The Market’s Biggest Risks and Opportunities in 2025 — ft. Tom Lee
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斯科特和埃德首先讨论了阳狮集团收购益普索的事件，对TikTok禁令的最新进展以及OpenAI新的ChatGPT付费订阅服务。随后，Fundstrat Global Advisors的联合创始人、管理合伙人兼研究主管汤姆·李加入节目，讨论了他对2025年的展望，包括标普500指数明年可能达到7000点，然后在下半年回落的原因。他解释了为什么他认为小型和中型股将取得成功，以及为什么他认为美元在一个更友好比特币的世界中仍将保持主导地位。汤姆还分析了人工智能、关税和政府效率部门的潜在缺点。预订《财富的代数》，现已上市。订阅《无情/无恶意》关注播客的社交媒体@profgpod： Instagram Threads X Reddit 关注斯科特Instagram关注埃德Instagram和X 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本节目的支持来自亚马逊Prime。无论您计划如何充分利用假日季节，您都可以通过亚马逊Prime做到这一点。无论是最后一刻的食材和节日小礼物，还是与家人一起解决的主题难题，都可以通过Prime享受快速免费的假日必需品送货服务。借助Prime Video，您可以依偎在沙发上，手里拿着暖饮，进行假日电影马拉松。在此期间，您可以在亚马逊音乐上收听经典的假日播放列表。

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在Capital Ideas播客上与Capital Group首席执行官Mike Gitlin一起加入。在与投资专业人士进行的即兴对话中，您将听到关于成功和经验教训的真实故事，这些故事都基于数十年的经验。这是您对全球经验最丰富的主动型投资管理公司之一的内部了解。今天就花30分钟收听一集吧。在您收听播客的任何地方订阅。由Capital Client Group, Inc.出版。本节目的支持来自Elf Cosmetics。

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今天的数字是902美元。这是预计美国普通消费者在这个假日季节预计的平均支出金额。说真的，埃德，当我还是个小男孩的时候，圣诞老人在一个圣诞节给了我煤炭，我想，那个混蛋，我要报复他，然后我毒了他的饼干。那个混蛋发现了，杀了我父亲，埃德。977美元，别跟我说不行，别不信。

一点节日快乐。节日快乐。一点节日快乐。你明白了吗？我明白了。爸爸，我爸爸是圣诞老人。顺便说一下，让我们谈谈我和假期，特别是关于我有多讨厌假期。我的意思是，我真的讨厌假期。当我还是个孩子的时候，我对假期的所有记忆都是，一，意识到我周围的邻居每个人都收到了礼物，除了我。我回家后，我说，怎么回事？我的父母说，哦，他发现我们应该给他送礼物了。我说，哦，他发现我们应该给他送礼物了。

他们带我去了商场，我的母亲和父亲在那里发生了激烈的争吵，因为他给她买了一件兔毛外套，觉得她并不怎么感激。不久之后他们离婚了，我知道这很令人震惊。我真正记得的第一个圣诞节是，我爸爸和他的

新妻子在一起，一个有着浓密头发的空姐，闻起来像，我不知道，头发。她用了那么多发胶，感觉就像圣诞蜡烛可以把她点燃一样。然后他像是在尝试他的，你知道的，他的动作。我妈妈的朋友不得不把我的礼物拿进来，因为我妈妈拒绝进来或见我爸爸。我爸爸坐在那里，像是在对拉古纳的某个真正的家庭主妇献殷勤。

总之，埃德，节日快乐。节日快乐。是的，这不太好笑。实际上，这相当悲伤。哦，情况更糟了。情况更糟了。告诉我你的节日快乐吧。我对假期感觉很好。我得买圣诞礼物，这总是很痛苦。顺便问一下，你有什么建议可以给我爸爸买什么吗？你圣诞节想要什么？爱他的人？不。不。

我想要什么？我不是一个好榜样。这样吧，你收到过的最好的圣诞礼物是什么？让我们保持在合理的范围内。哦，我的孩子们给我拍的照片，我和他们在一起。我喜欢他们做了某事并把它装裱起来的好照片。是的，我认为照片是……这是一个好主意。是的。

另一种方法，或者如果我们对一本书非常感兴趣，比如，我不知道，说实话，《幸福的代数》是斯科特·加洛韦教授签名的书。更重要的是，你给你的女朋友送什么？或者那是泄露秘密吗？我已经买了。我不能泄露秘密。它是感性的还是奢华的，就像爸爸做得很好，期待着丰厚的奖金，但他会非常失望？

顺便说一下，我不想透露太多关于你明天评论的内容，埃德，但我希望你保留了收据。我希望你保留了收据。好吧，让我们来看新闻吧。现在是购买……的时候了

我希望你有足够的资金。广告公司阳狮集团将以全股票交易的方式收购益普索，这将创造世界上最大的广告公司。该交易预计将于明年下半年完成。益普索的股价在消息公布后上涨了10%以上，而阳狮集团的股价下跌了6%。上周，联邦上诉法院决定维持美国对TikTok的禁令。

字节跳动随后要求法院暂时停止该禁令，等待最高法院审查，但除非该公司能找到新的所有者，否则该禁令将于1月19日生效。最后，OpenAI推出了每月200美元的订阅服务，让用户可以访问其推理模型O1的独家版本。

这个版本，称为O1 Pro，将使用更高的计算能力来处理更复杂的问题。ChatGPT Pro订阅还包括对GPT-4.0的无限访问和高级语音模式。

斯科特，你的想法，从阳狮集团收购益普索集团开始，现在成为世界上最大的广告公司，领先于Publicis和WPP。然而，如果它们是一家大型科技公司，它们只是大型科技公司中最小的参与者。这对我来说打击很大，或者说具有真正的共鸣。当我读商学院的时候，像大多数孩子一样，我回到商学院是因为我不知道自己到底想做什么。我只是知道我不想成为一名投资银行家。

