Why MicroStrategy Bought $40 Billion Worth of Bitcoin — ft. Michael Saylor
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你赚多少钱？

我叫维维安，也被称为你的 V H B F F 和你最喜欢的，好吧，早点，我的播客网络和休闲回来了，比以往任何时候都好，第二季我们有财务专家和您最喜欢的名人来回答所有那些您一直害怕或不好意思问的禁忌金钱问题，每周都会发布新剧集，您可以观看或收听，坐下来放松，准备好联网。

以及让极左翼民主党人输掉选举的休闲。身份政治本身就存在缺陷，无论是在道德上还是作为一种政治策略，现在任何仍在民主党内为其辩护的人，我认为，都应该被认为是不应该被倾听的人。我是弗里·博拉。

本周，神经科学家和哲学家萨姆·哈里斯在我的播客《与面包保持同步》中加入了我。我们讨论了身份政治的可行性、保持理性、诚实以及赫比和赦免的道德问题。剧集现已上线。

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这就是一个香蕉贴在墙上，在一次突如其来的拍卖中预付的加密货币的价格。埃德，香蕉对维布拉塔说了什么？你为什么发抖？她要吃了我。鸣人，他的信仰。

是时候闲聊了。

漂亮。怎么？你在哪里？我以前从未见过这个背景。

我在贝尔赛公园我们租住房屋的客房里，这是一个伦敦郊区，我们即将搬出这里，搬回我们在马布尔骨头 K 的真正家园，我希望这能改善我的心情，2、2、a、3，因为我将在我的柠檬高街，我可以散步，去布兰德斯，喝咖啡，去特兹，然后打扮一下。但我们另一个播客的制作人卡罗琳·查格林说，我的房间看起来很……

很悲伤。它确实看起来有点悲伤。它很简单。是的，我觉得你有点喜欢这种美学，没有装饰，柔和的色彩，那种你的……

是的，我喜欢极度压抑的北欧建筑师，所以……

但是你为什么租房？你的薪水是多少？

你没赚……

那么多钱。

嗯，所以大约两到三年前买了点东西，我们当时正在装修，顺便说一句，你知道的，装修总是低于预算，按时完成，这真是太令人愉快了……

的经历，嗯，而且……

加上英国经济刚刚蓬勃发展，所以我肯定我会赚到钱的。现在我们喜欢买房、装修、享受家具和装修，这是一种赚钱的好方法，主要是在蓬勃发展的房地产市场中。你可能会开始相信自己，而且你有一些好主意，但无论如何，我们正在搬回去。我非常兴奋。穿过公园，现在一切都关于狗了吗？但是你对伦敦的了解程度如何？

是的，我知道穆尔根相关。我喜欢莫莉。我们明白了，它已经成为伦敦新的、性感的借贷方式。我会这么说。

是的，那是因为 L 高级犬，所以是因为他的狗屋现在在那里。是的，我很喜欢。我确实喜欢。我没有得到耶稣，这真是令人着迷的……

要登上头条新闻吗？

啊，是化学反应。正是这种化学反应让这辆公共汽车……没错。我们就像约翰·梅卡普……

他们没有。所以让我们来看一下头条新闻。

现在是尝试的时候了，我希望你会有足够的……

英特尔首席执行官帕特·盖辛格在董事会对其扭转公司局面的能力表示担忧后辞职。消息传出后，股价上涨超过 5%，然后收盘下跌 0.5%。

当选总统特朗普威胁要对金砖国家征收 100% 的关税，除非他们承诺将美元作为储备货币。

特朗普要求放弃创建替代货币的努力，并承诺不支持任何其他货币。美元因该消息而走强。最后，您可能还记得，我们在 6 月讨论过特斯拉股东对埃隆·马斯克 500 亿美元薪酬方案的投票。

以下是关于这个故事的更新。虽然股东第二次投票赞成该方案，但一位特拉华州法官维持了她否决该方案的决定。让我们听听你们的看法，首先是帕特·盖辛格辞去英特尔首席执行官职务。

获得不公平的补偿。但四年后，我认为收入下降了 30%，绝对应该被解雇。现在可能是考虑将公司私有化的有趣时机，他们最大的股东 Vanguard 持股 9%，贝莱德持股 8%，道富持股 4.5%。

因此，人们对我们经济学家的一种抱怨是，他们过于集中，你基本上有一个小型股东群体控制着公司，或者如果 21.5% 的人决定一起投票，他们可以阻止它，因为收购或私有化的方式就像选举一样，股份出现，除非是两类赢家结构，否则应该有一票。我认为 20% 的人不会出现，因为它们放在床垫下，或者处于托管关系中，你知道，人们就是不会出现或填写表格投票。所以大约 80% 的人出现了，所以当你需要 40% 的时候，如果你已经拥有 21% 的股份，这意味着你只需要获得剩余 60% 中大约 18.5% 的股份就能获胜，这意味着你可能会获胜。

所以基本上这三个股东在控制。对于英特尔的私有化，我很想知道有人需要拿出多少溢价，但我认为这是一个私有化先生。盖辛格会没事的，我相信，某种降落伞或赚了很多钱来辞去首席执行官职务。

反对派，这个人非常有才华。啊，所以他会，他会没事的。啊，这是一个伟大的品牌。灰色关系。我很喜欢这家公司，我一直在考虑购买一些股票。

好吧，从数字来看，他做得非常糟糕，我们可以在此处详细说明。上个月，英特尔报告亏损 170 亿美元，这是该公司历史上最大的一次亏损。几个月前，他自 1992 年以来首次暂停派息。

他裁员 15%，即 13 万名员工，自他担任首席执行官以来，英特尔市值损失了五分之三，这真是太了不起了。与此同时，英特尔所在的半导体行业整体来看，如果我们看看半导体指数，它几乎翻了一番。所以是的，是时候……我发现这里有趣的一点是，盖辛格是今年被公司赶走的第 106 位美国上市公司首席执行官，这是一个历史最高纪录。

所以，在 2024 年有 10 万名首席执行官离职，比 2017 年增加了三倍。这是首席执行官被赶下台最多的一年。我的问题是，你认为发生了什么？

这其中很多只是偶然性。如果你是一名首席执行官，或者首席执行官的平均任期，时机很重要，因为在大流行开始时，有 7 万亿美元的刺激计划。那对……

来说是相当不错的时机，对股市来说是疯狂的，很难解雇首席执行官，因为你不想解雇首席执行官，因为每个人都在赚钱。

所以你看到的是这种不自然的兴奋，一些潜在的收入或潜在的业务无法支撑这种不自然的、人为的兴奋股价。股价已经下跌。当股东和董事会成员认识另一家蓬勃发展的公司的某人或投资者时，他们会说，这该死的股票……

