Why the U.S. Can’t Break Up with China — ft. Alice Han
01:04:20 Share

Scott和Ed讨论了市场对特朗普药品定价计划的反应、Perplexity的最新融资轮以及Coinbase加入标普500指数的情况。然后，中国经济学家、Greenmantle董事Alice Han重返节目，分析中国如何看待持续的贸易战。她阐述了当前中美谈判的现状，以及为什么协议难以达成。此外，她还对哪个国家在长期内更看好发表了自己的看法。 订阅Prof G Markets时事通讯 订购现已发行的《财富代数》 订阅《不留情面/不怀恶意》 在社交媒体上关注播客@profgpod：

Instagram

关注Scott的Instagram关注Ed的Instagram和X 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本节目的支持来自Public.com。如果您认真对待投资，您需要了解Public.com。在那里，您可以投资所有东西，股票、期权、债券等等。甚至您可以通过债券账户锁定低于6%或更高的收益率。访问Public.com/PropG，在您转移旧投资组合时获得高达10,000美元的奖励。网址是Public.com/PropG。

我还应该披露我是Public的投资者。

本节目的支持来自Pure Leaf冰茶。当您发现自己处于下午的低迷状态时，您需要正确的东西来让您恢复活力。您需要Pure Leaf冰茶。它是用各种浓郁口味酿造的真茶，含有恰到好处的天然咖啡因。您会感到神清气爽，精力充沛，从而准备好迎接接下来的挑战。下次需要按下重置按钮时，抓起一杯Pure Leaf冰茶。是时候喝茶休息一下了吗？是时候喝Pure Leaf了。

本集由WorldID赞助播出。曾经因为机器人而错过了演唱会门票吗？WorldID是一种数字身份，可以匿名证明您是网络上独一无二的人类。这就像在人工智能时代为人类开辟了一条优先通道。您可以轻松私密地证明您是网络上的人类，并访问只有人类才能访问的事物，例如活动门票、约会应用程序、金融服务和视频游戏。加入遍布160多个国家/地区的数百万人类，访问world.org获取您的免费WorldID。

今天的数字是7%。这是2025年美国旅游业同比预期下降的幅度。千真万确，Ed。我在巴黎看到一个哑剧演员，他开始手淫。后来，我听说他被捕了，但他很平静。977，不，别告诉我，别告诉我你的感受。

我喜欢这个。还可以。只是还可以？只是还可以。哦，我的上帝，这里的情况越来越糟了。也许我们快到笑话的结尾了。哦，住口。住口。也许我应该，我可能应该去看一些更干净的笑话。Ed，你好吗？我们昨天做了什么，Ed？我们完成了我们的第一个大型品牌广告交易，这很有趣。

比我想象的要轻松一些。Scott和我谈论一些软件产品。我不确定我们是否应该谈论该产品究竟是什么。但是，是的，你和我，

你和我昨天卖了一些广告。是的，有点奇怪。首先，只是一些建议。在我你那个年纪的时候，我对这类事情感到不舒服，因为说实话，你完全是个荡妇，你会觉得事后应该洗个澡。所以基本上这是一家大型科技公司，他们拥有这个巨大的，看起来像一辆玉米卷卡车的东西，但实际上是为了演示产品。那里可能有40个人。我可以看出你还不习惯。当你到了我这个年纪，你简直愿意把你的屁股都卖了。我的意思是，你就像……

哦，有金钱参与？当然。

我可以看出你有点像，这感觉不对。是的。但感觉比我想象的要好。我的意思是，我真的很担心我会觉得谈论这些产品有多棒会非常尴尬。但我最终，我认为他们做得很好。这是一个好产品。这是一个好产品，没错。所以我不用撒谎。他们做得很好，让它感觉有点正常和自然。所以我对这次经历并没有我想象的那么尴尬感到非常惊讶。仍然很尴尬。

但比我预期的要轻松得多。是的。这让我想起了我在巴黎的时候，我和我的伴侣一起凝视着埃菲尔铁塔。我说，这是我们第三次来这里了，他们还没找到石油。明白了吗？好像它是一种石油……哦，我的上帝，Ed。Ed，说真的。当这些笑话与之前的谈话毫无关系时，很难理解这些笑话。是的。如果有一些细微的联系，我可能会明白。

但它有点突然冒出来了。好吧，进入新闻头条。我完成了。进入新闻头条。在此之前，我想提醒我们的听众，我们每周都会在

Prof G Markets上发布时事通讯。它会用数据驱动的分析和清晰的视觉效果来分解每周一的主要市场走势。因此，提醒一下，请立即在profgmarkets.com上订阅。我们还将在本集的说明中留下链接，方便您注册。如果您没有时间收听播客，这是一种在早上快速获取信息的好方法。所以请订阅它。有了这些，让我们进入新闻头条。

特朗普表示他有一个计划将大幅削减美国药品价格后，制药类股票下跌，

然而，在他签署了一项缺乏任何迫使公司降价的法律授权的行政命令后，这些股票迅速反弹。该命令要求他们自愿降价。人工智能初创公司Perplexity正在洽谈一轮5亿美元的融资，这将使该公司的估值达到140亿美元。这比仅仅五个月前的最后估值高出50%以上。而且

最后，Coinbase股价上涨超过20%，原因是该公司将加入标普500指数。这将是第一家被纳入该指数的数字资产公司。所以Scott，让我们从发生在制药类股票的事情开始吧。首先，在特朗普表示我们将对美国的药品实施大幅降价计划后，它们下跌了。然后他签署了行政命令，股票再次反弹。你的反应？

市场基本上在说每个外国领导人都说的话，那就是关于总统，你们不是认真的人。最惠国待遇，他声称我们所有的药物都将拥有最低价格或与世界各地任何价格的最低价格相匹配。

绝对不会造成毁灭性打击，但会严重打击制药公司的利润，这些公司已经能够将药物作为武器。他们已经认识到，就投资回报率而言，美国最终的商业模式不是投资于人。不是投资于人工智能。而是投资于我们称之为民选代表的荡妇。

