Cautionary Tales Presents: Warfare, The Life of Anne Frank
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本周，我们将播出《战争》的一个片段，这是我们History Hit的朋友们制作的播客。时间是1942年。安妮·弗兰克和她的家人在第二次世界大战期间躲藏起来的那一年。在那里，安妮开始写日记，这本日记后来成为对犹太人在战时经历最著名的证词之一。但我们对她战前的生活了解多少呢？主持人詹姆斯·罗杰斯探讨了弗兰克一家在战争爆发前的经历，以及为什么这个故事在今天仍然如此重要。您可以在https://podfollow.com/the-world-wars找到更多关于《战争》的信息。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 所以，我要向所有素食主义者和纯素食主义者宣布一个好消息。那就是Hellman's植物性蛋黄酱和调味酱。它是为采用植物性饮食的人们制作的，或者任何想要享受Hellman's真正美味而无需鸡蛋的人。Hellman's植物性蛋黄酱非常适合三明治、沙拉、素食汉堡或任何您家人的最爱。

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该节目有时会探讨历史上具有决定意义的战争，例如第一次和第二次世界大战。其他剧集则为持续的冲突提供背景，例如乌克兰战争，甚至它与中国和台湾的关系。

您即将听到的这一集并非关于史诗般的战斗或壮观的军事失误。它是关于安妮·弗兰克的。八十年前，在1942年，安妮和她的家人在第二次世界大战期间躲藏起来，试图避免在纳粹占领的阿姆斯特丹遭受迫害和死亡。在这个时候，安妮开始写一本她称之为“基蒂”的日记，这本日记成为对犹太人在战时经历最著名的证词之一。

但安妮的故事并非始于1942年。在本集中，詹姆斯探讨了弗兰克一家在战争爆发前的经历，以及为什么他们的故事在今天仍然如此重要。我希望您能像我一样，发现History Hit的朋友们制作的这个《战争》剧集感人且重要。您可以在任何收听播客的地方收听更多关于《战争》的内容。

我是詹姆斯·罗杰斯，在今天的《战争》播客中，我们将纪念1942年7月6日那个命运攸关的日子80周年，那天安妮和她的家人躲藏了起来，我们将了解那些帮助弗兰克一家和另一个与他们一起生活在同一屋檐下的家庭的人们。

为了帮助我们了解此事，我们邀请了格特詹·布罗克博士，他曾在阿姆斯特丹现已保存完好的安妮·弗兰克之家担任高级历史研究员超过15年。他将与我们一起解释相关人员的命运，并揭示安妮和她的家人最终被纳粹发现的真正原因。

格特詹，您好，欢迎来到《战争》播客。您今天过得怎么样？我很好，谢谢。很高兴听到这个消息。很高兴您能来到我们的播客，尤其是在今年这个重要的时刻，因为今年7月是安妮·弗兰克和她的家人在纳粹占领的阿姆斯特丹躲藏起来80周年。当然，我们今天仍然可以参观那所房子，安妮·弗兰克之家，它位于阿姆斯特丹市中心外。我自己也去过那里。

我总是被所有在建筑物周围走动的人的沉闷沉默所震撼，他们走过每一个不同的房间，走到阁楼上，再走下来进入展览空间。这确实是一次令人清醒和教育的经历。我想这更能概括安妮·弗兰克之家是什么，因为它不仅仅是一个博物馆，对吧？

它不仅仅是一个博物馆，它也被认为是一个纪念场所。我想大多数来访的人都会注意到这一点。所以，是的，这是一个让很多人印象深刻的地方，当你四处走动，思考在那里发生的那些年里发生的事情时。

绝对的。它是一个博物馆。它也是一个你可以学习很多关于这段历史的地方，可以在这里举行讲座，可以在这里举行展览。但该组织也在进行研究。而您也是其中一部分，对吗？是的，没错。长期以来，安妮·弗兰克之家的使命主要是教育性的。这仍然是它的重要组成部分。但是

我想大约15年，15到20年，这样的想法越来越强烈，那就是对我们来说，作为一个组织，作为一个教育组织，作为一个博物馆，也是作为一个知识中心，我们应该了解安妮·弗兰克和她周围的人的生活。

所以，与其依赖其他人的说法，不如形成我们自己的知识体系，这很重要。因此，当时的馆藏负责人也想到了设立一个研究部门的想法。她成功地让它运转起来。那正是我加入的时候。我当时在那里担任另一个职务。但我是一位研究人员，也是一位历史学家。所以我被聘用进行研究。

