The UnitedHealthcare CEO Shooting, Amazon Takes On Nvidia, & 12 Days of OpenAI
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节目的支持来自红杉资本的《熔炉时刻》(Crucible Moments)播客。我们都经历过人生的转折点，我们做出的决定最终会产生持久的影响。

没有人比当今一些最有影响力的公司的创始人更了解这一点。《熔炉时刻》让听众了解到那些定义了Dropbox、YouTube、Robinhood等主要公司的成败事件，这些事件由创始人自己讲述。今天就收听《熔炉时刻》第二季。您可以在cruciblemoments.com或您收听播客的任何地方收听。创新经济的领导者与第一公民银行的传统相遇。

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今天的数字是170,000。这是您可以在星巴克订购的独特饮品的数量。真实的故事，埃德。我和我的前妻走进一家星巴克，咖啡师说，我们不建议孕妇摄入咖啡因。她说，我没有怀孕。他说，我们有无糖拿铁。977。别告诉我不行。我不明白。

无糖拿铁没有意义。无糖、无糖。该死的。我在科茨沃尔德。让我们跳到玩笑部分。我和我的狗在科茨沃尔德。哦，真好。我们正在搬家，我的工作是离开，带狗去乡下，然后我去酒吧。

住在一个豪华的地方，远离喧嚣。所以我现在在这里。你住酒店还是有房子？怎么回事？你身后看起来很漂亮。它叫做赫克菲尔德庄园。我本来想去曼纳埃斯特尔，但他们没有房间。然后苏荷农舍可以容纳狗。所以赫克菲尔德有点像雷克萨斯。苏荷农舍有禁养宠物的规定吗？不，只有某些房间，只有某些棚屋允许养狗。他们都声称自己是宠物友好型酒店，但他们只有两个可以养狗的房间。

我可以理解，别告诉任何人。我的狗把这里撕烂了。天哪。但我们会去散很长时间的步。我们在英国乡村。我一直以为我会遇到艾伦。据说艾伦和她妻子波西亚·德·罗西住在这里。她被赶出美国后就逃跑了。英国乡村不是最好的吗？真的太棒了，对吧？让我想想。我先倒些茶。是的。

我会说你不会喜欢。你只是不喜欢户外活动。我认为这就是问题所在。我不喜欢十一月到五月的英国。气温是40度，而且潮湿。我甚至没看到下雨。我只是走出去，发现它很湿。我会告诉你这一点。当我第一次搬到纽约时，人们说，哦，长岛和汉普顿有美丽的沙滩。我想，我来自加利福尼亚州。这些不会是美丽的沙滩。我去了那里，发现海滩很漂亮。

人们不断谈论英国乡村，我想，是的，没错。我来到这里。它很漂亮。只是，今天下午3点30分就天黑了。这都是氛围的一部分。你只需要参与其中并加入进来。不，我只是想听听西蒙和加芬克尔的歌，然后自残。只是……这不是氛围。西蒙和加芬克尔，进去，喝点茶，喝点酒。

很早就上床睡觉了。是的。埃德，你最近在忙什么？我们总是在谈论我。让我们谈谈你，但要简短，因为我不太感兴趣。说到天气，今天第一次下雪了，这很令人兴奋。所以纽约正在变冷。这就是纽约的来龙去脉。哇，你真投入。他真有魅力。他真有魅力。埃德，让我们来看新闻吧。天哪。没错。让我们从每周的市场要闻回顾开始吧。

标准普尔500指数上涨，由于特朗普的关税威胁，美元上涨，但在周末下跌。比特币首次突破10万美元。10年期国债收益率波动剧烈。转向新闻头条。Salesforce股价在该公司发布高于预期的本季度业绩指引后上涨超过10%。

收入也超过预期，同比增长8%，因为该公司为其名为AgentForce的AI聊天机器人套件达成了200多笔交易。Meta正在寻求开发商的建议，以建造核电站。该计划旨在在2030年代初将这些电厂投入运营，以帮助为该公司的数​​据中心供电。联合健康首席执行官布莱恩·汤普森被枪杀身亡，当局称这是一起“大胆的有针对性的袭击”。

事件发生在该公司备受期待的纽约投资者日之前。斯科特，我真的不知道该怎么看待这件事。我们从未报道过类似的事情。我想我首先要问你的是，你认为这对联合健康意味着什么？联合健康应该如何应对这样的危机？好吧，这对他的家人来说是一场悲剧，毫无疑问。我认为联合健康会没事的。