因为我们民选代表令人失望的地方不在于他们是荡妇，而在于他们是多么廉价的荡妇。

当Cigna或Aetna或辉瑞向不同的人提供数百万美元时，他们可以制定出这样的法律：我们必须为Ozempic和Humira支付其他国家支付价格的八倍，尽管我们发明、制造和分销了大部分这些药物。我们在制药研发知识产权方面排名第一。

但我们已经找到了一种方法，或者这些公司已经找到了一种方法，鉴于《公民联合诉讼案》以及你可以购买民选代表、你可以购买立法者的事实，一种向美国消费者收取更多费用的方法。然后你就会拥有一个基础设施，在这个基础设施中，账单是不透明的，通常你的公司在为此买单。那么我们有什么？我们有不透明的定价，没有消费者监督。

我们有监管被俘获，我们有追求利润的公司，它们正在做它们应该做的事情。因此，我们最终的人均医疗保健费用为13,000美元，而6,500美元。作为交换，我们更肥胖，死得更早。所以这些公司……

面临任何合理的威胁，即他们可能实际上必须让医疗保险或医疗补助计划能够协商这些价格，都会遭受巨大的打击。这就是发布后发生的事情。数据尚未被吸收，股票下跌了2%到3%。然后人们阅读它并说，哦，这是总统在做总统的事情，做一些花哨的动作，什么也没做，试图成为新闻，试图假装他在做些什么。

完全没有策略。这件事完全没有牙齿。如果你阅读行政命令，你会发现他建议他们这样做。他说这将是一个好主意。你知道吗？制药股最终上涨了，因为这对市场来说意味着国会现在在打击医疗保健成本方面的能力非常软弱。即使总统做出这样的声明，也不可能

这实际上会发生。正如你所看到的，这有点让人恼火。如果你看看我们的赤字，我们必须控制住它，否则你将不会拥有我这一代人所经历的近乎相同的繁荣或机会。我们每年要达到2万亿美元的唯一方法如下。句号。

七国集团国家平均人均医疗保健支出为6500美元。我们支付13000美元。3.5亿人乘以6500美元的增量，大约是2.5万亿美元。总而言之，仅仅是变得更加焦虑、肥胖和死得更早的增量成本就因为监管被俘获而使我们额外损失了2.5万亿美元。而这种股市波动反映出

我们拥有历史上最繁重、最苛刻、最具破坏性的监管被俘获，它导致了荒谬的、不透明的和阴险的巨额医疗保健成本以及对美国经济的拖累。这就是市场所说的，是的，试试看，老板。你的想法？你是说我们需要削减医疗保险和医疗补助计划的支出吗？什么

你对这一切是如何关联的，赤字与医疗保健是如何关联的有什么建议？我的意思是，如果你想振兴经济并将额外2.5万亿美元投入到其他事物中，你只需要将我们的医疗保健成本与

与其他更健康的七国集团国家保持一致。因此，这将对整个经济产生增值效益，包括降低社会服务成本、减轻政府服务负担、增加税收利润，

所有道路都通向同一个地方。我们应该对亿万富翁征收更多税吗？是的。我们需要削减社会保障吗？Scott Galloway永远不应该获得100%的社会保障。我们应该提高年龄。你可能会活到190岁。因此，你应该在65岁开始领取社会保障金的想法根本没有意义。我们可以做很多事情。没有什么能让我们到达那里。

除非我们去追究这件事。举个例子说明价格有多疯狂，我正在看一种叫做Jardiance的糖尿病药物。在美国，一个月供应量要花费611美元。在日本，它花费35美元。这并不是说日本每个人都很穷，价格很低。我的意思是，这是一个令人难以置信的价格。

同样，市场在这里告诉我们真实的故事。我的意思是，特朗普在周末表示，他想追求这种最惠国政策，这基本上意味着药物必须以对美国来说最便宜的价格定价。如果这种药物在日本的售价为35美元，那么它在美国的售价也应该为35美元。这太可惜了，因为我实际上非常兴奋地看到这一点。

我的意思是，他在关注正确的问题，那就是我们需要做些什么来降低美国的药物成本和药物价格以及制药产品。市场正在做出反应并为此感到担忧，而这些制药类股票因此而受到损害，对我来说是一个很好的迹象。但是，当然……

当他突然签署行政命令时，整个事情都崩溃了，你就会知道，实际上与这项最惠国政策没有任何关系。他所做的只是说，伙计们，请降低药物成本。然后所有制药类股票都回升了，因为华尔街的反应基本上是，太好了，这意味着价格不会下降。如果你只是

要求一家公司降低价格，他们不会降低价格。这是市场动态。他们只有在必须这样做的时候才会这样做。而你唯一能做到这一点的方法是制定一个合法的法律框架，迫使他们降低价格。而这并没有发生。所以对我来说这是一件憾事，因为我正要非常

支持特朗普和他的举动以及他正在解决的问题。我当时认为这将是第一批我这样想的事情之一，是的，他做对了。但再一次，他只是表明他缺乏实际执行这些事情的能力。因此，一切照旧。你必须给他应有的评价。他有时确实有正确的直觉，比如让我们禁止TikTok。哦，等等，TikTok对我有好处。我有一个政治捐款人。哦，没关系。现在我喜欢它了。

有时他的直觉是对的。他完全没有执行能力，认为自己是一个交易高手。但为了让你了解这是多么离谱，平均而言，我们收取的药品价格大约是其他国家支付价格的四倍。那是等价物。所以沙特阿拉伯王国，

他们生产很多石油。我不知道你是否听说过。他们生产很多石油，Ed。现在，为什么王国的石油价格更便宜？因为我们生产了很多这种东西。所以让我们利用我们国内公民所做的良好工作，提供卓越的产品或从地下开采这种卓越的祝福，这种坐在石油之海上的东西。所以我们会给他们更便宜的汽油。我们生产的石油（即药品）比世界上任何公司都多。

我们实际上是否为此收取更低的价格？不。这就像沙特阿拉伯决定每加仑汽油收取10美元一样。我们生产它，但我知道沙特阿美公司想办法将王国和领导层武器化，并说服他们应该收取每加仑10美元的价格，尽管他们是最大的石油生产商。

我在这里跑题了，Ed。让我们进入下一个故事。让我们谈谈Perplexity，它正在进行一轮融资，这将使该公司的估值达到140亿美元。这比仅仅几个月前的90亿美元估值有所提高。

