Cautionary Tales Presents: Death Fraud and Other Risky Business
48:19 Share

Tim Harford joined Nate Silver and Maria Konnikova on their podcast Risky Business to discuss two of history’s most compelling swindlers: Sam Israel III and John Law. We hope you enjoy this episode of Risky Business. It's available wherever you listen to podcasts.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 普希金。有时，康复比生病更难。等待预约电话，在药房排队，整个医疗系统都让人头疼。亚马逊One Medical和亚马逊药房正在改变这一切。

使用亚马逊One Medical享受全天候便捷的虚拟护理，并通过亚马逊药房将您的处方药直接送达您的家门口。无需排队，无需麻烦。只需负担得起的快速护理。感谢亚马逊药房和亚马逊One Medical，医疗保健变得不那么痛苦了。访问health.amazon.com了解更多信息。

多年来，《警示故事》一直在警告您庞氏骗局、不可靠的圣诞储蓄俱乐部和过于诱人的促销活动。因此，当我敦促您参与《风险业务》时，您可能会感到惊讶。别担心，我并不是想欺骗你。我只是想让您尝试一下我认为您会喜欢的播客。《风险业务》是一个关于如何做出更好决定的每周节目。主持人玛丽亚·科尼科娃和内特·西尔弗都是作家，

也是高风险扑克玩家。玛丽亚和内特涵盖了从政治到扑克到个人决策的一切内容。所以当他们邀请我参加一期节目时，我很乐意尝试。我甚至有机会与玛丽亚讨论《警示故事》中出现的一位诈骗犯。她见过他，他向她保证，是的，他是个骗子。

您可以在任何收听播客的地方收听《风险业务》。但现在，这是有我参与的那一期节目。我希望您喜欢它。其中有决斗、越狱、银行泡沫、诗歌，以及内特透露他的一位亲戚伪造了自己的死亡。

大家好，欢迎回到《风险业务》，我们的节目是关于如何做出更好决定的。我是玛丽亚·科尼科娃。我是内特·西尔弗。所以今天我们为您准备了一场稍微不同一些、也更有趣的节目。我们将邀请一位非常特别的嘉宾，蒂姆·哈福德，他是另一个普希金播客《警示故事》的主持人，我们将讨论风险与历史上警示故事的交集。

蒂姆，欢迎来到节目。我很高兴来到节目。谢谢。对于普希金的听众来说，您可能熟悉蒂姆作为《警示故事》的主持人。我很幸运能参加这个节目，并且一直是这个节目的听众。我认为它很棒。我的剧集显然是最好的，但所有剧集都相当不错。蒂姆是一位经济学家。

经济学家，记者。他在《金融时报》开设专栏。他写过很多很棒的书。你知道，我们两个人的老朋友。内特，我不知道你是否想补充其他内容，但我们很高兴来到这里，并进行一期警示故事和风险业务相交的节目。

我们将讨论关于风险业务的警示故事，关于风险，关于冒险，关于冒险是如何出错的，以及有时，合法风险与欺诈和欺骗之间的界限是

可能会有点模糊，并迅速跨越从合法到非法的领域。你是说赌博并不总是奏效，玛丽亚？这很奇怪。太奇怪了。损失的几率实际上是100%，我想我们会谈到这一点，但是，是的。这绝对是正确的。所以当我们考虑

让这期节目成功的方法时。蒂姆，你想到了一个我们实际上已经在这个问题上有所交集的特定故事，因为我们都考虑过这个人。他是我之前在播客《骗局》中采访过的人。他是一个

好吧，让我们让你来介绍他。让我们认识一下今天的第一个主题，萨姆·以色列。萨姆·以色列三世，我认为这是他的全名。哦，三世。绝对了不起的绅士，如果“绅士”这个词用得恰当的话。

这个词，可能并不恰当。所以我们现场直播了一期《警示故事》节目，内容是关于金字塔骗局和庞氏骗局，以及人们为什么会上当受骗，但也包括人们为什么策划这些骗局，以及这种灾难性的奇怪滚雪球效应，庞氏骗局变得越来越难以掩盖。而且

我见过的最令人惊叹的例子是 Bayou Capital，它是由萨姆·以色列创立的。我看到一位作家这样描述萨姆·以色列和 Bayou Capital：就像有人拿走了伯尼·麦道夫的故事，但被告知要写一个好莱坞剧本，并把它润色一下，你知道，让它更精彩一些。麦道夫的庞氏骗局臭名昭著的一切，

都适用于萨姆·以色列，但这一切都变得更加疯狂。所以萨姆来自一个富裕的家庭。我认为是路易斯安那州的商品交易商，但他想证明自己也能成功。他很早就进入了华尔街，并

吸收了华尔街文化，所有那些20世纪80年代华尔街的那种兄弟般的文化。所以他吸收了这一切。他闭口不谈。他观察各种可疑活动，不仅仅是那种性工作和过度行为，还有非法行为，金融非法行为，观察人们进行内幕交易，例如。然后他创立了自己的公司 Bayou Capital，这是一家对冲基金。而且

Bayou Capital 很快就从对冲基金变成了庞氏骗局。为了提醒大家什么是庞氏骗局，这很简单。投资者给你钱，然后你宣布你获得了巨额利润，然后更多的投资者给你钱，你宣布你获得了更大的利润，然后更多的投资者给你钱。你不断地说你获得了巨额利润。如果有人说，太好了，我想拿回我的钱。