但真正有趣的是，我发现，外壳上的蚀刻写着“否认、辩护、罢免”。这是一本书的名称，内容是关于保险公司如何逃避索赔的。所以这似乎是出于政治动机或主题动机。让我震惊的是网上的回应和……

说缺乏同情心是一种轻描淡写的说法。人们正在传播模因，并表现得好像，坦率地说，公司和这个人罪有应得，这就是我读到的一些模因所说的。在美国，你拥有一个医疗系统，它实际上正在让很多人破产。40%的美国人背负着某种形式的债务。

这是他们无法偿还的牙科或医疗账单的结果。破产的最大来源或最大原因是医疗债务。这是无法避免的。在我看来，美国的医疗保健系统是为前10%的人优化的。如果你在前10%，你将拥有世界上最好的医疗保健。如果你在后90%，你将拥有昂贵但糟糕的医疗保健。

当收入不平等达到目前的程度时，它通常会自我纠正，但它只会通过少数几种方式自我纠正，即通过战争、饥荒或革命。我认为这是一个例子。当公司首席执行官被谋杀时，而且看起来这似乎是出于政治动机，它似乎与公司以及围绕这类公司行为的观点之间存在某种联系或关联，美国的医疗保健系统是

这绝不为暴力辩护，但它确实给我们的经济带来了许多绝望和残疾。你认为现在董事会正在进行什么样的对话？如果你认为这确实是出于政治动机，而且看起来确实如此，你认为董事会是否会说，好吧，人们很生气，我们将改变我们的做事方式？或者……

董事会是否认为我们需要加强安保？这里只是一些统计数据。Meta花费

2300万美元用于保护马克·扎克伯格的人身安全，谷歌花费700万美元。因此，许多其他公司都知道人们想要对付他们的首席执行官，而我相信联合健康并没有在高管人身安全或安保方面花费任何资金。那么，你认为联合健康在董事会层面对

发生这样的事情时会有什么反应？这是否真的迫使他们审视自己的业务和赚钱方式？还是更像是我们需要更好地保护我们的高管？是的，我想他们的第一反应是我们需要确保高管的安全。你引用的关于首席执行官安保的数字即将爆炸。现在这是一个好生意，提供高管安保。

这不会成为他们反思的时刻。与大多数营利性公司一样，他们会尽其所能来最大限度地提高利润并进行合理化。例如，我知道，让我们买一些胰岛素，让我们给它贴上品牌，然后让我们把价格提高四倍，或者其他什么。但他们不会说我们需要真正考虑美国的医疗保健问题。没错。

但这就是网上每个人似乎都认为在这里发生的事情。就像你提到的那些巨魔一样，他们说，哦，是的，有人终于向他们展示了。这无助于解决问题。它使问题变得更糟。它让人觉得那些……我的意思是，这只是……无论如何，如果一个50岁的已婚男人的谋杀被合理化，你就会得到非常严重的混乱。仅仅因为这些人现在需要安全保障就真的……

你知道，这令人失望。短期来看，这些数字只会大幅上涨。你将在每个方面看到安全保障——我必须想象每个医疗保健公司的首席执行官都在说，我现在需要安全保障吗？这是否应该激发人们反思为什么每个人都讨厌我或为什么有这么多人讨厌我？是的。会发生吗？不会。这里的罪魁祸首不是这些公司的首席执行官。罪魁祸首是那些继续让他们的民选代表——

被制药和医疗保健产业集团的说客武器化，以便他们可以收取更高的药品价格。他们可以收取更高的糖尿病药物费用。他们可以让保险公司拒绝各种索赔。所以，

美国的医疗保健系统是有史以来最容易被颠覆的业务。它的价格上涨速度快于通货膨胀。它占GDP的17%。我认为，早在1962年，它还只有5%。因此，在60年内，它现在几乎是政府支出的四倍。它是美国最大的企业。我们需要再次将人们变成消费者，让他们真正关注价格并要求更多。

但这将激发许多非常有趣的对话。我就说到这里。让我们继续讨论Salesforce的收益吧。就是这样。Salesforce，代理层。他们做得很好。他们在内部提高效率。他们的季度收益增长了8%，这并不惊人，但超过了预期。他们的营业利润率达到了内部的最高水平。