提醒一下，这是一家与OpenAI竞争的人工智能公司。这笔交易尚未最终确定，但我认为我们可以假设它已经基本确定了。我的意思是，这些泄露的期刊报告通常非常准确。因此，假设它是这样，这将使Perplexity成为第四大最有价值的人工智能初创公司

在Perplexity之前，我们有估值3000亿美元的OpenAI。我们有估值800亿美元的XAI，尽管正如我所讨论的，这个数字有点胡扯，但无论如何，我们将忽略它。我们还有估值620亿美元的Anthropic。Perplexity排名第四。Scott，对Perplexity的这一新轮融资有什么反应？我一直认为Perplexity的核心资产是它拥有非常清晰的定位。

它是搜索人工智能或人工智能搜索，对吧？我认为这是这里泡沫的一个例子。他们的年度经常性收入从2024年1月的500万美元增长到1.2亿美元。所以很明显它发展得非常快。他们获得了1.6亿次访问量，而OpenAI为50亿次。所以大约是30倍，而谷歌为850亿次访问量。

因此，作为收入的倍数，它大约是年度经常性收入的140倍，而OpenAI的交易倍数为25倍。所以我认为这是——我认为如果OpenAI上市，我相信他们会上市，我认为这是一次并购。他们将其重新命名为OpenAI或Anthropic更纯粹的场所搜索组件。我认为这不是——

让我问问你，因为你和团队比我更了解人工智能和面向消费者的应用程序。

是什么阻止OpenAI推出Perplexity杀手？我认为他们已经有了。我的第一反应只是看到140亿美元这个数字，它实际上看起来相当小。我的意思是，这家我们一直在谈论的人工智能公司价值140亿美元，然后我将其与3000亿美元的OpenAI进行比较。所以OpenAI的价值是Perplexity的2000%。我的第一反应是，哦，我想知道是不是

我认为问题是，估值是否准确？与OpenAI的巨大规模相比，估值是否公平？我的感觉是，是的，它是公平的。当你查看这些数字时，OpenAI领先Perplexity的程度非常明显。我的意思是，Perplexity每月获得3.5亿次访问量。ChachiBT获得140亿次。你看看每月每……的独立访客数量。

Perplexity获得1700万。ChatGPT获得3.74亿。你看看人们在这些网站上花费的时间。对于Perplexity，大约是六分钟。对于ChatGPT，是七分钟。所以我认为表面上看，它可能看起来

可能被低估了，当你将其与OpenAI进行比较时。但我认为这再次提醒我们要注意底层数字，这会告诉你，是的，OpenAI领先Perplexity数英里。如果你阅读新闻头条，你会觉得这是一场竞争。

是OpenAI与Anthropic与Perplexity之间的竞争。但我认为正在发生的是OpenAI，正如我长期以来所说的那样，我相信他们多年来一直在遥遥领先。我没有看到任何迹象表明Perplexity能够赶上。我很欣赏你的评论，他们很早就说这是用于搜索的人工智能。

但我认为整个AI游戏自那时以来已经发展了很多，以至于现在每个人都认识到ChatGPT正在挑战谷歌。如果我必须投资一家AI初创公司，毫无疑问，即使是3000亿美元，我也会选择OpenAI。所以问题是，差异化点是什么？差异化点与易逝性或实时性与……有关。

遗产，那就是如果你考虑ChatGPT，它是一个用于内容创作、编写代码、制作视觉效果的通用平台，而Perplexity

作为实时的网络搜索。ChatGPT现在也有这个功能。我的意思是，ChatGPT一开始就有一个很大的问题，比如你无法获得最新的新闻，但他们现在已经解决了这个问题。因为你这么说很有趣，因为我的品牌认知是，当我问，请提炼并告诉我拟议的英国贸易协定中是否有赢家和输家时，我会想到Perplexity，因为我认为它会有更及时的信息，而你说这是不准确的。

顺便说一句，我自己不使用Perplexity，所以我认为我们只是用例不同。但如果你今天使用ChatGPT，我会亲自告诉你，我使用它的方式与我使用搜索的方式相同。这是一场资本竞赛。他们会赢的。让我们继续讨论Coinbase。去年，它正在与美国证券交易委员会的这些调查作斗争。今年……

突然，美国证券交易委员会在特朗普政府下放弃了所有这些调查。现在它进入了标普500指数。截至本周，它取代了Discover Financial。Scott，你对这个消息有什么反应？看，我曾经是一个讨厌者，我喜欢认为我作为一个人的进化，并且乐于学习。我认为Coinbase，消费者已经决定这对于他们来说是一种合法的资产类别。而且

他们可以决定这一点。我确实认为这里的缺乏监管有点令人担忧，在4月9日，就在特朗普推出特朗普币几周后，他们决定关闭调查加密货币欺诈的司法部部门。所以这有点像狂野西部。要进入标普500指数，标普500指数有一个委员会根据定量和定性判断的混合来选择公司。

而且你应该至少有210亿美元的市值，大量的流动性，超过50%的股票可供公众交易。你应该盈利。而且我认为标普500指数，这是一个非常有趣的结构，如果你愿意的话，这是一个综合分组，因为它基本上说我们将对哪些是最好的美国公司进行大量的尽职调查。

然后指数基金可以进入其中。而且有一些简单而神奇的东西，那就是他们剔除了一家像Discover这样的公司，并说，你不再是500家最佳公司之一了。它被收购了。这就是为什么他们要进行这种改组。但是是的。他们被第一资本收购了。对吗？是的。是的。所以当你投资标普指数基金时，你不仅获得了多元化，而且你获得了

所以你受益于这个委员会试图成为仲裁者的尝试，实际上是最好的公司。因此，当你购买标普公司时，自然会假设你获得的公司不仅是伟大的公司，而且坦率地说，它们仍在保持其伟大之处或正在上升。然后他们剔除公司，我真的很喜欢。是的。

所以这是一件大事。这是一个，你知道，当你尤其这种合法性，在某种程度上，在我看来，这相当不公平地使这种资产类别合法化。或者是什么时候他们宣布ETF或摩根大通或其他？贝莱德去年。所以这是他们使其合法化的另一个信号。现在，与此同时，这可能会导致。