我参加了戴维·奥克的课程，品牌战略，我认为他谈到了色彩和品牌的重要性，以及将品牌作为资产进行管理的重要性。我爱上了整个领域。我说，我要根据你的原则创办一家公司。你想加入我吗？他说，是的，我的主意。

我的一些资格是创办一家品牌战略公司，我在摩根士丹利有两年的固定收益经验，但这并没有阻止我。我创办了这家公司，并且做得相当不错。戴维最终以副主席的身份加入了我们。基本上，我们一直希望我被收购。我想，我很快就在投资银行之后发现，从事客户服务很糟糕，因为客户可以告诉你该做什么。

所以我认为，好吧，我要在这个乔伊·巴加多尼德服务行业工作三到五年。我要把它卖掉，然后去做其他的事情。这花了我八年时间，最终我把它卖给了电通。但宇宙的主宰者是WPP、IPG和阳狮集团。我与这三家公司的首席执行官会面，包括马丁爵士，以及

真正的创新，有两件事。第一，他们是宇宙的主宰者，因为他们利用或利用或掠夺了从1945年到谷歌推出之前的股东价值创造的终极算法。这是一个包裹在品牌代码中的平庸产品，你可以在三个频道中的一个上进行广告宣传，所有美国人每天都在这三个频道上观看五个小时。我们没有意识到构建这些公司的东西

构建这些帝国的东西，它们是帝国，没有人意识到直到媒体碎片化和谷歌出现之前，广告是多么的便宜。你几乎可以在瞬间覆盖全国，并让每个人都了解你为什么像岩石一样坚强，或者让选择妈妈选择吉福，并在几乎没有时间的情况下以相当多的钱出售劣质产品。然后谷歌出现了，说，不，这是关于……

找到合适的产品，找到合适的信息。我们将吸收房间里所有的氧气。我们将能够识别正在寻找新泽西州医疗保险的确切客户，填补漏斗顶部，并帮助消费者比依赖品牌更快地进行尽职调查，而品牌就是如此。品牌只是尽职调查的简写。慢慢地，这种资本的构造板块变化导致了

现在，在一个星期内或上周的一天内，Alphabet在单日交易中损失的价值是IPG的两倍。在过去的20年里，他们慢慢地、稳步地将他们所有的权力、影响力和股东价值都泄露给了大型科技公司。这不是战略新闻。

这是必要之举。这是生存。那就是IPG现在是第四大参与者，我相信。他们绝对没有未来。他们必须壮大。让我告诉你，如果你在IPG甚至阳狮集团，但更重要的是IPG，你在总部。你与

与客户和收入之间没有直接联系，你可能在接下来的六个月内失业。圣诞快乐。圣诞快乐。咚，咚，咚，咚，咚，咚，咚。哦，这才刚刚开始。我的心情很糟糕。我知道。一些数据确实能说明你的观点。自2019年以来，……

这些广告代理商的增长率为1%。与此同时，全球广告总支出增长了45%。

我的意思是，这里的故事正如你所料。一切都转向了数字平台。因此，全球广告收入今年将首次超过万亿美元。现在82%的收入来自数字平台。而近三分之二的数字广告收入流向了三家公司：亚马逊、谷歌和Meta。

全球广告市场的一个有趣之处在于，如果你将其视为GDP的百分比，它通常约为1.3%或1.5%。它出奇地具有弹性，但增长却出奇地低。它总是保持在GDP的1.5%左右。所以你刚才说的是万亿美元，1.5%是多少？67万亿美元？这意味着全球经济大约是67万亿美元，这与实际的全球经济规模相差无几。所以

好消息是它永远不会消失。坏消息是这是一场零和博弈。那就是如果Alphabet的收入增长200亿美元，这将来自传统媒体。如果你在广告行业工作，年龄在40多岁和50多岁之间，那就坚持下去吧。这些都是客户驱动的业务。你仍然需要创意。如果你在20多岁或30多岁，你不仅不想在广告支持的行业工作，

服务业务。你也不想在客户端的广告支持媒体业务工作。看看所有创造了数百亿美元价值的最大公司。它们不是品牌驱动的。它们是创新或供应链驱动的。所以这真的是，唐·德雷珀不仅死了，他还被肢解了。这是证据。他们需要整合。总之，感谢我的TED演讲。但正如你所说，这是一场零和博弈。所以钱会流向某个地方。

广告仍在继续，只是方式不同，我的意思是，更进一步地说，像在IPG工作，25岁，刚刚开始他的广告生涯的人

你说不要在IPG工作。我同意你的观点。他应该去哪里工作？其他任何地方。去谷歌，去Meta，从事营销专员的工作。是的，进入数据驱动和平台驱动的客户获取业务，或者进入客户端，专注于利用这些新平台来增加客户获取或客户保留。我想明确一点，这些都是管理良好的公司。我仍然在那里有很多朋友。

但是，如果你是一个有才华的年轻人，妈妈，不要让你的孩子长大后从事广告支持的品牌业务。顺便说一下，为了补充我的语无伦次，我教授品牌战略，大约10年前，我查看了我的课程或我的教学大纲，我想，

我在做什么？我正在培训孩子们去卡夫食品公司担任品牌经理，并在三到五年内被解雇。我必须开始教孩子们关于移动设备，关于……我必须开始教他们如何在社交媒体上获取客户，以及供应链与品牌的关系。因为我认为营销部门，我在纽约大学和其他主要大学公开说过这一点，可能应该解散并并入信息系统部门，也许还有运营部门。我只是不认为……

你知道，我描述过CMO，几周前我在CMO的会议上说过这句话，就像一个该死的铅球一样。我说，你们是越南的少尉。两年内你就会死了。除非你能把自己重新塑造为理解供应链或如何利用数字技术释放产品创新的人，否则你认为你可以解雇老CMO聘用的代理商，并聘用一个新的，我不知道，愚蠢的标志，捷豹。你知道，那玩意儿不再管用了。没有人会付钱给你去收集那些因为过度支付供应商而获得的奖项，对吧？

