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Blood and Gold (with Dan Snow)

2024/4/23
logo of podcast Cautionary Tales with Tim Harford

Cautionary Tales with Tim Harford

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
D
Dan Snow
T
Tim Harford
Topics
Tim Harford: 克雷西战役中,法军失败并非源于单一原因,而是军队内部等级制度和文化导致的集体性失误。法军骑士的个人荣誉感和对荣耀的追求,使他们忽视了战略战术,盲目冲锋,未能服从命令,错失良机。法军对新式武器(长弓)的轻视,以及缺乏有效的指挥和控制,也加剧了失败。 Dan Snow: 印加帝国的覆灭,是军事实力和文化冲突共同作用的结果。欧洲疾病的传播削弱了印加帝国的抵抗能力,而印加帝国内部的内战和权力集中,进一步加剧了其脆弱性。西班牙征服者利用印加帝国的文化差异,采取了背信弃义的手段,最终征服了印加帝国。印加帝国的军事战略和战术落后于西班牙,缺乏应对火器和骑兵的有效手段,也是其失败的重要原因。印加帝国的文化和传统,在面对新的挑战时,成为其固守传统,忽视改变的阻碍。 Dan Snow: 克雷西战役中,法国王位继承的不确定性导致了战争的爆发,而法军在战场上的表现,也反映了其军队内部的等级制度和文化问题。优秀的军事指挥官和文化能够让士兵服从命令,而法军缺乏这种文化,导致士兵们盲目冲锋,最终导致失败。英格兰长弓手的成功,不仅在于长弓本身的威力,更在于英格兰长期以来对弓箭技术的重视和培养,以及由此形成的文化和经济基础。历史上,统治阶级往往对新技术和新方法缺乏重视,这会导致战略上的失误。法军骑士的失败并非源于错误的决策,而是因为他们根深蒂固的文化使得他们连提出质疑都不曾想过。即使是成功的文化,在面对新的挑战时也可能成为阻碍。

Deep Dive

Chapters
Tim Harford and Dan Snow discuss the lead-up to the Battle of Crécy in 1346, focusing on the political and military tensions between England and France, and the strategic decisions that led to the conflict.

Shownotes Transcript

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我是蒂姆·哈福德。我是丹·斯诺。这是我的播客《警示故事》和我的播客《丹·斯诺的历史》的交叉节目。蒂姆,我很高兴能和你一起坐在这个小隔间里。因为《警示故事》都是关于……这里很舒适,不是吗?非常舒适。我们俩的腿都很长。我喜欢的是,我是《警示故事》的忠实粉丝,因为它都是关于灾难的。

正如我们所知,这构成了精彩的内容,但你也可以从中学习到很多东西。人为错误、灾难,贯穿时间,贯穿历史。正如我们的美国表兄弟所说的那样,我联系了你,因为我有一个故事要告诉你。我刚从秘鲁旅行回来,那里有一个关于印加皇帝的非凡故事……

一个西班牙征服者,以及毁灭性的误判。所有关于《警示故事》中毁灭性的误判。以及绝对巨大的后果,这是我听过的许多警示故事中最好的一种。但首先,蒂姆。

是这样的,你有一个故事要告诉我。我需要你帮我点忙,伙计。我有一个故事要告诉你。这是一个我们之前在《警示故事》中讲过的故事,但我想听听你作为一位杰出的历史学家和历史讲解员对它的看法。我们将回到1346年的法国北部,在那里,一群乌合之众的英国侵略者即将与菲利普国王无与伦比的杀人机器正面交锋。

所以,朋友们,系好你们的弓弦,穿上你们的盔甲吧。这将是一场精彩的战斗。我们身处14世纪,卡佩王朝的奇迹已经结束。蒂姆,你知道卡佩王朝的奇迹吗?我觉得我很快就要被告知卡佩王朝的奇迹了,丹。太棒了!是的,你很快就会知道。卡佩王朝是法国的统治家族,他们在欧洲历史上几乎是独一无二的,因为

他们成功地一代一代地将王位传给儿子,每一代都产生了一个略微称职的男性继承人。这显然是选择新领导人的唯一方法,对吧?显然,没有人怀疑这一点。当然,是长子继承制。任何其他制度都是疯狂的。卡佩家族越来越强大。从10世纪末,也就是980年代左右开始,

一直到14世纪初,一代一代地将王位传给儿子。如果你愿意,你可以把它与1066年的爱德华忏悔者进行对比,他死后没有继承人。亨利一世没有儿子,随之而来的是一场内战。在这些中世纪王朝中,无子嗣是一个问题。而卡佩王朝的奇迹随着菲利普四世的三个……

健康强壮的儿子一个接一个地死去而结束,砰,砰,砰,他们的一个孙子也死了。所以你只是得到了法国王室的彻底灭绝事件。猜猜看,在纸面上,谁是最后一位国王最近的男性继承人?