进一步推高泡沫。我的意思是，如果这玩意儿真的下跌并成为最终的庞氏骗局，没有任何潜在的现金流来证明这些东西的合理性，或者没有真正的资产，这仅仅意味着更多的散户投资者将受到伤害，因为假设是，如果它是一家标普公司，那么他们所做的事情一定有一定的可信度。

所以我有点，我对这件事感觉很冷淡。我不知道我对这件事有什么感觉。Ed，你的想法？我对这件事相当冷淡。我认为这真的很糟糕。我喜欢这个年轻人讨厌加密货币。谁能想到呢？谁能想到呢？看，我认为我们有一个市场，它以没有任何潜在或基本价值的资产为基础。

为了论证的缘故，让我们忽略比特币。让我们只关注其他所有东西，价值1.2万亿美元的非比特币加密资产

正在Coinbase上交易。所以以太坊、泰达币、瑞波币，还有迷因币、狗狗币，它是按市值计算的第八大加密货币，也是该平台上交易最活跃的货币之一。特朗普币、Pepe币、Comrocket币，我知道你很喜欢，Fart币。所有这些东西都存在于Coinbase上。Coinbase赚钱的方式是在你交易这些垃圾时收取少量费用。

所以看，为这些资产建立一个市场是一回事。我对此没有真正的异议。我认为这很愚蠢，但我认为这并不错误。我认为这在道德上并不错误。在我看来，将这个市场和这些资产推向实际上每个美国投资者的退休账户是完全不同的事情。我的意思是，没有人不拥有标普500指数。每个人都拥有标普500指数，这意味着……

每个人都拥有Coinbase。不是很多，但有一点。这将转化为这些指数基金大约100亿美元的净购买量。现在，我认为这是一个问题的原因是

这让我联想到了2008年的金融危机，因为如果你回顾当时发生的事情，问题不仅仅是抵押贷款支持证券以及这些抵押贷款支持证券衍生品和这些CDO。

这些实际上就实际而言，只是经济中的一小部分。2008年那里的问题是这些垃圾资产的机构采用。事实上，银行正在接受它们并积极推销这些CDO。这就是导致投资界围绕这些糟糕的资产建立了巨大的基础设施的原因，并且

这就是最终导致所有痛苦的原因。不是资产本身。而是我们建立了所有这些，并且让所有这些散户投资者和普通人与这些资产联系在一起。所以我看看这里发生的事情。我看看MicroStrategy进入纳斯达克，现在Coinbase进入标普500指数。我真的一点区别也看不出来。

我的意思是，这些都是高度金融化、高度衍生的资产，在现实世界中没有真正的价值。再说一次，为了论证的缘故，我们将排除比特币。那里仍然有1.2万亿美元的资产。

现在你有了这些机构在接受它们，这意味着美国其他地区现在也参与其中了。所以如果你拥有标普500指数，你现在就拥有Coinbase。这与2008年非常相似。我并不是说我们将看到2008年的崩溃，但这里起作用的动态基本上是一样的。所以……

你知道，正如每个人都知道的那样，我对加密货币有我的问题。我已经谈过为什么我个人不喜欢它。但到目前为止，这对我来说还不是一个大问题，因为到目前为止，它是自愿参与的。就像如果你不想拥有这些东西，你就不必拥有。不要参与就可以了。但这现在不再是真的了。我不喜欢加密货币。我不想拥有Coinbase，但我现在拥有它了。

对我来说，这是标普500指数领导层的一个巨大失败，我相信他们应该为该投资组合设定不同的标准。我认为他们在投资界负有独特的责任。这必须是扎实的。这个投资组合必须以基本面为基础。它必须以价值为基础。你不能只是将这些非常不稳定的资产投入到人们的退休账户中。所以……

就像，我以前反对加密货币。我认为它不是一个系统性的问题。现在这种情况发生了，再加上纳斯达克的MicroStrategy，我相信这是系统性的。对我来说，它现在变成了一个真正的问题。我认为你是民主党现在的问题，那就是你更感兴趣的是获得社会地位或政治正统，而不是提高美国人的物质或情感福祉。你认为——你仍然担心每个美国人都拥有化石燃料吗？不。

那是一家在现实世界中拥有真正价值的真正企业。你是否赞成烟草公司进入标准普尔500指数？人们喜欢吸烟。这是真实的。这是经济中的实际价值。实际价值。所以你这里的问题是没有潜在的……

现金流或你的信念是它不是一种产生收入的资产。是的。我的问题是我们现在将人们退休账户的价值与一家靠交易Comrocket和Fortcoin赚钱的公司联系起来。这是一个很好的观点。我真的很尊重这个事实

当你参加聚会时，你就像那个人，你就像那个26岁不喜欢加密货币的人。字面意思就是这样。那个很糟糕的人。就像，没有人知道该如何评价你。你就像，你不如开始唱歌舞剧歌曲。我说的话对你一点共鸣都没有吗？或者你认为我太迂腐了吗？或者你怎么想？我喜欢你所说的，因为我发现我有点被……你知道是什么吗？我认为我这个年龄的人，

因为我非常渴望接触年轻男性，而且我正经历中年危机，所以我希望感觉比实际年龄年轻。

我试图变得更时髦、更年轻。我的意思是，看看我，我现在穿得像个上了年纪的滑板手。我看起来真他妈的可笑。但我认为很多人想被视为更年轻、更时髦。所以他们拥抱加密货币，因为它让他们感觉年轻。是的，对我来说，这就像一种结合了豆豆娃的东西。就像，我们只是……

买卖豆豆娃并抬高价格。再说一次，我不想禁止豆豆娃，但我认为豆豆娃和主要通过收取豆豆娃交易费用的平台不应该出现在人们的401k计划中。让我这么说吧。如果这件事最终以非常糟糕的方式结束，我认为我们很多人都会抱头痛哭，然后说，当然会这样。

当然会这样。这再次让我感觉像2008年。最重要的是，整个谈话激发了我最喜欢的00年代歌曲中的台词，那就是，我太2008了，你太2000晚了。我喜欢这句台词。是什么，黑眼豆豆？我不知道。那是《Boom Boom Pow》。如果不是汤姆·佩蒂或汤姆·佩蒂，我不在乎是什么。哈哈哈

