投资的直觉是，他们最终将获得他们的资本成本，这并不是一件坏事。这意味着他们将增长并获得合理的回报，但他们不会获得他们在所从事业务中获得的30%、35%、40%的回报。我的意思是，让我们以Alphabet为例，对吧？

他们唯一一个收益远高于其资本成本的业务是搜索框。从那以后，他们所做的一切，充其量也只是收支平衡。我猜人工智能对他们来说也是如此。因此，对于这些企业来说，这并不一定是一项糟糕的业务，但它可能更接近于中性而不是一项好业务。我认为市场最终也会认识到这一点。所以Aswath，

我们都足够老了，记得互联网热潮以及它是如何结束的。这并不是说它不是一项具有开创性的技术。这并不是说它不会改变商业的面貌。只是它的发展速度不如估值所表明的那样快。因为没有人——显然会有一场崩溃。我们越来越难以在亚马逊、Pets.com和Overstock之间做出选择。现在看来很明显，但当时并不明显。

因此，每个人都转向了安全的策略，那就是思科的基础设施赌注。人们说存在很大的差异，即收益增长几乎与英伟达的股价一样快。但我禁不住要画出同样的类比，那就是当你看到200亿美元的增长时，

前端收入激发了2万亿到3万亿美元的市值增长。你看到的是100倍和150倍的收入，你看到的是同样的情况，我们不知道如何在人工智能的前端选择赢家，所以让我们转向基础设施策略。我的意思是，感觉就像一个类似的泡沫再次膨胀。然后，你知道，正如我们所知，思科在过去两年中损失了90%的价值，

从世界上最有价值的公司变成了其他公司。英伟达是思科1.1版。你的想法？思科从未重新发现它的魔力，对吧？它成为了一家成熟的企业。这是一家好企业，但它不是人们会兴奋的企业。我有一种感觉，英伟达和普遍支持人工智能的云业务最终将成为一个无聊的，你知道的……我认为我们对英伟达的市值过于乐观，特别是

因为人们正在寻找一些东西来投资人工智能。这似乎是最切实可行的事情，因为与互联网繁荣时期不同，那时你实际上有一些公司，无论你喜欢与否，都在提供产品和服务，我想不出有多少公司正在提供人工智能，就领先一步而言，在押注一些你还没有看到为这些产品和服务创造市场的切实证据的事情上领先一步。

所以我同意你的观点。我认为我们过于乐观了。我今年一直在争论英伟达被高估了，尽管我仍然持有部分英伟达股票，但我是在2018年购买的。我很满意。但我认为它确实，你知道，投资者往往很懒惰。他们想要一些他们现在可以依靠的东西。现在，它是大型科技公司及其云业务，以及英伟达及其芯片业务公司。

但我认为，在某个阶段，如果你想选择这个行业的真正赢家，你会找到一家通过销售产品和服务来从人工智能中赚钱的公司。我现在想不出任何这样的公司。这令人担忧，因为我们正在向一个架构投资数百亿美元，而我们不知道这将如何影响使用该架构的公司。

试图赚钱。是的，我们对投资人工智能的热情似乎比实际使用它还要高。加密货币也是如此。但你提到没有公司生产人工智能产品。我想反驳这一说法的一家公司是OpenAI。你知道，他们正在为企业、许多初创公司和许多大型科技公司提供API。但同样，他们大约一半的收入来自他们的消费者产品ChatGPT。

这是真的，但它们是一种奇怪的生物。我不确定它们是什么，对吧？我的意思是，它们是……这将是我的问题。它是什么？公开的，私有的，营利的，非营利的。我的意思是，在许多方面，这是一个公司治理的噩梦。如果它是一家企业，那么它实际上并没有……我的意思是，你去年在OpenAI的顶峰看到了这一点，Sam被赶出去又回来了。

所以这是人工智能产品服务业务的先锋。它并不是你和我作为投资者可以进行投资的策略，因为我不确定它是什么，对吧？微软间接受益于其与OpenAI的联系。

但这并不完全像亚马逊那样是一家公司。因此，如果OpenAI是唯一一家真正拥有切实证据的公司，我们可以销售产品和服务并从中获利，我希望它是一个更清晰的策略，我可以说，好吧，让我们看看你的数字实际上是什么样的，你的公司治理是什么样的。而现在，我还没有看到。如果你必须将OpenAI的生命周期放在某个地方……