人们如何发泄他们的愤怒？很简单。他们投票将他们赶下台。

所以，你说的反应器 A A 并不令人惊讶。我认为这是一件好事。我认为我们需要更多轮换。我尤其……我尤其……这不会让我进入更多董事会。

我认为需要对首席执行官进行相当严格的审查，因为首席执行官传统上是……返回你的……权威冲动主席。他们通常是负责任的人，他们通常非常聪明，并且与董事会成员成为朋友。我以前不喜欢他们所有人。

我不和他们一起出去玩。我不想成为你的朋友。我想客观冷静，成为股东的代言人，每年都这样做。

所以我们需要审查首席执行官，因为这些人……他们赚了这么多该死的钱，他们对所有其他利益相关者都有如此大的影响，你实际上……作为董事会成员，你实际上只有两项工作，如果我要出售公司，甚至进入公司，那么你雇佣和解雇首席执行官……这实际上是董事会成员要做的两件事。我总是，总是会在四年后辞去董事会职务，因为你无法避免被首席执行官利用董事会……

超过四年。让我们继续讨论特朗普，以及他对金砖国家的威胁，他将对他们进口的商品征收 100% 的关税。为了澄清金砖国家是什么，它代表巴西、俄罗斯、印度、中国和南非，现在还包括伊朗、埃及、埃塞俄比亚和阿联酋。

它是一种国家联盟，过去曾讨论过可能创建自己的货币，因为它们过于依赖美元。

我认为特朗普真正关注的是巴西总统去年发表的一份声明，他在声明中提出了为所有金砖国家创建一个新的储备货币，即金砖货币。我认为特朗普有点困惑，我认为他并没有真正意识到，没有人认真对待这个提议。我的意思是，大多数其他金砖国家领导人都淡化了它。

我的意思是，普京显然希望有一个金砖货币，因为他讨厌美国拥有制裁俄罗斯的力量。但现在大多数领导人都说……市场几乎没有反应。所以他对此如此激动有点奇怪，特别是……但也许你会看到其他东西。我们是什么？

我们只占人口的 5% 左右，但我们占全球储备货币的近三分之二，即 58%。为什么这很重要？基本上，要进行美元交易，你必须通过美国机构，或者你必须通过我们的一个网络，我们可以追踪权力流动。我们知道我们的钱去哪里，从哪里来。

我们可以更容易地实施制裁。我们可以阻止美元转移。所以，当你用美元做生意时，你也会受到我们关于利率的决定的影响。美元真的很重要。所以他是对的，但这并不是说它受到了威胁。我认为，一般来说，当你威胁别人，尤其是威胁有权势的人时，他们更有可能做你不想让他们做的事情。

是的，我不会，不会，不会按这个按钮。我甚至不知道……

存在。如果你这样做，我会……美元的表现非常好，哦，对了，当你试图告诉中国（第二大经济体）、印度（第四或第五大经济体）、巴西（巴西在哪里），但总的来说，这是一个相当大的群体，你所做的只是为他们自己创造了一个理由，比如回到绘图板，并真正创建一个新的货币。所以我……我不明白这一点。我认为这是一个愚蠢的举动。我认为这全是虚张声势。

不必要的虚张声势，正如你所说，这里存在很大的不一致性。如果美元受到威胁，是什么？我认为它并没有真正受到威胁。

但如果它受到威胁，是金砖国家吗？是欧元吗？是联合国吗？

可能不是。如果存在威胁，最大的威胁是比特币。现在，这种货币被吹捧为新的全球货币。

整个事情都基于通货膨胀加剧、债务飙升以及最终美元可能崩溃的问题。这就是重点，我的意思是，比特币固有的前提是美元无法维持。因此，为了保护自己免受这种崩溃的影响，你购买比特币，所以，比特币的整个前提是非常反美元的。如果特朗普真的关心美元贬值的问题，而且我必须明确一点，我认为他可能应该关心，那么他真的应该重新考虑他对比特币的立场。因为如果有什么东西正在威胁美元，或者至少试图威胁美元，

我认为是它，我的意思是，有一些关于货币的……迈克尔每年都会谈论这个。

货币和历史最终失败的原因是，短期政治压力迫使人们给予比获得的更多，短期内印钞，并给予民粹主义运动，造成巨大的赤字，最终变得不可持续，导致通货膨胀失控，基本上，货币变得毫无用处。每种法定货币都失败了。这是比特币论点之一。

Scott 和 Ed 在节目开始时讨论了英特尔首席执行官的辞职、特朗普对金砖国家关税的威胁，以及特拉华州法官维持对埃隆·马斯克 500 亿美元薪酬方案裁决的决定。然后，MicroStrategy 的创始人兼执行董事长 Michael Saylor 加入节目，讨论 MicroStrategy 为什么全力押注比特币以及该公司如何将加密货币证券化。他解释了为什么 MicroStrategy 从商业智能公司转向比特币资产公司。最后，他谈到了这种策略的风险，以及他为什么相信比特币能够保持其吸引力。订购“财富的代数”，现已上市订阅《无情/无恶意》在社交媒体上关注播客 @profgpod： Instagram Threads X Reddit 关注 Scott 的 Instagram关注 Ed 的 Instagram 和 X 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 他们声称，一旦我们达到两千一百万枚比特币的开采量，我们就停止货币贸易战，我们远远超出了我们的能力范围。级别。我不知道，你是否有任何数据表明最近这 58% 的数字是上升还是下降？好吧。

我没有面前的数据，但我可以告诉你的是，60% 实际上，我的意思是，很多人说它下降了，呃，你知道，曾经在很久很久以前，大约在 1900 年代初期左右是 75% 左右，但它也从 80 年代上升了。在 80 年代，它大约是 50%。现在，作为全球货币储备百分比的 USDT 约为 60%。

所以我对整个论点的质疑是，正如人们所说，你知道，美元正在失去力量。它不再是世界第一的货币，从 75% 下降。就像，好吧，它也从 50% 上升。

让我们继续讨论埃隆。以及这个由法官凯瑟琳·科米克驳回的薪酬方案，我们已经讨论这个故事很久了。H，我实际上在 6 月份对这件事做出了预测。

我认为我可以肯定地说，无论结果是肯定还是否定，这次投票基本上毫无意义，因为……将会发生的事情。如果投票获得批准，它将回到特拉华州法院，回到科米克法官那里，她将重新审理此案。她会像以前一样裁决这个案子。

实际上，我大约两个月前看过这个案子。我已经非常清楚地表明我的决定。答案是否定的。

我觉得特斯拉忘记的是，如果你读她的意见，她实际上并不关心股东是否被充分告知。格兰达说他们可能想要，但这与她的实际决定无关。你知道，她认为这个方案是不公平的。

作为四分之一的股权，她也认为他有权撤销它，就是这样。现在我们又回到了这里，同样的案子又摆在她面前了。所以没有什么会改变。

你不仅说对了，我认为我错了。我认为我不同意你，听着，听着，可怜的老家伙，但我对此很矛盾。我认为我不认为个人长期与桑德斯先生在一起。

我只是认为任何视频都不应该值三分之一的数万亿美元。我不……我不认为这是健康的。你知道，权力导致腐败，绝对的权力导致绝对的腐败。

我认为马斯克就是一个绝对腐败的案例研究。话虽如此，我认为解决这个问题的方法是税收政策，而不是限制薪酬。我认为股东是资产的所有者，公司的所有者，这家公司的所有者可以决定他们支付给管理人员多少钱。在我看来，所有者已经决定在这里向经理支付超过 1000 亿美元，这是他声称的。我的理解是，她现在说股东投票前的沟通中存在错误信息？