在与Alice Hahn的谈话之前，我们将稍作休息。如果您到目前为止喜欢这个节目，请务必关注您获取播客的任何地方的Profit Market feed。

根据ZBiotics的说法，其工作原理如下。当你喝酒时，酒精会在肠道中转化为有毒的副产品。正是这种副产品，而不是脱水，是导致你第二天不舒服的原因。Pre-alcohol产生一种酶来分解这种副产品。只需记住，让Pre-alcohol成为你当晚的第一杯酒。适量饮酒，你明天会感觉更好。这是广告中我应该谈论我个人经历的部分。我已经使用了

Z Biotics，我发现第二天早上感觉好多了。我也试图减少饮酒量，因为显然这是第二天早上感觉好多了的最佳方法，但我也在使用Z Biotics。访问zbiotics.com/Prof G了解更多信息，并在结账时使用Prof G获得首单15%的折扣。Z Biotics提供100%退款保证。因此，如果您有任何原因不满意，他们将退还您的钱。无需任何疑问。

记得前往zbiotics.com/PropG，并在结账时使用代码PropG享受15%的折扣。

本集由亚马逊企业赞助。您如何才能让您的团队摆脱耗时的办公室任务？亚马逊企业不仅能够帮助领导者简化采购流程，还能更好地支持他们的团队，使他们能够专注于战略和增长，解放您的团队，并专注于您的未来。访问amazonbusiness.com了解更多关于技术、见解和支持的信息。

闭上眼睛，呼气，感觉你的身体放松，放下你今天所承受的一切。

欢迎回来。以下是我们与Alice Han的谈话，她是Greenmantle的中国经济学家和主管。

Alice，这个播客在哪里找到你？我在伦敦，但天气越来越暖和了，这很好。我将前往伊比沙岛和一些温暖的地方参加会议，这很好。这很有趣。是的，我听说过。不幸的是，我离开的时间刚好赶上伦敦九天的好天气。我知道。所以让我们直接进入正题。我只是很好奇，让我们了解一下中国地面的现状，公民、企业和政府官员以及他们对

贸易战和关税的回应？如果可以的话，他们对正在发生的事情的回应和看法是什么样的总体氛围？这是一个很好的问题，Scott。事实上，我一个月前在中国参加了澳大利亚和中国之间的第二轨对话。所以我才有机会与政府官员会面，并与当地人交谈。除了，显然，在过去24小时内发生的事情，我会说，当我解放节后在巨大的关税上调之后，也就是50%和100%的基础上再增加30%或更多的时候，我在那里。地面上的氛围是中国将不惜一切代价捍卫自己的立场。出现了冷战二、朝鲜战争的言论复苏，关于能够抵御美国的霸权。但更重要的是，他们相信自己有财政和货币能力来抵消一些冲击。现在，关税风险高达145%，这将是一项非常艰巨的任务。但我被这样一个事实所震惊，

A，决策者在过去八年中不仅积极地通过第三方国家重新规划贸易路线，而且还找到了缓冲打击的方法，就像他们在第一场贸易战中看到的那样。其次，当地有一种感觉，即会有更多的政策支持，特别是对私营部门、对科技部门的支持，

我看到科技高管对未来道路的看法比2018年以来的任何时候都更加积极和乐观。所以这就是地面的感觉。显然，我会说在过去的24小时里，我们看到了情绪的显著改善，我会说，因为我们现在已经完全消除了对中国公司以及中国宏观经济形势的风险，而这些风险就是这些过高的关税。

所以我会说，我被中国表现出的信心所震惊。相比之下，当我在美国时，我会与我的美国同行交谈。地面上的反应非常悲观。所以这是一个两个截然不同的故事。好吧，只是为了说明这一点。特朗普没有眨眼吗？我的意思是，归根结底，她是不是基本上说，“贱人，我在上面”，缺乏更好的说法，然后说，

什么时候？我完全同意你的观点，Scott。尽管我一直喜欢唱反调，尤其是在与你、Ed这样聪明的人交谈时。

我会说，中国已经成为那部电影《无因的反叛》中的詹姆斯·迪恩。它赢得了这场胆量游戏，因为它拥有升级优势，并且更有政治胃口来提高关税。而特朗普显然没有。他必须听取比尔·阿克曼、世界上的亿万富翁的意见，他们提醒特朗普，这不仅会伤害他的支持者，而且货架也会空空如也。我认为他意识到了这一点，并且对此深信不疑。

所以中国人，我认为，对他们的战略感到非常满意，那就是以牙还牙地进行关税。在过去的24小时里，这一立场对中国来说是成功的。我们已经看到特朗普显然在这些关税问题上退缩了。如果这些芬太尼谈判进展顺利，我甚至可以预见进一步的谈判下降，例如Besset认为他们会这样做。

Alex，我们看到的这些关税的降低，从145%降到30%，这是美国对中国的关税，中国将其关税从125%降到10%，这些关税应该只持续90天，而谈判仍在继续。而我无法真正弄清楚的事情是，我们甚至在和中国谈论什么？

就像，我们打算从中国得到什么协议？我们试图从中国得到什么？中国试图从我们这里得到什么？你能给我们一些关于这些谈判的内容以及这些谈判的目标是什么的信息吗？

特朗普最终想要一个伟大而美丽的协议。他在80年代与尼克松是笔友。他钦佩尼克松前往中国并达成这项伟大而美丽的协议的事实。所以他最终希望看到一项协议。我会说，詹姆森·格里尔等周围的人非常关心贸易逆差和宏观互惠。他将希望减少赤字。他将希望增加对某些中国产品，尤其是在双重用途方面的部门或行业特定关税。

或在非常具有技术竞争力的行业中。我可以看到这种情况在某些行业中高达100%或更高。同样，他将希望市场互惠。Besant也在同一个阵营，我会说。他希望看到中国减少对外国，特别是美国对华投资的限制，允许美国投资者在华获得更平等的参与机会。

同样，中国购买更多美国产品。因此，Besant说我们在第一阶段达成了一个伟大的协议也就不足为奇了。我认为他们会回到这方面的内容，要求中国增加农产品和能源产品的购买量。

