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cover of episode World Bank Cuts U.S. Growth Outlook, Meta Invests in Scale AI, & Smucker’s Stock Tanks

World Bank Cuts U.S. Growth Outlook, Meta Invests in Scale AI, & Smucker’s Stock Tanks

2025/6/11
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Prof G Markets

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
E
Ed Elson
与 Scott Galloway 合作主持《No Mercy / No Malice》播客,分析市场和政治事件。
S
Scott Galloway
一位结合商业洞察和个人故事的畅销书作者、教授和企业家。
Topics
Ed Elson: 世界银行预计关税将导致美国经济增长大幅放缓,并对全球经济产生负面影响。我认为这种影响不容忽视,而且特朗普政府可能会像以往一样,对这些数据进行驳斥,否认关税的负面作用。这种否认数据的趋势令人担忧,它让我想起了中国,在那里,批评政府政策的经济学家会受到压制。我认为我们正在走向一个数据不再重要的危险境地。 Scott Galloway: 我认为经济增长至关重要,尤其是在考虑到我们的债务问题时。关税政策不仅损害了美国自身,也损害了全球经济,这是一种愚蠢的行为。我认为美国的经济政策正在走向自我毁灭,并拖累其贸易伙伴。我认为特朗普政府的关税政策就像一种经济恐怖主义,威胁要摧毁自己以迫使他人让步,但这种策略并不会奏效。

Deep Dive

Chapters
The World Bank drastically reduced its projection for US economic growth in 2025, citing tariffs as a major factor. This has significant implications for the national debt and global economic stability, potentially leading to a slower economic doubling time and increased debt-to-GDP ratio. Experts discuss the potential political ramifications and the broader consequences of these economic policies.
  • World Bank cuts US economic growth forecast from 2.8% to 1.4%
  • Tariffs cited as a primary cause for the decline
  • Concerns about increasing national debt and its impact on global growth

Shownotes Transcript

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今天的数字是?九。这就是本周在田纳西州失踪的名叫埃德的斑马逃亡了多少天。拉瑟福德县警长说,埃德被引用说,“空运并由直升机送回一辆等待的动物拖车”。埃德现在已被安全地捕获在田纳西州中部。看,我们在这个节目中已经说了很久了,今天我还要再说一遍。

释放埃德。他只想出去。他想做自己的事。也许他想推出自己的每日播客。我不知道。但我知道的是,这家伙很有天赋。他很有动力。他努力工作。他需要被释放。释放他。现在就释放他。货币市场很重要。如果金钱是邪恶的,那么那座建筑就是地狱。节目继续!耶!

欢迎收听《房地产市场》。我是埃德·埃尔森。今天是6月11日。让我们来看看昨天的市场数据。主要股指均上涨,因为商务部长霍华德·卢特尼克表示,与中国的谈判进展“非常顺利”。

比特币达到一个新的里程碑,首次连续30天保持在10万美元以上。石油价格波动剧烈,达到4月以来的最高价,之后由于美国国内产量明年将下降的消息而下跌。这将是自2021年以来的首次下降。最后,JM Smucker的股价下跌了近40年来最大跌幅,但我们稍后会谈到这一点。好的,还有什么发生的事情?我们昨天从世界银行那里得到了一些令人沮丧的消息。

世界银行预计,2025年美国经济增长将从去年的2.8%减半至今年的1.4%。为什么?因为关税。

世界银行首席经济学家表示,由于关税,全球增长前景恶化,如果没有迅速的纠正措施,对生活水平的损害可能很严重。我还注意到,他们对全球经济增长的预期也下降了。考虑到美国占全球GDP的26%,这很有道理。所以……

简而言之,根据世界银行的说法,关税是不好的。我认为这并没有什么争议。我也不认为这会对市场产生任何实际影响。我认为世界银行并没有告诉我们任何我们不知道的事情。

但我认为我们可以预期特朗普政府会对世界银行进行某种形式的嘲笑或讽刺。我们上周看到了这种情况,经合组织预测,由于关税,GDP增长放缓低至1.6%。然后白宫对此做出了强烈的回应,称该报告是“与现实脱节的末日预言清单”的一部分。所以,

我认为我们在这里会看到同样的情况。

这很悲哀,因为我们实际上正在走向一个数字和数据不再重要的世界。我的意思是,即使你提供一份经过深入研究和同行评审的报告,证明关税会对GDP产生负面影响,这就是世界银行昨天所做的。顺便说一句,这并不疯狂或离谱。如果你这样做,这根本不是一件奇怪的事情。

共和党人只会将其斥为假新闻或专家阶层某种形式的政治宣传。谈论经济几乎是不可能的,除非它在某种程度上被视为在政治上受到损害。这让我想到什么?