我认为这里需要澄清一下。她说，这是案件的一部分。我认为投票者并没有完全了解正在发生的事情，但这并不是主要结论。

主要结论是 560 亿美元毫无意义，不公平，无论股东是否相信它，我认为特斯拉只是……我认为他们甚至没有阅读意见，因为我的观点是它不是关于……他们认为，好吧，我们将重新投票，我们将向你证明股东是被告知的。她的观点是，我不在乎他们是否被告知。这根本说不通。

我发现的词语是缺乏准入或……在有能力的社会中，作为薪酬相关因素的使用是公平的。在这里，你知道，我不知道这是一个论点，但基本上是一个论点，他可能不是一个内部人士。

他不拥有公司 50% 的股份，也不控制它，他的管理。并且应该有一些合理的公平性……公平性测试。

但这就是我遇到麻烦的地方。那就是，如果公司的所有者已经批准了这一点，那么公平的界限在哪里？让我给你举个例子。

我要给你一大堆首席执行官的薪酬，然后过来，抽烟，吃冰淇淋。谈谈“公平”这个词的含义。

我的意思是，只是稍微提醒一下她的论点，我们的工作是陈述她的论点，即他正在向董事会施压，董事会是一个马斯克粉丝的董事会，这绝对是真的。最终，董事会决定给他一个前所未有的薪酬方案，你知道，他们说他们这么做的原因是因为他们需要适当地激励他。

她的论点是，你不需要适当地激励天空。他已经有动力了。所以，作为法官，我的意见不是法庭，而是衡平法院。

正如我的叔叔在这个播客中告诉我们的那样，我的工作是……是……是设计对股东公平的东西，即使他们说，我们同意这一点。我不认为这是一个公平的薪酬方案。我认为人们正在努力解决的问题是，特拉华州衡平法院的法官是否有权决定什么是公平的，什么是不公平的？

这个词又出现了。在资本主义中，资产的所有者或大部分资产的所有者可以任命董事，他们可以正确地或错误地决定首席执行官的薪酬。一旦有人插手，开始使用“公平”或“不公平”之类的词语，并推翻由公司所有者投票选出的、负责做出这些决定的人的决定，在我看来，这就是政府过度干预。话虽如此，健康资本社会的一个关键组成部分是我们拥有一个公平的税收制度，将资本重新分配给中产阶级，这不是一个自然发生的机制。

这是历史上最伟大的创新，需要投资来确保……你知道，三分之一的退伍军人不会无家可归，确保那些挣扎的人，吸毒成瘾的单亲父母，游乐场，海军，所有这些我们都需要支付巨额股息的美好事物。投资互联网上的黑暗面，所有这些大公司都从中赚取了数十亿美元，甚至数万亿美元，却没有承认……这是纳税人支付的费用。你需要一个累进税制。

而我们现在不再这样做了。我的建议是什么？这与马斯克 1200 亿美元的薪酬无关。而是关于以下几点。我相信任何赚取超过 10 亿美元的人应该支付 60%、70% 或 80% 的替代最低税。

因为归根结底，你想要什么，为什么我们会有所有这些垃圾？为什么我们会有资本？M，税收结构，治理，交付记录？你想创造一个人们感到快乐、有回报和健康的社会。

所以我认为公平的部分在于……但是如果你开始使用“公平”这个词，薪酬……过来，我会告诉你关于首席执行官理想的情况，你告诉我什么是公平的，什么是不公平的。我只是觉得这是一个不可能的论点。

我刚刚预测到。我觉得这引发了关于我们的法律制度以及我们的法律制度应该如何运作的非常非常大的问题。我认为我们现在将看到的是，我们将看到上诉。

我认为我们可能会看到一些非常严重的诉讼。我敢打赌，这会一直上诉到最高法院，我敢打赌，我们会看到最高法院的判决或最高法院的诉讼，最高法院对这类问题做出裁决。但这是那些你无法开始提出一个相当合理的论点的情况，即鲸鱼系统被设置好，赋予政府过多的权力。

是的。但这里的机制是，我认为它不像传统的法院系统。

然后他们会把它带到传统的法院系统。如果他们不等待。我的意思是，他会拿到钱。

他会找到一种方法，你认为最终……好吧。我认为这是一个好坏参半的。他在这里有机制。

我相信他们可以上诉到最高法院。我认为这个具体的案件不会最终进入最高法院。他必须，我想，起诉特拉华州法院。

是的，他会提起新的诉讼。我认为……我认为这就是将会发生的事情。他会提起诉讼，不是根据衡平法，而是根据成文法。我敢打赌，这会一直上诉到最高法院。

此外，我认为解决这个问题的方法实际上是……我不认为……我认为董事会可以找到一种方法，股东们已经表示同意超过 1 亿美元的薪酬。我认为董事会可以找到一种不同的补偿方法，以避免特拉华州的记录。

我认为这是一个合理的论点，我不知道你是否注意到了，但我不是马斯克的超级粉丝，但有一个合理的论点是，如果你现在去找蒂姆·库克，说，好吧，我们现在是 3 万亿美元，如果你能将苹果的市值增长到 20 万亿美元，我会给你 1 万亿美元，我认为苹果的股东会说，啊，这太疯狂了，说 1000 亿美元肯定，如果……如果你能提高我们的股价，6 或 7 倍，我会给你 1 万亿美元。这就是马斯克和董事会对股东所说的。我只是觉得支持埃隆·马斯克获得更多钱很奇怪，但我认为……我认为他们在这里错了。我认为董事会可以做出愚蠢的决定，只要股东批准，他们在这里基本上已经得到了批准。我同意你的观点，我认为最终，马斯克会拿到他的钱。

在与 Michael Saylor 的对话休息后，我们将立即回来。如果您到目前为止喜欢这个节目，请点击关注并在 Profit Markets 上给我们留下评论。

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Scott和Ed在节目开始时讨论了英特尔首席执行官的辞职、特朗普对金砖国家关税的威胁，以及特拉华州法官维持对埃隆·马斯克500亿美元薪酬方案裁决的决定。然后，MicroStrategy的创始人兼执行董事长Michael Saylor加入节目，讨论MicroStrategy为何押注比特币以及该公司如何将加密货币证券化。他解释了为什么MicroStrategy从商业智能公司转向比特币资产公司。最后，他谈到了这种策略的风险，以及他为什么相信比特币能够保持其吸引力。“财富的代数”一书现已上市，请订阅“No Mercy/No Malice”，关注@profgpod的社交媒体：Instagram、Threads、X、Reddit；关注Scott的Instagram；关注Ed的Instagram和X。</context> <raw_text>0 你最近到处都是。我的意思是，你在我的新闻推送里到处都是，我只是想快速地讲讲2024年的迈克尔·塞勒的故事。所以，你是MicroStrategy的创始人兼执行董事长，该公司最初是一家商业智能公司。

