Will Paramount & Skydance Merge? + A Visit with Sam Bankman Fried in Prison — ft. William Cohan
49:45 Share

威廉·科汉，《纽约时报》畅销书作家和Puck的创始合伙人，加入节目，对Skydance提出的与派拉蒙合并的条款进行解读。他解释了一个可能阻碍交易的症结，并对谁会从这场风波中受益发表了他的看法。他还分享了他探访狱中的萨姆·班克曼·弗里德时了解到的情况。更多收听：收听Ed对英国文化和经济的完整看法订购《财富的代数》，现已上市订阅《无情/无恶意》在社交媒体上关注播客@profgpod： Instagram Threads X Reddit 关注Scott的Instagram关注Ed的Instagram和X 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本节目的支持来自Mercury。将复杂的事物变得简单是一种艺术。一切应该同步，即使是最小的部分也能服务于更大的目标。简洁可以改变您的业务运营。这就是为什么Mercury从银行账户为您的财务工作流程提供动力。因此，雄心勃勃的公司拥有所需的精确性、控制力和重点，才能充分发挥其最佳性能。在mercury.com上几分钟内申请。

今天的第五个数字。鲁珀特·默多克在93岁时举行了第五次婚礼。他的妻子被问及与鲁珀特发生性关系是什么感觉，她说这就像用绳子打台球一样，埃德。就像用绳子打台球一样。977。不，别告诉我不要。我感觉到了。

欢迎来到Prop G市场。今天，我们将与威廉·科汉讨论派拉蒙Skydance的合并以及他探访狱中的萨姆·班克曼·弗里德的情况。但首先……

PropG媒体分析师埃德·埃尔森带来了新闻。埃德，好词是什么？多少钱？我做得很好。回到伦敦感觉如何？我去看了欧冠决赛。我看到多特蒙德输给了皇家马德里。不可能。太不可思议了。很棒。而且……

我们会谈到这个，但我不喜欢，但一些人走过来问我关于你和你提出的一个特定主题的问题，我们会重新讨论。但它很棒。我带了我的两个儿子和他们的一位朋友，来自佛罗里达州的桑蒂，我那种年长的兄弟的密友。太棒了。比赛很棒。你是支持多特蒙德还是皇家马德里？哦，当然是多特蒙德。你必须认为多特蒙德的球迷更想要它。

我只是喜欢那里的球迷群体。我认为这太棒了。我真的很兴奋。我要去多特蒙德参加欧洲杯，所以我对此感到兴奋。但是是的，我很兴奋。我真的很想多特蒙德赢。他们很接近。他们有几个……

精彩的射门，但结果并非如此。我们应该开始一个足球播客，也许吧。我觉得我们现在每个播客都在谈论足球。是的，但我们来了。我们似乎知道我们在说什么。一旦了解足球的人开始收听，就会很清楚我们是足球动物园里的游客。实际上，几周前发生了这种情况。我对……发表了看法，我忘了我们在谈论什么。我想我们在谈论新的

俱乐部世界杯，我被这些足球迷狠狠地骚扰了，说我不知道自己在说什么。英国人不知道是不可原谅的。对于美国人，他们有点期待。他们就像，随便吧，他是美国人。当然，他不知道自己在说什么。进入头条新闻。让我们开始吧。现在是飞翔的时候了。我希望你有足够的办法。

在凯斯·吉尔（也被称为咆哮的猫）发布了一张包含1.16亿美元迷因股票仓位的投资组合照片后，GameStop的股价飙升了75%。戴尔公布的第一季度盈利超过预期，销售额增长了6%。

尽管如此，由于对其人工智能服务器业务的担忧，该股下跌了18%，为六年来最大跌幅。最后，比尔·阿克曼准备在明年尽快将其投资公司Pershing Square USA上市。本周早些时候，他还以105亿美元的估值出售了Pershing Square Capital Management 10%的股份。斯科特，大约一半的收益将以IPO形式再投资于Pershing Square USA。

所以GameStop的事情真的，我的意思是，我喜欢乔什·布朗所说的，续集永远不如原著好。第一次它只是一个运动，对吧？或者是一个运动。它非常，它是那一刻最有趣的商业故事。然后几周前发生的时候，股票上涨了，我忘了是多少，我想是翻倍甚至更多。

这次上涨了70%。现在它下跌了。现在上涨了，我想，大约30%。如果你愿意，感觉续集越来越疲惫了。好吧，让我们回顾一下他拥有什么，因为我认为这确实令人瞩目。我的意思是，根据屏幕截图，他拥有500万股GameStop股票，他以平均21美元的价格购买。现在它的交易价格为30美元。此外，他还拥有……

12万份认购期权，允许他以每股20美元的价格购买股票。因此，如果他行使这些期权，他将向其仓位增加另外1200万股股票，这将使他成为该公司第四大股东。因此，如果截至周一上午将所有这些加起来，并假设他行使这些期权，他的股份价值7亿美元。是的。