这项研究并非我独自完成，但在过去的15年中，我认为我完成了大部分研究工作，但也有一些其他人参与其中。那么，您在研究什么？您在研究什么？

嗯，这主要是生活的方方面面。但我们认为有14个，我们称之为主角，主要人物，那就是安妮·弗兰克和她的家人，以及另外四个与他们一起躲藏在那栋建筑物里的人。所以还有一个家庭和牙医弗里茨·普费弗。然后还有六个人试图帮助他们。他们知道这个秘密，并试图为他们提供食物和保护，并帮助他们。所以总共有14个人。

嗯，我们实际上深入研究了他们的生活故事。他们来自哪里？他们以前做什么？他们后来做什么？以及如何？我认为这是主要问题。所有这些生活是如何发展和延续的，使他们在1942年的某个时刻聚集在那栋建筑物里，并在当时做他们所做的事情？

然后还有公司、在那些人工作的建筑物里经营的公司历史。安妮·弗兰克的日记本身。它是如何发展的？她是怎么写的？她写了什么？因为我想大多数人都知道，你在书店里买到的书实际上是基于一大堆纸张手稿，各种书籍。

版本，甚至还有一些短篇故事和小说。这个女孩想成为一名作家，但她还想成为一名记者。在她对自己的经历和所写内容的许多方法和事情中，你至少可以看到一种新闻报道或至少是准新闻报道的方法。所以我们也对此进行研究。当她提到某人时，街角的男人，隔壁的女人，

她指的是谁？那是谁？他们在整个生活画面中的作用是什么？他们在整个生活画面中的作用是什么？总的来说，简而言之，就是我们从中获得的见解、知识，为我们提供了一个窗口，一个视角，不仅仅是她个人生活和日记，而是她所生活的时代以及发生在她身上的事情，发生在她周围的事情。

那么，让我们利用您的研究来做到这一点，因为正如您正确所说，安妮·弗兰克的故事并非始于1942年7月她的家人躲藏起来或她开始写日记的时候。相反，它可以追溯到更久以前，因为弗兰克一家虽然今天主要与阿姆斯特丹联系在一起，但他们当然是德国人。所以，带我们回顾一下这段历史。弗兰克一家在到达荷兰之前在做什么，他们是怎么到达那里的？

奥托·弗兰克，奥托·弗兰克的父亲，他来自一个在美因河畔法兰克福生活了相当长时间的家庭。主要是他的父亲从商人做起，一步步往上爬。他成为富裕阶层的一员。可以说，这个家庭走向了富裕。他是一位银行家，并且在这方面很成功。

但家族企业受到了第一次世界大战的严重打击。因此，在1918年之后，投资德国战争债券是最好的投资。所以他们在那方面遇到了一些麻烦。1929年也对他们造成了沉重的打击。我想我讲得有点快了。但是……

所以大约在1930年左右，很多财富都在减少。当然，当时德国的政治发展也没有让情况好转多少。因此，大约在20世纪30年代初，并在1933年希特勒及其国家社会主义党上台后加速，

奥托·弗兰克的所有姐妹和兄弟，以及他的母亲都离开了德国。奥托·弗兰克和他的两个兄弟在14年、18年参加过德国军队。他的两个兄弟宁愿住在他们以前敌人的首都巴黎和伦敦，也不愿留在德国。我认为这说明了当时那里的气氛。奥托·弗兰克看到了来阿姆斯特丹的机会，之后

始终保持中立的荷兰，他那里有一个商业机会，所以这是他的选择，他们在1933年搬到了荷兰，当时对于一个有能力和可靠商业计划的商人来说，在那里定居并不是很难，所以在30年代后期，荷兰对移民变得非常严格，因为后来有很多难民从奥地利和德国来到这里，但是

他们很幸运能这么早来。所以他们住在荷兰和阿姆斯特丹一个相对富裕的地区。我认为这是一个友好的地区，那里还有很多其他德国人，还有西班牙人、匈牙利人、荷兰人，各种来自上层中产阶级的人，我想。你看，这真的很有趣，因为这意味着，你知道，这不是一个仓促的决定要逃离德国。