但在过去几年里，你已经将其转变为一家比特币资产公司。因此，MicroStrategy现在拥有价值近400亿美元的比特币，拥有全球比特币总供应量的约2%，这也使MicroStrategy成为世界上最大的比特币公司持有者。在过去一年中，随着比特币价格上涨，MicroStrategy的股价也随之上涨。

MicroStrategy的股价在过去一年上涨了600%。这真是太了不起了。所以，我先从这个问题开始，然后我们再深入探讨。迈克尔，是什么吸引你关注比特币的？MicroStrategy转向比特币的这一激进转变的动力是什么？我认为是在2020年夏季……是什么吸引我们关注比特币的呢？是绝望和沮丧。起初，我们有5亿美元现金。它毫无价值，就像我一样，收益为零。公司没有增长。我们在封锁期间与微软竞争。

所以，你知道，我们世界中唯一的光明点是我们有5亿美元现金，我们认为它可能值点什么，但当事情进展顺利时，它在接下来的四年里毫无价值，我们失去了它，你知道的。所以我们必须做点什么。我们最初投资比特币是出于防御性的、源于沮丧的防御措施，要么那样做，要么卖掉公司。

所以，如果你不打算卖掉公司，你可以慢慢死去，你可以迅速死去，或者你可以进行转型收购，你可以冒险。这就是我们的转型收购。如果你能买到一个价值5亿美元、每年增长60%的资产，看起来像它自己的垄断，并且你可以将其添加到一家增长率为零到5%、并非垄断的公司中，那该怎么办？

所以我们这么做了，然后比特币飙升。我们抓住机会，通过可转换债券市场筹集资金。我们以75个基点筹集了6.5亿美元。

然后我们又筹集了10亿美元。在那个时候，我会说这个阶段是机会主义的，就像有人想给你数十亿美元的免费资金来投资你的业务一样。你为什么不这样做呢？我们上了过山车，上上下下。

飙升，暴跌，飙升，暴跌，到2024年初，它变得具有战略意义，我们意识到，嘿，我们之所以这样做，是因为我们有一家运营公司，我们可以做到。在2021年到2024年之间，我们筹集了大约100亿美元的资金。所以我们从5亿美元开始。

我们又筹集了95亿到100亿美元。现在的问题是，加密货币会发生什么？比特币会发生什么？ETF在2024年1月获得批准，这意味着机构采用元年。

所以ETF在1月份获得批准。人们把我们写掉了，说MicroStrategy是不必要的。我现在才意识到，ETF就像隔夜存款一样，你把钱存入贝莱德，但你第二天就可以从贝莱德取出来，而MicroStrategy呢？

是400亿美元。那是我们的钱。那是永久性的。你不能把它取出来。我们拥有400亿美元的永久性资本。所以我们意识到，我们真正的伟大战略……我们的战略特许经营权是，我们可以将比特币证券化，所以我可以发行固定收益工具，特别是债券和优先股，或者高波动性股票，这些都是资本市场的产品。

一旦他们想要比特币支持证券，他们要么想要3倍的交易，要么想要三分之一的风险和三分之一的波动性来持有投资组合。所以我们在10月30日宣布，我们将基本上筹集210亿美元的债务，这受到了我们股东的欢迎。我们只是说，我们将成为该行业的领导者，如果你想投资像我们这样的公司，那么……一周后，我们在11月进行了一次红色清扫。

信仰是具有规定性的，国会是亲加密的，参议院是亲加密的，白宫也是亲加密的。比特币飙升，我们的股票飙升。我想我会把它归结为，我们花了四年时间筹集了100亿美元。但通过它，我花了30年时间才筹集到5亿美元，我花了四年时间才筹集到接下来的100亿美元，我们花了四周时间又筹集了130亿美元，这是因为你销售的产品是资本。我的意思是，你是一种证券。

如果一个富人看看iPhone，他想要多少个？一个？他想要一辆特斯拉，一部iPhone，但如果我提供给你一种证券，它的表现是标普500的两倍，你想要多少个？一直到达到你的风险承受能力为止。

所以，现在我会说，作为一家比特币资产公司，我们的运营方式是，我们获取原始加密资本，比特币这种商品，然后我们将其证券化，呃，成为股票，这相当于比特币的两倍。然后我们通过实际出售债券和出售固定收益工具来获得两倍的收益，这些工具是我们所做事情的一半或一半以下。我们将业绩和风险剥离到资本结构的底部。

我们把它放在顶部。这样，所有投机交易者都能得到他们想要的东西，所有风险规避投资者都能得到他们想要的东西，对吧？我们只是坐在中间的机构网关。

听起来你描述的这种股票……我的意思是，MicroStrategy是一家软件公司。你描述的方式听起来像是MicroStrategy是一种金融产品，你描述了你正在将比特币证券化，我认为你可能认为它是一种商品……但听起来MicroStrategy现在从事的业务是销售金融……

产品，一家资产公司……我们不是零售银行，我们没有零售存款。我们所做的是发行证券。我们以零利率从债券市场借入数十亿美元，并以60%的利率将其贷给加密经济。

你看，我买入，我筹集资金。我通过向股权资本市场发行股票筹集数十亿美元，然后投资比特币。它们之间的差额是价差……你知道，我发行10亿美元的股票。

我获得了65%的价差。我们在一天内，一天内就赚了6.5亿美元。然后当我这样做的时候，债券市场的价差是80%。

所以我们正在做的是，我们正在从传统的资本市场获取廉价资本，其中有300万亿美元，对吧？资本市场有很多钱，我们正在将这些资本输送到加密经济，输送到去中心化经济。这就像我把它借给比特币国家一样，但没有对手方，对吧？因为没有公司，没有个人，但我每年都能获得60%的回报。所以，只要我能以更低的利率借到钱，如果你能以低于标普500回报的利率借到钱，如果你能以高于标普500回报的利率贷出，你就可以重复进行这项交易，因为有无限的资金。有低于标普500回报的人想要更多。

这很大程度上取决于你以零利率借入资金的事实，这很不寻常。你能为我们的听众解释一下这是如何可能的吗？

好的，这是个好主意。标普500的波动性是VIX，大约是15。过去四年标普500的回报率约为每年15%。

所以，想想每个传统投资者的资本成本是15，15，15墙，15AR，比特币是60A或60墙，是VIX的四倍，是标普500的四倍。过去十年都是这样，过去四年也是这样。