英格兰国王?哦,令人震惊的是,英格兰国王。是爱德华三世。这是一件非同寻常的事情,英格兰和法国,我们喜欢说我们是最大的敌人。但是我们的历史、故事、血统却完全交织在一起。我认为这是一个很好的例子。爱德华三世的

母亲,来自电影《勇敢的心》中著名的角色。著名的纪录片。你不会想到的。听众们,蒂姆没有想到这一点。无论如何,她是一位法国公主,嫁给了爱德华二世。所以爱德华三世通过他的法国母亲继承了王室血统。他认为,事实上,他才是合法的继承人。

法国王位的继承人。他认为法国王位可以通过女性继承,非常进步。而他的法国表兄弟们认为这是不可能的。他们不得不追溯到更远的地方来追溯他们与王位的联系。所以你得到了普兰塔吉内特家族和瓦卢瓦家族,他们现在都在争夺法国王位。它被称为百年战争。你认为这里发生了什么?这两个家族

即将把各自的国家推入几代人的战争中。存在不确定性。领导者是谁还不清楚。一旦你有了不确定性,你就会有东西可以争夺。只要清楚谁是老板,谁是国王……

就没有理由开战。整件事都是由于缺乏继承规划造成的,正如我们在21世纪所说的那样。但正因为如此,爱德华三世率领他的军队来到法国,开始四处肆虐,制造麻烦,基本上试图证明

证明菲利普·瓦卢瓦不配成为法国国王,因为他无法保护自己的臣民。这就像威廉征服者登陆不列颠,故意破坏萨塞克斯的部分地区一样。这是关于使国王失去合法性的……你是在说,A,他不应该坐在王位上,他不合法,B,顺便说一句,他还无能。我觉得这是一种双轨方法,不是吗?是的。现在,我很好奇的是,为什么法国……

反应如此迟缓。爱德华和他的相当小的军队只是在破坏法国城市,强奸和掠夺,而法国人一段时间没有做出反应。在这个中世纪时期,你真的负担不起让士兵待在战场上。但最重要的是,爱德华三世在百年战争开始时取得了压倒性的海战胜利。所以你拥有海军优势赋予的灵活性。所以你可以在诺曼底登陆,你可以在加莱海峡登陆,你可以在布列塔尼登陆。

试图聚集一支庞大的军队并将他们全部集中在一个地方是没有意义的。A,他们会生病,他们会消耗物资。军队不是这样运作的。你必须让全国各地的贵族带上他们的征兵人员。这是一个缓慢的过程。这并不适合说,“好吧,伙计,你在海滩上待上两年,等着爱德华·普兰塔吉内特。”他们所做的事情有点像薛西斯对抗亚历山大大帝。你等到你建立起一支几乎压倒一切的力量。是的,它肯定远远超过了英国人的数量。最终,蒂姆……

会发生什么?因为在克雷西战役中,法国人似乎是在漫长的一天行军结束时。他们根本不需要打仗。这很不寻常。所以英国人人数少,而且远离家乡。英国人确实有一个优势,那就是他们选择了战场。这是一座缓坡,顶部有一座风车,爱德华三世在风车里占据了位置,这样他就可以俯瞰战场。

他们还有成千上万的长弓手和骑士。英国长弓手有很多时间来挖掘工事。他们加强了他们的阵地,他们只是坐在那里,我不知道,吃着他们的猪肉派或其他什么东西,等待法国人出现。而法国军队,可能规模是他们的三倍,拥有更多的骑士,在太阳落山在风车后面时出现了。菲利普国王的一位顾问说,我们现在不要进攻。不用着急。

我们将冲向落日。我们还没有准备好。让我们祈祷和宴会。在上帝的保佑下,我们将在早上进攻,这将是非常好的建议。菲利普试图采纳它。他命令他的军队停止,但他们没有停止。那是第一个……

我想在《警示故事》中探讨的原因是,为什么他们没有停下来?与其说他们直接违抗了他,不如说这是一个涌现现象。基本上发生的事情是,后面的人不想停下来,直到他们到达前面。他们不想被指责为懦弱。而前面的人也不想让后面的人赶上他们。他们不想被指责为磨蹭。存在一种压力,没有人想违抗菲利普,但与此同时,他们不会停下来,直到他们到达前线。