上次我们讨论这个问题时，在他发布在Twitter上然后GameStop暴涨之后，我向你提出了一个假设，我说，想象一下，如果他在发布在Twitter上并开始这次涨势之前购买了所有这些认购期权，然后他卖掉了它们。你的观点是，没关系，这是他的权利，这是言论自由。这种情况不再是假设性的了。我的意思是……

他确实购买了认购期权。如果GameStop进一步上涨，他可能会成为亿万富翁，他可能会抛售所有东西。所以我只是想知道，既然我们知道假设实际上是真的，你的观点是否改变了。不，所以他现在有一些所谓的“纸面游戏”。但问题是。我认为如果他撒谎，如果他试图暗示，这就是我们应该请法律专家的地方，或者他试图诱骗人们相信他在买入时实际上是在卖出，那么

他可能会引起美国证券交易委员会或检察官的注意。我们应该请一位证券律师来。但如果他只是说，我喜欢这个，我认为它被低估了，我认为我可以通过我选择进入它来移动它。你会看到，每次行动主义者说“我在”时，股票都会上涨。

或表明或提交文件表明他们已经采取了立场，股票就会上涨。这只股票上涨得更多并不意味着他犯有任何罪行。现在，如果他赚了几亿美元，如果这件事，你知道，这件事现在非常不稳定。如果他开始出售该头寸，我很想知道该头寸占总发行股份的百分比是多少，他可能会在下降过程中出现同样的波动。

所以，是的，在纸面上，他获得了收益，但没有人可能会用这些收益向他贷款。这是一只极其不稳定的股票。我今天早上查看了期权。该股交易价格为30美元。你可以卖出执行价格为35美元、在周五到期的认购期权，价格为5美元，这意味着如果它到周五没有再上涨33%，你就会赚钱。我不是建议任何人买卖期权。风险很大。

但有趣的是，根据乔什·布朗的评论，每次发生这种情况时，涨幅都会越来越小。当他最终清算时，看看他是否赚钱将会非常有趣，因为他将不得不冲出同一扇拥挤的大门，而这扇大门让股价上涨。是的。对戴尔的看法？我认为这太有趣了。我认为我们市场上的收入不平等已经失控了。那是

英伟达的股票占今年迄今为止标普500指数涨幅的34%。获得一只股票，一只。它是标普一只。一只股票占涨幅的三分之一。而且

发生的事情是，最幸运的人之间存在收入不平等。因此，SaaS公司的市盈率是收入的六倍，这非常巨大。消费品公司的市盈率为0.2到，福特可能为0.1或0.2倍收入。SaaS软件公司的市盈率是收入的六倍。

即使这与人工智能相比也微不足道，人工智能的市盈率是收入的10到20倍，一些私营公司的市盈率甚至高达150倍。我认为正在发生的事情是，投资于Salesforce和戴尔的那种投资者正在说，我们只是在大量投资英伟达。

因为如果英伟达的股价上涨，我认为它仅在5月份就增加了7或3/4万亿美元。这肯定是有很多钱涌入，以及如此多的钱涌入。这并不是新资金进入市场。这笔钱来自其他股票。我想现在投资英伟达的那种人。

可能是那些可能投资于戴尔或Salesforce但感到失望并希望利用这种势头的人。我认为这里的背景是，戴尔现在基本上被认为是一家人工智能公司。我的意思是，在此盈利报告之前，戴尔一直处于上涨趋势，今年迄今上涨了90%，过去12个月上涨了约200%。原因是它现在销售这些专门为人工智能设计的服务器。现在，

在本季度，人工智能服务器出货收入翻了一番，达到17亿美元。所以，你知道，增长很大。有趣的是，正如你指出的那样，这个数字对华尔街来说还不够好。正如你所说，我认为这与我们上周看到的Salesforce一样，那就是投资者，他们不是在寻找良好的增长，甚至不是伟大的增长。他们正在寻找疯狂的天文增长。我认为他们查看这份报告并看到，好吧，

你知道，收入翻了一番。但随后他们查看英伟达同一季度的收益，并看到数据中心收入增长了450%。然后，突然间，三位数的增长就显得有点逊色了。我的上帝，黄仁勋就像高中时的布拉德·皮特。每个人都想和黄仁勋一起出去玩。每个人都像，“嘿，这个周末你做什么？”除了你，他不认识你。你太酷了，不认识他。你来了。喜欢你的视频。好老板。我这里有一长串。你想拍张照片吗？当然。那是黄仁勋。黄仁勋是谁？经营一些视频的人。哦，真的吗？黄仁勋！黄仁勋，回来。我的好朋友。我的好朋友。是的。对比尔·阿克曼和将景兴公司上市的看法？我不喜欢这些东西。我认为更好……

我的观点是，你进入公开市场唯一的理由是你认为散户投资者不会要求相同的回报，或者不会像主权财富基金那样拥有相同的公司治理。因为如果你是比尔·阿克曼，你应该能够在私人市场筹集所有你想要的资金。所以他看到了一个机会，坦率地说，是。但我一直在关注，我不知道你是否看到过这个，WME，Waymore's Endeavor被Silverlake私有化，第二次私有化。