好的。如果你是一个可转换套利者，那么存在一个完整的可转换债券市场。他们所做的是，他们购买你的债券，然后出售你的股票，并从中提取溢价。

有一个价值300亿到400亿美元的市场这样做，为了让这项交易奏效，他们需要你的波动性达到45或更高。所以你需要是标普500的三倍或四倍。

当然，MicroStrategy的波动性为100到150。这是因为我们拥有比特币，其波动性为60。所以如果我将60翻倍到100。

所以我们有极高的波动性。你还需要什么？流动性。你还需要什么？能力？对吧？GameStop很有趣，但并不持久。

你看，有时有一些模因股票非常具有流动性和波动性，但只有一周时间。如果我能得到？波动性就像火一样。我正在生火，并长时间燃烧这把火。

所以我们以零利率借入资金的方式是，我们正在出售可转换债券，债券的计算利率当然不是零。套利者正在获得20%、30%、40%的无风险收益。是的，他们什么也没做就得到了。

我的意思是，他们可能会购买5000万美元的债券，在几分钟内无风险地赚取1000万美元。你为什么不这样做呢？所以我们正在利用这个市场，因为我们拥有一只高波动性的股票，这是透明的。

但这并不需要……这不需要零息票债券才能奏效。我们以6%的利率借入资金。如果你以6%的利率借入资金并投资60%，你仍然可以获得90%的收益。

我仍然可以从我借入的任何资金中获得54%的收益。所以它在6%时有效，在12%时有效，在15%时有效。只是碰巧可转换债券资本是一种非常容易获得资本的方式，你可以以零利率借入资金，并且可以大规模地进行。

我能再补充一点吗？这些债券是过去十年来销售最多的可转换债券，对吧？而且这些债券都翻倍甚至翻了三倍。通常情况下，没有人会在债券上将钱翻三倍。但另一点是……

如果一家传统公司在可转换债券市场借入10亿美元，然后他们去买一张账单，他们建造一座建筑物，或者他们投资一种产品，或者他们进行运营，这是一个五年的投资周期，而且还不清楚结果会如何。所以，在开发10亿美元的资产五年后，你回到资本市场，再借入，五年后又过去了。但我们正在建造一座数字建筑。

我借入10亿美元，我购买比特币。两天后我宣布，它立即盈利，因为我正在为我的普通股股东创造收益。所以想象一下，我可以借入10亿美元，在五天内建造一座数字建筑，宣布我从中赚钱，然后借入另外10亿美元。

我每周都可以这样做。这就是这个市场正在发生的事情。我们基本上将投资周期从五年缩短到一周。

比特币是这里独特的激进参与者，因为比特币是第一个产品，它是一种商品，这是一个法律定义和资产，没有初始……它在经济上是一种稀缺性，这是一个常识定义。它是一种商品，未来数十亿年将只有2100万个。所以除了比特币之外，没有其他商品既是商品又是稀缺的。

如果你没有一种稀缺的商品，你就不能用你100%的资本和一家上市公司来做这件事，就像你不能用证券来做这件事一样，我不能用视频股票来进行这项交易，即使是一家伟大的视频股票公司，它也是一种证券。所以我永远不可能拥有我100%的流动资本，或者投资于视频。所以，如果你想在比特币之前这样做，你必须用黄金、大豆、石油或房地产来做。

它们的表现都低于标普500。它们的波动性都低于标普500。所以，如果你的门槛利率是15，15，而你向我展示房地产，它是10，10，那么这项交易就无法进行。

所以我们正在做的事情完全是合理的和简单的，如果接受比特币是一种真实资产的前提，它是一种商品，然后是2100万，对吧？一旦你有了这个想法，其他一切都会自然而然地随之而来。在你得到这个想法之前，你只会认为这是疯狂的魔法。

所以，迈克尔，很高兴见到你。我应该指出，我们第一次邀请你参加播客时，你对麦克说，斯科特，把你的部分资产投入信托，我认为比特币当时的价格是8000美元……所以，如果我理解正确的话，这是一种极其巧妙的资本市场套利，或者你可以发行零息票债券，没有……没有现金，相信你的资产负债表，你不需要支付利息。

所以你可以免费借钱，但对你来说是现金流。没有现金流从你的资产负债表中流出。尝试。由于比特币的加速和价值，你谈到的，你可以发行可转换债券，这些债券以相当高的价格转换。

所以你基本上是在进行这种套利，人们认为你的公司在这个领域具有可信度。你有能力以此为抵押借款，但必须有潜在的现金流来支持债券持有人可能有的说法，如果比特币价格大幅下跌，那该怎么办？所以这种安全性是建立在对比特币的纯粹信念之上吗？还是你的核心业务的现金流对这一点很重要？

标的资产的表现使得债券从未得到偿还，只是被宣传而已。看看我现在的情况，我有大约400亿美元的比特币，大约70亿美元的债券，其中42亿美元已经是股票。我的意思是，它们实际上已经是股票了，因为它们的交易价格不仅高于执行价格。

它们的交易价格高于认购价格，即执行价格的130%。因此，我们可以在未来的某个时间将它们全部转换为股票并使其均等化。因此，在一个400亿美元的结构中，大约有30亿美元的可转换债券，这是一个零息债券，理论上存在一些风险，即可能比最低执行价格更低。

但另一点是，这些是非追索权无担保票据，没有留置权，没有索赔，没有暗中约定。我想我们支付了大约3000万到3500万美元以及70亿美元债务的利息，斯科特，一年。但我甚至不必为这3000万美元产生现金流，我实际上可以出售股票来支付这3000万美元。

我们已经筹集了105亿美元。我们每周都在创造10亿美元的股票。我的意思是，每周10亿美元的普通股。

所以这真正的魔力在于，你需要一种资产，它的表现将超过标准普尔500指数。它也比标准普尔500指数波动性更大。然后你需要一家公司，一家100%持有比特币的上市公司。当你出售以比特币为抵押的证券时，你需要用它来购买比特币。因为你实际上是在将资本输送回系统，这就像一个三倍放大器，因为它正在推高你的资产，推高你的波动性，并推高比特币的价格。

我的理解是，没有什么事情是历史回报，我只是试图计算出一个下行情景。正如你提到的，比特币具有高度波动性。一年前，它比现在低70%，五年前比现在低95%。

波动性意味着它会大幅上涨，也会大幅下跌。比特币跌至5000美元。而你大量持有的比特币的潜在价值不再代表你的资产。

你的股票大幅下跌，它远低于执行价格。你必须发行大量稀释股价的股票。股票暴跌，无法再发行债务。这不是下行情景吗？这里可能还有上涨空间。

但你承担的最大风险是比特币灭绝的风险。如果比特币明天跌至零，那么整个业务都将面临比特币灭绝的风险。所以，如果你认为比特币灭绝的可能性为X%，那么你可能不会将100%的投资组合投入我的股票或债券，对吧？

但如果它达到1万美元呢？如果它涨到1万美元会发生什么？是的，当然。你的银行家会对此进行建模。

答案是，如果比特币涨到1万美元，债券将按面值偿还。你可能不会在债券上获得额外的钱，但你会收回你的钱，因为公司拥有足够的资产和足够的股权，它将收购这些债券，并将它们转换为普通股。