好吧，这很容易。你可以用利润把钱还给他们，因为越来越多的人继续把钱给你。萨姆·以色列的独到之处在于，对冲基金是开放式的。资金不断增长。如果你不断告诉他们今年又赚了20%，今年又赚了25%，那为什么有人会想要收回他们的钱呢？就像没有人会要求收回他们的钱。他们只是把钱留给你。

所以这场骗局持续了很长时间，然后事情开始瓦解。但是玛丽亚，你见过萨姆。所以，你在监狱里见过萨姆。所以，剧透。那么，你对他的为人有什么看法？他是如何陷入其中的？他为什么陷入其中？这很有趣，因为我与他的采访是在很久以前，你知道，2017年左右。我不太记得了。我们应该说他被……

逮捕了，我认为是在2007年或2008年左右。是的，没错。没错。但是，所以我试图回忆一下，你知道，查看了一些笔录，还查看了他与安德鲁·罗斯·索尔金进行的一次采访。他在一开始就告诉了我们同样的事情，那就是，别相信我，我是一个骗子。这很有趣，因为我认为

他认为这可以免除他的罪责，对吧？如果他在开头加上这个免责声明，那么他就可以……

巧妙地摆脱困境，并说，但我实际上是个好人，我不是像麦道夫那样的大坏蛋，所以我要说，有一个令人惊叹的场景，盖伊·劳森写了这本书《章鱼》，它就像萨姆·以色列的典型描述，但书中有一个场景，他的妻子走进来，发现他弯腰趴在桌子上，用50美元的钞票吸食可卡因，并

说你为什么吸食可卡因，他说你竟敢指责我吸毒，所以是的，对不起，我打断了，但这就是他那种人，他就是那种人，你知道，他非常有魅力，他说我

我在华尔街做得非常好，对吧？他有点进去了。他不想和他的兄弟姐妹竞争，所以他想自己做。所以他不想进入家族企业。相反，他有机会进入华尔街，在一家非常成功的对冲基金工作，并且实际上正在赚钱。顺便说一句，这都是根据萨姆·以色列的说法，对吧？我实际上并没有查看他的回报。我没有查看他的资产负债表。我不知道他作为交易员的表现如何。他向我保证他正在赚钱。

你知道，为人们和他在华尔街之前的日子里为自己赚取数百万美元。所以让我们，我们将相信这一点。但我从与骗子的合作中了解到，你不能相信任何事情。所以，带星号。但他确实在华尔街非常成功。我假设他一定在某种程度上是成功的，因为他创立了自己的对冲基金。是的。

而且他能够筹集到，我认为，大约3亿美元的外部资金，当时，这是1996年，我想，大约在那个时候，90年代。所以这是一大笔钱。他与他的一个密友一起进入，那是一个名誉扫地的基金经理，他的基金刚刚倒闭。但萨姆相信他，并认为，你知道，他是一个好人，而且这会奏效。所以萨姆告诉我

1996年他们创立 Bayou 时，

他有点依赖这个人，你知道，作为平等的合作伙伴，而这个人很松懈，开始损失很多钱。萨姆说，好吧，我是一个优秀的交易员。我擅长这个。我能够摆脱困境。嗯，但他做不到，而且困境越来越大。嗯，所以他在某个时候意识到，你知道，糟糕，我们在第一年损失了12%。你知道，第二年情况更糟。这看起来很糟糕。而且我们

筹集资金的能力正在下降，因为我们的回报很糟糕。它们绝对糟糕透顶。所以那时它变成了庞氏骗局。而他的会计师，一个名叫丹·马里诺的人，一个滑稽的脚注。足球运动员？

好吧，如果有人，所以想想看，这是1996年。如果有人在谷歌上搜索，那是谷歌之前的时代，对吧？如果有人试图在互联网上搜索丹·马里诺，他们会找到那个足球运动员。所以他与这位在互联网搜索中完全隐形的会计师合作，而这位会计师……哦，这很聪明。是的，非常聪明。非常聪明。这位会计师完全是腐败的，基本上建立了自己的假账户

丹·马里诺听起来像个板球。我不是想根据姓氏来刻板印象，但丹·马里诺听起来像个板球会计师或NFL四分卫。两者之一。所以他建立了自己的假审计公司。所以他基本上是在审计自己的账户。如果有人真的去检查代码，说丹·马里诺的账户是真实的这个人是一个名叫丹·马里诺的审计师。

而他们同一个人。所以这是这场骗局中一个重要的部分。但是是的，丹·马里诺告诉作者盖伊·劳森，其中一个问题是，有一种想法，哦，我们将度过非常美好的一年。我们将真正赚很多钱。当我们真正赚很多钱时，它将不再是庞氏骗局。一切都是真实的。最终一切都会好起来的。丹·马里诺说问题是

有时他们确实有丰收年，但每当他们有丰收年时，他们都会声称这是一年比一年更好。每当他们遇到糟糕的一年时，他们永远不会承认他们遇到了一年糟糕的一年。所以有一种，你知道，无论是什么，虚荣心，对后果的恐惧，无论是什么，他都让自己完全无法赶上自己的生活。

我认为这是骗子的典型特征，对吧？他们说，我会解决的。我会让它变得更好。这只是暂时的，但事实并非如此。但关于萨姆·以色列最令人难以置信的事情是……

一旦计划开始瓦解，对吧，就像 SBF 之夜一样，对吧？在某个时候，人们会要求他们的钱，人们会感到害怕。当他们感到害怕时，就像会有清算日一样。他有一刻说，哦，糟糕，你知道，我要进监狱了。他认为他会判七八年，这对白领罪犯来说是相当典型的。然后