这并没有把弗兰克一家置于一个他们完全不认识周围任何人的全新境地。相反，在他们不得不躲藏起来之前，他们已经在那里住了将近十年，这肯定对他们试图创造一种情况有很大帮助，嗯，他们可以尝试尽可能长时间地保持秘密，保持安全。

是的，总的来说，你可以说当时的人们使用了，但也有一些其他群体被迫躲藏起来，但原因显然不同。如果你想躲起来，你能做的最好的事情，也是大多数人所做的事情，那就是依靠现有的网络，依靠商业协会、家庭关系、友谊，而他们也正是这么做的。正如你所说，奥托·弗兰克在荷兰工作了八年多。

所以他有人脉，他有一家公司，尽管他在荷兰被占领后不得不放弃那家公司。但他有忠诚的商业伙伴和他一起工作，还有忠诚的员工。那么，荷兰的情况在这将近十年的时间里是如何变化的呢？奥托·弗兰克是什么时候意识到他的家人必须躲藏起来的呢？

嗯，基本上可以说，离开的人，让我们以两个德国犹太人为例，他们不得不离开，很明显，你必须离开德国，因为那里没有多少未来。随着时间的推移，这种情况发生了变化，但在20世纪30年代初，对许多人来说，这是显而易见的，此后的情况只会恶化。

你能做什么？你可以尝试移民，你可以搬到另一个国家，在那里找到安全。许多人认为，另一个国家最好是在大洋彼岸，但这总是很困难。美国没有难民政策，他们有移民政策。所以，如果你想移民，你必须克服很多障碍，你必须确保你不会成为那里的公共资源的负担。所以这并不容易。

我认为在我研究中遇到的大多数人，居住在荷兰的德国犹太人，你总能找到他们试图前往美国的文献痕迹。有些人可以，有些人不可以。奥托·弗兰克和他的家人也尝试过。有一份文件表明，他在1938年申请了去美国的移民签证。所以那是1938年。

这是戏剧性的一年，因为我们不知道是1938年的什么时候。所以在1938年初，你可能会和另外2万到2.5万人一起在等候名单上，这是一个相当大的数字。但在纳粹德国吞并奥地利之后，尤其是在11月大屠杀之后，我们称之为水晶之夜之后，申请去美国的人数激增至大约35万人，而美国每年只允许

略高于2万名德国出生的移民。所以你看到一个十年长的等候名单。移民不是一个选择。有些人试图加入另一个国家的国籍。最终这也没有帮助。但对许多1942年的人来说，他们已经尝试过很多方法来获得安全。然后在1942年的夏天，选择是：我们去登记自己进入过境营。

然后我们将被送去劳动。那是当时的设想，尽管有借口。或者我们去躲藏。值得考虑的是，在1942年夏天的荷兰，几乎每个人都认为这件事将在多久后结束，六个月、八个月、十年，也许一年，因为美国人会来，英国人会来，所有盟军都会来，我们将解决这些德国人。这是一个错误。

但那是当时的设想。我们可以躲起来坐等，还是应该去登记？所以，当意识到他们必须躲藏起来时，当时的计划是，也许他们只需要在那里待几个月，直到盟军解放。

是的。在分析中，你可以在很多文件中，在当时很多人的回忆录中读到，每个人都认为1942年已经很长了，而且这种情况不会持续太久。所以也许过于乐观，或者也许那是那一天的真实想法。这很难判断。但总的来说，人们会认为，如果要持续一年左右，我们会这么做。我们可以熬过去。但是

但这持续了更长的时间。许多帮助者冒着生命危险为弗兰克一家提供庇护。所以，一件经常不被过多关注的事情是这些帮助者是谁。你能否让我们了解一下那些帮助弗兰克一家获得庇护的人？是的，其中四个人是公司的办公室工作人员。大楼里有两家公司。

大多数人都知道其中一家是Opecta。这真的是一种小产品。它是一种用于家庭制作果酱、家庭烹饪果酱的胶凝剂，

所以几年来，这是奥托·弗兰克和他的家人赖以生存的支柱，但这并不是一笔很大的生意。所以他们需要更多的营业额，更多的产出才能维持生计。他和一些商业伙伴一起创办了一家食品行业原料贸易公司。所以是来自亚洲的香料，基本上是殖民地产品，肉桂、肉豆蔻，