因此，业务的商业智能方面创造了足够的现金流来支持债券，即使比特币大幅下跌。

现在关键是，你不需要现金。债券是免费的。我的意思是，不需要现金来支付利息。

如果你说的是本金，债券本金将转换为股权，对吧？你基本上是在支付股权。因此，如果你假设比特币下跌X%，那么风险在于股权。这是MS，TR，对吧？那些持有债券的人承担着风险，债券将得到偿还。所以，重点是，如果你将所有财富的100%都投入到我们的债券或股权中，而比特币跌至零，那么你将损失

钱，而你并没有建议任何人这样做。

然后，如果你问这个问题，那么MicroStrategy是如何获利的？我的答案是，我正在出售波动性。例如，如果我出售10亿美元的债券，我预先获得了80%的价差。

所以我赚了8亿美元的比特币。如果比特币暴跌80%，那么我就持平了，对吧？所以如果比特币明天涨到2万美元，

你可以说，嗯？你知道，你没有从中赚钱，但比特币并没有暴跌80%。我赚了8亿美元。

现在，如果比特币下跌20%、30%或40%，比特币就会消失。我的股票波动性是它的两倍。我将对其进行再融资并出售波动性。

拥有10亿美元波动性资产的理论价值就像每年1亿美元一样，例如，我所要做的就是持有这10亿美元，然后出售波动性。我们可能会再赚5亿到10亿美元，即使比特币没有上涨，即使它下跌。

所以，对吧？所以，对我们公司来说，这是一个简单的选择，因为我们获得了浮动收益，我们获得了波动性，然后我们可以在它到期之前平衡或再融资波动性。如果你想让我说什么是厄运情景？好吧，这和你一样，斯科特，那就是如果你走出家门，被卡车或媒体撞到，你就死了。

所以这是可能的。你可能会被媒体撞到，对吧？然后你就死了。

并且可能发生灭绝级别的事件，比特币，媒体。如果发生这种情况，一切肯定都与之挂钩。但如果发生这种情况，它需要迅速发生，立即发生。例如，比特币。

比特币，呃，明天永远跌至零，这是无可争议的，对吧？这对我们的业务不利。但比特币只是下跌并保持波动，它减半并保持状态。

好吧，很多人会想要购买MicroStrategy的股票和债券，他们想购买它，因为它会达到5万美元。人们会对以5万美元为执行价格的可转换债券有巨大的需求，因为人们想要获得上涨的收益并避免下跌的风险。我们会卖掉它。所以我们的业务无论发生什么都会运转，只要比特币继续保持有趣、波动和令人渴望。

这位。

欢迎与我一起参加小型篮球比赛，Kandy Beaching ABA赛季来了，我会和你一起分解比赛、球员和戏剧。每个JBTA赛季，联盟都会变得更好。每个赛季都在这里，看看掘金队能否不负众望。

太阳队证明了去年是侥幸，而尼克斯队和凯尔特人队将另一个奖杯带到了纽约。太阳队有望成为未来几年最具竞争力的球队，并有望成为自2018年勇士队以来第一支卫冕冠军的球队，大胜勇士队。别担心，这个节目不是你典型的勇士队、湖人队和尼克斯队的节目。

这就是为什么我会谈论你的球队，火箭队，令人印象深刻的年轻核心阵容，以及他们在西部顶峰取得成功的几率，印第安纳步行者队在东部沉睡吗？当然还有芝加哥公牛队的所有混乱。

我会全部了解，并邀请一些专家、球员和教练参与其中。Ball Can Be Some Ears每周五在YouTube上播出。无论你从哪里获取。

回到房地产市场，我想回顾一下你之前说过的话。你说，你知道，如果比特币价格上涨，这对我们来说是很好的。但更重要的是，你说的这一切都取决于比特币保持有趣，人们对这种资产感兴趣并希望以某种方式接触它。

我认为这是我理解你立场的陈述。但我并没有完全被说服，因为我认为，这个说法是一个相当投机的说法，你用你所拥有的那种信心来说，这种资产将保持有趣，然后在这个过程中建立这个巨大的交易。我认为有些人会对此提出异议，他们会说，为什么这东西会保持有趣？你可以谈论波动性，你可以谈论比特币的财务动态和技术指标。但我为什么要关心比特币？除了价格上涨之外，还有什么有趣的地方？

这是一个很好的问题，但我实际上认为，如果你想花几个小时来学习或研究它，你会发现它是世界上最有趣的事情。我的意思是，我甚至不认为，我甚至不认为这是有争议的。我认为没有第二件最有趣的事情，最有趣的金融资产，世界上最有趣的资产，但它远远超过其他资产。所以，为什么对你来说这么有趣。

就个人而言，当你重新学习时，它更重要。

更重要的问题是，为什么对地球上的其他人来说它很有趣？有6.5亿加密货币用户。

它是6.5亿加密货币用户的中心。有1500个加密货币交易所。你可以在地球上的任何公司交易它，你可以用比特币与任何其他公司交易。它在周六下午。

如果你想要10亿美元的信贷，这是唯一可以获得10亿美元信贷的地方，如果你想做空或做多，因为以色列导弹危机，这是你唯一可以在周日早上卖出10亿美元的东西，如果你想反向交易，这是唯一反向交易的方式，对吧？而股票在周六不交易。我的意思是，想想比特币是世界第七大资产，按市值计算。

但想想它上面的那些，微软，对吧，视频。这些，这些对世界上大多数人来说既没有用处，也没有趣。没有中国公司会利用视频股票的目标来获利。你无法将100亿美元的黄金从纽约转移到东京，或者做空或做多。所以我实际上是转过身来对你说，如果你认为它不是最有趣的，告诉我世界上什么资产现在对更多人来说更有趣，因为我认为你无法说出任何一个。

我认为它很有趣，因为它引发了所有这些对话，因为它变得非常政治化，它，它真的激起了所有参与者的情绪，无论是积极的还是消极的。但你提到的关于它为什么有趣的事情，很多都与之有关。我的意思是，你提到了它在周末交易的事实，而其他资产不交易，但这个想法是。

它是添加的。首先，标准普尔500指数中表现最好的股票是我的，我们上涨了30倍，是视频的三倍，这很有趣。标准普尔500指数中排名第一的期权市场呢？我们拥有最激烈的期权，市值的130%，最赚钱的可转换债券，市场上排名第一的可转换债券是MicroStrategy。

对吧？它很有趣，因为人们正在从中赚钱。在48个月内创造了2万亿美元的市值财富，数亿人，每天每分钟都在变化。

但从这个意义上说，有趣的是价格上涨，因为你说，你知道，价格上涨很好。但听到有趣的部分是价格上涨。它已经成为如此有价值的资产类别的事实。我想说的是，如果有一天价格开始下跌，它突然就不那么有趣了。然后我觉得所有你描述的热情都会很快消失。