他们更换了法官，法官判了他240个月。

所以是20年，对吧，而不是。他说，哦，糟糕，你知道，我不能坐20年牢。我会变成一个老人。这不好。我准备好了七年。我不能做20年。所以，而不是，你知道，想办法处理这个问题，他决定伪造自己的死亡。这显然会进展得很顺利。哦，这会进展得很顺利。我们稍后再回来。

我们都经历过这种情况。你病了，你试图预约医生，却要在电话里等待数小时。然后你发现自己挤在一个拥挤的候诊室里，和其他病人一起。别让我开始谈论获取你的处方药。那是另一回事。亚马逊明白这一点。这就是为什么他们创建了亚马逊One Medical和亚马逊药房，旨在消除医疗保健中的这些痛点。

有了亚马逊One Medical，您可以获得全天候虚拟护理，因此您可以在几分钟内看到医生，并避免那些漫长而令人讨厌的等待。有了亚马逊药房，您的处方药会快速且经济实惠地直接送达您手中。无需前往药房，也无需在收银台支付意外费用。由于亚马逊One Medical和亚马逊药房的便捷性和便利性，医疗保健变得不那么痛苦了。访问health.amazon.com了解更多信息。

信任不仅仅是赢得的，更是被要求的。无论您是正在进行首次审计的初创公司创始人，还是正在扩展 GRC 计划的经验丰富的安全专业人员，证明您对安全的承诺从未像现在这样重要或复杂。这就是 Vanta 的用武之地。

企业使用 Vanta 通过自动化合规需求（超过 35 个框架，如 SOC 2 和 ISO 27001）来建立信任，集中安全工作流程，将问卷调查完成速度提高五倍，并主动管理供应商风险。

Vanta 可以帮助您启动或扩展您的安全程序，方法是将您与审计师和专家联系起来，以便快速进行审计并建立您的安全程序。此外，由于平台中使用了自动化和人工智能，Vanta 可以为您节省时间，让您可以专注于公司建设。加入 Atlassian、Quora 和 Factory 等 9000 多家全球公司，他们使用 Vanta 实时管理风险并证明安全性。在有限的时间内，我们的观众可以获得 Vanta 1000 美元的折扣。

vanta.com/special。网址是 V-A-N-T-A.com/special，可享受 1000 美元的折扣。

他只有几个月的时间来计划，对吧？这不像他一直在想，哦，我要伪造自己的死亡。这是我的退出策略。因为很多骗子，他们并没有想得那么远，对吧？他们没有考虑退出策略。他们认为它总是会奏效。所以他说，我要伪造自己的死亡。我看过一部非常酷的电影。它叫做《房车》。我要买一辆房车，然后我要环游全国，也许……

哦，顺便说一句，他告诉我的其中一件事是，在他被判刑后，当他走出去时，一位他与之交好的联邦调查局探员看着他说道，我有两个字要告诉你，哥斯达黎加。我很难相信这实际上发生了。是的，我也怀疑。格拉西亚斯，塔马里诺，塔马里诺，两个字要告诉你，哥斯达黎加。是的。

我不知道。内特，我认为你在这方面有职业生涯。但我很好奇。所以玛丽亚，你说了这是短期思维。他并没有真正考虑他行为的后果。这是真的。任何庞氏骗局最终都会变得完全不可持续。你不可能……

继续下去。它会结束。那么出路是什么呢？然后是伪造自杀，就像，当然他会被人抓住。当然那不会奏效。是的，他决定要从桥上跳下去。好吧，不是跳下去。他决定假装他从桥上跳了下去，对吧？他实际上是从桥上跳了下去。哦，因为他……是的，因为当你……

因为他确实声称他犯了……不，不，不。他实际上是从桥上跳了下去。他……所以这是他正在做的研究。当你试图伪造自己的死亡时，我采访了这位名叫伊丽莎白·格林伍德的女子，她写过关于伪造自己死亡的文章，你必须想得很远。你必须弄清楚钱。你知道，我该如何脱离社会，对吧，现在？就像，我该如何生存？我该如何离开这个国家？而且，你知道，我的现金将从哪里来？所有这些事情。对。

相反，他花时间思考的是研究纽约的所有桥梁，试图弄清楚他可以想象从哪座桥上跳下去而不会死。所以他找到一座正在建设中的桥，所以下面有网。他说，哦，太好了。就像，我要跳下去，我要落在网上，然后我将用网爬上去逃脱。所以他这样做，没有意识到，

那些网很难爬出来。所以他设法做到了。顺便说一句，想想风险，对吧，风险回报，如果你错过了网，那里的风险回报方程并不理想。此外，网的设计是用来捕捉人还是仅仅是……

某人掉落的扳手。我的意思是，那是……对。不，它是……我认为它是……我们将以艰难的方式发现。我认为它是用来捕捉砖块和，你知道，建筑物掉落的碎屑的。所以当一个人进入它时，它就像……

你知道，一直往下掉。所以然后他被困住了。这时，他就像，我想我无论如何都会死，只是会更糟，因为我会把我的最后几分钟花在试图爬上这个网。但他确实设法逃了出来。他有一名司机在等他，带他去他的房车。而且