如果整个军队不停止,直到每个人都到达前线,那么整个军队就不会停止。发生的事情是,当太阳落山时,法国军队的先头部队到达了这座山的底部,在略微茫然的英国弓箭手面前磨磨蹭蹭,英国弓箭手站在那里说,“他们在做什么?”这时,菲利普国王决定,“看,我们现在有点被逼上梁山了,我们在这里。”

我们必须进攻,这就是法国人的麻烦开始的地方。他们是一群充满欲望、渴望赞扬、渴望财富、自负、缺乏安全感的年轻人。他们知道最容易做的事情就是向敌人冲锋,因为这样没有人会怀疑他们的男子气概和勇气等等,他们想要赢得荣耀。

而实际上,伟大的指挥官能够做到的是,伟大的制度,伟大的文化,能够让他们服从这种冲动,并完全按照他们的吩咐去做。你会一次又一次地看到,无论是斯巴达,还是奥利弗·克伦威尔的圆头党,还是成吉思汗的蒙古人,都是服从命令的军队。在现场,这可能对他们来说没有意义。敌人就在我前面,他们正在逃跑。来吧,发生了什么事?但是你必须假设将军对战场甚至战争剧院有更好的情报。而中世纪军队的这个问题是……

根本就没有这种文化。我的意思是,这其中有一个经济方面,那就是你的突击部队,中世纪战争中最重要的武器是你的全副武装的骑士。他们也是战场上最富有的人。他们是你们国家最富有的人。那么,你如何让你们国家最富有的人把自己完全置于前线呢?这有点像

你需要他们,因为其他人负担不起盔甲。而且至关重要的是,你负担不起。所以你不能像罗马帝国或大英帝国那样拥有一个庞大的中央国家,说,“好了,每个人,你们都将配备相同的装备,做同样的工作,并服从命令。”是的。所以他们有自主权,你需要给他们一个激励……

冒险的动力,而这种动力来自文化,这是一种文化,在这种文化中,这些人宁愿死也不愿被指责为懦弱。如果你想让人们勇敢地战斗,这是很好的,但如果你想让人们退缩,等到明天,这就不一定好了。你的主要目标可能不是法国国王的目标。你的目标是,我想赢得荣誉和名声,成为赞美诗的主题。

这不是组织军队的好方法。我的意思是,我们应该公平地说,到目前为止,它运作良好。而这场战斗是英国人发现法国军事战术和法国军事装备弱点的时候。说到战术、装备和经济,你是谈论……

长弓的人。用紫杉木制成的弓,并非英格兰和威尔士所特有,但在这一时期确实被英格兰和威尔士人采用。你认为这也是文化和经济的反映吗?还是仅仅是运气?绝对不是运气。法国人没有认真对待这种远程武器。他们有热那亚雇佣兵,他们拥有非常强大的弩,但法国人并不真正理解他们,也不尊重弓箭手。有趣的是,英国人也有同样的感觉。所以英国人过去常常唱一些歌,歌中说弓箭手是懦夫,不敢靠近他的敌人。

爱德华三世故意着手改变这种文化。他决定要围绕这种长弓来组建他的军队,这可能是一种非常强大的武器,但你需要非常熟练。那么,你如何获得如此多的熟练长弓手呢?他规定在星期日做完礼拜后必须练习射箭两个小时。——在那段时间内禁止足球吗?——是的,如果你真的说,不,射箭比足球更重要,你正在向英格兰人和威尔士人发出非常强烈的声明。

因此,多年来,很明显长弓非常重要,长弓手应该受到尊重,即使他不是贵族,不是骑士,但却是军队中非常重要的一部分。因此,你拥有一支庞大、受人尊敬且非常熟练的长弓手队伍,他们在克雷西被部署。

他们每分钟可以射出15支箭。我还没有达到这个射箭速度,但是他们……你每个星期日做完礼拜后都练习了两个小时吗?我没有。所以这就是设置。英国长弓手在山上,所以他们有额外的射程优势。他们挖好了工事。菲利普派热那亚弩兵

出去战斗。只要消灭那些英国长弓手,然后我们就冲锋。弩兵应该配备这种巨大的盾牌,底部有一个尖刺。他们会把盾牌带到战场上,并将尖刺插入松软的泥土中。

并在盾牌后面蹲下,同时装填弩,因为弩是一种非常强大的武器,非常复杂的武器,非常令人恐惧,但装填速度很慢,理想情况下,你用脚装填,因为这会给你力量。而且你很脆弱,不是吗?你很脆弱,但如果你在你的大盾牌后面,就不会这样。好吧,记住,法国军队到达战场时有些混乱,有点拥挤,