你能把它放在哪里吗？现在，它更像是一种选择，而不是其他任何东西。你正在购买一个巨大的选择权，如果它成功了，将会获得很大的上涨空间。所以，如果你把它看作是一家企业，它是一家非常年轻、非常年轻的企业。即使它正在赚钱，商业模式也显然会随着时间的推移而发生变化。所以它处于生命周期的早期阶段。鉴于它的结构，我不确定如何在不改变的情况下推动它在生命周期中前进。

我不认为它会继续做它现在正在做的事情并变得更大，因为，你知道，有些事情会崩溃。我们马上回来。你的企业在各个地方部署人工智能试点项目。但它们会去任何地方吗？或者它们被困在孤岛中，耗尽资源，无法扩展？也许你不需要数百个AI试点项目。你需要一个整体战略。

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谢谢。

我们回到了Profiteer Markets。Aswath，我们在斯特恩的舞台上，我正在抨击我的，就像，我讨厌MetaRap。

你指出，他们那种在VR和Oculus上的冒险没有成功，苹果试图削弱他们，他们仍然坐在这个现金火山上。在那时，股票价格为80美元。我认为现在它在600美元左右。你能想到任何其他公司……

处于类似的境地，受到了不公平的惩罚，你看着它说，看，基本面，感知与潜在的基本面之间存在不匹配？你知道，我想仔细研究英特尔的一个原因是，我认为英特尔所遭受的惩罚，我很高兴我们从英特尔开始，似乎与其已经发生的事情不成比例。

我的意思是，我认为这就是我们正在寻找的。我认为在这个市场上，很难找到公司。我们受到了不成比例的惩罚，因为市场已经持续了好长时间。所以也许我们正在进行整体市场调整是健康的，因为你将有机会观察那些你认为已经被打击并且没有得到认可的公司。我认为对于Meta来说，这尤其如此，因为

它从一家超级明星公司变成了人们看着它说，这家公司什么也做不好。令人惊讶的是，变化如此之大。我认为，在这么短的时间内看到这么大的转变是不寻常的。通常情况下，需要更长的时间才能从被视为明星的年轻增长型公司或高增长型公司转变为一只落后的狗。

但对于Meta来说，这发生在几个月的时间里。我认为这就是它如此有趣的原因。我认为它，你知道，它，我现在想不出另一家公司，我可以说，我的意思是，我可以举出Zoom和Peloton这样的公司，但我认为那里的很多惩罚都是应得的。我认为惩罚并不是说，我的意思是，Peloton是一家基本上过度扩张的公司，我认为它可能在这个过程中毁掉了自己。

Aswath Damodaran 回到节目中，讨论公司如何衰老以及为什么“为了增长而增长”对老龄公司来说可能是个问题。他分析了英特尔在生命周期中的位置，并解释了它如何恢复到更健康的年龄。他还分析了他认为星巴克和lululemon如何重振业务。最后，他解释了为什么地域多元化并不一定能保护你免受风险。订阅《No Mercy/No Malice》关注社交媒体上的播客@profgpod： Instagram Threads X Reddit 关注 Instagram 上的 Scott关注 Instagram 和 X 上的 Ed 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 所以我想，你知道，我现在想不出一个能与Meta匹敌的名字，但我将会关注一些在高增长领域被打压的股票，看看它们中是否有任何值得拯救的。它不是高增长，但我把它归类为英特尔和耐克，也就是说，你对星巴克做过任何研究吗？是的。

而且，你知道，星巴克是一家在过去，甚至在过去二十年中，经历了四次重生尝试的公司，对吧？这是一家过度扩张，然后有人进来纠正它，然后再次过度扩张的公司。我认为，现在，星巴克面临的挑战之一是，他们创造了一个运作良好的商业模式，那就是在线订购，但这正在造成破坏。

与他们之前生命形式中使他们成为成功公司的因素相冲突。我认为他们需要制定一个更基于许多人更喜欢在线获取商品这一事实的商业模式。我不再走进星巴克点单然后坐在那里喝东西了。几乎每次我在星巴克点单都是在线的。