他认为他会驾车驶向日落。哦，顺便说一句，另一件非常非常重要的事情。如果你试图伪造自己的死亡，不要告诉你母亲、你的女朋友、你的儿子和司机你将要伪造自己的死亡。别担心，妈妈。我并没有真的死。只需叫一辆优步。只需叫一辆优步。叫一辆优步。是的，叫一辆优步。优步黑车。以风格的方式去做。但这就是发生的事情。所以，你知道，

从一开始他就完蛋了，因为他没有考虑过这些事情。但他确实设法从网上逃脱了。他被一名司机接走，到达了他的房车。在最初的几周里，一切似乎都还不错。因为即使他住在房车里，住在房车公园里，你知道，他也能逃脱。然后他……

有一天走进一家酒吧，他在电视上看到了自己在美国通缉令中。他在互联网上阅读了关于自己的信息，如果你正在伪造自己的死亡，那么开始在谷歌上搜索自己是大忌。但他做了。他看到他的女朋友因同谋而被捕，他们正试图逮捕他的母亲。他没有意识到这是一个陷阱，警方这样做是为了试图让

人们从藏匿处出来。他认为这是真的。所以他骑上摩托车，去警察局自首。他说，嘿，我来自首了。警察说，什么，为了什么？你需要上厕所吗？在那边。无论如何，所有这些误解。他说，不，我自首了。我是

我被通缉，我只是不想有任何新闻报道。这时，警察实际上看着他，认出了他。那时他被捕了，并因伪造自己的死亡和逃跑而被额外判处两年监禁。令人震惊。玛丽亚，你说的其中一件事，你说关于他最疯狂的事情，或者关于他最令人惊叹的事情，我甚至不确定这是关于他最疯狂的事情，但我们没有整天的时间，所以……

还有其他关于萨姆的故事你可以讲述。但我想要问内特，鉴于此，内特，你一直在思考冒险者的习惯，你称这些人为“冒险家”，短期主义重要吗？

是冒险家思维系统的一部分，还是一种副作用或故障？一方面，你需要那种概率性思维能力，你需要那种冒险的能力，嗯，但我认为萨姆·以色列似乎从未能够看到过去，他毫不犹豫地冒险，但却无法看到眼前的事物，是的，不，我认为更好的投资者和赌徒拥有更长远的眼光，这是

硅谷的秘密之一，尽管他们有很多缺点，但他们确实会提前10年思考。但是是的，其中一些听起来很熟悉。玛丽亚，我知道从和你交谈中，关于好生意变坏的概念。我的意思是，即使是 FTX 也是一项相当不错的业务，对吧？它就像加密交易的领先品牌。他们获得了合法的利润等等。但是，你知道，它变坏了。或者我认为，你知道，萨姆·贝肯弗里德无法抗拒诱惑

拿走所有这些钱，站在场外。他无法抗拒诱惑去赌博。嗯，但是是的，缺乏事先计划加上错误计算后果，嗯，如果你非常有魅力，我认为萨姆·以色列比 SBF 更胜一筹，这是一个不同的故事。呃，

你可以巧妙地摆脱困境，对吧？你可以认为你可以像跳舞一样摆脱任何事情。你可以将骗局提升一级、两级或三级。然后你可能在某种程度上知道它不会奏效，但我不知道。我的意思是，在某个时候有一个无法挽回的点，对吧？有一个无法挽回的点。是的，我认为这是绝对正确的。内特，我认为其中一个，这是你在

对冒险家和非冒险家都有的特征，而且蒂姆，我相信你也在其他警示故事中遇到过这种情况，但我认为很多都是这种过度自信和傲慢，对吧。这伴随着一定程度的成功和人们。我认为要成为一名企业家并成为一名冒险家，你需要在某种程度上过度自信。你知道，

众所周知，如果你真的知道你成功的几率，你不会开始创建公司。你不会尝试，因为这是失败的风险，失败的几率非常高。所以这是一个微妙的平衡。但我认为过度自信会变成妄想，并变成这种想法——

实际上，你知道，我可以永远这样做。因为你已经侥幸逃脱了这么长时间，所以从概率上来说，你知道，你的基本比率会发生变化。我已经，你知道，一年，两年，三年，四年，一切都很顺利。一切进展顺利。是的，如果硬币连续五次正面朝上……

你经常在扑克中看到这种情况，对吧？你知道，赢家的倾斜是一个可能被低估的东西。输家的倾斜我们都有过经验。也许不是你，玛丽亚。但赢家的倾斜，你处于一个好状态，你就像，啊，也许我有一些来自上帝的礼物，可以非常擅长玩扑克，或者类似的东西也是一件大事。

绝对是这样。我最喜欢的精神研究之一来自艾伦·兰格，我认为论文的名称类似于《正面我赢，反面是机会》，类似这样的东西。她让人们……

下注，不下注，而是猜测抛硬币的结果。它实际上不是一枚公平的硬币。它是被操纵的。而且有不同的，基本上，正面和反面在所有不同条件下的次数完全相同。但在其中一些条件下，它是相当随机的。在其他条件下，它集中在结尾附近。在最重要的条件下，正确的猜测集中在开头附近，对吧？所以基本上，你会说，你知道，

正面，你会猜，然后他们会确保它正面朝上。这是一个被操纵的抛掷，所以你是对的。是的。而那些在开头就猜对的人是

顺便说一句，这些是哈佛的学生。然后他们得到了各种各样的问题，例如，我擅长预测抛硬币的结果。他们会将自己评为实际上相当擅长预测。他们会说，如果我有更多时间练习和猜测，我会变得更好。所以这些事情让