哦，我的上帝，我的心情糟透了。本周哪个CEO被谋杀了？让我们谈谈这个。顺便说一下，那家伙关注我。我知道。我要提出来。我考虑过提出来。谈谈如何毁掉你该死的夜晚吧。该死的FT昨晚打电话给我说……

说，你对这个人以及发生的事情以及他关注你有什么评论吗？所以他在推特上关注了72个人。其中一个是斯科特。就是这样。加洛韦教授的评论？我会告诉你我告诉FDA的话。我完全没有评论。我不知道该怎么看待它。这是一个可怕的情况。我认为整个事情都受到了启发，一场悲剧引发的关于美国医疗保健的对话。我认为它也是，再说一次，我是一个看到一切都是钉子的锤子，另一个关于

年轻人的对话，因为这太令人沮丧了，我们在YouTube上报道此事时，我发现人们的评论非常有趣，他们认为你尤其如此，但他们认为我有点像马屁精，有点像让联合健康公司摆脱困境，或者没有将此视为医疗保健中的一个大问题，就像我们一样

我们之前在这个播客中详细讨论过医疗保健中的问题。就像，我们不喜欢大型制药公司。我们对此非常直言不讳。

这里有很多未知数。所以就像我一样，人们因为我说我对这件事没有太多回应而生气。这就像这些奇怪的问题之一，人们期望你有一个重要的看法。对我来说，这是一个关于任何对话的重要警告信号。你刚才说的话非常重要。这是我直到长大后才学到的东西。你不需要对所有事情都有看法。你不需要。

不仅如此，你也没有义务每次发表看法时都要把它吐出来，把它吐到世界其他地方。说“我不知道”，“我没有观点”是可以的。我不知道。无可奉告。

如果以前有任何有脉搏的人从媒体打电话给我，我会滔滔不绝地讲一个小时，因为我是一个自恋狂。现在我很乐意说——好吧，现在你已经有平台了。我会继续滔滔不绝。就是这样。是的，但现在我很乐意说，我不知道。我没有领域。我的意思是，我现在在吹嘘，但我拒绝了80%或90%的媒体请求，因为他们会打电话说，你对新的全AI生成的可口可乐广告有什么看法？我说——

我不知道。我不在乎。我不在乎。我不在乎。我想和我的孩子们去非洲。我只是想去非洲。好吧，你还有两次发言机会，因为我们要继续讨论TikTok了。所以上诉法院维持了禁止TikTok的决定。

我只是想回顾一下这里可能发生的事情，或者可能发生的事情，因为我认为有很多TikTok用户担心他们的TikTok应用程序会在截止日期消失，而这种情况不会发生。但会发生的是，为了让大家知道，1月19日，

苹果和谷歌将不得不从应用商店中删除TikTok，因为如果他们不这样做，他们将不得不支付巨额罚款。这对您作为用户意味着您将无法下载新的TikTok应用程序，但您也无法更新您现有的TikTok应用程序。这对TikTok来说是一个大问题，因为如果没有软件更新的能力，TikTok将开始变得非常 buggy。它将出现所有这些故障。它无法自行清理。换句话说，

TikTok不会一夜之间消失，但它会慢慢地死去。这对TikTok来说绝对是一个大问题。我认为值得回顾一下TikTok不会消亡的替代时间线。在我看来，这有三种可能的情况。首先是字节跳动将TikTok出售给一家美国公司。

这是美国政府给TikTok的最后通牒。我认为这不太可能，因为字节跳动已经非常坚定地说，我们不会这样做。我们不会出售TikTok。所以这是可能发生的一件事。第二件事是特朗普可能会对此产生影响。所以他说他非常支持TikTok。一旦他宣誓就职，他可以介入并要求国会

废除这项法律。但同样，这种可能性非常低，因为这是一项两党法案，特朗普团队的许多人实际上都支持这项法案。所以他们仅仅因为特朗普说要推翻而推翻它，而他最初是支持它的。最初，这是他的主意。是的，没错。所以这真的没有意义。我认为这种可能性非常低。所以第三个选择，而这正是字节跳动目前所依赖的，他们可以向最高法院提出上诉，他们已经说过他们会这样做。

从理论上讲，他们可以赢得那次上诉。我认为这种情况发生的可能性也很低。因为首先，最高法院必须接受审查，这从来都不是保证。其次，如果你阅读上诉法院的意见，从国家安全的角度来看，它非常有说服力。这是一个非常保守的最高法院，实际上非常非常重视国家安全。而TikTok提出的言论自由论点是，

如果你阅读了意见，它并没有那么有说服力。所以我们可以讨论意见本身，但我认为这里对我来说最大的收获是，当我审视潜在的情况时，TikTok一年后在美国存在的可能性越来越小了。这对我来说简直太疯狂了。但你研究得越多，它就越有可能。我认为你在机制方面做得很好。我唯一不同意的是你最后一点，即我们将失去TikTok。那是……

我发现，我几乎总是发现金钱获胜。有趣的是，估值实际上已经上涨了。在这3000亿美元中，可能合理的是1000亿美元。TikTok美国公司可能价值1000亿美元。

金钱获胜。有人会想出一个解决方案、一个结构、白宫、北京和字节跳动及其美国投资者（包括红杉资本、泛大西洋合伙公司）之间的投资，他们非常强大，一个能让每个人都满意的解决方案。他们会想出办法的，因为当有1000亿美元的资金在等着的时候，人们的创造力是惊人的。