同样，找到方法让中国减少对某些商品的补贴，他们认为这是不公平的贸易行为。在其他方面，我认为特朗普非常关心芬太尼。他希望看到中国在减少芬太尼前体物质补贴方面进行某种合作。我现在对可能会有某种合作使这种讨论能够进行的可能性更加乐观。而中国方面……你能分解一下，对不起，我只是想

因为芬太尼的事情太令人困惑了。你能向我们解释一下，中国和芬太尼之间到底有什么联系？中国在什么意义上支撑着它？所以中国补贴生产芬太尼前体化学品的行业，有效地

创造了这些廉价的芬太尼产品，然后涌入美国市场。现在，中国表示已经打击了芬太尼本身对美国的出口，但前体化学品仍在由中国生产。所以我可以预见在这方面会有更多的合作，让中国再次减少甚至切断所有这些化学成分的出口。这将被视为特朗普及其政治基础的胜利。

在中国方面，他们所关心的只是希望在供应链自给自足方面取得一定程度的成功，尤其是在半导体等更困难的领域。他们希望继续发展，并且不会面临特朗普造成的巨大贸易风险。

从长远来看，他们希望在台湾问题上获得地缘政治让步。这是一场长期游戏，但我认为前两大优先事项是如何稳定增长以及如何保持供应链的主导地位和弹性。

重新平衡贸易逆差是否真的会妨碍中国的这些目标？就像，我只是在思考对美国来说，一个伟大而美丽的协议是什么样的。这听起来像是我们在贸易方面重新平衡了赤字。中国只是购买了更多我们的东西。他们还解决了芬太尼问题，无论那是什么样子。

这在什么意义上会妨碍中国的目标？我实际上认为这不会妨碍中国的目标，因为我认为重新平衡符合中国的利益。他们已经说了二十多年了，但是当情况紧急时，他们面临着某种经济放缓或危机，无论是全球金融危机、新冠疫情还是第一场贸易战，他们都退缩了。

在一些重新平衡的努力上。所以我认为这符合中国的利益，政策制定者也意识到了这一点。一个月前我在中国的时候，他们开始说产能过剩是一个问题，他们需要做更多的事情来重新平衡。我以前从未听他们说过这样的话。在以前的日子里，他们说这是自由市场竞争，西方应该对拥有廉价的中国可再生能源技术、绿色技术感到高兴。他们说这个事实在我看来表明他们需要重新平衡，他们意识到这一点。

实际上，这对中国来说可能是一个机会，可以购买更多美国产品，以解决美国正确地抱怨的贸易不平衡问题。并找到方法，如果特朗普和共和党允许的话，甚至可以在美国投资，以创造美国的制造业就业机会，因为中国拥有物流、制造方面的专业知识。所以我认为中美关系……

能够在两国关系中开启第二章，而不是经历全面离婚或脱钩。但是，再次强调，这一切都取决于政治，Ed。这就是我不太确定的地方。是的，我本来想说，我的意思是，你这样解释，听起来中美之间的和好如初实际上非常容易。我的意思是，根据你刚才描述的一切，我们的目标并没有真正相互冲突。所以我想我主要的问题是……

是什么在阻碍？问题是什么？为什么我们不能解决这个问题？中国方面的问题是，他们无法容忍经济大幅放缓。因此，与其经历，我会说，例如美国的模式，即20世纪30年代的大萧条，甚至是第二次世界大战，在那段时间里，你看到了巨大的危机，然后使GDP的消费者份额继续上升，

而不是GDP的制造业份额，这就是为什么美国现在是一个以消费和服务为主导的经济体。中国人不愿意容忍这一点。他们甚至不想经历日本式的“失去的几十年”，这是一个缓慢版本的我们在美国看到的情况。

因此，相反，他们希望在这根钢丝上行走，在通过对消费品的补贴（例如旧家电的以旧换新）进行一些重新平衡的同时，他们将增加中国出口，增加对某些基础设施的潜在基础设施支出。这意味着他们面临着平衡这两者的不可能的任务，因为最终他们不想全力以赴

并进入重新平衡模式，这是他们认识到需要做的事情。这是系统中的一个结构性错误，由于政治原因，将很难消除。在美国方面，他们为什么不能和好如初，是因为我们有不同的政党，有不同的利益。正如我们提到的，特朗普想要一个伟大而美丽的协议。正如我之前所说，他是鹰派之家里的最大鸽派。贝森希望确保他周围的人和华尔街的人感到高兴，市场感到高兴。

詹姆森·格里尔希望有一个更公平的竞争环境。像纳瓦罗和卢特尼克这样的人有点疯狂，我认为，他们真的不知道自己想做什么，这就是为什么我们看到了4月2日的关税。所以我们从美国得到了真正异质的结果，这再次不仅对我们来说，对中国人来说也是非常非常令人困惑的。我的感觉是，我的意思是，我的偏见很明显。我不是现任美国总统的忠实粉丝。

但是当我——我和一些人谈过——我这里有一些数据。我和一些人谈过——或者是一些轶事证据。我和一些正在考虑不仅与中国公司合作，还与这些中国公司的部门（包括其云部门）合作，并与他们合作的欧洲公司谈过——这些部门是他们以前从未考虑过的。所以与众不同的是——这场贸易战如何平息。

这难道不是对中国公司的一个巨大的机会和礼物吗？他们现在正在与他们以前没有机会在欧洲和拉丁美洲获得的会议。所以与众不同的是——这场贸易战如何平息。

我完全同意。我认为拉丁美洲在卢拉领导下总是会站在中国的阵营。这毫不奇怪。

卢拉现在正在北京签署价值万亿美元的协议，其中包括中国对巴西的投资以及中国购买巴西农产品，因为中国再次试图将贸易多元化，从美国转向拉丁美洲。但我认为真正的赢家将是能够对欧洲发动成功的创伤攻势的能力。我认为欧洲对特朗普在椭圆形办公室对泽连斯基的待遇以及他对欧洲的行为感到非常厌恶，不仅是特朗普，还有万斯，他们自那以来的对欧洲的行为。