我看到了一些数字，公司上市时，前两三位高管获得了巨额报酬，而他们私有化时获得了更大的报酬。我觉得很多事情都是这些人想出办法来为一次性的事情提供掩护。

一种氯胺酮冲击，就像，“哇，这太棒了。”我可以利用这个来增加我的所有权等等。但总的来说，这些基金或这些公开交易的投资工具表现不佳。你的想法是什么？他现在很有名了。在过去的12个月里，他因其对大学的批判而成为新闻人物。你认为他如此出名，可能在散户投资者中也很出名，这是否

与此有关？可能是。我们生活在一个注意力资本或注意力经济中，你只想出名。因此，这将是一家市值中等的公司，将获得很多关注。很多人可能会说，“哦，他是一位杰出的投资者。我会为我的孩子买一些股票，或者我会投入一些资金。”他可能只是在利用他的品牌资产。我不知道这个……

但这对所有取得了一点点成功的人都适用。所以这不是对比尔的批评。你通常会听到那些只是认为你很棒的人的意见，除非你在社交媒体上。我想很多人对他说过，包括那些想让这家公司上市的银行家，你的公众形象如此正面，以至于它会交易上涨。人们希望有机会与比尔·阿克曼一起投资。

如果我是他，我不会这样做。这个人已经是亿万富翁了。他为什么要让自己在与美国证券交易委员会的财报电话会议上进行全身搜查？如果股价减半……

向PIF或渥太华教师基金表示你为他们赚了很多钱，以及基金五、六和七，说援助很糟糕是一回事。当你开始亏损时，孤儿和寡妇的钱，以及CNBC开始报道这件事又是另一回事。所以我个人不明白他为什么要这样做。是的。我的意思是，我觉得他和其他许多人一样，主要的好处是名气。我认为他们只是喜欢成为新闻人物。他被指控为一个关注狂，我认为这并非……

我认为这并不准确。而且，你知道，我们很多人都是这样的。我们很多人。像谁？哦，像，像，像你欠你生活费的人。所以我在这里。你？我在比赛中。所有这些人不断走过来对我说，“嘿，你好吗？”就像，任何一个说英国口音的人，这种情况发生在我身上三次，他们对埃德·埃尔森上周在这个播客上所说的内容很着迷，关于

关于你所说的英国存在一种危险的时代精神，即意外成功。我已经收到了电子邮件。我在这里参加了晚宴。就在你说那句话之后，我看到鲍里斯·约翰逊在BBC或其他地方接受采访，有人说，有人说，“你知道，脱欧失败了。”这就像垃圾。然后每个人都笑了，

首先，他没有提供任何数据。这显然是一场彻底的灾难。他甚至在这个时候都不能承认这一点，这表明他完全没有诚信。此外，他看起来像个烂摊子。他看起来如此荒谬地身材走样。他的头发也很可笑。他脸色通红。我现在说得非常奢华。但是为了上帝的缘故，你代表伦敦和英国。把你的事情整理好。

很明显，他完全接受了。他完全意外地成功了。就像，这显然是迎合的。埃德，你触动了神经。你触动了神经。这就是我所说的你的第一个病毒时刻。我很高兴我能提供价值。是的，不，我认为这完全正确。我认为鲍里斯是一个很好的例子。我认为另一个很好的例子是与夸西·夸滕的采访，他在与

罗里·斯图尔特和阿拉斯泰尔·坎贝尔的谈话中，他基本上谈论了为什么议会什么也做不成。没有人真正谈论威斯敏斯特的政治。太可怕了。他们谈论……不，他们谈论政治，但不谈论政策。他们谈论……不，他们谈论政治，但不谈论政策。他们谈论八卦。是的，你是对的，你是对的。他们谈论一些八卦，或者他们谈论非常具体的问题，但他们不谈论政策。我从未有过……

真正的谈话。为什么不呢？我不知道。我认为这是……我们将一直谈论政策。我知道，但我认为有一些……我认为这是一件非常英国的事情，你不想让人觉得你在谈论工作。我认为这是一种文化现象。所以，你知道，就像，如果你在茶室里提出一些税务问题，这有点失礼。你知道我的意思吗？这是一个闪烁的红色例子……

英国政客出了什么问题。我的意思是，他是一个巨大的失败者，他只是准确地指出了利兹·特拉斯政府出了什么问题，以及他作为一名政治家出了什么问题。我们将立即回到与威廉·科汉的谈话。请继续收听。本节目的支持来自Mercury。

财务运营不必要地复杂。使用Mercury，您可以使用银行和软件简化它们，这些银行和软件可在每个企业都需要的一件事中为您的关键财务工作流程提供动力，即银行账户。借助新的账单支付和会计集成，您可以更快地支付账单，控制公司支出，并加快对账速度。在mercury.com上几分钟内申请。Mercury，简化财务的艺术。

欢迎回来。这是我们与《纽约时报》畅销书作家、Puck创始合伙人威廉·科汉的谈话。比尔，感谢你来到这里。我只想说我是你最大的粉丝之一，所以我们非常高兴能邀请你。谢谢。很高兴来到这里，埃德。感谢你。让我们从今天流媒体领域的大新闻开始，那就是派拉蒙环球公司（Paramount Global）的传奇故事终于要结束了。