本季度的业绩指引总体强劲。全年收入增长指引保持不变。这有点像欢呼吗？是的，因为对Agent Force的需求确实像以往一样具有革命性。

马克·贝尼奥夫描述了它，他们可能会向上调整指引。我的意思是，英伟达说，这是革命性的，我们正在提高我们的指引。他们说，这太棒了。这是革命性的，但我们正在维持指引。是的，我认为这次财报电话会议的故事是人工智能。他们提到了21次人工智能这个词，提到了67次Agent Force这个词。所以他们对人工智能非常乐观。问题是这是否会在数字本身中真正实现，因为……

他们谈论了很多关于AgentForce的事情，他们说他们与AgentForce签订了很多交易。Salesforce仅仅在一个月前才推出AgentForce，所以我们还不知道。所以我认为我们未来几个季度需要关注的是AgentForce，这个新的AI机器人大军，是炒作，还是真的会对

对收入产生有意义的影响，因为，你知道，一遍又一遍地说，它很棒，它很棒，它很棒。我们很高兴部署它。这真的不够，我认为华尔街不会这样认为。让我们在这里总结一下Meta关于核电站的新提案，或者至少他们正在寻求其他

开发公司的建议来建造核电站。你对此有什么初步想法？好吧，这很有趣。这些公司现在正在承担政府的角色，因为只有政府或受政府监管并获得垄断地位的巨型公用事业公司才有资金建造核电站。我的意思是，核电的品牌一直很糟糕。我记得我在摩根士丹利做固定收益业务，去华盛顿参加晚宴，

并且有一些东西叫做华盛顿公共电力供应公司，它应该建造一座核电站。它超支了，最终变成了一个巨大的地洞。我不确定它是否竣工。他们过去称这些债券为“哎呀债券”。而且一直以来，它一直不受欢迎。突然之间，它变得炙手可热，因为人工智能的摩擦不是人，不是客户。它是不寻常的东西。它是为所有这些提供动力的能量。我们在预测堆栈中说过，核能将是2025年的技术。

为什么是核能？它可靠、高效、无碳且功能强大。一座核电站产生的能量相当于300万块太阳能电池板或430个风力涡轮机。而且在三到五年内几乎没有几种方法可以启动一些东西，这些东西可能会为75万到300万户家庭供电，这就是人工智能所需的东西。Meta的能源消耗在过去10年里增长了1500%。

8月份，扎克伯格表示，Llama 2，他们的下一代AI模型，训练所需的计算能力将是上一代的10倍。我认为最让我震惊的是你提到的关于Meta基本上承担政府角色的想法。因为Jigar Shah告诉我们，他是能源部贷款办公室的负责人，

他说：“我们需要政府资助这项工作，因为我们是唯一有资金进行这些高风险投资的人。”我的意思是，看看佐治亚州新建造的大型核电站Vogtle。建造这座电站的成本为350亿美元，超支了170亿美元。所以这些东西非常资本密集型。

但正如你所说，实际上，确实还有另一个实体可以进行这些前瞻性投资，那就是大型科技公司。你知道，是Meta、亚马逊、谷歌，可能还有苹果。我想我的想法是，这感觉有点反乌托邦，

我们社会已经到了这样一个地步，未来能源产业的两个看门人是：一是政府，二是少数科技高管。马克·扎克伯格最初是建立社交媒体网络的人，而现在他正在引导美国的清洁能源方向，这个想法。

这只会让他对美国的所有基础设施（从广告到计算能力，再到纯粹的原始能源）拥有更大的控制权，并拥有更紧密的控制权。也许我有点

你知道，戴着锡箔帽，但感觉我们正在进入一个有点可怕的地方。好吧，你必须问问自己，接下来是什么？他们控制新闻或可以选举总统？埃德，你才刚刚发现这一点吗？等等，让我明白。你的论点是科技高管权力越来越大，这可能是一个问题。嗯？真的吗？这几乎是Meta所做的事情中最不虚伪的事情。我的意思是，如果他们，

我不知道政府是否有办法介入并说，好吧，就像他们建造建筑物或开发商想要在旧金山中心区建造摩天大楼一样。他们说，好吧，但它不会像你想要的那样大，你必须建造一个公园，或者10%的住宅必须是为艺术家准备的，或者为饲养过敏症患者，拉布拉多犬或其他什么的人准备的。