而盾牌还在辎重队里。这些雇佣兵,他们一定很生气。他们整天都在骑在马鞍上的法国骑士旁边行军。他们又累又饿。现在他们被派去战斗,甚至连盾牌都没有。

所以他们向上山行军,试图消灭英国长弓手,然后英国人有点运气。突然下了一场雨。英国长弓很容易松弦,所以他们很快就把它松开了。他们把弓弦藏在帽子下面。把它藏在帽子下面。把它藏在帽子下面。更复杂、更复杂的弩,你做不到这一点。所以热那亚弩兵的弓弦被弄湿了,这使得它们松弛,并减少了射程。

他们正在向上山行军。由于突然的倾盆大雨,这座山现在有点软了。也许他们有点害羞,不敢太靠近那些拥有高度优势的弓箭手。他们停下来,发射了第一轮齐射,但略微偏短。而且没有第二轮齐射。

没有,因为英国人开始射出他们的长弓,而且射程也相当远。是的。如果他们只是下起箭雨,他们就能以惊人的速度射击。而那些没有盾牌的弩兵,他们只是溃败而逃。他们从未见过这样的景象。他们正从山上跑下来。

然后一些报告声称,菲利普国王如此轻蔑地对待弩兵,一支强大的力量,他完全误用了他们。他如此轻蔑地对待他们,以至于他命令他的骑士直接冲过他们,如果他们挡路就砍倒他们,然后攻击英国人。——直接攻击敌人。——是的。结果并不好。

很有趣,不是吗,纵观历史,现有的等级制度对某种新技术、新的做事方式缺乏尊重。这让我想起了那位英国海军上将,他去参加了潜艇的早期演示,他断断续续地说这是卑鄙的、不公平的,而且该死的英国人。奇怪的是……

我们对参与和使用这项新技术是多么盲目。但他们对英国长弓手也不太感兴趣,长弓手大多在他们的侧翼。他们想与英国骑士接触,因为……

砍倒一群农民没有荣誉。向英国骑士冲锋。所以他们只是忽略了那些从两侧和前方防御阵地上射下箭雨的长弓手。记住,地面是软的。这是上坡。你有几千名热那亚弩兵试图离开战场。

而马匹正在箭雨下死去。所以冲锋只是混乱地瓦解了。并不是说成千上万的法国骑士被杀,而是他们无法维持势头。而少数到达英国阵线的人被击退,他们不得不混乱地撤退,然后重新组织,然后决定下一步该做什么。你说到人们,尤其是军官,尤其是精英成员,他们是如何想打仗的,这很有趣。

这让我想起了西班牙无敌舰队,当时英国军舰发展出了这种想法,即大炮远离西班牙军舰,只是用大炮轰击它们。真的不太绅士。我记得读到过一位西班牙军官的故事,他站在索具上,挥舞着他的剑,向英国人喊叫,称他们为路德教母鸡。因为他们没有并排作战,就像你应该做的那样,在彼此的四分之一甲板上进行肉搏战。直到他脸上挨了一颗炮弹,大概吧。没错,大概吧。所以……

同样,早期的骑兵不想去坦克里作战。就像,不,这不是我签署的协议。这不是我父亲做的事情。这不是我的哥哥们做过的事情。所以你刚才说的这一点非常引人入胜。顺便说一句,如果人们感兴趣,还有一个警示故事是关于英国军队如何发明闪电战,然后……

蒂姆,就像我的大部分内容一样,它是从你之前做的事情中偷来的。我只是浏览你的作品目录。几乎没有,几乎没有。重新剪辑。所以,蒂姆,第一次冲锋被击退,然后开始了这场绝对的杀戮战场。长弓箭雨般落下,法国人反复冲锋。这是一个非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非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我们回来了。我正坐在历史学家、丹·斯诺历史节目主持人丹·斯诺的身边。丹,正如你所知,当西班牙征服者于 1526 年到达秘鲁时,这标志着印加帝国的终结。他们对黄金、名声和财富的残酷追逐充满了背叛和欺骗。在短短几年内,曾经繁荣的印加帝国就被摧毁了。

丹,你最近刚从秘鲁马丘比丘的研究之旅回来。我们应该从哪里开始?我们应该从这场残酷入侵的领导者弗朗西斯科·皮萨罗开始吗?嗯,这是一个非凡的人物。事实上,我们可以追溯得更远,因为……

实际上,征服者可能到达了秘鲁,但他们的疾病更早到达了。我认为这是我们正在讨论的一切的绝对基础。现在人们认为,大约十分之九的土著美洲人,也就是北美、南美和加勒比地区的人……