派拉蒙本周同意与Skydance Media合并，但需获得莎丽·雷德斯通的批准。正如我们之前讨论的那样，派拉蒙此前曾与阿波罗以及一度与华纳兄弟探索公司进行过谈判。但最终，他们选择了Skydance。Skydance由戴维·埃里森所有，他是甲骨文亿万富翁创始人拉里·埃里森的儿子。如果你一直在收听这个播客，你就会知道这个故事。

这笔交易价值80亿美元，但交易条款对我来说有点令人困惑。

我的意思是，资产负债表下只是注入了现金。他们正在收购非投票权股份，但并非全部。这一切都有些混乱，我并不完全理解。那么，你能否简单地解释一下派拉蒙这里发生了什么？这笔交易到底是什么样的？当然。我的意思是，我认为首先要注意的是，你很快就说出来了，但这真的很重要，那就是虽然这看起来像是一笔已完成的交易，直到……

莎丽·雷德斯通批准它。这不是一笔已完成的交易。关于这笔交易的一件事是，就并购交易而言，它非常有创意。如果真的发生，派拉蒙环球公司将仍然是一家上市公司。

除此之外，还会有很多新的步骤。显然，会有新的所有权。雷德斯通家族将离开这个舞台。莎丽可能会转让部分股票，但这将是戴维·埃里森、也许还有他的父亲拉里、Redbird Capital、KKR的组合，他们将首先收购莎丽·雷德斯通的控股公司国家娱乐公司（National Amusements），

该公司控制着派拉蒙环球公司77%的投票权股票以及大约10%的经济利益。他们可能会为此支付大约20亿美元，这是第一个争议点，因为从经济角度来看，即使在今天股价上涨之后，她的股票可能也只值大约9亿美元。所以她将为此获得20亿美元。

而其他股东将不会获得这种溢价。然后下一步是派拉蒙环球公司以股票收购戴维·埃里森的好莱坞制作公司Skydance。然后发生的事情是，Redbird Capital、KKR和拉里·埃里森注资

大约30亿到40亿美元，其中一部分将用于偿还派拉蒙环球公司122亿美元的净债务，其余部分将用于，正如你提到的那样，以每股15美元的价格在公开市场上收购股票。

但只有有限的现金。因此，如果每个人都想要退出，我猜很多人确实想退出，那么它将按比例分配，而最终他们会得到多少取决于有多少人将他们的股份投入到这个发行中。顺便说一句，来自Redbird和

KKR和拉里·埃里森的这笔钱可能会以某种可转换优先股的形式投入。然后最后一步当然是，他们将整个管理团队清除掉，并带来一个全新的团队来管理这件事。你提到了莎丽批准它的想法。她为什么不批准这笔交易？所以，埃德，我现在听到的是，莎丽和

你知道，莎丽可能想要获得法律保障，因为正如我所说，她获得了股票的大幅溢价，这在某种程度上是合理的，因为她可以控制拥有77%的投票权股票。但是，你知道，她的溢价就像，你知道，在9亿美元的基础上增加了20亿美元。所以这就是一个

150%或类似的数字。而公众股东，周五的交易价格为12美元，报价为15美元。这大约是25%的溢价。现在已经涨到了13美元。所以她可能正在寻求法律保障。而她获得法律保障的方式，这样她就不会被起诉，也不会在特拉华州法院将整个事情搞砸，

就是她要求大多数少数股东，换句话说，非雷德斯通家族持有各种股票的股东投票批准这笔交易。大多数少数股东投票。

我听说这就是她正在寻求的，但我也听说，如果她坚持这一点，这将成为埃里森和Redbird的交易障碍。因此，我们可能比我们想象的更早回到原点。嘿，你和我在公司治理游戏和投资银行领域已经待了一段时间了。这让我觉得这正是双重股权股票的典型例子，这简直是一团糟。

是的，如果她在9亿美元的基础上获得11亿美元，这是一回事。长大后很糟糕。直到你几分钟前告诉我们这件事，我才知道。她要求对她的超级投票权进行122%的溢价。我的意思是，这让我觉得。我立刻开始想我们应该筹集资金，购买大量普通股，然后大闹一场。

然后说，“好吧，我们对20%的溢价感到满意，但我们希望这11亿美元中的7亿美元用于普通股。”我的意思是，这让我觉得，如果普通股对董事会和莎丽提起诉讼，或者只是试图以这样的理由阻止这笔交易，这是一个相当不错的诉讼。好吧，让我明白这一点。

这11亿美元应该平均分配给股东。也许我们会给你一点溢价。我以为这会成功，但现在和你谈了两三分钟后，我怀疑这件事会在终点线上被搞砸。我的并购法律界的朋友告诉我，斯科特，那就是，你知道，买者自负——