我认为这是一件好事。我认为人工智能，类似地，加密货币一直困扰我的事情之一是，我们似乎有这种自发产生的电力增量使用，相当于阿根廷，而且我不确定我们是否真的需要它。

但这将使这种能源消耗看起来像是一次轻松的散步。在我看来，这是GLP-1药物之外最令人兴奋的技术。我认为这真的很令人兴奋，我很高兴他们正在进行这些投资。关键是，我们是否需要某种监督，以确保他们不会开始将所有权力掌握在少数几家公司手中，然后将其用作武器，而其他公司每天都在面临停电？

休息过后，我们将立即回顾亚马逊如何开始与英伟达竞争。如果您喜欢到目前为止的节目，请点击关注并在ProfitGMarkets上给我们留下评论。ProfitGMarkets的支持来自Mint Mobile。我们都经历过这种情况。你接受了某人的绝佳优惠，只是后来发现，这个优惠价格在第一个月之后会暴涨。好吧，不会再这样了。如果你选择Mint Mobile，就不会再这样了，因为当他们说你可以每月只需15美元的价格获得三个月的移动计划时，他们是认真的。

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亚马逊正在构建一个名为UltraCluster的AI超级计算机，它将由数十万个自有的Trainium-2半导体提供动力。该芯片集群将使人工智能初创公司Anthropic的处理能力提高五倍，该公司最近获得了亚马逊40亿美元的额外投资。当该集群明年上线时，它将成为世界上最大的AI训练集群之一。所以，斯科特，我认为……

这里最重要的事情是亚马逊决定构建一个巨大的超级计算机，不是使用英伟达的芯片，而是使用它自己的芯片，这些Trainium 2芯片。你对此新闻有何看法？我真的很……好吧，首先，你知道，我还没有参与比特币的爆炸式增长，我还没有真正参与人工智能的爆炸式增长。

我很高兴看到这一点，因为我持有亚马逊股票。我只是认为这很聪明，而且非常令人兴奋。我喜欢英伟达拥有竞争对手的想法。我希望它是一家规模较小的公司。但这让我想起了十年前或二十年前的一些孩子或一些博士生。

将一堆任天堂游戏机或游戏机串联起来，创造了一个超级计算机，只是将这些东西串联起来。这种架构看起来确实很吸引人。正如你所说，如果他们能够以任何方式，以任何方式，以某种方式创造一个可靠的竞争对手

围绕他们的芯片，即使是在与英伟达相同的宇宙中，仅仅是他们的运营卓越性、他们的B2B、他们的云服务，你必须认为他们将从英伟达那里夺走一万亿美元的市值。所以我想，哇，这对亚马逊来说真的很令人兴奋。

股东们，他们正在通过减少对英伟达的依赖来降低成本和控制成本。亚马逊现在可以降低其企业客户的人工智能基础设施成本，同时更好地控制其供应链。我的意思是，这是——我只是认为这是——

你知道，每当有一家公司突然出现并成为世界上最有价值的公司时，想象一下，你知道，将莱克伊利湖的血倒入水中，以及它所吸引的巨齿鲨。这吸引了历史上最可怕的巨齿鲨之一，那就是亚马逊。

他们有足够的资金来做到这一点。该公司最近对Anthropic的40亿美元投资包括一项协议，即Anthropic将使用亚马逊的AI芯片。因此，LLM领域的第二名将使用亚马逊芯片，这将训练这些芯片。它们会变得更好。英伟达股价下跌了3%，但这并不是什么大不了的事情。这里只增加一点，亚马逊目前的估值已经相当高，但它可能会获得一些英伟达或GPU的魔力。

我们在Pivot上做了一个预测播客，我们邀请了我们的朋友安东尼·斯卡拉穆奇来提出一个预测。他的重大预测是他认为IBM将爆炸式增长，因为IBM实际上在人工智能方面拥有非常强大的知识产权和科学家，实际上沃森是第一种人工智能产品。

然后他认为，凭借他们的首席执行官和他们目前的产品，这只股票将爆炸式增长。我想，哇，这是一个非常有趣的观点。但看看哪些公司能够利用或成为英伟达和OpenAI成功的印鱼将会很有趣。但我认为这很天才。我的意思是，你必须把它交给亚马逊的人。我觉得这是一个杰作。是的。这也是完美的营销信息，因为……

我的意思是，当你想到标准营销时，标准的做法是，你会公开大声说出来，或者你会做广告，比如，“我们拥有世界上最好的芯片。”或者你可能会有一些研究报告说，“我们的芯片比英伟达的芯片快5%”，或者其他什么。这就是我们目前看到大多数这些芯片制造商竞争对手所做的事情。你只是对你的芯片做一个陈述。“我们的效率更高，成本更低，速度更快”，等等，然后你只是希望市场相信你。