人们会变得。听起来你是在说他们会想办法出售。或者他们会想出一些白宫可以接受的解决方案，你知道的，她会说，在你离开白宫后，我们会让你在深圳举办环球小姐大赛。把这件事搞定。他说，好吧，拉里·埃里森获得了20%的股份，我可以把它作为竞选活动。我的意思是，他会，他们会想出办法的。1000亿美元是……

我的意思是，想想看。我们所有人都在担心的——我们对乌克兰的支持，反击并消灭了俄罗斯三分之一的动能，大约花费了600亿或800亿美元。我的意思是，1000亿美元是如此多的钱，每个人都会试图解决这个问题。而我的朋友道格·古思里，他可能是我在桑德伯德大学关于中国最好的学者，他

说，好吧，实际上，中国并不容易被吓倒。如果你相信中共控制着这一点，我相信，他们不在乎。他们很好。他们不……

他们买不来，而特朗普可以。但无论如何，我仍然在赌。我仍然在赌钱。让我们在这里总结一下OpenAI和新的GPT-Pro计划，每月费用为200美元。所以我实际上试用了这个。我用你的信用卡购买了它。哦，等等，那是你女朋友的礼物，你个调皮的小妖精，不是吗？你给她买了订阅。

这是什么？ChatGPT Pro。嘿，亲爱的。嘿，甜心。你穿上浴袍。你正准备进行性爱。你有一个小盒子。你拥有ChatGPT Pro的登录凭据。你是一个在埃尔森的调皮小妖精。我知道你计划做什么。秘密泄露了。好吧，这太不可思议了。秘密泄露了。对不起。你试用了它，发生了什么？你找到了最好的色情网站。

是的，我试过了。之后，我实际上尝试的是，我要求它解释200美元GPT-Pro计划背后的定价策略。它回应说……

没有200美元的ChatGPT Pro计划，我可能在网上被误导了，或者我受到了错误信息的传播。所以我要说，我只是在一个非常简单的问题上尝试了一下，公平地说，这是为更科学和数学的问题设计的，但我也有一个相当简单的问题，而且它完全偏离了主题。所以这不是一个很好的第一次体验。话虽如此，我认为这对OpenAI来说是某种巨大事情的开始。我想听听你的反应。

我认为你现在需要了解OpenAI的一个数据是，用户超过2亿，但只有不到5%的用户付费。原因不是因为OpenAI还没有想出如何将其产品货币化。而是因为他们还没有尝试过。

这是他们第一次尝试。这是货币化阶段的第一步之一。他们正在尝试分层定价策略。我认为一旦他们弄清楚这一点，他们将赚取巨额资金。我只想指出一个数据，如果他们能让仅仅1%的用户群订阅ChatGPT Pro，

那将在一夜之间带来50亿美元的年收入。这比Snapchat全年的收入还要多。比Twitter全年的收入还要多。比Zoom全年的收入还要多。这仅仅是1%的用户群注册了GPT Pro。所以我认为……

OpenAI已被风险投资界正确地认定为下一家大型科技公司。这给了我2008年Facebook、2001年亚马逊的感觉。就像，这是他们拥有所有用户的时候，他们免费提供，他们已经锁定了所有人，现在我们正进入货币化阶段。我们即将用实际的美元来了解这个产品的真正价值。所以我很

说实话，我对这一刻感到非常兴奋。我喜欢你的分析，我同意你的观点。我认为这，我喜欢这个。我认为这很天才。所以你用不同的定位、包装、产品本身、评论来发送不同的信号。一个非常强大的信号是定价。我最喜欢的例子之一是，当人们在家喝伏特加时，他们喝的是劣质伏特加。但如果你在酒吧，你不会走到一个可爱的女孩旁边说，给我一杯斯米诺夫和可乐。你知道，那不是……

那不是，那不会让你觉得和我在一起，你的孩子会活下去的那种感觉，对吧？而这个家伙，这个天才想出的办法是，好吧，有很多这种高级伏特加。有绝对伏特加、斯托利奇纳亚伏特加、天空伏特加，大约30到35美元一瓶。但他说道，是什么决定了伏特加品牌的基调？是像你我这样的人20年前、10年前，如果说实话，在俱乐部点一瓶伏特加。

所以他说，我知道我要做什么。而不是定价，所有东西的价格都在每瓶30到50美元之间。他说，我要说它是世界上排名第一的伏特加。他列出了一些荒谬的伏特加竞争对手。我要收取每瓶70美元的价格，灰雁伏特加。

Scott和Ed首先讨论了Omnicom收购Interpublic，TikTok禁令的最新情况以及OpenAI新的ChatGPT专业版订阅。然后，Fundstrat Global Advisors的联合创始人、管理合伙人兼研究主管Tom Lee加入节目，讨论了他对2025年的展望，包括为什么标准普尔500指数明年可能会达到7000点，然后在下半年回落。他解释了为什么他认为小型和中型股将会成功，以及为什么他认为美元在一个更友好比特币的世界中可能会保持主导地位。Tom还分析了人工智能、关税和政府效率部门的潜在缺点。现在订购“财富的代数”，订阅“不留情面/不怀恶意”，关注播客的社交媒体@profgpod： Instagram Threads X Reddit 关注Scott的Instagram关注Ed的Instagram和X 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 然后每个人都开始点灰雁伏特加。我过去在我的商学院课堂上做过一次品尝测试。我说，有多少人认为他们能区分不同伏特加？所有的男人都举手了。然后我做了一个品尝测试。听起来像是一种折磨人的仪式。我喜欢。没有人有任何该死的想法。伏特加是一种非常简单的酒精饮料。顺便说一句，这是酒鬼的酒。我闻不出你呼吸中的酒味。但价格翻倍，它就会发出信号。这就是在发出信号。我得想想，如果你是……

如果我们有利润，如果我还经营着一家咨询公司或分析公司，我们就会到处注册这些东西。因为如果你认为是200美元，哇，一定有什么东西在那里，对吧？如果你是B2B，200美元不算什么。如果你是律师事务所的合伙人，而你还没有弄清楚新的AI专用技术，