他们在克里斯托弗·哥伦布到达后的一两个世纪里死于欧洲疾病,如天花和斑疹伤寒。是的。哥伦布于 1492 年到达。我们现在谈论的是 1526 年。所以他们……

仅仅过去了 30 多年。但正如您可以想象的那样,疾病比西班牙人传播得更快,人传人。我们已经看到了这种情况发生的例子。我们当然有。而西班牙人,显然,首先是在加勒比地区站稳脚跟,然后是岛屿,几个岛屿,然后是著名的……

你得到了科尔特斯,他去了墨西哥,并在 16 世纪初推翻了阿兹特克帝国。因此,西班牙的触角现在正延伸到所谓的“新世界”。秘鲁比那晚一点。那么,告诉我,弗朗西斯科·皮萨罗是谁?皮萨罗,嗯,他是那种你期望在动荡时期崛起的人,这种变化很快。

为像他这样有抱负的人带来了巨大的机会。他出生于 1478 年。我们认为他是合法的。他出生在一个出身卑微的女子。他被描述为一个养猪人。因此,他是一个几乎没有什么可失去的人。他寻求机会。

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殖民主义,甚至西班牙国家也常常负担不起。这不像我们要组建一支 10,000 人的军队和一支舰队,并将他们全部派到我们选择的军官手下,一切都会按照西班牙法律进行。所以你派出了这些暴徒,如果他们成功了,国家就会进行补充并随后介入。如果他们消失在荒野中,中美洲的丛林中,你会说,好吧,没什么损失。所以

他和他的兄弟们一起,他于 1502 年参加了穿越巴拿马地峡的第一次探险之一。到 1520 年代,他已经足够富有,拥有足够的声誉来聚集一小群追随者。我的意思是,这有点像维京人,你可以这么说。他的人数不到 200,不是吗?是的,是的。这些是战争部落。他们从位于中美洲和其他地方的岛屿上的安全基地出发,他们只是看到他们所看到的东西。但他把目光投向了它。

宝藏之城。那么想法是什么?有传言说,在我们现在称之为秘鲁的地方有一个黄金之城。秘鲁,我们应该对那些没有地图的人说,位于太平洋沿岸。它位于南美洲的西侧。你明白了。西班牙人已经把自己确立为墨西哥湾的哥伦比亚等地。你穿过地峡,

然后你开始沿着南美洲西海岸的安第斯山脉向下看。有传言,有传言,因为在欧洲人到来之前的这段时期,大量的贸易和交流。有传言说,这是一个闪闪发光的文明,拥有大量的黄金和白银。印加文明确实令人印象深刻。它确实非常令人印象深刻,非常复杂。

但至关重要的是,他们不仅正在经历这场非同寻常的死亡事件,例如,印加皇帝去世了,他的两个儿子随后互相争斗。这是另一次继承危机。这是一场重大的继承危机。所以这两个儿子正在争斗,突然这些欧洲人出现在帝国的北部边缘。一小队士兵。他们做不了多少坏事。但帝国正在与疾病作斗争。数百万人口,我认为。

数百万人口。数百万人口。在欧洲人到来之前,美洲历史上最大的帝国。所以从哥伦比亚南部的一部分延伸到阿根廷和智利。

这是一个非凡的帝国,非凡的道路网络,没有文字语言,但你一定在这方面做过一些事情,蒂姆。没有文字语言,没有。嗯,实际上,我在小学学习过它。令人着迷。但也没有马。所以这是一个巨大的文明。这是一个非常复杂的文明。

但他们正处于危机之中。他们成千上万,甚至可能数十万人死于天花。他们正处于内战之中。内战。皮萨罗出现了。皮萨罗出现了。他们还有其他问题,那就是他们非常复杂,但他们缺乏火药武器。他们缺乏马匹。他们缺乏驮畜。南美洲最大的可驯化动物是羊驼。

而羊驼无法承载与马匹几乎相同的重量。他们没有轮式运输工具。这就是这个地方如此迷人和令人震惊的地方。他们能够建造堡垒,巨大的岩石,巨大的石头,这使得西班牙人在第一次看到它们时认为,它们是天使的作品。但与你喜欢的谈话内容相关的是,他们也有一个文化问题。他们的战争方式似乎与欧洲的战争方式大相径庭。这对接下来的故事至关重要。是的,所以阿塔瓦尔帕,印加帝国的统治者……

他决定要见皮萨罗。我喜欢你在你的播客中讲述阿塔瓦尔帕带着他的保镖、他的庞大军队和他的巨大财富展示的故事。好吧,正如我所说,对于法国骑士来说,他提出的答案并不错误。而是他甚至没有问过皮萨罗可能会做什么的问题。那么皮萨罗做了什么?他没想到。