但这更令人信服，因为要建造一个如此庞大且昂贵，并且只使用你自己的芯片（而不是英伟达的芯片）的超级计算机，这意味着你相信你的芯片比英伟达的芯片更好。这是一种完美的“展示而非讲述”策略，我发现它更令人信服。而且我还假设市场会发现这一点

更令人信服，尤其是那些想要使用这些芯片的人工智能公司。这才是这里最重要的事情。所以我们一直在谈论所有这些不同的芯片制造商。我们谈到了Cerebrus，他们出来说，你知道，我们拥有世界上最大的芯片，因此我们的芯片是最好的。我并没有真正相信。而这件事

我突然意识到，好吧，这将是第一次真正撼动英伟达占据95%市场主导地位的市场。感觉亚马逊可能是第一个真正打破这种局面的人。好吧，看看世界上最大的巨齿鲨，大白鲨正在觊觎那95%的市场份额。谷歌、微软、Meta和苹果都在开发定制的AI芯片。

以减少他们对市场领导者的依赖。然后还有一系列人工智能初创公司希望分一杯羹。你提到了Cerebrus。还有Grok、Accelera和Tensterent，他们最近从包括贝佐斯在内的投资者那里筹集了近7亿美元的新资金。所以有一个3.5万亿美元的残骸，

每个人都想分一杯羹，那就是英伟达。AWS首席执行官的一句话也让我印象深刻，因为它与其他芯片初创公司的所有其他营销信息相比，是如此低调和简单。他引用道：“今天，GPU方面只有一个选择，我们认为客户会喜欢有多种选择。”

这就是声明。它很简单，也很有说服力。是的，就是这样。给他们点赞。给他们点赞。他们是第一批，对吧？是的，没错。但你提到了其他一些正在建设的公司。你谈到了谷歌。他们正在开发他们所谓的张量处理单元。微软正在与OpenAI合作开发芯片。Meta正在开发一款名为Artemis的芯片。这些公司都在

不是试探性地进入，而是可能只是将脚踝伸进芯片制造领域。但问题是，他们仍然与英伟达有很大的合作关系。就像他们仍然……

严重依赖英伟达。所以我们现在正处于这样一个阶段：他们都必须与英伟达合作，但与此同时，他们开始建立自己的业务，因为他们都认识到，我们太依赖英伟达了。所以我很有兴趣了解一下这一切将如何发展？你以前见过这样的情况吗？你与

大公司是朋友，但你开始试图打压他们，最终你试图与他们竞争。是的，这在90年代就出现过类似的情况。我认为苹果厌倦了如此依赖英特尔，他们开始开发自己的芯片。所以，是的，你以前见过这种情况。英伟达显然没有这种能力。他们会担心反垄断问题。如果英伟达想强硬一点，他们会说，如果你从事制造自己芯片的业务，我们就退出。我认为鉴于他们在市场上的主导地位，这可能会引发反垄断审查。所以，是的，

所有这些家伙，每年都在英伟达身上花费越来越多的钱。他们在排队。他们是价格接受者。这些人不习惯成为价格接受者。这些人是最大的，你知道，他们是房间里最大的大猩猩。当他们与供应商会面时，他们习惯于说，不，我希望你们今年将价格降低10%，而且需要更快，我将推迟我的付款期限。他们习惯于决定条款。

所以当一家公司出现并开始向他们决定条款时，他们只是不习惯。他们只是无法想象他们突然身处何种世界。所以我想，等等，我突然不是派对上最热门的女孩，我必须讨好你，而你却无视我的短信。我的意思是，这对这些人来说是一个陌生的环境。

稍后休息一下，我们将回顾OpenAI对产品发布的一种有趣的新方法。

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我们回到了Prof G Markets。OpenAI公布了12月份的一项新计划，名为“OpenAI的12天”，它将在12天内在其网站上通过直播展示即将推出的产品。此次活动已经获得了关注，该公司关于这项计划的推文获得了260万次观看，并吸引了10多家媒体的报道。Scott，我们一直在谈论很多