但我认为他们可能需要重新考虑是否需要在每个城市的50个地方都开设这些昂贵的星巴克门店，每个门店有50个座位，而有一半来取东西的人。我的意思是，这看起来像是一项回报极低的投资。

但这将带来转变。也许我们再次对目前情况不如预期那样运作的事实反应过度。但他们现在正承受压力，因为激进投资者显然已经将他们作为目标。他们将面临压力。在这里，削减成本将是他们需要做的第一步，以证明他们能够恢复盈利能力。但我认为他们需要转变商业模式。如果他们能做到，我的意思是，它仍然是这个领域的主导

公司，而且我不认为这种主导地位会消失。但我认为关键是他们能否改变商业模式以反映人们现在购买其产品的方式？我想知道是什么造就了良好的重生。你提到星巴克一直在尝试。霍华德·舒尔茨两次回归。他曾三次担任首席执行官。

这并没有真正奏效。然后我看看Meta，正如你提到的，它经历了这次衰落，并且经历了这次重生。即使你看马克·扎克伯格，他从穿着西装，在国会听证会上因看起来像蜥蜴而受到批评，到现在成为一个穿着宽松T恤和项链的酷酷冲浪者，这似乎奏效了。他的……

品牌重塑与股票的重生同时发生。别忘了他还承诺要参与的UFC比赛，对吧？没错。我认为Meta迅速恢复恩宠的原因是，你必须承认马克·扎克伯格的功劳。当市场惩罚他时，就像在宣布要投资1000亿美元到元宇宙之后一样，他听了。请注意，他没有……

谈论元宇宙和支出。他不会以我们将投资1000亿美元为开头。他首先谈到的是我们看到了一个有生产力的业务，我们将努力赚钱。这是他从错误中吸取的教训。很少有首席执行官能这么快地吸取教训。我认为市场如此迅速地给他宽容的部分原因是，如果你看看那次价格暴跌的糟糕电话会议后的财报电话会议，

他很快，你知道，他可能仍在做之前做的事情，但他至少考虑过市场不喜欢什么？我需要做什么改变？这只是马克·扎克伯格的一种适应能力，我以前认为他没有。我认为这就是市场所奖励的。所以这可能是其中之一，你需要适应性。这就是为什么霍华德·舒尔茨可能不是拯救星巴克的人，因为你需要一个适应性强的人，一个愿意接受最初使星巴克成功的因素并说的人，“这不再有效了。也许我们必须尝试不同的方法。”与过去的决裂。而这种与过去的决裂可能需要一个新的领导者。在我看来，市场，我很想知道你是否认同CSIS，它们正在分化。任何在科技领域表现尚可的东西都被充分估值，甚至被高估。而且

我想知道另一方面，所有这些资金流入“七巨头”是否为那些失败的英雄或被遗弃的标志性公司提供了机会。我们谈到了耐克。我们谈到了星巴克，英特尔。我一直在关注的另一个公司，它曾经是高飞者，在其类别中表现最佳的股票，现在已经腰斩了，那就是

lululemon。你对Lulu有什么想法？——我认为那现在是一个竞争非常激烈的业务。我的意思是，这是一个他们拥有业务的业务领域，但现在它有点像，你知道，每个人都在进入。我认为他们仍然拥有一个很大的市场。我不会称它为利基市场。它太大了，不能算作利基市场。

但他们在该市场的增长相当有限，因为该市场本身，所以如果你看看基本的服装市场，他们试图走出该市场以获得更多增长，但这种扩张必须是地理上的，到他们不太知名的世界各地，亚洲，欧洲部分地区。

或进入他们尚未建立的新产品线。鞋类，也许镜子这东西进展不大。我认为他们尝试过。但基本上，他们同时尝试产品和地域扩张。我喜欢他们作为一家公司。

但我认为，如果我是投资者，我会以对他们所能提供的业绩有现实的预期来进行投资。他们的利润率已经相当高了，因此提高利润率并不容易，尤其因为价格权在竞争中受到相当大的限制。但我认为他们不会再回到20%的增长率公司了。那不可能发生。但他们至少可以保持这种稳健的增长，保持利润率的一部分。