你知道，大型语言模型，你想要一个优势，对吧？这就是说我们是领导者。我们是灰雁伏特加。我们会和Tom Lee的谈话结束后回来。如果你喜欢到目前为止的节目，请在收听播客的任何地方关注Profiteer Markets。Capital Ideas Podcast现在推出了由Capital Group首席执行官Mike Gitlin主持的系列节目。

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节目的支持来自Sequoia Capital播客《熔炉时刻》的新一季。你可能很容易认为，包括YouTube、Dropbox和Reddit在内的科技巨头的成功是不可避免的。但这完全是错误的。事实上，这些公司唯一共同点是，它们都挺过了几乎让它们倒闭的成败攸关的时刻。在本季的《熔炉时刻》中，你可以听到一些科技界最有影响力的公司由创始人自己讲述的未经修饰的历史。

例如，两位电气工程师如何转向生物学并开发出Natera的突破性产前检测，或者Dropbox灾难性的公开发布如何为该公司的病毒式成功铺平了道路。由Sequoia的Rolof Pota主持，《熔炉时刻》提供了对科技史上一些最动荡和最具决定性里程碑的幕后一瞥，以表明动荡的时刻有时会成为伟大的胜利时刻。现在收听《熔炉时刻》新一季。你可以在cruciblemoments.com或任何你收听播客的地方收听。♪

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欢迎回来。这是我们与Tom Lee的谈话，他是Fundstrat Global Advisors的联合创始人、管理合伙人和研究主管。Tom，非常感谢你加入ProfitG Markets。感谢你们的邀请。

所以，你刚刚发布了你对2025年的展望，我认为在本集中，我们只想回顾一下你预测的所有内容，你观察到的所有趋势，我们将逐一进行。首先是一个相当大的预测。你说这将是两年间的两种情况，在今年上半年，你认为标准普尔500指数将达到7000点，但到年底，你认为它将回落到6600点。所以让我们从对所有导致这一预测的因素的逐步分析开始吧。很高兴。当我们展望2025年时，我认为基本面可见性比2024年初要好得多，这意味着美联储的态度温和，我认为这是一个美联储看涨期权。

我们已经度过了大选，这确实是2024年的一个焦虑来源。而即将上任的总统非常支持股票。所以我称之为特朗普看涨期权。这是一个顺风。我们知道，由于疫情及其对劳动力的影响，加上通货膨胀浪潮，以及试图压制通货膨胀的美联储，企业在过去两年半的时间里一直保持谨慎。

所以我认为动物精神会回归。这些都是2025年对股票有利的顺风。但我们认为，或者说出现的逆风是，首先，2025年有很多关于潜在举措的承诺，我认为市场必须认真对待它。我认为这在下半年出现。

还存在估值问题。你知道，股市比两年前更贵了。因此，如果出现任何障碍，市场可能会缺乏耐心。第三个风险是，在下半年出现的风险是，市场将开始担心的事情，例如赤字和2026年商业周期可能结束。所以我认为这些是下半年影响市场的事情。这几乎就像……

有很多乐观情绪，然后听起来明年某个时候现实将会到来，你提到的就是……你知道，围绕着一些举措有很多乐观情绪，你指的是哪些类型的举措？我认为这些是市场预期将以某种方式提振经济的特朗普政策，是的，我认为一些举措……

具有很大的积极潜力。其他则伴随着风险。你知道，有风险的事情是，如果发生这种情况，大规模驱逐出境将如何影响经济。关税的概念，你知道，关税可以是一个重要的工具，但关税也可能对全球经济造成很大的破坏。然后还有DOGE，政府效率部门，

我认为如果我们处于危机时刻，DOGE可能非常有效。但与此同时，解决政府支出问题我认为是一件极其困难的事情，并且充满了

呃，可见性风险，我认为这对大型政府承包商构成风险，所以这就是我们必须关注的，然后如果……我认为真正值得关注的另一件事是比特币，因为我认为围绕着……

比特币最终被更多地接受，比特币的沙盒正在改变，成为美国政府可能接受的东西，Tom，很高兴见到你。每当我看到你在社交媒体上时，我都会停下来。我总是停下来，因为我发现你的任何想法都值得一听。说到美国市场，15年以上牛市，全球市值50%现在由美国股票代表。如果你像我一样相信市场是周期性的，

我们是否应该从美国市场转向国际市场？我们的研究基础，其中一个关键是历史是一个非常重要的指导。让我印象深刻的是，如果我以美国与DAX为例，超过10年的任何时期，DAX和标准普尔500指数的名义回报率应该非常相似。

非美国市场的起点是估值要低得多。在2025年，如果我们谈论的是由于央行宽松而回归的动物精神，这是一个周期性上行，那么在美国以外，有很多周期性公司，例如工业公司、金融公司、银行、出口商应该从中受益。所以我

我不反对这样的想法，即如果标准普尔500指数明年基本上感觉像是在原地踏步，新兴市场明年能否做得更好？我认为可以。而且，你知道，一些值得关注的事情是中国，因为中国正在释放一些刺激措施。如果中国领先，我认为这意味着世界其他地区也会做得很好。在我们自己的市场内部，大型科技股已经很长时间了。你认为，还会出现

均值回归，小型和中型股将迎来自己的辉煌时刻吗？我属于认为明年重点不应该是七大科技巨头阵营。我认为七大科技巨头将实现良好的盈利增长，因此这将支撑七大科技巨头的估值不会收缩。但对我来说，市盈率扩张和盈利惊喜的理由更多地来自中型股和小盘股。例如……

如果美联储保持温和，资本成本实际上开始下降，这将有利于许多周期性公司。如果监管减少，并且存在并购活动，这与七大科技巨头受益的故事关系不大，而更多的是关于软件和许多周期性股票引领它。我们明年排名第一的行业是金融业，实际上是在标准普尔500指数中。