你买的时候就知道莎丽·雷德斯通和雷德斯通家族控制着这家公司的投票权股票，无论你是购买投票权股票，比如马里奥·加贝利，他长期持有这些股票，还是仅仅购买非投票权股票，现在很多对冲基金都持有这些股票。你当时就知道。所以，你知道，这是你自己的错

因为购买了一家公司的股票，一家你明知存在控股股东并且她可以行使她的控股股东权利，甚至不给你任何理由的公司股票。你看，Redbird和埃里森所依赖的是，她只会说，“好吧”，事情就到此为止了。不会有代理声明提交。不会有投票。什么都不会有。但如果她坚持

要求或特别委员会要求大多数少数股东投票，那么，当然，这将给予所有其他感到愤怒的参与者投票权。他们可能会否决它。因此，如果莎丽甚至要求将此作为这笔交易的一部分，那么我认为埃里森和Redbird就会退出。

所以谁知道呢？现在这两方之间存在非常危险的杠杆动态。我认为从并购的角度来看，这非常引人入胜，扣人心弦。但我也被这些并购律师告知，如果它进入特拉华州法院，莎丽将会获胜，因为……

你知道，人们当时就知道。就像，你知道，你的朋友，斯科特，苏尔茨伯格家族或默多克家族，或者谷歌或任何其他情况，或者Meta，那里有双重股权股票，你当时就知道。所以大多数时候，这并不重要。但当涉及到重要的事情，如出售公司、控制权变更和投票等时，你知道，这是莎丽的方式。我的意思是，她

她一个月前就在此期间解雇了她的首席执行官。四名董事会成员离职。我的意思是，她可以随心所欲地做任何事情，并且多年来一直在做任何她想做的事情。而这只是她随心所欲的另一个例子。我们将看看她会做什么。但是，你知道，在这种情况下，作为非雷德斯通家族的股东，你并没有太多的影响力。如果你遵循这种逻辑，那么她可以说非投票权股票获得1美元，而我获得30亿美元。

一定有一个临界点，法官会说这不是公平竞争，或者这太苛刻了，或者非投票权股东不必出价？如果他们中的大多数人不出价，这笔交易就告吹了。他们是否有效地拥有发言权？不，不，他们没有。我的意思是，除非有大多数少数股东条款，对吧？

我们将不得不坐在这里等待，看看会发生什么。斯科特，这里的承诺是，在这种新的管理下，这只股票目前的股价约为每股13美元，而……

九、八、十二，你知道，多年来一直不景气。你知道，雷德伯恩和埃里森承诺的是，这只股票，大家只要坚持住，它就会成为一只30到40美元的股票。所以你会因为你的耐心而得到回报。我想提出一个论点，你告诉我你是否同意。这些都是奖杯资产。我认为去参加这些电影首映式会非常有趣

你知道，尝试重振MTV，无论是什么，尝试去参加《黄石》的首映式。我很想拥有这家公司。你有一些非常有才华的人，杰夫·祖克，杰夫·谢尔，他们都在寻找事情做。你有过剩的资本。你有一个世界上最富有的人的儿子，他是一个聪明人，在电影制作方面取得了一些成功，而且

这一切都加起来成了一笔对我来说亏钱的非理性交易。当我看到每一家媒体公司，无论是约翰·斯坦基还是威瑞森的伙计们，还是戴维·扎斯拉夫说，我想玩好莱坞，并提出一些合理的理由，哦，这件事可以合并，或者我对它有新的愿景。

他们找到廉价资本。他们介入，但什么都没奏效。没有人愿意承认自己是70年代泛美航空的飞行员。虽然他们可能会和空姐打得火热，人们对他们印象深刻，但这东西正在消失。黄金时代结束了。

为什么我在这里错了？是什么样的愿景能让这件事把鸡屎变成鸡肉沙拉？一方面，我的意思是，你知道，哥伦比亚广播公司，你年纪够大了，记得，你知道，它曾经被称为蒂芙尼网络，你知道，爱德华·R·默罗的家。我的意思是，你知道，它仍然有《60分钟》，这当然是一颗宝石。《全家福》、M*A*S*H*、《60分钟》。

它是这个网络。是的。埃德，问问你父母。对，是的。他们会告诉你的。但让我这么说吧。是因为它已经便宜到他们可能在这里赚钱了吗？这只股票是否已经跌到了一个点，也许用类似私募股权的心态，我们需要比下降的速度更快地削减成本？因为我曾经进入困境资产并赚到钱，但这已经，我们已经承认我们不再是青少年了。我们只需要让奶奶和爷爷尽可能舒服，并更快地削减成本，而且

我没有感觉到这就是这里的心态。我的意思是，看看，红鸟资本是私募股权。KKR是私募股权。他们拥有大卫·埃里森公司的大部分股份，该公司非常成功。所以他们知道如何削减成本。我认为他们会削减成本，但他们现在不想这么说。

他们现在不想公开承认这一点。我认为他们只是想低调行事，赢得这场比赛，控制它，然后杰夫·谢尔就会大干一场。无论是谁拥有，这都会是一段艰难的旅程。即使雪莉什么也不做，并告诉其他两个追求者离开，她仍然可以这样做，这对哥伦比亚广播公司和那些有线电视频道来说也将是一段艰难的旅程，因为