对于投资者来说，离开耐克可能不是一个坏地方，因为耐克也有自己的问题。你可能会说，我不想处理这些问题。如果你想在你的投资组合中加入一家服装公司，Lulu可能是后备策略。另一个我们总是喜欢谈论的名字是特斯拉。我几乎会把它描述为一半是迷因股，一半是公司，因为每当我想要和任何人谈论估值时，他们都说它是一家能源公司，或者他们谈论……

你知道，自动驾驶。别忘了特斯拉机器人。感觉像是障眼法。看这里，大规模杀伤性武器，因为如果我们要就这家公司究竟是什么进行诚实的对话，我们不可能证明其估值是合理的。然而，它会因为在我看来毫无理由的原因而暴涨。

你对特斯拉目前的状况有什么看法？我认为特斯拉的问题是，我认为有一个核心故事是一个好故事。我的意思是，这是一家将电动汽车从一个次要故事，人们认为它永远不会超过市场这一小部分的东西，变成了市场中心的故事的公司。它改变了市场的对话。

我认为如果他们打好牌，并有一个关于他们作为一家公司是什么的严谨叙述，因为我认为所有这些次要故事中都有一些真实之处，对吧？我的意思是，他们在自动驾驶方面领先于游戏，也许那里有一个业务，或者在机器人方面，对吧？

但他们需要在他们的叙事中有一些纪律。我不会用一个词来形容特斯拉在其整个生命周期中的是“有纪律”。我的意思是，这是一家我称之为“公司青少年”的公司，因为它完全缺乏纪律。故事到处都是，这体现在市场价格上。要么繁荣，要么萧条。它涨到1000美元，跌到200美元。所以我认为

我们需要一些故事的纪律。为了实现这种故事的纪律，也许埃隆需要承认他还有太多其他感兴趣的事情，他需要有人成为特斯拉叙事的设定者，成为告诉市场公司前进方向的人。因为分心太多。我的意思是，其中一些分心会推高价格，但我认为它们也会导致公司内部的分心。我们在做什么？我们的下一阶段是什么？

我认为在这个阶段，当你是5000亿美元或7000亿美元的公司时，你承受不起这些分心。你需要专注。我认为如果有人愿意接受这家公司的建议，我的建议就是这个。找到一些重点。找到一个经过深思熟虑的叙事，并坚持下去。你可以向贝索斯和亚马逊学习，因为杰夫·贝索斯建立了这家公司，因为他有一个叙事。他坚持这个叙事。他始终如一地行动。

他使亚马逊成为世界上最伟大的公司之一。我认为特斯拉也可以做到，但它确实需要这种专注。请继续关注。

创造力是我们人类的核心特质之一。它使我们能够讲述故事，进行创造，并以新的和令人兴奋的方式解决问题。那么，为什么它会感到如此受到威胁呢？随着能够在几毫秒内创作艺术的新技术进步，这将把我们置于何地？在这个特别的三部分系列中，我们想问，我们如何拯救和庆祝创造力？

收听《拯救创造力》，这是来自《灰色地带》的特别系列节目，由Canva赞助。你可以在你收听播客的任何地方找到《灰色地带》的节目。本节目的支持来自Mercury。是时候让银行业务不仅仅是保管你的钱了。现在可以了。有了Mercury，你可以几秒钟内支付账单，更快地结账，甚至发送发票。

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在AmazonBusiness.com了解更多关于智能企业采购的信息。我们回到Profiteer Markets。从更宏观的角度来看市场，美国市场以高于几乎所有其他市场的溢价进行交易，这是因为流动性，因为我们的文化，我们的敏捷性，事实上，你知道，最热门的东西基本上是由美国公司拥有和运营的，人工智能。

你如何比较美国市场与其他市场？我的意思是，美国股票现在几乎占全球所有股票的50%。几年前，我认为是37%或38%。最大的输家是中国。中国已经下滑。它仍然是第二大市场，但印度正在开始上升排名。目前世界上最昂贵的市场（按市盈率计算）实际上是印度。比美国更贵，但美国紧随其后。

就今年的表现而言，这已经是不言而喻的了。美国支撑着全球股市。如果你考虑股市总市值的增长，它几乎完全来自美国，这也是为什么当你看到市场下跌时，美国的下跌幅度会比其他任何地方都大的部分原因，因为我们有更多的东西要下跌。我只想暂时留在美国。你在你的博客“市场沉思录”上写道