诸如此类的东西，还有防腐剂、着色剂和气味剂以及各种替代品。这就是躲藏的另一个家庭的范佩尔斯先生参与进来的原因，因为奥托·弗兰克了解一些营销和商业知识。而赫尔曼·范佩尔斯，他了解这个行业，他了解产品。在德国，他在同类产品方面拥有自己的生意多年。所以在这方面他是专家。

所以有四名办公室工作人员和一名仓库管理员。这也是一件有点戏剧性的事情。其中一名办公室工作人员的父亲是楼下底层的仓库管理员。

他也知道这个秘密。他基本上是地面的眼睛和耳朵。他也是建造那个著名的书柜的人，那个书柜伪装了通往藏身处的门。所以他提供了很多安全保障，守护着前门等等。但他病倒了。他得了严重的胃癌，不得不辞去工作。所以楼下还有另一个人。他不知道这个秘密。当然，他们不会告诉他，因为你不知道如果你告诉一个完全陌生的人会冒什么风险。

所以，安全感开始逐渐减弱。但在办公室所在的楼层，有四名办公室工作人员和其中一人的丈夫，米普·格里斯的丈夫，他是一名公务员。他在市政府工作，他还担任董事会委员，某种主管。

该大楼内企业的董事会。所以你看到这是一栋办公楼，有一家公司，一家正规的公司在那里经营，而管理层基本上是躲藏起来的，而且不在视线之内。没有人知道他们在那里。而正是员工们试图维持公司运转。那里也存在相互依赖，因为书柜后面的人会秘密地工作，做行政工作或包装货物等等。

以降低企业的开支。企业是员工的生计，也是躲藏者们的生命保障。因为如果大楼被租出去，如果企业倒闭，他们就必须搬离大楼，他们将离开他们的藏身处。所以公司、员工和躲藏在另一边的人之间存在相互依赖。

所以你提到办公室里有四个人，然后仓库里有一人不幸生病，因此减少了帮助弗兰克一家人的能力。但你也提到有两个家庭躲藏起来。那么，总共有多少人躲藏在这栋办公楼里？

总共有八个人。有弗兰克一家，父亲、母亲和两个女儿。然后是刚才提到的商业伙伴，专家范佩尔斯，他了解贸易，了解货物，了解商品，还有他的妻子和儿子。

所以总共有七个人。他们从1942年7月起就住在那儿。然后在11月，他们又收留了一个男人。他是一位牙医，弗里茨·普费弗。弗里茨·普费弗的悲剧在于，他想在德国娶一位非犹太妇女，但由于1935年的纽伦堡法案，他不被允许。他和她一起搬到了阿姆斯特丹，在她们的社交圈子里，她总是以他合法妻子的身份出现。

所以基本上每个人都认为，嗯，他过得很好。他处于混血婚姻中。他不会像我们一样遇到麻烦。

所以当弗兰克一家和范佩尔斯躲藏起来时，认识他的人躲藏在他们的附属建筑里，在他们的公司大楼里。然后他们听说弗里茨·普费弗也遇到了麻烦。这就是他们得知他的婚姻并非合法婚姻的方式。这也是一种悲惨的情况。但后来他们收留了他。他们认为在建筑物里多一个人是合适的。我想他也可以帮忙分担费用。

我明白了。所以这是一个出于人道主义的决定，只是为了帮助一个需要帮助的人。但这也有实际的一面，作为一种手段来帮助支付日益增长的费用，而战争也在变得非常紧张，非常严重，加剧了

在整个大陆上施加的暴力程度和纳粹部队所承受的压力方面。所以，例如，获得食物就更加困难了。所以所有这些都必须结合在一起，使我们进入1953年和1954年，成为一段非常非常艰难的时期。

对于那些躲藏起来的人来说，这肯定也对他们的精神状态造成了极大的影响。现在，你提到了帮助处理业务并承担一些额外劳动的成年人。但孩子们呢？像安妮这样的人呢？他们在业余时间做什么？

学习和阅读，这是首先想到的词，但为了更精确起见，他们也做了一些工作，比如包装货物和一些简单的行政工作，但是

主要的想法是，因为他们很乐观，他们认为这种情况会结束，他们有一天会回到学校。所以他们坚持学习。他们试图学习历史、语言，并阅读很多东西来避免感到无聊。当然，还有闲逛和无所事事，一天又一天地坐等。这会摧毁人的意志。但所以阅读和让自己忙碌起来，对于孩子们来说，基本上是继续学习。