公共关系和投资者关系以及今年这一切是如何变化的。你对OpenAI在这里的策略有什么看法？

特别是他们决定进行直播的事实。是的。首先，我听到“OpenAI的12天”这个词，我想去车库，关上门，启动汽车。我的意思是，“OpenAI的12天”。就像，好吧，他们不能选择“OpenAI的三天”吗？我的意思是，两周的这种事。无论如何，你一直在谈论这个，以及收益电话需要被打扰或投资者关系被打扰。

以及我认为是Alexander Karp四处走动，直播，Instagram，直接面向散户投资者，现在投资者沟通方面有很多创新。这与其说是投资者沟通，不如说是产品发布。

苹果重新定义了科技产品发布，他们实际上是从时尚品牌那里剽窃的。他们说，好吧，高度策划，高度协调，灯光，名人，重大揭幕。我们没有让吉赛尔·邦辰走过通道，而是让史蒂夫·乔布斯来。他有一套制服。我的意思是，灯光，制作价值正在捕捉一个完美的时刻。现在它已经转移了，他们已经转向了。

到他们的Zig，他们希望它更真实。我相信他们排练过，但他们希望它感觉很原始，他们希望它感觉很真实。最重要的是，这是一个预测。我敢打赌，观看这次产品发布的人数将超过那些日子观看CNN的人数。这将比任何有线电视网络获得更多来自更有价值的观众的收视率。也许不是福克斯，因为福克斯仍然吸引很多人。当氧气摄入时，很多人会说，啊，啊。

她很漂亮。我喜欢布雷特·贝尔。我想和他一起吃牛排。他让我想起了我一起吃过饭的人。无论如何，我认为这将是一个非常受欢迎的消息。

并重新定义产品发布。我认为对我来说最重要的收获是，我认为公司应该将他们的收益和产品发布少看作新闻稿和公告，而更多地看作内容。最终，这就是你想要做的。你试图制作内容，就像我们试图在这个播客中制作内容一样，它引人入胜，并且能让人兴奋，

并让人感兴趣。你不会仅仅通过简单的新闻稿就能做到这一点。你将通过视频和播客来做到这一点。我认为OpenAI真正引领了这场变革，这非常令人印象深刻。他们说，为什么我们不做直播呢？

我的意思是，他们现在处于内容转型的前沿。所以我对他们采用这种产品发布方式印象非常深刻。我想听听你对直播作为一种媒介的看法，我现在觉得这非常吸引人。就像，我觉得直播……

不久前，这是一个非常利基的概念，互联网上一个非常利基的奇怪角落，直播者的想法并没有什么文化意义。

但在过去一年中，我们看到了直播者和直播者的爆炸式增长。我的意思是，我们看到了艾登·罗斯，他是一位大型直播者，他在当选之前采访了唐纳德·特朗普。现在艾登·罗斯成了新闻人物。我们看到了凯·西纳特，他在Twitch上建立了庞大的粉丝群。他的最后一次直播达到了5000万观众，约占美国人口的15%。

然后是这个让我震惊的一个数据。今天超过四分之一的互联网用户每周都会观看直播。所以我想听听你对直播作为一种媒介的看法。你认为我们现在为什么会在媒体领域看到这种爆炸式增长？唯一的数据是我不知道。我觉得直播对于原创的电视剧或视频或只是流媒体来说，

播客对于广播来说是什么。一开始，像我这样的老家伙会说，有什么区别？这只是广播。不，播客是不同的。直播。我觉得，你知道，我听到这个并认为，好吧，我们应该进行直播，对吧？像其他人一样，但我相信这很难。我的意思是，你上周进行了一次直播，对吧？你在section上进行了直播。实际上，我今天早些时候进行了直播。我只是没有正确思考。我在section上为AMA进行了一次直播。是的，它看起来，

它已经存在一段时间了，我想，名人。我不知道——我想直播正在走向B2C，而它主要一直是B2B。你知道，Section，我们在AI ROI上进行了一次直播。多么响亮的名字！有10000人注册，我认为有3500人出现，但这是一个不错的观众。我想，当你让小罗伯特·唐尼或特里·克鲁斯出现时，我很想知道时代精神是什么，什么有效，什么无效。

但这感觉就像，再次，这一切都差不多。那就是，如果你在Walls和AOC上进行直播，你基本上是直接面向消费者，你正在淘汰生产手段。生产手段是CNBC、福克斯或CNN。因此，你可以以更低廉的成本做到这一点。你可以决定它的条款。任何经济奖励，你都可以获得大部分。