随着现金流和收入的下降，尽管它们盈利，但这只会意味着左右削减成本。但正如我之前写的那样，我认为华纳兄弟探索公司的戴维·扎斯拉夫可能会从中受益。他一直想要哥伦比亚广播公司。我认为，无论谁买下它，

哥伦比亚广播公司都可能被卖给像戴维·扎斯拉夫与CNN合并后的公司。这是否好，我不知道。但他也想要派拉蒙+和所有这些用户。我认为我们正处于一个时期，在这个时期，如果这笔交易真的发生，将会发生很多戏剧性的变化，这是这笔交易的衍生结果。

我们马上回来。我们和ProfitGMarkets一起回来。你上个月与萨姆·班克曼-弗里德谈过话，他是FTX臭名昭著的加密货币创始人。你是在监狱里和他当面谈话的，我应该这么说。你能告诉我们一些你从与他的谈话中学到的东西吗？我认为他会，你知道，情况更糟。

精神状态，因为他总是显得如此脆弱和心不在焉，在光谱的某个地方。像这样的人，曾经非常富有，而且人们仍然认为他们富有，无论他们是否富有，我认为这些人不会，尤其是在监狱环境中表现得特别好。但他似乎精神状态更好，比我想象的要好

想出了一个办法，你知道，在杂货店买米和豆子，你知道，你知道，交易，你知道，这变成了，这就是这个地方的货币。人们走近他，想让他把他的米袋给他们，这样他们就可以用它来买其他东西。他住在一个宿舍式的环境中。

与其他35个人一起，他们大多数人都在证人保护计划中，其他人则像萨姆一样是高调的白领罪犯。鉴于看起来所有债权人都将拿回所有钱，你对案件本身的看法是什么？你认为他是否有机会推翻任何判决或减刑？在我看来，作为被告，他本不可能处理得更糟了。

你怎么看？你认为这个案子现在处于什么阶段？你认为呢？你认为这种情况会如何发展？它会改变吗？还是它就是它，结束了？我的意思是，他作为被告，有点像特朗普那样的特点，你知道吗？是的。

而且，你知道，债权人因此而蒙受损失。所以，好吧，他们都拿回了钱。没有伤害，没有犯规。我认为萨姆也这么说。听着，每个人都会拿回他们的钱。正如我所说，他们会。你知道，这是一种短暂的。就像一个时期，事件的汇合，这是一场银行挤兑，你知道，流动性危机。我试图解决流动性危机。你们拿走了

所罗门·克伦威尔从我手中拿走了公司，把它给了约翰·雷，申请了破产，然后我被捕了。你知道，我是这里的坏人。现在，你知道，事情已经好转了。你知道，你已经多次谈到过Anthropic，斯科特。你知道，他对Anthropic的投资已经成功了。看起来，你知道，债权人

实际上会做得比较好。当然，这是基于他们在申请日提出的索赔，那是11月，无论是什么时候，

但是，你知道，我认为这并不重要。我的意思是，这只是一个不错的结果。我的意思是，你知道。这是欺诈。我不清楚的是，我的意思是，他显然犯了罪。他因这一罪行被判处25年监禁。我仍然不确定。是的。

他是否真的故意，你知道，偷了这笔钱，你知道，故意偷了80亿美元以便个人使用。或者，你知道，这只是萨姆做萨姆的事情。在这里稍微玩一下法律经济史。

我们正在约会，所以你可以在这里休息一下。但是为什么约翰·科尔津没有坐牢？我的意思是，MF Global发生的事情不正是这样吗？如果我理解正确的话，问题不在于人们是否拿回了钱，而在于当人们把钱存入存款账户时，认为钱正在投资于某件事，然后你借用它用于风险更大的投资，而你没有披露这一点，这就是欺诈。对。

然后当你试图掩盖它，并且你故意没有董事会，并且你故意在巴哈马注册公司，然后你进行道歉之旅或我不认罪之旅，这只会让你进一步陷入兔子洞。然后你周围的每个人都对你提供证词。你只是变成了辩护律师的绝对噩梦。在我看来，科尔津做了完全相同的事情。新泽西州前州长，人们投资于存款账户，然后不知何故，它最终进入了投资者账户，并且

发生了一场银行挤兑。我不记得这是否让政府损失了钱，但他有聪明的律师，没有坐牢。我是不是弄错了？不。萨姆和我实际上在我拜访他的时候谈到了这件事。我们谈到了两者之间的区别，我的意思是，如果事实上是，引用一下，“银行挤兑”，例如FTX交易所显然不是银行，但是，你知道，当谣言开始时，人们想要他们的

钱回来，而他们拿不到。我的意思是，这与贝尔斯登、雷曼或美林发生的事情有什么不同？而那些人中没有一个被起诉。为什么吉米·凯恩或迪克·福尔德没有因为，你知道，把他们的银行推向悬崖而被起诉？尤其是迪克·福尔德，在他看到发生的事情之后，你知道，在贝尔斯登，他有六个月的时间可以做些什么，但他什么也没做。