他自己的臣民不允许直视他的眼睛。他是广阔帝国的统治者。他实际上是一个神圣的人物。他没想到这个衣衫褴褛、晒黑的家伙身后带着几百人会做出如此大胆的事情,而皮萨罗实际上就是这样做的。你应该进行会谈。应该进行某种讨论、会面、某种外交时刻。

皮萨罗只是打破了所有规则。当阿塔瓦尔帕和皮萨罗即将在这个城镇广场见面时,皮萨罗已经偷偷藏起了他所有的马匹和士兵,他们都跳出来,伏击,恐吓。如果你以前从未见过马,那就是堡垒之门的马,火药武器。它们无论如何都很可怕,即使你知道它们是什么样子。我的孩子们喜欢骑它们,而它们却让我害怕至死。所以,是的,可怕的战马冲过这些狭窄的街道。这是一个非同寻常的混乱时刻……

而在这个时刻,存在着机会。皮萨罗亲手抓住萨帕·印加,抓住阿塔瓦尔帕,屠杀他的士兵。他斩首了这个强大的帝国。这就像北方野蛮人在登陆罗马后抓住奥古斯都皇帝并将其赎回一样。尽管我觉得如果发生在罗马人身上,如果皇帝被俘,其他人就会负责。而问题可能是因为内战,也可能是因为……

这种事情从未发生过,没有指挥链。目前还不清楚谁负责或他们应该做什么。是的,可能有点像斯大林的执政方式。权力集中在这个人身上。这个人现在是比萨罗的人质。这个人现在是比萨罗的人质。它使帝国四分五裂。所以这些北部的一些群体……

抓住机会建立更多自主权,更多独立性,他们有点加入皮萨罗并说,无论如何我们都不喜欢印加人。帝国内部的一些显要人物也转向皮萨罗,认为,哦,我可以利用这些西班牙人。经典的,我的敌人,敌人的敌人,我的朋友。他们不明白皮萨罗代表的生存威胁。因为他们认为只有 180 个人和几匹马。我们最终可以摆脱他们。我们可以贿赂他们。他们没有意识到只是

城市里挤满了欧洲人。人口统计对这一点来说完全错误。他们能够横渡大西洋。他们能够以越来越多的数量到达。你知道,他们能够以所需的水平提供火药、武器和马匹,以推翻帝国。印加人和印加帝国的人民无法理解这种挑战的性质。是的。我们应该谈谈阿塔瓦尔帕本人的遭遇,这相当悲惨。这非常悲惨。他意识到

西班牙人痴迷于黄金,而黄金在印加帝国并没有实际的货币价值。黄金是一种神圣的物质。它是太阳和

神圣的象征,库斯科的科里坎查,印加首都,是黄金神庙,墙壁上覆盖着黄金,上面有很多黄金装饰,他把这一切都献给了西班牙人,他说如果我用黄金填满这个房间,你会让我走吗?据估计,这在今天的货币中大约是 3 亿美元或其他什么,但这是来自帝国各地的巨额黄金和白银

他说,是的,成交。他说,成交。当然,他说,是的,成交,伙计。是的,太棒了。他知道他不可能释放印加皇帝。一夜之间,皮萨罗成为世界上最富有的人之一。再一次,他们误解了。在印加世界,许多战争和冲突都是关于……

以及俘获者和被俘者的义务以及信守诺言。然后印加人经常扩张他们的帝国。他们会俘获显要人物。显要人物会宣誓效忠,并且会交换某种神圣的礼物和东西。然后印加人会乐于让这种安排存在。我的意思是,你不需要……

消灭你的敌人,而欧洲人非常擅长这一点。因此,尽管阿塔瓦尔帕给了皮萨罗所有这些黄金,但他还是被审判了,他因叛国罪而被审判,你知道,对西班牙国王的叛国罪,这很了不起。他被判处火刑。他请求皮萨罗宽恕,他说请不要烧死我。在印加人的来世需要进行木乃伊化。皮萨罗让步说好吧,他勒死了他,然后无论如何都烧掉了尸体。是的。

以防万一有人怀疑皮萨罗不是一个好人。不,他在很多方面都是一个可怕的人。不幸的是,在这个例子中非常有效。但在 1533 年,有一个时刻……实际上,很多人认为那是伟大的时刻,之后都是西班牙征服。但在 1533 年,有一个非常有趣的时刻,皮萨罗带着这些土著盟友向南移动,此时,这些人看到了印加帝国终结后的优势。他们占领了库斯科,印加首都。然后,令人着迷的是……