然后在标准普尔500指数之外，我认为比特币和小盘股实际上会跑赢金融股。为什么是金融股？金融业在经济中扮演着非常重要的角色。它们基本上是分类账的另一面。对于每一个实际的经济事件，

金融体系都必须提供会计和市场机制。明年，我们认为经济有很多机会看到活动增加。假设PMI最终开始上升。ISM指数已经低于50将近三年了，所以这是有史以来持续时间最长的工业衰退。随着它的上升，这意味着企业变得更加

自信，并且有更多的扩张。那么，这意味着更多的金融活动。由于美联储收紧和对经济衰退的担忧，并购活动实际上已经下降到几十年来的低点。随着企业积压的需求和一些资本市场活动，这将有利于金融业。当我看到

监管和企业监管负担减少的想法时，受影响最大的行业之一是金融业。所以我认为，在金融行业的市盈率倍数并不那么高要求的时候，有很多累积的顺风正在形成。我知道这些股票今年表现非常好，但我认为它们明年也会表现良好。我想回到新政府的潜在缺点。你提到关税是市场面临的最大风险之一。

我很想了解一下你对这种情况如何发展的看法。我的意思是，特朗普威胁过金砖国家，威胁过墨西哥，威胁过加拿大。关税这个词在2024年是一个很大的词，但我并不完全清楚我们如何在2024年实际模拟出来。你认为这个关税故事将如何发展？这只是一个假设。所以我会给你一个理论性的，但是

假设我们把一切都按表面价值来计算，所以这些关税得到了实施。这引发了其他国家的报复性关税。然后我们既有数量效应，你知道，所以全球商品的流动开始放缓。所以你的增长较弱，加上商品的实际实现价格上涨，因为美国消费者承担了关税的成本。

因为这些是进口商品的成本。所以你的通货膨胀看起来更高，然后经济疲软，这意味着失业率上升。毫无疑问，股市将面临很大的压力，因为很难证明市盈率可以抵消这带来的盈利风险。所以市场可能会在2025年进行很多调整。

如果白宫通过股市的业绩来衡量其成功与否，这将给白宫带来巨大的压力，迫使其重新考虑这些措施是否达到了其目标。因为如果白宫想通过股市表现良好来衡量其成功与否，我认为他们会很快意识到，关税战并不受华尔街欢迎，即使它是一个

作为一项政策基石，他们想作为一项政策基石来制定，这只是一个假设，因为当然我不是白宫内部人士，是的，另一方面，你提到人们对财政部长斯科特·贝森特寄予厚望，他已经获得提名，并且……

以及商务部长，将是霍华德·卢特尼克。是因为这些人是华尔街的人，所以华尔街相信他们可能会站在华尔街一边吗？人们在经济中或甚至在政策中想要实现的许多事情，都需要金融市场的合作。

这是因为，正如你所知，美联储本身非常害怕债券市场。你知道，美联储真的不想做出任何让债券市场感到意外的政策转变，因为这实际上可能会与他们的目标背道而驰。这就是为什么当美联储降息，如果收益率开始上升，债券市场显然发出了一个信号，表明他们不希望过度宽松。所以有一个平衡点

有华尔街经验的人可以理解。我认为我会反驳这一点，你知道，很多人认为政策应该由经济学家来制定。我认为过去三年我与机构投资者合作时发现的一个挑战是，在过去三年中，我们许多机构投资者客户开始越来越多地依赖

更多地依赖他们的经济学家来了解未来的情况。正如你所知，经济学家很少能告诉你可能会发生什么。他们可以告诉你已经发生的事情的影响。我认为我非常担心的一件事是有人试图纯粹从经济学的角度来推动政策。所以我宁愿有一个有市场经验的人，

告诉你市场可能会在哪里抗议。这就是可以控制政策的东西。这很有趣。政府中博士学位的下降。我的意思是，这个内阁已经挤满了投资者而不是教授，这是一个有趣的动态。是的。顺便说一句，一个衡量标准是，在过去三年中，华尔街经济学家的薪酬大幅上涨，因为……

每个对冲基金都想了解如何分析和解读美联储和经济数据。但许多经济学家最终提供的展望证明对许多机构投资者来说是灾难性的。我们马上回来。如果你喜欢到目前为止的节目，请关注我们并在ProfitG Markets上给我们留下评论。请继续收听。

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我们回到了ProfitGMarkets。你对比特币、其价格上涨以及这对……

货币储备，特别是美元作为储备货币的主导地位有何影响？如果有的话，有什么关联吗？我相信比特币。我们已经向我们的客户推荐了八年多，因为我们确实认为拥有比特币敞口是一项重要的资产。我们最初的建议是1%。今天，对于新的投资者，我建议2%到5%。

美国政府本身也在谈论将比特币作为战略储备资产。我知道出于几个原因有一些抵制。一个是，你知道，与黄金等硬资产相比，比特币更难获得，也更不切实际。在美国，黄金的持有量今天实际上约为6600亿美元。它实际上是以1971年的成本记入资产负债表的。所以它是以110亿美元记入的。

但美国拥有价值6600亿美元的黄金。比特币目前的交易价格是黄金网络资产价值的10%。所以它是2万亿美元的资产，而黄金是20万亿美元。所以我会说，如果美国只是试图使其货币持有多元化，他们至少应该额外持有600亿美元的比特币。但是

我认为这是一个非常有趣的问题，因为我听到很多人认为，如果美国开始将比特币作为储备资产，这将影响美元的主导地位。我要指出的一件事是，在数字资产领域，当我们查看加密货币价格时，美元是一个遥遥领先的更大储备资产。几乎所有的稳定币，我会说，如果你看看稳定币的主导地位，它是90%的美元。