所以只是试图让事情尽可能正常，直到世界有希望恢复原样，并展望未来。这就是安妮的日记对你来说的意义吗？它也是关于展望未来，试图设想一个充满希望的世界吗？我认为其中有希望的景象，但你必须考虑一下，正如我前面提到的，她的手稿，她所有写的东西和涂鸦是一大堆纸。它不仅仅是一本书。

所以当她开始写日记时，甚至在她躲藏起来之前的几周。她在13岁生日那天开始写，当时她还在家里。当她刚开始写的时候，她只有13岁，你读到的是一个13岁孩子的文字。她只是知道它从这个到那个。这是关于她喜欢的事情。你会看到她的成熟，你会看到一种智力上的发展。

在后来的某个阶段，她将重新修改她所有的作品，她所有的笔记，变成她想写成关于她躲藏经历的小说。这是在她从伦敦的荷兰政府那里听到之后，我认为他被称为教育和科学部长，流亡在伦敦的荷兰政府，

在非法电台，她听到他说，对荷兰人民说，保留你们的笔记本，保留你们的日历。如果有牧师或神父的布道，那就保留下来，这样我们就可以记录下日常生活，记录下人民在占领期间的经历。她听到后，她想，这很好。我要这么做。我要写一本关于我经历的小说。

所以她在1944年后期开始写那部小说，那时她年纪大一点了，也成熟了一点，她的写作技巧也更娴熟了。所以那时你就会看到，嗯，天赋，基本上是写作的天赋，以及新闻报道的方法也显现出来了。正是从这些章节中，我们从书店里知道的那本日记才得以汇编而成。《警示故事》将很快回归，带来《战争》播客。

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我是蒂姆·哈福德，您正在收听《战争》播客，由《警示故事》自豪地呈现。当然，当我们进入1944年，直到那个臭名昭著的历史日期，8月4日，

我们看到安妮仍在写日记。但我们知道吗，当然这是一个相当有争议的问题，但我们知道他们是如何被发现的，或者为什么他们被发现，尤其是在8月4日，1944年这一天？最近有很多关于这种“叛徒理论”的报道。这种说法有多准确？

或者我们只是不太清楚这里到底发生了什么？好吧，多年来我告诉过你们的其中一个研究课题是，特别是那次逮捕的具体情况是什么？在我看来，8月4日只是一个非常随意的日期。但我于2016年发表了一篇研究论文，因为随着时间的推移，普遍的想法是，奥托·弗兰克于1945年回到荷兰，他认为我们被某人出卖了，我们将找出是谁……

但进行了一项调查，甚至对那个不知名的仓库管理员提起诉讼。你知道，这就是我们刚才讨论的第二个仓库管理员。他被无罪释放，因为没有证据证明他有罪。在20世纪60年代，在维森塔尔找到参与逮捕的党卫军军官后，又进行了一次新的调查。

普遍的假设是，当时有人向德国当局打了一个叛逆的电话。在我的2016年调查报告中，我已经表明这只是一个假设，没有任何证据支持这一说法。很多人认为，那个人在事发20年后说那天早上打了一个电话。所以那一定是真的。

然而，这个人自己在他1963年的声明中说，他说的第一件事是，如果我的记忆没错的话，那天早上有一个电话打进来。所以他不确定。但对很多人来说，他们把这当作证据。这导致，尤其是在过去的30年里，我认为这是一场徒劳的追寻。是谁打了那个电话？我认为我在我的调查报告中已经表明，首先，那个电话根本就不确定。

并且还有其他途径来思考导致荷兰和德国警察当天来访的情况。例如，你还指出，在这种情况下，食物供应是一个很大的问题。你知道，躲藏的人，与公民社会隔绝的人。食物供应由当局监督和分配。

并且受到严格管制。所以如果你脱离了网络，如果你不再与公民管理机构有联系，那么你必须欺诈才能获得食物。你必须欺诈才能获得供应。所以你让自己容易受到各种各样的侦查。而这位前联邦调查局探员及其团队的调查严重忽视了，而且我认为故意忽略了这一点，

那就是在1944年早些时候，那栋建筑里的公司已经有两个人因欺诈性交易食品券而被捕。所以德国当局在几年前就已经注意到了那栋建筑和那家公司。

目前我没有证据证明这两件事之间存在联系，但我认为假设这两件事之间存在联系并非牵强附会。我认为罗斯玛丽·沙利文在书中轻率地忽略了这一点。我认为这是因为他们想在一个没有罪犯的情况下指出罪犯。