很清楚地表明，他们认为这是一项技能，而不是完全随机的。当他们有这些经历时，让人们相信他们擅长某件事是如此容易，而那件事只是完全随机的。

蒂姆·哈福德加入内特·西尔弗和玛丽亚·科尼科娃的播客《风险业务》，讨论历史上最引人入胜的两名骗子：山姆·以色列三世和约翰·劳。我们希望您喜欢本期《风险业务》。您可以在任何收听播客的地方收听。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这些事情发生在开始的时候。所以，蒂姆，我认为这可以追溯到你问题的开始。这就是你陷入庞氏骗局的方式。想想伯尼·麦道夫，对吧？他成功的时间比山姆·以色列长得多。顺便说一句，山姆·以色列是伯尼·麦道夫之前最大的庞氏骗局。现在，我很好奇。我们一直在谈论那些有冒险精神的人，以及他们是如何失败的。玛丽亚，我知道你一直在研究什么最重要因素

经济史上的赌徒？是的，约翰·劳。我为《信任游戏》写过关于他的文章，而且我又重新关注了他。所以我的下一本书是关于欺骗的。所以我一直在想他。但是我之所以对约翰·劳感兴趣的一个原因是，当我们谈论像山姆·以色列这样的人时，很明显，他是一个骗子，庞氏骗局。

当你谈论像约翰·劳这样的人时，它就变得不那么清楚了，因为他是一个巨大的赌徒。我们知道他有时会成功，但如果我没记错的话，他还通过赌博把父亲的生意搞垮了。但我猜他随着时间的推移变得更好了。还杀了一个人。还杀了一个人。是的。

等等，是字面意义上的赌博还是？字面意义上的赌博。所以，是的。所以他是一个出身富裕家庭的人，他的父母从事金融业务。我们应该说这是18世纪，以便让大家了解情况。对于那些不知道约翰·劳是谁或

每个人都应该知道。我们在18世纪，他将与奥尔良公爵或奥尔良公爵交朋友，他当时是法国摄政王。他基本上将建立法国的银行系统。所以我之所以被他迷住的原因是

实际上不清楚他是不是一个骗子。比如，他相信吗？因为在他职业生涯的巅峰时期，他参与建立了一个叫做密西西比公司的机构，这是一个巨大的泡沫，基本上让很多人破产。问题是，你知道，

他知道自己在做什么，然后运气不好？还是他，比如，他是否把这当成一种庞氏骗局，一种骗局，还是不是？而我们至今仍未就此事达成一致，我认为这很有趣。我的意思是，我们应该说，他最初是苏格兰人。他在决斗中杀了一个人，因谋杀被判处死刑，越狱，周游欧洲，最终来到巴黎，

与一些有影响力的贵族交朋友，通过赌博赚了很多钱，因为他会把自己当成庄家，而且他足够了解概率，知道自己有优势。所以他一直在和这些贵族赌博，赚了很多钱。然后他建立了自己的银行，开始发行纸币。现在，这不是世界上第一张纸币。

甚至也不是法国历史上第一张纸币，但它相当新，人们仍在努力弄清楚它的运作方式。当然，这是革命性的。他领先于他的时代。就像纸币是我们做事的方式一样，对吧？这真是太神奇了。然后整个事情就与法国政府债务纠缠在一起，与密西西比泡沫纠缠在一起。

密西西比泡沫是一个股市泡沫。涉及一只股票，密西西比公司的股票，而约翰·劳控制着密西西比公司。但很明显，除了数字上涨之外，没有人真正理解发生了什么。如果数字上涨，每个人都会非常兴奋。当数字上涨时，它非常令人陶醉，对吧？我也想知道，某些类型的骗局和计划中存在一些幸存者偏差

我们发现的，你知道，历史上最好的欺诈行为可能没有人知道。是的，是的。这是一个很好的观点。绝对的。SPF确信他可以以某种方式渡过破产难关，或者不是破产，渡过比特币的衰落，然后从另一边走出来，也许人们不会真正注意到，对吧？也许就像一个页面……

A16的故事，而不是A1的故事，如果比特币价格自发上涨，他们能够弥补这些损失，尽管他们亏损了100亿美元，这很难克服。这很有趣，内特。我认为这是一个非常重要的观点，最好的骗子永远不会被抓住。当我们谈论骗子和人们问我时，你知道，为什么没有那么多女性骗子？我……

我说了一些事情，但其中一件是有点玩笑，但又有点不是，那就是她们在这方面做得更好。所以我们不知道她们，因为她们没有被抓住。她们没有那么大的自我，她们比世界上的山姆·以色列更了解何时消失以及如何消失。或者像在扑克中作弊一样。很多这些著名的……

作弊丑闻，比如在线作弊丑闻，人们非常贪婪，他们赢的概率比某个随机概率高出13个标准差。而如果你赢的概率比随机概率高出两个标准差，那么几乎不可能被发现，你将拥有美好的生活。尽管我们没有找到这些人，对吧？我们很多时候找不到那些真正擅长作弊的人。

是的。但是，当我们总结约翰·劳的故事时，我认为有趣的是，经济学家们并不认同，历史学家们也不认同他是否，是否贪婪。他显然很贪婪。我认为每个人都同意这一点。但他是否认为这一切都能成功。我找到一首诗，如果你喜欢诗歌的话，我很乐意分享，