我认为欧洲，正如其历史上的愿望一样，正在回归战略自主。它试图在这两个超级大国，中国和美国之间进行对冲。我认为在这种当前的环境下，它可能更倾向于与中国进行贸易，因为它认为中国是房间里的大人。我认为6月底真正有趣的是两个非常重要的会议。我们将有北约。

在6月底，然后是中国-欧盟峰会在6月底，现在在北京，而不是在布鲁塞尔，因为他们最终想向习近平表示尊重，习近平最初无法参加。所以我认为这将是对跨大西洋关系的真正压力测试，这可能意味着我们将看到欧盟和中国之间的贸易和非关税壁垒进一步减少，这将是特朗普非常不高兴的事情。他已经说欧盟可能比中国更糟糕，所以我认为欧盟是下一个目标，可以这么说。

只是转向更广泛的中国经济，有报道称，中国，这种说法是合理的，贸易战的威胁对中国来说是一个糟糕的时机。中国确实存在一些真正的结构性经济问题。与关税战争不同，谈谈中国目前的经济状况。我会说，Scott，经济状况是两个截然不同的中国经济的故事。

第一种是我所谓的结构性宏观经济放缓。正如你提到的，Scott，这是由这些挑战造成的，房地产部门是其中之一，但也是因为私人消费仍然非常疲软，仅占GDP的40%，而美国则超过70%。从结构上来说，政府将很难迅速重新平衡并增加GDP的消费份额，我稍后会谈到这一点。

但它对出口的过度依赖，我认为，将成为未来一个主题。它需要拥有那个出口引擎，即产能过剩引擎，以维持增长。只要它有这些GDP目标，它就需要一定程度的产能过剩。我认为在这种低利率环境下，这将有利于出口商，这将继续我们几十年来看到的对家庭的金融压制故事。

然而，我会说，与之形成对比的是，我会说这是中国增长的一个看涨科技故事或看涨科技方面。我认为这可能会增加对消费的一些重新平衡。我这样说的原因是

我们不仅看到更多服务，其中一些服务面向人工智能以及人工智能在医疗保健、老年护理、零售和制造业中的应用，而且我们还看到这些科技公司想出了真正有创意的方法来创造新的市场。我对中国科技的韧性非常乐观，它将找到更多方法变得更加自给自足，并拥有供应链弹性。

但它可以创造更多产品和服务，这反过来又可以促进消费，降低某些服务和商品的成本。所以我对科技故事的某些部分和消费促进故事的某些部分持乐观态度，但我仍然看到这些结构性挑战在发挥作用，这意味着净增加

对世界其他地区来说是通缩环境，因为中国需要生产更多。如果美国不打算购买，那么它就必须向其他经济体出口，例如欧洲市场。所以这是中国两种截然不同的发展道路。但我从这场贸易战中得到的结论是，中国政策制定者更有决心

再次加快这些向消费的结构性趋势。如果出现对产能过剩的反弹，则通过这些第三方重新规划路线。我们看到对东盟的出口同比增长了20%。我认为这将继续加剧，因为他们试图避免美国未来的任何关税。请继续关注我们。把我们装进盒子里。

继续。这给了我们一些可以突破的东西。因为下一代2025款GMC Terrain Elevation正在提高标准配置的标准。就期望而言，为什么满足它们，当你可以打破它们时？我们选择挑战什么，我们就彻底挑战什么。我们是专业级的。访问GMC.com了解更多信息。

夏天到了，诺德斯特龙拥有您有史以来最佳着装季所需的一切。从海滩日和婚礼到周末度假和您的日常衣橱。从您最喜欢的众多品牌（如Mango、Skims、Princess Polly和Madewell）中发现价格低于100美元的时尚选择。免费送货和免费退货也很容易。店内订单提货等等。今天在商店或nordstrom.com在线购物，或下载Nordstrom应用程序。

作为一名承包商，我不为我不使用的材料付费。那么，为什么我要为移动计划中我不需要的东西付费呢？这就是Verizon Business的新MyBiz计划如此完美的原因。现在我可以精确选择我想要什么，并且只为我需要的东西付费。

我们回到了Profiteer Markets。我的感觉是，即使在关税或贸易战之前，中国也在撤资美国。我相信他们的出口比例已从24%下降到17%。

这是一种我们只是，他们不是好伙伴，我们需要撤资美国的有计划的策略吗？这是，是，我认为这是一件可怕的事情。我认为我们联系得越少，我们就越有可能互相宣战或互相承担更大的风险。但是我们能否看到这个17%的数字在未来几年下降到个位数？

所以，Scott，我喜欢这个问题，因为我认为我们总是需要超越数据来看问题。所以在2018年，我们看到美国在中国出口中的份额为20%。现在大约是14%，如果不是更低的话。这不是全部故事，因为自2018年以来，中国的贸易顺差对美国来说已经增加了相当多。

所以我们实际上看到的是，中国正在通过拉丁美洲和东南亚的其他方重新规划其贸易路线，再次，他们称之为“关税清洗”，以避免美国实施的一些关税或限制。

所以这个数字，我认为，再次，是一个有点误导性的数字。再次，我们不应该忘记，如果我们只关注贸易不平衡，中国与世界其他国家和美国的贸易顺差比2018年更大。再次，这表明它加倍押注于这个出口引擎，因为正如你提到的，Scott，消费表现不佳，地方政府负债累累，需要偿还债务负担，房地产部门正在遭受苦难。所以我认为

“中美”变得更大。离婚协议变得更大。但特朗普昨天所展示的是，它负担不起这份离婚协议，因为中国不断提高赌注。

在这场战争结束后，我们倾向于谈论谁输谁赢。我认为很多人得出的结论是，从中期和长远来看，中国可能会在这笔交易中获得更好的结果。但是与这场关税战争对美国或中国有利或不利的情况不同，你认为其他主要的赢家和输家是谁？感觉欧洲将成为一个大赢家，因为似乎中国人热衷于或雄心勃勃地与他们建立更好的关系。但是，就这种贸易清洗而言，东南亚还有其他国家吗？我认为这是使用的术语，将会做得更好？