而且，你知道，或者硅谷银行或共和国银行，你知道，短期借贷和长期贷款是一项非常危险的业务。它一直都是。人们忘记了它有多危险。但是当它发生时，我们通常会说，或者有时我们会说，哦，你知道，你知道，犯了错误。对。

没有人为此承担责任。我的意思是，普里特·巴拉拉没有让任何人对2008年华尔街发生的事情负责。然后萨姆来了。再说一次，我不想听起来像萨姆的辩护者，但是，你知道，我们确实谈到了这件事。萨姆来了，你知道，在2012年，

22，你知道，福布斯和财富杂志封面上30岁以下最富有的人，每个人都想分一杯羹。然后他们，你知道，把他捧起来，然后把他贬低，他被起诉了。他所有直接下属都达成协议来指证他。这似乎

他是一个太美味的被告，再次，不像特朗普，一个太美味的被告，不去追究。你知道，萨姆被独自抛弃在那里。但是，简要地，我的理解，告诉我这是否正确，确实存在区别。

MF Global和FTX以及SVB等公司之间。MF Global和FTX从那些认为他们把钱存入账户的人那里收取存款，然后他们可以指示他们购买加密货币，然后他们购买的资产将在这个账户中。他们认为他们知道这个账户里有什么。

而SVB则将存款人的收入或存款投资于长期国债，而这些国债的利率随后大幅飙升。但这并不违法。他们只是陷入了一场典型的银行挤兑，这说明了你使用电话的情况，而且没有人损失任何由FDIC承保的钱。一种是明摆着的非法行为。

你知道，普通的欺诈。另一种是糟糕的投资，糟糕的风险管理，对吧？我的意思是，两者之间是有区别的，对吧？我认为SVB的任何人都不应该入狱，在我看来。好吧，我的意思是，显然SVB的没有人会入狱。你知道，萨姆在监狱里，瑞安·萨拉梅

另一位FTX高管刚刚被判处七年徒刑，所以他也要入狱。但我认为，斯科特，硅谷银行的首席执行官，如果甚至有首席风险官的话，应该受到起诉，因为你如何在13年的情况下投资国债

零利率的量化宽松，你必须检查一下你的头脑，才能在那一个周期的那个时间点投资债券市场。你必须相信，如果你肩膀上有任何感觉，这个人赚了多少钱而不投资

意识到你正在极其薄冰上滑冰，量化宽松即将结束，零利率政策即将结束。如果真是这样，你不可能投资债券市场，因为这些债券将被摧毁

当这种情况发生时，你需要，你知道，每个人都会发现这件事。你需要筹集资金。你需要出售一些投资组合，这就是他们通过高盛所做的。他们得到了什么，每美元70美分。然后他们无法筹集更多股权。然后，你知道，les jeux sont fait。游戏结束了。所以我很少只是……

我很少不同意你的观点。我认为欺诈和愚蠢之间是有区别的。愚蠢并不违法。SVB的首席执行官很愚蠢。他永远不应该再工作了。他应该收回所有钱。但我认为他并没有故意认为他正在使用他不应该使用的存款，并将其用于他不被允许做的事情。他在周期的绝对顶峰投资了吗？白痴，愚蠢，永远不会再工作了。是的，但这并不违法。我认为有一个明显的区别，让我，我希望从你这里得到，比尔，你，我希望得到一点，我不知道，我们称之为预览，但你正在写一本关于阿波罗的书，对吧？是的。我的感觉是，有一批新的玩家真正占据主导地位。一些人失去了权力，一些人获得了权力。你正在写，

你正在写一个一直很有权力，而现在在我看来，只是非常擅长他们所做的事情的玩家。还记得我们总是说高盛最终会站在顶峰吗？

我想知道，我不觉得是这样的，你知道，他们最近有一些失误，他们进军消费银行业务。我认为情况并非如此。如果现在有人是金童的话，我认为可能是阿波罗。但我很好奇，告诉我们你认为在这个市场上谁已经崛起，谁已经失去了货币。好吧，我认为你完全正确，斯科特。我的意思是，我想写这本书的原因之一是，我的大多数其他书都像是

无论是Lazard还是Baer，发生了什么，或者高盛，你知道，回顾过去。我想写这本书的原因之一是我可能正处于我的韦恩时代

我人生中的韦恩·格雷茨基阶段，我试图滑向冰球将要到达的地方。你知道，我觉得阿波罗正在滑向冰球将要到达的地方，甚至可能已经拥有了那个冰球，并且远远领先于那些试图模仿它的人。他们非常有创造力，非常顽强，非常聪明，而且他们拥有这种

融资机制，这为他们提供了数十亿美元的资本，他们必须为此付出代价，但至少价格合理，而且这笔资金被锁定七年或更长时间。他们正在主导私人信贷市场，这是一个巨大的新市场。他们的资产管理规模正在飞速增长。他做到了