好吧,这让我想起了中国,他们会让那些发表任何对中国略微负面评价的经济学家消失。如果你是一位中国的经济学家,并且这样做,你很快就会从地球上消失。现在,我并不是说我们现在在美国就是这样,但这有点……

我们前进的方向。所以我预计在世界银行发布这份报告后,我会预计白宫会在今天、明天或本周某个时候做出类似的反应。但是让我们请斯科特来谈谈。让我们看看这是否改变了他对任何事情的看法,或者他是否对我们关税政策的烂摊子有了新的看法。嘿,斯科特。爱德华多。内奥米多。内奥米多。

米阿布埃拉。我认为那是阿姨的意思。我很确定那是祖母的意思。就是这样。就是这样。你在哪里?我在马拉邦。

我刚和我儿子一起吃了一顿很棒的晚餐,他走在我的前面,因为你知道,爸爸们不再酷了。对吧?我曾经是他的英雄。现在我成了和他一起生活的这个外星人,他不想与我有什么关系。我们很快需要让你儿子来参加播客。就是这样。所以这份世界银行的报告刚刚发布。非常糟糕。有什么初步反应吗?看,增长并非一切,但它几乎是一切。如果你只考虑正在成为生存危机的一件事,那就是

我们对赤字的债务支付超过了我们的军事支出。那时国家就会失败。你的增长率从2.8%下降到1.4%,让我们四舍五入一下,假设从3%下降到1.5%。这意味着经济不是在25年内翻一番,而是需要50年。这意味着你真正想要关注的不是每年赤字的增长规模,而是GDP的百分比。

这意味着,如果你每年以3%的速度增长,你可以将赤字增加1.1万亿美元,但作为GDP的百分比,它仍在下降。而当你每年只增长1.5%时,你将赤字增加5000亿或6000亿美元甚至更多,你的债务与GDP比率就会上升。这一切都是因为关税带来的剧毒不确定性,以及移民政策缺乏清晰性。而且不仅是我们的

增长预测被下调,全球增长预测也被下调。所以愚蠢的定义是做一些既伤害自己又伤害别人的事情。因此,这最好被描述为,美国的经济政策最好被描述为全球愚蠢行为,它不仅伤害了我们,也伤害了其他人。墨西哥受到了很大的伤害,整个相互关联的世界,以及许多依赖于

与美国经济进行全球贸易并认为可以信任我们的西方国家现在面临着剧毒的不确定性,发达国家不再发展。是的,这一切让我想起了罗伯特·阿姆斯特朗在讨论“美丽的大法案”时说过的话。我提到了共和党为我们目前看到的这种赤字支出带来的巨额债务负担所做的理由,他们的理由是我们将通过增长来摆脱困境。

经济将非常强劲,将大幅扩张,以至于我们不必担心债务。罗伯特的回应很棒。他说,好吧,在这种情况下,我不会发动贸易战。而这些数据正是这一点的体现。我的意思是,至少从共和党人的角度来看,这项法案的既定目标是加速增长,

而我们现在的数据表明我们将做相反的事情。所以对我来说,这是一个非常可怕的组合,赤字支出增加,增长放缓。这一切将走向何方,斯科特?它将导致美国购买力下降和繁荣减少,我们正在将我们的贸易伙伴拖下水。我的意思是,这只是……

根本无法回避。即使是特朗普内阁,当他们被问到任何类似于70多岁智商的经济学家关于这些恐怖政策的问题时,他们也会立即回复,好吧,我无法为这些恐怖政策辩护,但这并不是……他是一个交易高手。他用核武器威胁人们,这样他们就会走到一起,或者来到谈判桌前,给我们一个更好的交易。他们基本上声称的是

世界上最大的经济体已经决定,我们在全球的经济和地缘政治战略应该是一个人质事件或恐怖主义事件,我们威胁要自爆,这样你就会给我们想要的东西。这些政策甚至不再是可辩护的。他们甚至没有试图从经济上对其进行合理化。他们已经转向,好吧,这正在让人们来到谈判桌前。你猜怎么着?事实并非如此。

人们会说,你看,你带着经济自杀背心出现。我们不玩这个游戏。

你想自爆,好吧。你会带走我们中的一些人。我们承认这一点。但我们不会与恐怖分子谈判。而现在,美国的行为就像一个经济恐怖分子。太多了,埃德?不。太多了?说对了。我告诉你我在马尔堡吗?我能看到。我刚在马尔堡吃了软冰淇淋。哦,非常好。不幸的是,我和我的14岁儿子在一起,他和你一样,是切尔西的球迷。所以你和他的判断力都很差。喜欢这个。他和我会相处得很好。出去喝点东西。你应该练习一段时间养育孩子。