所以感觉就像这是媒体工业综合体的又一次崩溃，创造者可以获得更多奖励，因为它利用了DARPA和互联网的架构，而不是试图讨好中间的一些生产手段。

无论是Netflix，还是CNBC，还是Comcast，还是迪士尼，你都可以直接找到这些人。所以我觉得它会遵循播客的发展轨迹，它会大幅增长。几年前，它在游戏领域似乎有过一个时刻，然后它又平静下来了，现在感觉它又回来了。是的，我想补充一点，我最近一直在思考内容。正如我之前对你说过的那样，我迷上了YouTube。

我看看我们的YouTube频道发生了什么，它正在迅速增长。我的意思是，我们现在视频的观看次数达到了数十万，我一直想知道为什么？为什么你会选择在YouTube上观看这个播客

而不是戴着耳机收听它。我认为这不是因为人们想看到我们的脸。我认为这并没有增加太多。我在考虑这个问题。我认为YouTube和直播的巨大区别在于评论区。我觉得拥有一个评论区是一种完全不同的体验，因为你可以分享你自己的观点，你可以听到其他人是怎么想的，

突然间，体验从不仅仅是消费转变为一种社交体验。所以我现在对直播的看法是，感觉直播就像打了兴奋剂的评论区。就像你正在与一群同时观看内容的人一起参与内容。我开始认为任何形式的内容都没有

找到一种有意义的方式与观众互动，让观众可以发表评论、表达意见和互动参与。我开始认为任何这样的内容都真的落后了。这是一个非常有趣的观点。你刚刚激发了一个比喻。我不知道它是否正确，但是

你去英超联赛比赛的原因是，你知道，在COVID期间，他们没有球迷，或者他们只有有限数量的球迷。他们只是在电视上观看，球员是一样的，规则是一样的，比赛也是一样的。如果没有体育场里的球迷，它就会显得平淡无奇。我想知道这实际上是不是一场比赛，你知道，传统的视频现在是一场没有球迷的比赛。这很有趣。

当我参加这次AI ROI直播时，我会偶尔停下来阅读评论。我们试图与观众互动，这感觉非常好。我喜欢英超联赛的一点是，你去那里，球迷们太棒了。它创造了——他们对一切都非常投入，你知道，对每一件小事都尖叫和嘘声，你知道，取笑人们。他们太搞笑了。

但正如你所说，也许这就是它。也许下一级别的互动和娱乐是，好吧，你有两个流。一个流是内容，第二个流是粉丝对内容的反应。因为我注意到自己今天在这个直播中偶尔会做的事情是，当有人在聊天中发表一些非常有趣或滑稽的东西或提出问题时，我会想，哦，这是一个好主意。

我会选择性地提取一些东西并突出显示它。想想这对观众来说是多么有趣。我的意思是，它带来了一个全新的维度，即你正在观看内容，而你正在观看的人实际上正在实时与你互动。你把它与观看吉米·法伦进行比较，他们进行这些非常尴尬的采访，感觉就像你正在观看一样

机器人进行制作。它完全是，它更人性化，我想。是的，我认为这是一个非常有趣的观点。它有点像，你知道，我现在在董事会任职的这家公司OpenWeb管理着媒体公司的评论区，但评论是异步的。有人发表评论，人们会对评论进行评论，但这会产生更多的参与度，从而创造增量机会

用于广告。这是，好吧，如果我们让观众参与进来，就像球员们喊叫回来或将球踢给观众一样，对吧？有点……是的，那些是最好的时刻。或者当左外野的爸爸抱着孩子接住球时，对吧？它只是让整个观众都参与进来。我认为这真的很棒。我认为我们现在应该宣布我们将进行直播，以便人们……

人们可以看到你直播，看看编辑如何真正影响我们让你听起来很聪明。

是的。我不知道我们是否适合直播。不。我们的脸适合播客，内容适合异步。是的。但很有趣的是，我们看到公司开始接受这一点。我认为这一切都朝着一个方向发展，那就是新闻稿已经死了，新的媒体形式，如视频、TikTok、直播，这就是未来。这就是公共关系的未来。

本集由Claire Miller制作，由Benjamin Spencer制作。我们的副制片人是Alison Weiss。Mia Silverio是我们的研究主管。Jessica Lange是我们的研究助理。Drew Burrows是我们的技术总监。Catherine Dillon是我们的执行制片人。感谢您收听来自Vox Media Podcast Network的Profity Markets。星期四加入我们，与Tom Lee进行对话，仅在Profity Markets上。

你

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