但他们只是偶然卷入了与他们存在无关的警方调查，只是没有达到那个目的。那么这比那更实际吗？当然，那些想找到罪犯的人不想处理这些事情中更基本、我认为更无聊的实际情况。但我们能否说这几乎是……

在这种情况下是不可避免的，因为当你试图喂养这么多人时，正如我们所说，随着社会各阶层的压力越来越大，配给越来越困难，人们在系统内部生活变得越来越困难，更不用说在系统外部生活了，肯定会有某些事情暴露了他们

就是这样。所以我的论点是，虽然还没有得到证实，但Giesenko公司一直受到当局的审查，因为他们的推销员已被证明存在欺诈行为。其中一人甚至在1944年因此被定罪。所以这并不牵强。有一个侦探小组，一个全国性的工作侦探小组专门从事这种欺诈活动。他们一直在全国各地搜查，而且不止一次。

他们也偶然发现了躲藏在那里的犹太人。他们不是在寻找他们。他们正在寻找非法屠宰牲畜的人，正在交易食品券的人，正在欺诈食物配给的人。所以我想很有可能发生这种情况。荷兰很多人没有意识到这一点。

这对隐藏的犹太人来说也是一个很大的危险。普遍的想法是，你躲在阁楼或地下室或后屋里，希望邻居不会把你供出来。但是还有很多事情会危及你在任何地方秘密存在的安全。好吧，我想这只是故事的一方面，因为无论他们是如何被发现的，它都会引发一系列悲惨的事件。

从1944年8月的那一天开始。那么，请告诉我们弗兰克一家发生了什么事。他们被发现后被带到哪里去了？是的，你提出的观点很好。对于结果来说，是被出卖还是偶然被发现并不重要。结果仍然是一样的。所以对他们来说，他们被带到一个德国办事处，在那里他们受到了短暂的审问。

然后被带到阿姆斯特丹市中心的拘留所。在那里，他们与其他最近被捕的犹太人关在一起。这就是他们当时所做的事情。他们当时有一个收容设施，他们会把人关在那里。一旦他们有70或80个人左右，他们就会把他们带到韦斯特博克过境营。

在该国东北部。所以那里有一个集中营或过境营，荷兰犹太人被逐批带到这里，驱逐火车也从这里出发。

所以他们在8月8日，1944年，也就是被捕四天后到达那里。9月3日，仅仅几周后，他们乘坐火车——众所周知的运畜车——前往奥斯威辛。他们是最后一列离开荷兰前往奥斯威辛的火车。最后一列离开荷兰前往奥斯威辛的火车。这是一个有力的句子。那列火车离开后，所有被发现的人都发生了什么事？

他们也被带到韦斯特博克，韦斯特博克也留下了一些人。第二天，9月4日，也有一列火车离开，但这列火车没有去奥斯威辛，而是去了现在捷克的泰雷津。那并不轻松，但这与奥斯威辛不同。所以韦斯特博克留下很多人，我想是加拿大人或波兰人在1945年4月解放了它。

所以他们发现，我想，大约有800或900人还活着。所以我们知道弗兰克一家被带到了奥斯威辛。我们对他们在那里的时候了解多少，奥托、安妮和家人在奥斯威辛的生活是什么样的？奥托·弗兰克是唯一一个幸存下来的人，他活下来讲述了这个故事。但我们确实知道一些关于他们的情况。还有其他幸存者在奥斯威辛见过他们，也遇到过他们。所以他们可以讲述很多关于那个家庭的事情。

首先，到达比克瑙，到达所谓的“斜坡”。这是一张著名的照片，上面有一个瞭望塔和火车驶来。首先发生的事情是男人和女人被分开。所以奥托·弗兰克与他的妻子和女儿分开了。赫尔曼·范·佩尔斯和他的儿子与他们的妻子分开了。

妻子和母亲。弗里茨·普费弗独自一人，当然和其他的男人在一起。所以女人们留在比克瑙，男人们在纹身和剃光头之后，被带到所谓的奥斯威辛一号集中营。他们被安排工作。他们必须从河里挖沙子，修路，做那种苦力。我认为赫尔曼·范·佩尔斯是第一个……