你将这种现象描述为国家风险，以及国家风险如何在不同地区有所不同。你能否回顾一下什么是国家风险，以及美国目前从风险角度来看处于什么位置？国家风险基本上反映了作为投资者，无论是作为公司还是作为个人投资者，当你将资金投入一个国家的股票时，你所担心的问题，无论是巴西还是中国。

我认为这对思考投资至关重要。你必须这么做的原因是，即使你是一个纯粹的美国投资者，美国公司也从美国境外获得大量收入。因此，如果你投资英伟达，无论你是否喜欢它，你都必须担心中国风险。为什么？因为这些芯片是由台积电制造的，你知道，我不想经历最坏的情况，但你可以看到中国风险如何影响你的价值。

英伟达的价值以及作为投资者间接地你的资金的价值。所以，我认为我们都需要关注全球其他地区，因为我们都是相互关联的。我的意思是，你在过去几天已经看到了这一点，市场抛售始于日本。

并蔓延到美国，你看到这种蔓延。这是我们在过去几年中每次危机中都看到的情况，有效地提高了市场之间的相关性。国家风险捕捉到这样一个事实：如果在美国发生不好的事情，它会在风险更大的世界其他地区被放大。

美国下跌3%会在巴西表现为下跌5%。同样，这是风险的倍增效应。在我的国家，我试图在这个国家风险效应中捕捉的是，如果我投资于一家所有收入都在巴西或所有收入都在中国的公司，我会有多大的风险倍增效应。

构成国家风险的因素包括一切。这是经济风险。这是政治风险。我的意思是，风险的各个方面都在那里发挥作用。事实上，在那篇文章中，我还考察了世界各地的战争和暴力，世界各地的腐败，因为这些都会影响你作为投资者。通过影响你作为投资者，影响你的投资价值。

这是一个时间快照。事情会改变，你知道。每次我发布国家风险概况时，都会有人反驳说，我不同意你的观点。我说，当然你不同意，你知道，因为事情会改变。即使，你知道，即使在我打印出来的时候，我也必须担心，嘿，下周可能发生多少事情会改变这些国家风险溢价？你刚才描述的内容有点矛盾，那就是……

你知道，如果美国已经融入世界各国的每一个市场，你可能会认为，如果你投资巴西，你就是在保护自己免受美国的影响。但你所描述的是，实际上，因为它们联系如此紧密，美国的问题会在巴西被放大。我想我的问题是，

我的后续问题是，那么结论是什么？如果答案是，你知道，我们都是相互关联的，那么试图保护自己免受国家风险的益处是什么呢？结论是没有安全的地方。我的意思是，你知道，如果你回到40年前，如果你是一位印度投资者或巴西投资者，你知道你是如何保护自己的吗？你把钱转移到美国。如果你是一位美国投资者，你会被要求投资其他国家以获得地域多元化。

这不再有效了。你看看过去20年的每一次危机，2020年的COVID危机，2008年。发生的事情往往是，当市场陷入危机时，它们似乎同时陷入危机。地域多元化并不能保护你免受风险，因为它会波及你的整个投资组合。所以，我认为我们向人们很好地推销了全球化。

但这是全球化的一个缺点。每个人的问题都变成了其他每个人的问题。它将表现为定期发生的危机。这是现在投资的一部分。你必须将这一点纳入你的投资理念中，这就是世界的样子，你每两三年就会遇到一次起源于世界其他地方并蔓延到你的全球投资组合的危机。我曾经认为

美国股市的唯一缺点是你错过了世界其他地区，这并不是什么大缺点。但根据你所说的，听起来实际上美国股市就是世界股市。没有缺点。标普500指数不再是美国股票指数了，对吧？至少如果你认为美国股票指数是指在美国运营赚钱的公司，那么标普500指数就是一个全球股票指数。我的意思是，唯一的事情是历史的偶然性。

这些是在美国注册成立的公司。我的意思是，跨国公司基本上是世界的主导力量。他们是全球公司。事实上，他们，你知道，你拥有，你知道，淡水河谷公司在巴西注册成立，但这并不能改变它是一家全球铁矿石开采公司的事实。所以，我认为这就是你作为投资者所看到的。所以你可以进入标普500指数。你就在那里拥有一个全球投资组合，对吧。