所以在数字原生世界中，美元比欧元、人民币、日元、人民币更重要。人们真正用美元来报价加密资产。所以我认为，如果这是一个指标，那么在一个未来的比特币世界中，美元的主导地位实际上会更大。你对人工智能如何影响人们的看法是什么？

一是人工智能股票或与人工智能相关的股票，二是，你认为随着人工智能渗透到常规经济中，哪些行业最有可能受益或受到最大损害？简单来说，随着时间的推移，随着人工智能变得既是物理自动化的，又是生成式的和博士级别的，我认为它确实有取代人类劳动效益的风险。而且，你知道，有很多书

包括即将到来的浪潮，真正谈论的是不受限制的人工智能的风险。我假设的一件事是，即使在一个例如金融市场的世界中，如果它由人工智能主导，在一个由人工智能而非人类做出更多决策的世界中，我认为你最终会遇到很多作弊和很多欺诈行为，因为这种欺骗行为与……

比其他人更早地识别拐点要高得多。所以我认为，除非有一些，我会称之为人工智能的伦理界限，我认为，你知道，抢银行会比试图赚钱和赚取资本更容易。所以我说的很极端。所以我认为，在接下来的几年里，我不确定

它最终是否对市场有利。然而，如果我看看哪些公司实际上可以最大限度地利用人工智能，我认为这将是在员工没有生产性产出的情况下。我认为一个简单的衡量标准是查看股票的市值除以员工人数，因为它衡量的是一家公司对人力资源的依赖程度。所以如果你看看七大科技巨头，

每位员工的市值超过2000万美元。所以这些公司每位员工的生产力已经非常高，因为是软件、技术或网络效应在推动业务发展。但如果你看看餐馆，许多餐馆每位员工的交易价格为25,000美元。我很想听一些例子。使用“欺诈”这个词。你只是认为人工智能会降低人们进入并从犯罪中获利的门槛，还是会出现一些具体的市场因素

围绕着欺诈、内幕交易、市场操纵的外生市场风险。更多地谈谈你对人工智能与犯罪活动相关的担忧。是的，斯科特，我想如果我要重新，不用“犯罪活动”这个词，而是我所说的“不道德活动”，例如，作为一个竞争工具，如果人工智能，如果有人说程序，好的，程序人工智能，以便我的产品是

是其他客户想要的东西。该人工智能系统可能决定它必须做出两个决定。我可以尝试说服人们这是最好的产品，它做了很多神奇的事情，但你必须证明所有这些事情。或者它可能会决定，我会诽谤其他所有竞争对手，撰写虚假评论、差评、声称有召回，提出投诉。所以这可能是……

使用AI代理可以大规模地完成。我不是说我知道会发生这种情况，我只是观察到，采用AI的策略可能更容易破坏竞争对手。在金融市场中，

人工智能系统可能会意识到，欺骗首席财务官泄露财务业绩会更容易，因为他们认为他们收到了审计员的电子邮件，发送了数字，所以我现在知道公司将要报告什么。或者它会更容易制造一个恶意代理来监视每个人的电脑，然后他们就知道公司的活动了

所以这就是我领先的方式，而不是试图使用替代数据来弄清楚业务中真正发生了什么。我想我只是说数据完整性和网络安全将非常重要，因为将来，我认为人工智能代理可能会得出结论，作弊更容易。我只是觉得这是一个如此有趣和真实的观察，就像，

人工智能可以在很多方面如此有创造力，而它可以发挥创造力的一种方式就是欺骗其他人。我的意思是，人类非常擅长以各种方式欺骗他人，但我敢打赌，人工智能会做得更好。是的，我记得可口可乐总裁罗伯特·吉尔斯曾经说过，因为当我还在沃顿大学读本科时，他来我们市场营销课上演讲，他说

当客户拥有良好的体验时，他们只会告诉一个人。当客户拥有糟糕的体验时，他们会告诉10个人。是的。所以如果这实际上是我们的模式，那么我认为人工智能代理会意识到，散布关于竞争对手的坏消息比试图让人们相信你的产品很棒更容易

是的，我没有想到这一点。我完全同意。哦，对不起，斯科特。这是你的领域。所以，你知道，显然，你知道市场营销比我更好。所以如果我……快速亲吻戒指。是的。我只是想在这个2025年的展望中讨论更多这些主题。你提到你认为DOGE，政府效率部门，可能太有效了。是的。

我认为这是一个有趣的措辞。你所说的“太有效”是什么意思，你认为这将如何发展？当我们与政策制定者交谈时，我们从政策制定者那里听到的是，对美国主导地位以及美国经济的最大威胁是不断增长的美国赤字。我们正走在一条不可持续的道路上。我认为市场上几乎每个人都同意这一点。而且数字惊人。

现在正在努力制定某种计划来控制政府支出的增长，甚至削减政府支出，这就是DOGE。它由埃隆·马斯克和维韦克·拉马斯瓦米领导。对我来说，这让人想起

我读过的戴维·麦卡洛撰写的杜鲁门传记中的几章，其中谈到了杜鲁门在二战期间的工作。我不知道这是否被广泛认可，但他成立了一个名为杜鲁门委员会的委员会。成立它的原因是在二战初期，美国政府无力承担军事开支来资助二战，以支持盟国。所以美国借了很多钱。

但美国也发现，为美国提供物资的公司实际上要么提供劣质零件，要么收取过高的费用。杜鲁门委员会成立了。没有行政权力。杜鲁门邀请了七名参议员，他们唯一真正的工具是公共广播，他们可以在公共电波中让公司难堪。

由于杜鲁门委员会，美国节省了高达150亿美元。杜鲁门委员会发现了许多例子，无论是导致飞机坠毁的缺陷发动机部件，还是钢材价格过高。

他因允许美国在不破产的情况下资助二战而受到广泛赞誉。所以他最初的DOGE，他完成这一切没有任何真正的行政权力，而只是一个公共讲坛。DOGE能否取得同样的成就？我不知道。我担心这个过程的一部分将是公开披露