顺便说一句，当我下跌时，它也很有趣，我会给你加密货币的赢家。它很有趣，因为它有用。它之所以有用，是因为它是人类历史上最坚硬的货币，对吧？它之所以有趣且有用，是因为它代表着80亿人的财产权和货币安全或经济安全。

它像电力、清洁水、钢铁、飞机、火和核能一样有趣，因为它改善生活质量的最佳方式，对吧？否则它很有趣，因为它是一个全球性的实时。它每秒都在变化。

它确实在变化。现在想想，想想所有其他金融资产。传统观点认为，我创造了多元化的投资组合，其中包含20年、100年等期限的资产，例如187套房地产公寓，或一揽子优先股，或一揽子公司债券。

它们没有波动性，因为它们的设计就是为了让人提不起兴趣。它们的设计就是这样。所以，在周六下午，没有任何事情会改变它们的价值。

所以你看，比特币的设计就是为了让它的价值发生变化。有人在做一些事情，这实际上是造成所有波动的原因。但让我再补充一点。

如果你持有1美元或100万美元，并且你打算持有30天，你知道利率是多少，你将获得沙发。30天的软R，R。

你将获得大约4.8%的利息。如果你实际上持有100万美元的S&P 500指数，并在市场上卖出3天后的看涨期权，你将获得大约15%的利息。如果你持有100万美元的比特币，并卖出30天后的看涨期权，你将获得100%的利息。

当你持有数百万微带线圈并卖出看涨期权时，你将获得220%的利息。所以当我称其为“有趣”时，我指的是经典意义上的有趣，人们在经济上投资于IT。因此，当IT发生变化时，数亿人也突然感到IT的涨跌。

我还想指出，你实际上可以从这件事中获得更多利息。因此，还有更多方法可以从中赚钱。这就是为什么CNBC上的股票代码不会显示那些无趣的东西。

他们不会每天都显示大豆价格。他们不会显示——他们不会向你展示一个多元化的房地产资产组合的价格，这些资产已经成熟并经过科学构建，因为投资组合的构建是为了使其变得无聊，而比特币就是这样。当你让它变得无聊时，你就会削弱一些性能。

所以重点是，让我们回到火，波动性是火。如果你很渺小，你会远离火。如果你像亨利·福特一样，你会把火放到引擎里，把它放到无马马车里，创造出一辆汽车。

现在人们可以走了，然后你把它放到飞机里，那就好了。所以工程师们正在把钱包……你知道，你把核反应堆放在宇宙飞船里。

在潜艇里很可怕。但比特币就像金融燃料。这些东西是加密反应堆。这是一种技术上更好的方法，正是这种波动性实际上推动着投资组合或国库前进的动力。如果你正在为……

政府提供建议，据我所知你确实在做，那么两者之间存在张力。特朗普威胁布里克斯国家说，如果你去美元化，美元不再是默认的结算货币，我就会提高关税。因为成为储备货币是有优势的。

我们控制着58%的美元储备。我们可以看到资金流动。我们可以对我们的制裁施加更大的影响。一个大规模的转变将影响一个21万亿美元的资产类别。我很难理解它至少不会降低美元的储备货币比例。你会如何建议政府考虑美元作为储备货币的优势，与比特币价值不断上升并随后发挥更大作用，甚至可能取代美元作为储备货币相比？

有一些简单直接的事情对美国有利，可能对全世界也有利，首先，观察一下货币是如何分解成资本和货币的。货币是我们用来给世界上所有东西定价的交换媒介。美

元无疑是储备货币。嗯，美

元也被用作储备资本，但以国库券的形式存在。比特币是资本。比特币不是货币。

黄金曾被用作资本，现在不再是货币了。嗯，美国非常简单的事情

要做的是，他们必须卖掉黄金，用它来购买比特币。通过这种方式，20%的比特币网络就非常简单，只需将黄金换成比特币即可。如果有人真的用比特币换掉他们的国库券，那么美

国将不会欠任何债务。这就像免费获得路易威登的皮包一样。

他们几乎可以一夜之间免费获得20%的网络，只需进行交换即可。他们甚至可以印钞票，你知道，是的，我的意思是，他们可以以极低的价格购买它。对于任何人来说，国库券的唯一替代品是比特币。

所以只要这样做，比特币就会成为世界储备资本网络。而美

国将拥有等式两边的所有东西——货币和资本。但第二个观察结果是，美

国应该标准化稳定币立法，让人们发行由……美国国库券支持的数字货币，比如Tether，比如Circle。

如果美国创造了一个数字框架，他们只是允许公司和银行发行数字货币，并且你必须说，如果你想发行数字货币，你必须用美元等值的东西来支持它，这意味着什么？国库券，对吧？以及美国

托管人。如果他们这样做，数字货币市场将从1500亿美元增长到10万亿美元，这将创造10万亿美元对美国……美国国库资产的需求。将会发生什么？这将摧毁世界上所有其他货币，斯科特，这将摧毁卢布、人民币，南美洲的一切，非洲的一切，甚至欧元。

嗯，99%对稳定币的需求来自欧洲。美元不是欧元吗？所以如果美

国真的想确保美元仍然是储备货币，现在真正的致命缺陷是……是……是……它不容易以光速在手机上发送数字美元。人们想这样做。所以他们应该规范它。

如果……如果他们想确保美国拥有全世界的资本，他们只需要购买20%或30%的比特币，他们就拥有了一切。然后，当中国人、俄罗斯人抛售他们所有的房地产和黄金时，如果他们抛售他们的国库券或任何他们抛售的东西，他们就会购买比特币，比特币的价格就会飙升。美国

将赚取83亿美元。所以，总结一下，波莫，我想把话题转向一些更……更个人化的事情，我已经认识你二十多年了，我们对彼此的形象非常了解。

你还有什么目标？你显然在经济上很安全。你显然已经建立了一家公司，正如你所说，它是标普500指数中表现最好的股票。

五年或十年后，你会回顾过去，然后想，好吧，这就是我想达成的目标，而我没有达成。你还有什么目标？你希望在未来十年取得什么成就？

斯科特，你知道，当我2020年感到非常沮丧和有点抑郁时，我认为我并不孤单。很多人在那段时间里都感到沮丧和抑郁。

而且……你知道，我的公司当时只有6亿美元的企业价值，我已经工作了30年，但我无法突破微软……你知道，乔布斯……等等，我无法弄清楚如何发展它，在尝试了十年之后，我认为也许我应该退休，优雅地离开，就此结束。我认为，正如我所说，我是在沮丧和绝望中发现了比特币。起初，这只是我做的事情，然后我意识到这是一项好技术。我从“我将购买它，因为我没有其他选择”转变为……

我是一个投资者。我开始思考，比特币就像货币的Facebook，或者说，它就像一个主要的数字货币网络。我开始成为它的技术信徒。

但后来我变成了一个极端主义者，斯科特，是的，你写了一本关于四巨头的书。在书的结尾，你知道，你基本上……解放了。

你就像这些人权力太大，滥用权力，世界因此变得更糟。那是因为你的公司……如果比特币是一家公司，如果它是一个大型数字银行网络，它也可能会被腐败。我意识到比特币是一个去中心化的协议，是一种商品。