你只需要认识到它会受到全球变动的影响，而不仅仅是美国经济的影响。我们上次交谈时，你说今年你最关注的事情是总统大选对市场的影响。

所以我要转向我们最喜欢的主题，美国政治。你对目前为止的竞选以及它如何影响市场有什么看法？我认为你在市场上看到的波动部分反映了这样一个事实，即我们正越来越接近11月，越来越接近大选。我认为你会看到——这是进入大选的潜在缺点，一切都会变成政治，对吧？你知道，现在，

我甚至无法想象杰罗姆·鲍威尔在距离大选还有八周的时间里承受了多大的压力。事实上，我听到有人说美联储应该将联邦基金利率下调1.5%。我认为这太疯狂了。这样做将是完全恐慌的信号。这对市场来说将是最糟糕的事情。

但不幸的是，当你如此接近大选时，政府和中央银行所做的事情将取决于即将到来的大选。所以我的担忧不是对谁将赢得大选的不确定性，而是它在未来几周内造成的糟糕的政策选择。

因为人们感到承受着巨大的压力去做这或那件事。所以，你知道，我希望美联储不要采取行动

你知道，突然采取行动，因为他们被迫这样做。如果他们采取行动，那是因为他们掌握的信息或经济学。但是，你知道，我是一个现实主义者。我认为这是政治的季节，政治将推动许多决策，你看到了。在我们结束之前，Aswath，你一直从事高等教育工作。你显然被认为是全球高等教育领域最优秀的教师之一。

我已经呼吁高等教育领域发生颠覆十年了，而我十年来一直是错的。我仍然无法相信孩子们必须支付7000美元来上我的课。我可以理解他们支付7000美元来上你的课，但300个孩子，7000美元，210万美元，每晚17万美元，对我来说这简直就是颠覆的象征。

然而，这并没有发生。我只是想听听你对目前高等教育状况的看法。我认为有两个原因。一个是惯性，即我们已经花了一个世纪的时间告诉人们，教育需要四年制大学学位。这基本上意味着一个19岁的年轻人会对他的父母说，看，我不想上大学。我认为我可以获得同等的教育。

通过上在线课程，许多父母会说，没门，你必须上大学，因为这就是我们一直在为之攒钱的原因。所以这就是惯性部分，我认为有45到50岁的人认为教育是需要四年时间的大学教育。

第二，我认为，我们有一个高等教育融资体系，我认为这助长了这种疯狂。你知道，你有学生贷款，你有，你知道，援助系统基本上说，看，我们将推迟清算的日子。这是一件危险的事情，因为你是在说，你知道，你告诉某人你要上四年制大学。看，将来你拥有大学学位会赚很多钱。这有什么关系呢？我们现在就借钱给你。

这是一个等待引爆的炸弹，就学生贷款而言，你知道，随着时间的推移而积累。所以，我认为我们正在推迟需要发生的这种调整。这并不健康，因为这个泡沫只会越来越大。

和你一样，我不仅一直在呼吁高等教育的颠覆，我还一直在积极地试图扮演高等教育颠覆者的角色。但从边际来看，我只是在啃食。我并没有从根本上大块地啃食。但我认为这会发生。但我认为可能导致这种情况发生的是金融泡沫破裂，这些学生贷款最终破裂。

变得如此之大，以至于它们最终会让你破产。这是一件可怕的事情，必须让金融危机成为高等教育发生颠覆的原因。但这可能是唯一的方法。

Aswath Damodaran 教授是纽约大学斯特恩商学院 Kirshner 家族金融教育讲席教授和金融学教授，在那里他教授公司金融和估值。他的最新著作，他告诉我们他并没有试图推销，他不想让我们宣传，但我们还是会宣传它。他的最新著作《公司生命周期》现已上市。Aswath，非常感谢你再次加入我们。谢谢。

本集由 Claire Miller 制作，由 Benjamin Spencer 录音。我们的副制片人是 Alison Weiss。我们的执行制片人是 Catherine Dillon。Mia Silverio 是我们的研究主管，Drew Burrows 是我们的技术总监。感谢收听 Vox Media Podcast Network 的 Profit View Markets。如果你喜欢你听到的内容，请关注我们，并在周一加入我们，一起对市场进行新的解读。

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