政府浪费的例子，这可能会让公司非常尴尬，但也可能变得非常具有争议性，因为它可能会让公司难堪，可能会激怒人们，我不想危言耸听，但看看当有人对医疗保险公司非常生气时发生了什么，不幸的是，导致了……你知道，首席执行官被暗杀……如果DOGE揭露了很多政府浪费，会不会发生这样的事情？我不知道，所以对我来说……

我认为这是一项非常崇高的努力，我认为它有希望是两党的。我不知道它会有多有效，但如果它太有效，导致政府支出放缓，它实际上可能会导致经济萎缩。至于我将如何定位投资者，那些大量获得政府付款的人，对我来说，是投资者将担心的那些人。

如果他们的大部分收入来自联邦政府。我对整个DOGE的事情的担忧是，它感觉与其说是真正解决问题，不如说是对官僚阶层的一种象征性的“去你妈的”。

因为，你知道，所以我希望这就是我们明年能看到的，我们实际上可以瞄准那些真正浪费的开支。但是，正如你所知，正如我们所讨论的，很多都是国防和社会保障。所以看看结果会很有趣。我们应该在这里结束。斯科特，你还有什么问题吗？我会……有的。我还有一个。是的。是的。所以，汤姆，你为世界上一些最大的机构投资者提供过建议。我想让你走向市场。很多……

我们收到的问题类型是这样的。30岁的已婚人士，我们设法攒了10万美元，我们真的不知道该如何处理。市场似乎很贵。我们不想成为那些在顶部进入的人。

你正在建议你的侄子或一个朋友，他做得很好，存了一些钱，并且刚刚开始投资。对于一个年轻的夫妇，他们有一些钱，现在想开始投资，你会给他们什么样的资产配置建议？我认为你说的一个关键词，斯科特，是年轻。我认为当一个人年轻的时候，他们有时间站在他们这边。一个年轻人，比如说一个30多岁的人，

他们的投资期限是60年。这是一个巨大的、巨大的优势，因为大多数投资者只考虑一个月甚至一天后的情况。所以我提供一些建议。第一，从长远来看，市场的涨跌影响较小，因为一切都会改变。

具有增长性的东西会增值。所以我认为股票应该始终是个人配置中很大的一部分，但也应该包括房地产，因为土地有良好的历史，当然还有比特币或黄金，或者两者兼而有之。第二点我要说明的是美元成本平均法的重要性。

我认为很多人在顶部感到焦虑，他们必须把所有的筹码都投入市场。他们没有。他们应该有一个稳定投资的计划。因此，我们总是建议美元成本平均法。所以，这意味着你承诺每月购买一次，或者每次下跌时购买一次，我真的很建议人们采用美元成本平均法。我给人们的第三条建议是，他们需要非常耐心，

尽管有人认为在顶部买入很危险，但摩根大通的私人银行有一张非常著名的图表显示，如果你只在历史高点买入标普500指数，你的回报实际上比美元成本平均法更好，这意味着在历史高点买入实际上是可以的，因为你知道你处于牛市中。当然，有一天你真的买入了，而它确实是高点，但是你

如果你有20年时间，你从来没有过负的10年滚动周期。所以，只要你持有某样东西10年，你就不用担心在高点买入。我喜欢这个。我觉得我对在历史高点买入的恐惧，主要是一种害怕愚蠢的恐惧。但也许害怕愚蠢本身就是愚蠢的。是的。

我们已经谈了很多关于2025年以及你认为明年将会发生的事情。我只想在这里对2024年做一个反思。汤姆，今年发生的任何事情从根本上改变了你对世界的看法吗？这可能是市场或政治方面的。它可以是任何事情，但一些真正改变了你视角的事情，你把它带到了2025年。我可能会把它更多地限制在我的市场认知上。

但我认为2024年确实证明了公司经受住了考验。我们首先在2020年经历了一场大流行，这场大流行关闭了全球经济，但很少有公司破产。然后在2021年，我们经历了通货膨胀飙升，这在历史上会让许多企业措手不及。但企业看到了这种情况的发生，并且它们坚持了下来。

然后在2022年，美联储开始了历史上最快的紧缩周期，给经济带来了心脏病发作，但很少有企业倒闭。所以我们让美国企业经历了三次压力测试，你通常可能在50年内看到其中一次。我们看到三件事在连续三年发生，企业做得很好。所以总的来说……

标普500指数表现如此之好的原因是，它被证明是一个由非常、非常强大的公司组成的极其强大的指数。

汤姆·李是Fundstrat Global Advisors的联合创始人、管理合伙人和研究主管，这是一家领先的独立研究公司。他在股票研究方面拥有25年的经验，自1998年以来每年都被《机构投资者》评为顶级排名。在共同创立Fundstrat之前，他最近担任摩根大通的首席股票策略师，时间从2007年到2014年。汤姆，很高兴也很着迷。非常感谢你加入我们。很高兴见到你，汤姆。是的，谢谢。很高兴见到你，斯科特。谢谢，埃德。谢谢，埃德。

本集由克莱尔·米勒制作，由本杰明·斯宾塞制作。我们的副制片人是艾莉森·韦斯。米娅·西尔维里奥是我们的研究主管。杰西卡·朗是我们的研究助理。德鲁·伯罗斯是我们的技术总监。凯瑟琳·迪伦是我们的执行制片人。感谢收听来自Vox Media Podcast Network的Prof G Markets。如果你喜欢你听到的内容，请关注我们，并在周一加入我们，一起对市场进行新的解读。五次新生活。

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人工智能、智能家居、电动汽车。我们生活在未来。那么，为什么不让2024年成为你完全使用雪佛兰电动汽车的一年呢？

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