有一场战斗。印加人似乎明白了这里发生了什么。尽管他们的帝国发生了继承危机、疾病和分裂,但他们确实集结了一支庞大的军队。让我们暂停一下与丹·斯诺的谈话。谨慎的故事将在休息后回来。

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人们传统上关注皮萨罗、苏伊萨和阿塔瓦尔帕,但我认为这是最激动人心和最有趣的时刻。这是库斯科的战斗。欧洲人仍然人数很少。他们有土著盟友。他们有马匹和枪支。但重要的是,对于您的听众来说,他们的战争文化从根本上不同。我还想到了北美的科曼奇人。或者您考虑北美的一些时刻,土著美洲人,他们在英国、西班牙殖民军面前取得了辉煌的成功。

他们享受他们的成功,拥有战场,带回家一些奴隶,然后去庆祝并分散他们的社区。他们没有做的是现代原工业欧洲军队能够做到的事情,那就是立即向敌人的重心进军并屠杀所有人。然后用盐腌他们的田地。你知道,我们赢得了一场大战。

我们在莫农加希拉河赢得了这场战斗。我们在这里赢得了这场战斗。让我们庆祝一下。太棒了。然而,欧洲人一次又一次地回来。除非你向奥尔巴尼进军,在那里杀光所有人,然后向纽约进军,否则你无法将英国人赶出新英格兰,例如,还有纽约。所以在这里也是一样,印加人确实到了这一点,他们建立了这支庞大的军队,但对我们来说,他们在使用它方面非常非常糟糕。他们需要做的是进入库斯科……

并攻击皮萨罗和他的暴徒,直到他们全部死亡。因为成千上万。我们认为是 10 万。10 万对几百。几百。我们有土著盟友,他们很重要。但就欧洲人而言,我们认为仍然只有几百人。但同样,如果欧洲人在美洲的这一地区站稳脚跟,他们不明白即将发生的事情的严重性。有……

增援部队、牧师、工程师、士兵和定居者的船只即将到来。所以与其这样做……与其这样做……你冲进库斯科,挨家挨户地搜查。是的。我在这里听起来有点嗜血。如果情况颠倒,欧洲人就会这样做。他们没有这样做。他们花了很多时间进行宗教仪式。他们看到绝望的局面时就知道。他们认为他们这样做,并期望皮萨罗出来说,好吧,你们是对的,伙计们。

我向你们屈服。我们将经历一个正式的服从过程,这将赋予我义务。这就是他们传统上做事的方式。他们没有意识到皮萨罗会战斗到最后一个人和最后一颗子弹,然后他会反击他们,然后当他们把他打倒后,他会站起来再次战斗。这根本不是他们所期望的。但在这个阶段,事实上,所以当 1536 年 2 月发生时,

皮萨罗,弗朗西斯科·皮萨罗,他把它留给了他的兄弟们,埃尔南多、冈萨洛和胡安。所以他们负责……

库斯科的防御。对库斯科发动了袭击,并且进行了一些巷战。他们的军队规模巨大,欧洲观察员说,白天,库斯科周围的山丘上就像一块黑色的地毯,而晚上,由于所有的营火,它就像一个星空。他们拥有巨大的优势。但至关重要的是,印加人浪费了时间,这意味着皮萨罗的兄弟胡安能够利用这段时间。他能够发动这场非同寻常的反击。你永远不会这样做。如果你

在可怕的位置被严重包围。印加人永远不会想到这一点。他发动了他的骑兵。他们冲了出来。所以印加人说,好吧,骑兵都撤退了。他们消失了。但他绕着他们转圈,他们攻击库斯科上方山顶上的西班牙城堡。这座美丽而令人惊叹的山顶,巨大的城墙,非常强大的位置。而西班牙人……

让印加人感到非常震惊的是,对这个据点发动了攻击。这与你之前提到的闪电战非常相似,西班牙人非常擅长识别敌人的重心,敌人的大脑皮层,并试图反复摧毁它。而印加人根本无法理解这一点,也无法处理这一点。西班牙人也有这些技术优势。因此,在库斯科上方的山丘上发生了一场巨大的战斗。

此时,胡安·皮萨罗身受重伤。他被投石索的石头砸中了头部。但西班牙人取得了足够的胜利,让印加人重新考虑。有时你不知道自己正在进行一场生存之战。如果你知道自己正在进行一场生存之战,你的行为会有些不同。所以印加人反而撤退,思考他们将如何去做。但通过撤退,这进一步加剧了他们联盟的分裂。它进一步鼓励了西班牙人和他们的土著盟友。你正在把战场让给西班牙人。