只是某种非自然的赢家，将会做得非常好，就像向交战双方出售子弹一样，可以这么说？是的，这是一个很好的问题。我认为在东南亚，必须是印度，因为苹果和其他公司将继续使供应链多元化，并在中国以外寻找其组件的替代品。这已经发生了。我认为这将成倍地增加计划，再次，将一些工厂流程转移到印度。我认为越南、印度尼西亚和马来西亚，再次，在最终组装甚至制造方面，将成为受益者。我们已经看到中国公司进行了大量的绿地投资。我认为这将继续在这些国家尤其如此。因此，我们应该看到它们的制造业产出增加到发达经济体，包括美国，

在拉丁美洲，我认为巴西将成为巨大的受益者。卢拉在北京签署那项协议并不令人意外。在过去几年中，我们看到巴西在对华小麦、大豆和玉米出口方面超过美国，而中国是巴西最大的市场。

因此，我认为一些拉丁美洲的农业生产商将从中受益，因为中国再次试图摆脱对美国的依赖。同样，我认为欧洲可以争取到某些让步。这就是为什么我对6月底可能达成某种关于电动汽车甚至中国对欧洲投资的协议持乐观态度的原因。

人们一直在讨论是否要启动最低价格机制以取消这些关税，即欧洲对中国电动汽车征收的40%及以上的关税。同样，我可以看到中国在一些技术转让细节上会更加宽松，以便中国公司能够有效地将其知识产权转让给欧洲同行和合作伙伴，尤其是在他们在欧洲建立工厂时，这对于电池和其他电动汽车零部件尤其重要。

因此，我相信所有这些不同地区都有一些受益者。但同样，我认为美国在特朗普执政期间有机会真正挤压中国在贸易甚至一些技术制裁方面的空间。但同样，因为特朗普退缩了，我认为他使这一切都化为乌有。因此，爱丽丝是Green Mantle的中国分析师，她为最高级别的客户提供投资和战略方面的建议。

我一直在积极关注欧洲和中国的股票，我对比亚迪非常着迷。我只是，你知道，我看到这些抖音视频，每一个，你知道，我看到一辆汽车的性能似乎优于价格贵四倍的汽车。我很想知道你对比亚迪的看法，它说明了什么关于中国制造业的问题，如果它具有相同的。谈谈比亚迪现象。当地人对这个品牌怎么看？

它说明了中国制造业目前的现状？我对这家公司很着迷。我很想了解你可能提供的所有信息。好吧，斯科特，你应该，你知道，我在这个地区有人，所以你绝对应该去参观。如果你想的话，我们很快就能带你去中国体验一下电动汽车，并试驾一下。但在实地，我的意思是，这是巨大的成功故事之一。我认为他们已经启动了自动驾驶功能，这可能会给他们带来更多优势。

当他们开始在中国然后在全球推出时。除此之外，我读到了一张有趣的图表，描述了比亚迪参与许多不同行业的方式。我认为中国制造业可以被视为更具竞争力和优势的一种方式，那就是华为和比亚迪这样的公司不仅仅生产汽车或智能手机。他们参与激光雷达。他们参与人工智能。他们参与半导体研发，

事实上，你拥有像英特尔、福特或特斯拉这样的公司，它们从事物流和零部件的许多不同方面，我认为这非常、非常令人印象深刻。我可以看到他们在中国以外的其他国家，美国以外的其他国家具有极强的竞争力。显然，美国将继续对中国实施限制。

但对于比亚迪这样的公司，我可以看到未来肯定会有更大的上涨空间。正如你所说，斯科特，如果你看看远期市盈率，我今天在中国公司上看到了它，它们大约是12倍，按历史标准衡量仍然非常低，远低于日本和印度。我可以看到中国科技公司未来会有很大的上涨空间。最后一个问题，爱丽丝，有点类似于斯科特的问题。今年到目前为止的主要主题基本上是

卖出美国？这是今年每个投资者都在问的经济地缘政治市场问题，它只是，你知道，提出了这样一个问题，世界秩序将如何形成，关税的上涨和下降如何影响所有这一切，鉴于你今年所看到的一切，选举、关税、关税刚刚下降，市场上正在发生什么，如果你必须把你的钱押在一个国家上

我们称之为20年内，在美国和中国之间，你会押注哪个国家？好吧，冒着轻浮的风险，埃德，我可以说“中美”，如果这个国家仍然存在的话？是的，好的。因为这两个，再次回到这种关系，他们……

相互加强，因为一方的优势是另一方的缺陷。当我想到中国的科技制造能力时，中国无疑是领导者，我认为它将继续如此。基本上，令人震惊的是，中国已经悄无声息地达到了甚至超过了其“中国制造2025”的所有目标，即使它不再谈论它了。我还记得在部落1时代，当时出现了巨大的反弹，中国默默地实现了其中许多目标。

与此同时，在美国，我仍然认为美国拥有某种程度的过高特权。要完全退出美国将非常困难。现在股票，标准普尔500指数，高于4月2日，甚至可能达到今年迄今为止的历史高点，这表明人们正试图重返美国，

他们并不完全相信这是美国霸权的终结，并且仍然对美国资产有胃口。就其知识经济、移民而言，我仍然对美国的长期前景持乐观态度。

如果它像应对新冠疫苗一样采取行动，它做得非常好。再次，它仍然是一个强大的消费驱动型经济体，而中国则不是。因此，再次冒着轻浮的风险，我会说我会把钱押在中国和美国上。很难看到任何其他经济体，甚至欧盟，能够与之竞争。我认为欧洲人，即使人们在今年早些时候说买入欧洲，

面临着梅尔兹事件的巨大障碍。你知道，他最终当选了，但这显示了欧洲的潜在弱点。我认为欧洲是下一个面临关税的地区。所以我会说“中美”，如果可能的话。哦，

这对我来说有效。爱丽丝是一位中国经济学家，也是Greenmantle的董事，Greenmantle是一家全球宏观和地缘政治风险咨询公司。她毕业于哈佛大学历史和经济学专业，并拥有斯坦福大学东亚研究硕士学位，在那里她专注于中国政治经济学和金融科技。爱丽丝？

我总是从你那里学到很多东西。感谢你加入我们。爱丽丝，只有一件事。我认为指出我们发现了你这一点非常重要。我们发现了你。我知道。我要说的是。