这是彩排。人们真的看着我说,这个白痴对着骷髅说话是谁?这就是你所签署的协议。无论如何。好的。很高兴听到你的消息,斯科特。我会让你走的。再见。接下来,来自JM Smucker收益的一些关于经济的线索,以及Meta的一项新的AI投资。请继续收听。

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JM Smucker昨天公布了收益。这家公司生产你所有最喜欢的超市垃圾食品。他们生产Hostess甜甜圈。他们生产Uncrustables冷冻三明治。他们还生产传奇的Twinkie。

但收益却令人大失所望。甜味烘焙零食的销量下降了14%。冷冻手持食品和涂抹酱的销量下降了1%。整体净销售额下降了3%。华尔街对此收益并不满意,报告发布后股价下跌了近16%。那么,JM Smucker说出了什么问题呢?

好吧,大部分担忧都集中在关税上。首席执行官马克·斯穆克表示,关税预计将影响今年的利润。他特别强调了关税对公司咖啡业务的影响。咖啡销量有所上升。

但他指出,他们不得不在5月份提高价格,并且必须在8月份再次提高价格。因此,到8月份,Smucker咖啡的价格将同比上涨20%。令人震惊且令人担忧。

事实上,关税贯穿了这次收益电话会议。我们的方法是根据关税定价,然后考虑需求弹性假设。美国对生咖啡的关税影响是我们最大的风险敞口,我们将对其进行管理,同时应对创纪录的商品高成本。我们正在对整个咖啡产品组合进行定价。这些措施不仅涵盖了咖啡商品通货膨胀,

还支持收回与我们的生咖啡相关的关税。这再次提醒我们,关税确实会提高价格。正如我之前在节目中所说,我们现在不会看到关税的影响。所以当斯科特·贝塞特上电视……

他说,看,通货膨胀在4月份下降了。我们看到通货膨胀四年来首次下降。这是一个完全的误导,因为现实情况是关税的影响需要一些时间。美国零售商需要90到180天才能下达库存订单,确定价格,然后将其上架。所以我预测通货膨胀将会到来。

但这将在秋季的某个时候到来,也许就在圣诞节之前。来自JM Smucker的新数据支持这一论点。8月份,价格将上涨。这就是他们所说的主要问题,关税。当然,关税对公司来说肯定是一个大问题。但似乎有一大部分内容他们并没有真正承认。我相信你可能猜到我在说什么。

我当然是在谈论GLP-1s、Ozempic、Wagovi。我的意思是,每个人都同意这些东西正在扰乱垃圾食品行业。事实上,就在昨天,我们看到了麦当劳的评级下调。Redburn Atlantic将麦当劳的评级下调至卖出。股价下跌了近2%。他们说下调评级的原因为什么?

你猜对了,GLP-1s。他们预计,由于这些减肥药,麦当劳的收入将减少4.28亿美元。这就是为什么尽管每个人都在谈论这件事……

我们昨天在JM Smucker的收益电话会议上没有听到关于Ozempic或Wagovi或任何这些减肥药的任何提及,一次也没有。所以我唯一能推断出的就是JM Smucker只是在掩耳盗铃。他们不想承认。

他们不想谈论这些东西可能会严重打击他们的业务。关于这些药物的采用情况的一些数据。上周有一份报告发现,去年美国青少年使用Wagovi的比例增长了50%。与此同时,对于Z世代(2010年至2024年出生的人),GLP-1的使用率增长了85%。所以这正在成为一种真正的趋势。这不是炒作。

人们确实在使用这种药物。如果你是一家垃圾食品公司的首席执行官,

我个人认为你负有受托责任。无论你是否认为这很重要,我认为你至少必须谈论它。因为即使你认为这无关紧要,现实情况是其他人认为很重要。所以,如果你忽略它,如果你假装它不存在,这只会让我们对你公司的怀疑更大。这只会让我们失去信心。所以我认为投资者被他们关于关税的说法吓到了。

但我认为他们可能更被他们没有说关于GLP-1s的事情吓到了。这就是为什么你看到股价一天内暴跌16%,这是40年来最大跌幅。我们的最后一个故事。

Meta正在投资近150亿美元用于Scale AI。这项尚未最终敲定的交易意味着Meta将拥有这家初创公司49%的股份,这将使Scale AI的估值达到280亿美元。