当然,他们应该做的是把最后一个男人、最后一块石头、最后一支武器棍子都扔向西班牙人,但他们没有这样做。我认为文化非常迷人。我们不知道我们不知道什么。我们不讨论我们从未想过要讨论的事情。在关于克雷西战役的警示故事中,我反思了我自己的职业,新闻业,我听了一个精彩的演讲,至少我认为当时很精彩,由《华盛顿邮报》总编辑马蒂·巴伦发表,他是一位伟大的记者

新闻业中的伟大人物。这是几年前的事了,他当时正在反思特朗普将媒体描绘成人民的敌人,报纸的商业模式由于社交媒体和 Craigslist 而处于绝对危机之中,所以他们正在亏钱。许多美国人只是认为像《华盛顿邮报》这样的报纸是假新闻,所以没有人相信他们,他们是政府的敌人,他们正在损失巨额资金。精彩的诊断。这是一个精彩的诊断。

我们该怎么办?马蒂·巴伦说,我们需要做好我们的工作。回到基础,他引用了 20 世纪 30 年代的《华盛顿邮报》原则。当时,我认为,是的,捍卫传统新闻业。只是后来,我认为,这就像印加人。这就像法国骑士。你即将被消灭。

你的回应是什么?继续做我们一直以来所做的事情,这些事情使我们陷入了目前的危机。再做一次。所以我认为重要的信息不仅仅是关于一些身穿盔甲的中世纪骑士。这不仅仅是关于几个世纪前来自南美洲的这个令人惊叹的文化。这是关于我们所有人如何都有与我们所接受的文化相关的盲点。是的,我只是真的被……

特别是随着年龄的增长,我意识到保守主义可能会潜入你,小写 c,在中年和老年,有时在面对一个不断变化的世界时,如果你是一战将军,如果你是在不列颠之战期间的德国空军高级军官,如果你是一名日本海军上将,你的一生都在生活和呼吸一个机构,它的价值,吸收它的文化,传播它的文化,放弃这个想法……

感觉,嗯,感觉简直是革命性的。人们宁愿被打败的程度。他们宁愿死在战场上也不愿改变。当你还是一个年轻的历史系学生时,很容易嘲笑这一点。但我的年龄越大,我就越认为,好吧,也许我也是这样。

我一直在与丹·斯诺交谈。丹是丹·斯诺历史节目的主持人,也是它的创作者。这是一个很棒的节目,无论你在哪里收听播客都可以收听。丹最近制作了一个关于印加人的精彩四集系列节目,你可以在搜索丹·斯诺历史节目马丘比丘时找到它。我们将在我们的常规时间表上再次回归,讲述另一个谨慎的故事……

额外内容:当西班牙征服者于 1526 年抵达秘鲁时,这标志着印加帝国的终结。他们对黄金、名声和财富的残酷追逐充满了背叛和欺骗。短短几年内,曾经繁荣的印加帝国就被摧毁了。蒂姆·哈福德与丹·斯诺一起,为《警示故事》和丹·斯诺的《历史热点》带来了一期特别的交叉节目。蒂姆和丹首先回顾了 1346 年克雷西战役中法国骑士的惨败,然后又将这场战役与两个世纪后印加帝国的衰落进行了惊人的对比。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 我想说的就是,丹,非常感谢你加入我们的《警示故事》节目。作为一名长期粉丝,能邀请到你真是莫大的荣幸。非常感谢你。有关我们所有资料来源的完整列表,请参阅 timharford.com 上的节目说明。《警示故事》由我和安德鲁·赖特共同撰写。由爱丽丝·菲恩斯制作,玛丽莲·拉斯特提供支持。声音设计和原创音乐是帕斯卡尔·怀斯的作品。莎拉·尼克斯负责编辑剧本。

节目中还有本·克劳、梅拉妮·古特里奇、斯特拉·哈福德、杰玛·桑德斯和鲁弗斯·赖特的配音。如果没有雅各布·魏斯伯格、瑞安·迪利、格雷塔·科恩、维塔尔·穆拉德、约翰·施纳兹、埃里克·桑德勒、卡丽·布罗迪和克里斯蒂娜·沙利文的工作,这个节目也不可能成功。

《警示故事》是普希金工业的制作。它由汤姆·贝里在伦敦沃德尔工作室录制。如果您喜欢这个节目,请记住分享、评分和评论。告诉你的朋友们。如果您想收听无广告的节目,请在 Apple Podcasts 的节目页面或 pushkin.fm/plus 上注册 Pushkin Plus。音乐播放

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