关于密西西比泡沫发生的事情。它是这样的。我星期一买的股票，星期二我以为值数百万。所以星期三我选择了我的住所。星期四我乘坐马车。星期五我去舞厅。第二天我被送进了济贫院。我相信这是《风险业务》播客上的第一次诗歌朗诵。是的。是的。我认为这应该成为一种传统。这非常好。是的。

当时一位贵族说，纸币制度就这样结束了，它使一千个乞丐富裕起来，使十万个男人贫穷起来。显然这是不正确的，这就是为什么我们，你知道，那不是纸币制度的终结。它只是……

它恰好是约翰·劳的终结。顺便说一句，他不得不逃离法国，因为他被判有罪，将被送进法国监狱。所以他打扮成乞丐，逃到意大利，死在威尼斯，完全一贫如洗。我想…… 蒂姆，这是一个警示故事。这是一个警示故事。我想教训，或者也许教训是，或者经济学教训是，如果你要发行纸币，如果你要让某人有权……

用印刷机印钱，你必须确保你对这个人或机构有正确的控制。它不能仅仅是一个在决斗中杀了一个人，然后通过赌博赢了很多钱，然后他就是那个可以做到的人。你需要这种制度性的支架，你知道，当我们拥有它时，它似乎运作得很好。我们稍后回来。

我们都有过这样的经历。你生病了，你试图预约医生，却要在电话里等待数小时。然后你发现自己挤在一个拥挤的候诊室里，和其他病人一起。别让我开始谈论获取你的处方药。那是另一回事。亚马逊明白这一点。这就是为什么他们创建了亚马逊One Medical和亚马逊药房，旨在消除医疗保健中的这些痛点。

使用亚马逊One Medical，您可以获得全天候虚拟护理，因此您可以在几分钟内看到医生，并避免那些漫长而令人恼火的等待。使用亚马逊药房，您的处方药将快速且经济实惠地直接送达您手中。无需再前往药房，也无需再在收银机处支付意外费用。由于亚马逊One Medical和亚马逊药房的便捷性和便利性，医疗保健变得不那么痛苦了。请访问health.amazon.com了解更多信息。

蒂姆，我的意思是，有没有两三个或一个重要的要点，比如常见的模式，当你意识到某些事情正在变成一个警示故事或骗局时？冒着引用安娜·卡列尼娜经典开场白的风险，所有幸福的家庭都相似，而每个不幸的家庭都有其不幸的方式。我认为关于警示故事的一个引人注目的事情是

事情出错的方式有很多种。存在组织问题、信息问题、工程问题、傲慢自大、短视、大量的自我欺骗、大量的幻想。事实上，人类文明能够生存下来简直就是一个奇迹，因为出错的方式太多了。我的意思是，这是……

研究和撰写这些警示故事略带反常的乐趣的一部分是，总会有新的灾难，总会有新的灾难发生方式。你让这听起来几乎是兴高采烈的。是的，我的意思是，有时我不得不提醒自己，我不应该享受这个，因为其中一些非常非常悲伤。有些是直接滑稽的，没有造成很大的伤害，但很多是相当痛苦的。

是的，玛丽亚，我记得你告诉我，骗局最有可能发生……

当你在上升周期或下降周期时，对吧？不是在稳定状态下，而是在出现新的和新奇的事物以及人们感到恐慌的时候。是的，转型时刻。无论是社会转型还是个人转型，都是你最容易被骗的时候。所以这不是性格特征。这不是智力。不是任何类似的东西。这是这种向上或向下欣快或，你知道，

沮丧。但是当事情不确定，你的世界观受到挑战、被粉碎、被取代时，你会寻求确定性。这就是骗子们蜂拥而至，给你确定性的时候。所以只要没有任何变化，我们就都安全了，不会被骗。是的，我们很好。你知道，我的曾祖父伪造了自己的死亡。

并且逍遥法外。好的，内特，我们可以，我们可以，我们需要这个故事。对不起。我们暂停一切。内特，请。我的意思是，他的名字是费迪南德·特伦，这是一个很棒的名字。这是一个惊人的名字。他在《芝加哥论坛报》和《纽约时报》等地方都有报道。是的，他就像一个保险欺诈者。我们应该在某个时候做一个单独的片段。是的。但基本上他的，

手法是犯下如此卑鄙的罪行，以至于没有法律可以指控他们，因为他们还没有弄清楚这种类型的欺诈。但是我们应该进行适当的研究，并对此做一个节目，玛丽亚。是的，绝对的。所以，玛丽亚，内特，我

现在我们已经讨论了山姆·以色列，我们已经讨论了约翰·劳。鉴于你们是这方面绝对的专家，我实际上有一些问题。我有一些问题想问你们，我希望你们不会介意我问。第一个问题是，我面前有两本你最近的书。我有内特的《边缘》。我有玛丽亚的《最大的虚张声势》。经典之作。太棒了。我查了索引。

呃，“实验”这个词没有出现在你们任何一本书的索引中，当然，“期望值”出现了，但“实验”没有出现，我只是想知道你们两个是不是杰出的冒险家、分析师、扑克玩家，但我认为扑克玩家不能真正进行实验，如果你想如果想找出

你需要下注。你需要放下钱。没有廉价的方法可以找出对方的手牌是什么。

也许这是扑克玩家相对于日常生活中决策建议的一个盲点。因为我一直对人们说的是，好吧，如果你面临不确定的情况，你知道，你不知道该做什么，也许有一个实验。也许你可以运行一个小规模试点。也许你可以运行一个小规模的，你知道，A-B测试。也许有一种廉价的方法。