所以对于那些没听说过Scale AI的人来说……Scale AI。Scale AI。Scale AI。这绝对不是家喻户晓的名字。Scale AI做什么?这基本上是世界上顶级的人工智能初创公司之一。他们的专长是所谓的“数据标注”。

这意味着他们帮助所有其他人工智能公司筛选和整理他们训练其大型语言模型所需的所有数据。他们的客户包括OpenAI、微软,是的,还有Meta。Scale AI预计今年将创造20亿美元的收入。所以这是一家严肃的公司,现在49%的股份归Meta所有。我一开始就要明确一点。

这是个坏消息。之所以是坏消息,是因为交易结构。一家公司投资一家初创公司并持有49%的股份是非常不寻常的。这是很多股份。更不寻常的是,该初创公司的首席执行官随后成为投资公司的员工。这就是现在发生的事情。这是一个至关重要的细节。

Scale.ai的首席执行官亚历山大·王现在据说将在Meta内部担任领导职务。他将领导他们新的超级智能部门。这意味着这并不是真正的投资。这是一次伪装成投资的收购。

这也是我们在过去几年里在大科技和人工智能领域看到的同样的事情,无论是微软投资OpenAI,最终获得49%的利润并获得董事会席位,还是微软在Inflection投资之前,Inflection的首席执行官神秘地离开了公司,然后成为微软人工智能的首席执行官,他还带走了公司一半的员工。

或者谷歌投资Character AI,他们称之为“非独家许可协议”,最终导致Character的联合创始人离开公司,加入谷歌,现在他们正在开发Gemini。所有这些都是伪装成投资的收购。所以今天人工智能领域发生的事情非常清楚。

大型科技公司已经找到了一种方法来收购竞争对手,而不会引发反垄断执法。他们做到这一点的方法是进行所谓的“投资”,其效果与收购完全相同。因为即使这些初创公司继续存在并继续创造收入,它们也会受到损害。这些初创公司的领导者现在与大型科技公司狼狈为奸。他们服从于这些首席执行官。在许多情况下,他们实际上是为他们工作。而且

这就是Scale AI发生的事情。亚历山大·王,顺便说一句,他是一位令人难以置信的企业家,他本来可以成为挑战大型科技公司、挑战马克·扎克伯格的人。但Meta带着一大笔钱来了,现在他是马克·扎克伯格的员工。

所以我认为这告诉我们关于当前科技行业现状的两件非常黑暗的事情。首先,很明显,大型科技公司认为打败竞争对手的唯一方法就是收购竞争对手。我们在Meta反垄断案中看到了这一点,扎克伯格确实说过这一点,我们现在又通过这些伪收购看到了这一点。这是垄断的一个基本特征,也是所有这些大型科技公司正在做的事情。

现在,第二个问题更严重,它表明美国的反垄断法已被正式破坏。大型科技公司已经找到了一个漏洞,这个漏洞允许他们在不引发反垄断审查的情况下垄断世界上最具上升潜力的行业。你读到的每一个大型人工智能初创公司都获得了大型科技公司的投资。

OpenAI、ScaleAI、Perplexity、Inflection、Anthropic、Cohere,所有这些公司都受到了损害。可悲的是,这本来可能是我们具有颠覆性的互联网时刻。我的意思是,想想互联网兴起时发生了什么。你有很多新公司挑战了像AT&T和IBM这样的大公司,这为创造财富创造了巨大的机会,不仅是为超级富豪,也为普通人。

包括斯科特在内的大量散户投资者通过早期投资这些公司赚了很多钱,例如Facebook、亚马逊和Netflix。Netflix员工今天以对互联网IPO美好旧日的热烈敬礼和8250万美元的估值庆祝互联网的回归。但我们不再拥有这种机会,因为大型科技公司正在扼杀这些初创公司,甚至在它们成长之前。

所以现在是我们需要监管的时候了。我们需要联邦贸易委员会和司法部介入,并指出,当然,从技术上讲,你持有该公司少数股权,但首席执行官为你工作,你仍然拥有该公司49%的股份。

这是一次收购,我们将对其进行相应的监管。这就是司法部安德鲁·弗格森和盖尔·斯莱特现在需要做的事情。如果你在司法部或联邦贸易委员会工作,并且正在收听这个播客,我强烈建议你提请他们注意此事。我相信他们可能会关注此事。

但这是一个典型的垄断案例。不要被这种胡说八道的观点所迷惑,认为这只是一项投资。不是。这是一次收购。今天的节目就到这里。感谢收听来自Vox Media播客网络的《盈利市场》。我是埃德·埃尔森。明天见。