比它作为那种强硬的、尖锐的、你知道的、纯粹的私募股权公司时，更友好一些，就像它存在了20年一样。在你看来，谁失去了最多的货币？你知道，我认为这有点悲伤，但是，你知道，你和我都记得

在90年代，当格拉斯-斯蒂格尔法案出台时，你知道，因为桑迪·韦尔试图创建花旗集团，而花旗集团是世界上最强大的银行。

而现在花旗集团只是它昔日自我的影子。没有人能确定他们在做什么。他们在各个方面都在收缩。我认为，你知道，简·弗雷泽可能已经做得和任何人希望的一样好。但这，我认为这是最悲伤的。我的意思是，考虑到花旗集团在90年代末的地位和它今天的地位，我

但是，你知道，我认为整个华尔街都是如此。瑞士信贷，他们中的许多人，对吧？我的意思是，有很多失败的英雄。我的意思是，当然还有杰米·戴蒙，你知道，我是在他来之前在摩根大通的，我知道那是一个多么混乱的地方。在摩根大通与大通合并以及他们试图做的所有其他事情之后，这是一个完全的混乱。杰米来了，真的靠自己的努力把这个地方扶了起来，显然把它变成了全国第一大银行。他是，你知道，杰米国王。

所以他真的在世界上崛起。但自多德-弗兰克法案以来，华尔街总体上都被限制在一个盒子里，这是美联储故意为之的。他们不能几乎……他们在搬家业务中。他们不在仓储业务中。他们必须把这些东西从他们的资产负债表上移走。他们必须把它联合起来。他们必须把它卖掉。他们不能持有它。美联储……

现在监管着整个华尔街。过去从来不是这样。基本上，他们说，我们不希望华尔街成为下一次金融危机的根源。我们知道还会有另一场金融危机。我们只是不知道它什么时候会发生。但我们不希望华尔街成为它的根源。因此，华尔街不像你我都在那里的时候那么有趣了，斯科特。它只是不……

有点无聊。你知道，你仍然可以赚很多钱，特别是当你没有投入资本的时候。但像阿波罗和黑石以及各种对冲基金这样的地方更有趣。这就是为什么，你知道，他们现在正在获得最优秀和最聪明的人，所有这些人过去都喜欢，你知道，斯科特·加洛韦去摩根士丹利，或者比尔·科恩去Lazard。为了总结一下，比尔，我们一直在要求一些客人向

2024届毕业生提供建议，考虑到这是毕业季。你知道，你已经有了

非常有趣的事业。你是一位调查记者，后来成为华尔街银行家，然后成为作家。你有什么职业或生活建议要给现在可能正在收听的任何毕业生吗？我不会说要追随你的热情，因为我知道斯科特不相信这一点。他听博客。我认为你只是，这就是我的真实想法。我认为你进入了潮流。

即使你不得不接受一份你并不真正想要的工作，或者不符合你想要的一切，你也要进入这个潮流，进入这个劳动力队伍，然后机会就会到来，你知道，在你最意想不到的时候。最终你会跳来跳去。我们都知道每个人现在都会四处走动。没有人会在通用电气工作50年了。只是让事情流动起来，事情就会发生。这就是发生在我身上的事情。我从报道韦克县公立学校转到为杠杆收购融资。只有在美国，对吧？

比尔·科恩是《纽约时报》畅销书作家和帕克的创始合伙人。比尔，非常感谢你加入我们。谢谢你们。很高兴见到你们。爱威廉·科恩。要去南塔克特看他那头发。如果我有那样的头发，我会成为宾夕法尼亚州的初级参议员。生活是不公平的。你很适合这个职位。对。好吧，保重，各位。保重。《财富的代数》。

斯科特，你在与比尔的谈话中提到，派拉蒙，因为它是一家媒体公司，听起来像是一项性感的投资。与此同时，它现在也看起来很糟糕。

你的两条投资原则似乎在这里相互冲突。一方面，你经常说无聊很性感，避开性感的东西，进入无聊的东西。另一方面，你还说要冲进火海，你的一些最佳投资都在困境资产上。当涉及到像派拉蒙这样的投资时，你如何看待平衡你自己的建议？是的，看看，投资性感的东西，这只是消费。这没有什么错，但要意识到你的回报可能会更低。

雅虎在成为地球上最不性感的东西之一后，我正在投资它。我的意思是，雅虎一度被认为是90年代的元宇宙，但它已经被遗弃了，可能拥有最近记忆中最糟糕的技术首席执行官之一，玛丽莎·梅耶，使其大幅下跌。所以我现在关注的几件事真的非常不受欢迎。

我仍然坚持这一策略，即你投资资本的回报，包括你的财务资本和人力资本，与业务的性感程度成反比。本集由克莱尔·米勒制作，由本杰明·斯宾塞制作。我们的副制片人是艾莉森·韦斯。我们的执行制片人是杰森·斯塔维斯和凯瑟琳·迪隆。米娅·西尔维里奥是我们的研究主管，德鲁·伯罗斯是我们的技术总监。感谢收听Vox Media Podcast Network的Property Markets。我们将在周一带着对市场的全新视角回归。

终身。我是一朵云。