在隐喻地赌上你所有的筹码之前就能找出答案。所以我只想问一下，为什么你们两个都没有谈论实验？这实际上是不是扑克玩家对世界的看法的一个盲点？这是一个很好的观点，蒂姆。我有一个家庭游戏，也许每隔三周玩一次。这是一个1美元，2美元的游戏，对我来说，你知道，在我玩的赌注中属于较低的一端。我可能在这个游戏中做了一些

实验，对吧？你知道，昨晚我做了一个，我有一个坚果同花顺听牌，我们的一些观众会知道这意味着什么。在一个黑桃K、Q、XX的牌面上，我做了一个同花顺听牌，

在转牌圈进行了3倍同花顺过量下注。我只是想做个实验。我打赌可能有一些频率，你应该在博弈论中这样做，但如果我输了这把牌，那么有时我会赢，然后拿到我的同花顺，这将是一手有趣的牌，无论如何。但我认为我们确实可能……

做一些实验，并且那种像做实验并侥幸逃脱的淘气感觉，就像你在开玩笑一样，这是英国的表达方式吗？是的，是的，你在开玩笑，你侥幸逃脱了，这是一种非常令人满意的感觉，我认为有时会鼓励这种艺术性，是的

是的，我认为有两件事。第一，是的，我认为你可以这样进行实验。对我来说，当我降低赌注时也会这样做，对吧？当钱不那么重要，你可以测试某些理论时，对吧？所以如果我正在学习，我正在研究玩类似牌局的不同可能性。我可能会测试这些，并且当我不太关心赌注时，当它不太重要时，我会感到舒服地测试它们。话虽如此，我们不能像传统意义上那样进行实验。所以我是

你知道，我是一个训练有素的心理学家，对吧？当我为我的博士学位做研究时，你必须有一个非常严格的实验设计，你有一个对照组，你有一个测试组，你知道，你拥有所有这些东西，你试图

巧妙地改变条件，看看结果是否会改变。这显然你做不到，因为在某种程度上，你知道，我的整本书就是一个实验。所以索引中没有实验，但《最大的虚张声势》，所有这些都是实验。我把扑克看作是一个心理学实验室，用来测试我理论上已经了解的许多心理学理论，并将它们付诸实践，能够看到，哦，你知道，这就是它的运作方式。这就是它的运作方式。

我认为扑克非常适合这个。但当然，当你参加锦标赛时，当你玩游戏时，你不能拥有完全相同的条件，你说，好吧，

在这个完全相同的牌面上，我将这样做。让我们看看会发生什么。好吧，假装我没有这样做。让我们回去。现在我要做些其他的事情，我们看看会发生什么。因为即使内特和我都在想，好吧，让我们看看在这个特定位置进行三倍底池过量下注是什么感觉。内特说，好吧，我要这样做。然后玛丽亚，你做Y。好吧。

人们，那不是，在扑克中，那个实验实际上不是一个有效的对照组，因为内特和我太不一样了。人们对我们的反应不同，突然之间你无法控制环境，因为一旦你换掉玩家，它就是一个不同的环境，对吧？突然之间，实验条件发生了变化，即使你除了坐在那个椅子上的人之外，什么都没有改变。而且

我认为这实际上很有趣，而且这是一个非常重要的原因，这就是生活的方式。这就是为什么有时实验室的心理学研究不能很好地推广到现实世界，因为现实世界确实变得更加混乱，而且控制所有变量要困难得多。作为一个自省地看到自己的社会地位在不同时期起起伏伏的人，如果你有魅力……

并且享有特权，并且被认为处于连胜状态，你可以逃脱很多事情。人们真的害怕指出你的胡说八道。是的。好的。第二个快速问题。第二个快速问题，因为我必须利用这个机会来吸取你们的智慧。好的。所以……

我认为公平地说，你们两个都会主张对某事进行概率评估。如果你要做出一个冒险的决定，你必须有一个想法。这就像5比1吗？是3比1吗？有20%的几率会发生这种情况吗？有70%的几率会发生这种情况吗？例如，53%的几率和48%的几率之间是有区别的，尽管它们都接近50-50。

因此，尽可能量化很重要，即使你并不总是拥有数据。好的，两个非常小的故事让你反思。支持量化的案例。显然，当美国政府正在考虑猪湾入侵时，参谋长联席会议认为成功的几率为30%。一份报告准备提交给肯尼迪总统，说

肯尼迪和30%大概是因为他们认为，哦，总统不会理解百分比。所以他被告知有相当大的成功几率。他们所说的相当大的成功几率是指30%。

现在，我们不知道肯尼迪对相当大的成功几率的理解是什么，但他似乎认为这是一个很好的成功几率。他批准了这个彻底的失败。因此，将事情表达为常见或不常见、可能或不可能似乎更友好，但实际上，这些词对说话者和接收者来说并没有相同的含义。所以你应该总是对事情进行概率评估。

这是一个反例。反例。回想一下2007年至2008年的金融危机。你让数量化的人对事情进行概率评估。这是根据我们对历史的了解，根据我们对与之相关的其他事物的了解，某事违约的概率。