它在道德上优于一家公司。它在道德上优于这些大型科技公司，因为它代表了一个经济和权力矩阵的协议，适用于地球上的80亿人，无论你的观点如何。所以我基本上从机会主义者变成了投资者，再变成了极端主义者。

现在我认为……人类的进步是通过清洁能源、清洁食品、清洁货币来实现的……人类的苦难是因为我们的水不干净。我们的食物不干净。我们没有能源。

我们穿着脏衣服。我们的医生戴着脏手套，使用脏器械等等。我们的钱也不干净。

在过去的50万年里，我们所有的经济体系都崩溃了，人类的苦难发生了，因为铜币、巨大的石币、玻璃珠、银币、黄金，这些都不是完美的资本资产。它们从来都不是……它们从来都不是结算网络，而且它们从来都不是非通货紧缩的。我说比特币代表着清洁货币。

它代表……经济活力和经济赋权。所以我现在的工作是，我只想把它传播给80亿人。我实际上认为你可以做到。

比特币是希望。我认为你可以修复公司、修复国家、修复家庭。它不会解决其他问题。它不会治愈癌症，它不会让你成为一个优秀的篮球运动员，它不会……它不会……你知道，解决政治分歧和宗教分歧。

我明白了，它所做的是，它为人们提供了一种有效的经济流体，不会每年从后门流失10%的经济能量。所以，我非常支持数字资本，就像150年前一样，也许我会非常兴奋地将电力传播到全世界。但是，你知道，如果你发现了火，你会希望人们知道火。

而且，你知道，正如我所说，亨利·福特把火放进了引擎里，给了我们翅膀。他让我们飞翔。世界因为汽车、飞机、铝、钢铁、电脑、人工智能或任何东西而变得更美好。

我只是认为，世界因为数字资本或清洁的价值储存货币而变得更美好。你可以说，这是一种……公平公正的方式来解决我们的分歧，而且……这方面有很多好处。

迈克尔·塞勒，MicroStrategy的创始人兼执行董事长，这是一家公开上市的商业智能公司，也是一位大型投资者，拥有40多项专利，并著有《财富的代数》一书。他还创立了塞勒学院，这是一个非营利组织，为超过200万学生提供免费教育。他拥有IT方面的双学位。

在太空工程和科学史方面，我已经认识迈克尔20年了，我认为这个领域不幸缺乏……我不知道，周到的人，无论人们是否同意你的观点。在这个特定的资产类别上，我已经认识你20年了，你从来没有不愿意帮助我，给我建议。人们不知道你这一点。

你是一个善良慷慨的人。这对这个资产类别有好处，因为我认为它缺乏这一点。非常感谢你的时间，并祝贺你取得的成功。

是的，感谢你邀请我，我总是乐意和你交谈。

所以我真的认为你……我认为你有点担心……

我们有点……好斗了。不。

也许只是因为我欣赏……我欣赏你想保持真实并反驳。我对迈克尔有偏见，因为我个人认识他。我喜欢他。

他……他通常是一个善良正直的人，我喜欢他为这场对话带来的东西，你知道，他绝对是……那里绝对有……但是，与此同时，他也会说，他不会告诉任何人把所有的钱都投入其中。他不会告诉他们那样做。他会告诉他们要谨慎一些。

人们抵押他们的房子，用钱来购买比特币。有这种事。我喜欢他很多方面，但这并不是其中之一……啊……

好吧，让我来谈谈乐观的一面。嗯，如果你把他与这个资产类别中的其他人物进行比较，首先，他没有坐牢，其次，他不会在推特上开始侮辱和攻击不支持他叙述的人。在我的商业生涯早期，不是我的商业生涯的早期早期，在我的商业生涯的转型时期，我会去他那里，我会概述我的业务，他会像……像一个该死的AI一样，在AI出现之前。这些是你的业务中的三个问题，你应该关注这些问题，现在去吃午饭吧，他会在大约30秒内总结我的业务，告诉我我应该做什么。

我喜欢和他交谈，我确实尊重他。我认为他没有给我一个关于比特币价值以及除了价格上涨之外还有什么使其有趣的原因的很好的答案。

我对这个资产类别有很多怀疑，坦白说，这让我感到很不舒服。我从来没有能够理解它。我认为一种不受……我的意思是，政府监管方面有很多积极的方面，还有很多关于……无法追踪其流动性和可能进行交易的不良行为者的问题。嗯，我的意思是……

我想，是的，如果美国失去了这样做的能力，我们将在许多我们无法想象的方式中被彻底摧毁。

所以，我喜欢你。我分享……我分享了一些……嗯，我真正尊重迈克尔的原因是，如果机构市场说，这个人疯了，并且在股市崩盘时逃跑了，他被解雇了，他会垮掉，就像这个警告性的CEO一样，对吧？当你的CEO真的失去理智时会发生什么？我认为在标普500指数的500位CEO中，也许有498位，如果你包括马斯克的话，会承担这种风险，在声誉方面。而他承担了这个风险，是的，他……

他肯定……他确实有胆量，而且正如你提到的，他喜欢风险，他喜欢波动性。我的意思是，我们花了前20分钟讨论世界上波动性最大的资产是比特币。这就是它如此伟大的原因。我的意思是，它是火。

你可以把它从IT中取出，曾经把它放在车里吗？那很好。那很好。我会用上这个。

太棒了。我很好。我只是……我能看出，你知道，他是个特立独行的人，而且沉迷于此。正如你所说，他说他很沮丧，不知道当他的公司估值停留在六亿美元时该怎么办。

我被困在六百万。

我现在该怎么办？必须做点什么。

而我在这里，我在这间悲伤的房间里，下午四点半就天黑了。但他有库存。

所以他投入了永恒的烈火。那就是比特币。对于所有这些之后的一句俏皮话来说，结尾建议太多了。

我非常相信多元化，而且，你知道，我能看到它涨到一百万。我也可以看到它跌到一千。我认为它更有可能涨到一百万而不是一千，但它绝对是合法的资产类别。

现在，我只想说，如果你处于积累财富的阶段，在我看来，不要投入超过你净资产的20%或25%到任何单一资产。如果你超过40或45岁，不要投入超过10%。很多人非常富有。他们会告诉我这是很愚蠢的，你知道，比尔·阿克曼说，多元化是一种缺乏信念的表现。

我的态度是，慢慢来，当你到达那里时，回报会非常丰厚。在此过程中，它很有趣，而且压力和焦虑更小。此播客由……制作。

由卡米拉制作，文森特·阿门特·彭塞尔担任工程师，瓦拉·因里亚担任副产品经理，德鲁·巴尔斯担任技术总监，凯西·迪伦担任执行制片人。感谢收听来自Vote Media播客网络的Process Markets。如果你喜欢你听到的内容，请关注我们，并在周一加入我们收听最新的Process Markets。