但实际上所有这些概率都是虚假的精确的。人们对概率过于自信。说，哦，我们认为这违约的几率是0.5%，这很好。然后问题是，你将0.5%输入到一个模型中，该模型被输入到另一个模型中，然后被输入到另一个模型中。最后，你就像，哦，好吧，我们已经重新包装了这个东西，现在只有万亿分之一的几率会违约。事实证明，这完全取决于你原始模型的质量。

假设，你不应该把西方文明的存在押在这个计算上，人们弄错了。因此，反对量化的论点是，一旦你有了数字，你就会倾向于过度依赖这个数字，并过度分析或操纵或重新建模或重新分析这个数字，并忘记实际上这个数字始终只是一个有根据的猜测。

好吧，我认为当你谈论量化和概率时，你必须应用于算法和构建算法的逻辑完全相同，这是内特和我与AI一起在播客中讨论过的事情，即

垃圾进，垃圾出，对吧？如果你的假设是垃圾，那么你的概率评估将是垃圾。所以我实际上认为这两件事，它们不是反例。猪湾事件的30%几率，我只是认为这些人……

有很多资格，做过研究，做过严格的分析，那不是垃圾输入，对吧？他们有理由做出这些假设。他们有良好的历史数据。我

我不知道他们是如何得出30%的。我只是……对我来说似乎相当高，但这可能是事后偏见。是的，事后偏见，正是如此。所以你得到30%。顺便说一句，你绝对应该告诉肯尼迪30%，而不是相当大的几率。关于这一点有很多心理学研究表明，试图用文字来表达百分比会适得其反。

适得其反，因为人们不理解。就像如果你有一个气象员，他说有相当大的降雨几率，对吧？让我们谈谈猪湾事件成功的几率不是相当大的。有相当大的降雨几率。你会带伞吗？你想知道百分比是多少。你想知道实际数字，否则量化就会完全失控。金融危机。当你将这些数字放入模型中时，你

这些人激励与给你正确的概率评估不一致。他们的动机是赚钱。这也是你必须提出的一个问题。你总是必须问，这也是内特和我讨论过的事情。当你做出这些假设时，激励是否一致？这些假设来自哪里？你是否有正确的动机？

对。在这种特定情况下，他们的动机是为他们今天赚钱，并让他们的公司认为这将是一个很好的赌注，并且好的，它将成功。所以这些百分比不是你想要依赖的东西。现在，如果我的动机是如果我的百分比错误，我就会被解雇。对。

如果我的百分比错误，那么我就一分钱也赚不到。突然之间，我得出了不同的百分比。我使用不同的输入。我的模型看起来非常非常不同。但华尔街并非如此运作。它现在仍然不是这样运作的。这不是你激励的方式。是的，看，我认为存在洗钱的风险。

通过概率来掩盖主观意见，并忘记它们是主观的，对吧？如果我迟到了机场，范威克或其他地方有交通堵塞，对吧？我可能会对自己说，哦，我有5%的几率会错过航班，对吧？这并非来自任何回归分析或其他任何东西。你知道，我可能在这档节目中用过这个短语，就像引用哈里斯副总统的话一样，

模型不是从椰子树上掉下来的。它存在于其之前形成的事物或其他事物的背景下。你试图用模型来获得真相。我认为平庸的建模者尤其会发布一个数字，然后忘记有多少假设被驱动到其中，对吧？看，我仍然认为量化事物是值得的。我的意思是，最终……

概率定义为0.0到1之间的数字。即使在不确定的情况下，你也必须做出决定。但正如蒂姆所说，是的，我认为在某些情况下，人们会忘记当你给出一个数字时，猜测是多么的临时。

是的。我认为永远重要的是不要有虚假的确定感。而且还有很多数据表明，当你拥有数字以及所有这些东西时，它确实会给你一种虚假的确定感，对吧？当你像，好吧，我有这个模型和那个模型时，你经常会变得有点过于自信。所以它一定是。在那里你有了我们经常谈论的偏见，它从概率性变成了看起来更确定，就像这不会违约一样。

这不会发生，因为你忘记了它不是零。

这不会发生，因为你忘记了它不是零。

非常感谢你们。太棒了。蒂姆，非常感谢你今天来到播客。很高兴有你。这真的非常有趣。感谢你分享你的智慧。如果人们想了解更多关于山姆·以色列或其他事情灾难性地出错以及我试图调查其背后社会科学原因的故事，蒂姆·哈福德的《谨慎故事》是普希金的《风险业务》的姊妹播客之一。

是的。而且有很多关于冒险评估的故事，结果与冒险者认为的结果并不完全一样。

《风险业务》由我，玛丽亚·科尼科娃主持。还有我，内特·西尔弗。该节目是普希金工业和iHeart Media联合制作的。本集由伊莎贝尔·卡特制作。我们的副制作人是加布里埃尔·亨特-张。我们的执行制片人是雅各布·戈德斯坦。如果你想收听无广告版本，请注册Pushkin Plus。每月6.99美元，您可以获得无广告收听权限。感谢收听。♪

有时变得更好比生病更难。等待预约电话，在药房排队，整个医疗系统都让人感觉像头痛一样。亚马逊One Medical和亚马逊药房正在改变这一点。

使用亚马逊One Medical获得便捷的全天候虚拟护理，并通过亚马逊药房将您的处方药直接送达您的家门口。无需排队，无需麻烦。只需负担得起的快速护理。感谢亚马逊药房和亚马逊One Medical，医疗保健变得不那么痛苦了。请访问health.amazon.com了解更多信息。