死的人。他在工作中弄伤了手，他请求几天不用工作。他的请求得到了批准。但你冒的风险是，你只是无所事事地待在营房里。每隔几周，所有这些无所事事的人都会被抓起来杀害。我们不知道确切的时间和方式，但在10月初的某个时候，他一定死了。他可能和许多其他人一起被毒气杀害了。

他的儿子活到了1月，当时奥斯威辛的死亡行军开始了。所以所有能走路的人都被迫走路。他被带走了大约50公里，然后被送上火车，最终到达奥地利的毛特豪森。他死在那里，完全筋疲力尽，营养不良。

实际上，在1945年5月解放的那天，美国人已经到了门口，但对他来说还不算太晚。弗里茨·普费弗是一名牙医，他离开奥斯威辛后仍然留下了一些谜团，但与其他一些医疗专业人员一起。

至少有20人左右，我们不知道是为了什么目的，但他最终到达了汉堡附近的诺伊恩卡默营，并于1944年12月死于肠炎。然后比克瑙的女人，埃迪思·弗兰克于1945年1月初去世。有一位证人，她结识的朋友，一位证人后来告诉奥托·弗兰克，她活了下来。

在1944年11月，她已经与女儿们分开了，因为那时纳粹开始将大量妇女，主要是荷兰人和法国人，以及一些匈牙利人从奥斯威辛转移回德国本土。

到一个她们可以“erholung”（德语，意思是休息）的营地，稍微恢复一下，因为她们仍然适合在战争工业中工作。当时所有德国男人都在前线作战，工厂仍然应该运转，因为战争的努力是巨大的。所以这些妇女被安排在所有这些工厂工作，而埃迪思·弗兰克的身体状况不足以与她们一起工作，所以女孩们与她分开了。

她留在奥斯威辛，我想她在那里逐渐消瘦。她在这里也营养不良而死。然后范·佩尔斯夫人和安妮和玛戈特姐妹被转移到贝尔根-贝尔森。她们应该在那里稍微恢复一下，然后分配到德国的其他地方工作。

但前线一直在变化，一条又一条铁路被切断。所以最终，整个计划并没有很好地实现。这就是为什么到1945年初，贝尔根-贝尔森成为一个仓库，挤满了成千上万的人，他们没有食物，没有医疗保健，基本上都在等待死亡，很多人都是这样。为了完整起见，只有范·佩尔斯夫人。

她被送上火车，在一个靠近德绍的小工厂工作。

几周后，她和许多其他妇女被进一步转移到现在的捷克共和国的泰雷津。据人们的证词，她在途中死去了。她在其中一个停站时被留在铁轨旁。众所周知，安妮和玛戈特在2月份感染了伤寒，伤寒是通过衣服，未洗的衣服传播的。

贝尔根-贝尔森有成千上万的人死于这种疾病。她们也是。

奥托·弗兰克最终在奥斯威辛的医务室里，他幸运地活了下来。这实际上有点像死刑，但有几百人活了下来，他们被苏联军队解放了。军队里有俄罗斯人、乌克兰人和各种苏联士兵，他们解放了这个营地，这就是他获救的方式。

你提到了贝尔根-贝尔森，当然，它在1945年4月15日被英国人解放。就像你说的那样，我的意思是，那里的景象，成千上万的尸体散落在营地周围。大约6万、7万人挨饿？

病入膏肓，挤在一起，没有食物、水和基本的卫生设施，患有各种不同的疾病，如斑疹伤寒和痢疾。我的意思是，那真是一个可怕的地方，突显了战争结束和犹太人大屠杀的残酷现实。你提到奥托是唯一一个幸存下来的人。

我们今天是如何能够谈论这件事的，我们是如何能够听到弗兰克的故事的，我们是如何能够阅读安妮的日记的呢？是的，日记在被捕时留了下来，散落在那个纸张的地板上。这是一个众所周知的故事，当时在场的一名德国军官需要一些东西来存放他没收的贵重物品。

奥托·弗兰克在晚上把女儿的论文放在他的公文包里。所以他把它们散落在地板上，以便存放贵重物品。助手们，办公室的工作人员，那天没有被捕的妇女，他们在几天后捡起了所有这些文件，并保存起来，以便在安妮回来时还给她。她没有回来，但奥托回来了。当很明显奥托是唯一一个幸存者，而其他人全部都死了时，

她们把所有文件都交给了他。所以奥托·弗兰克拿走了那些文件，过了一段时间他才开始阅读。实际上，直到1945年底。

当他开始阅读时，他不知何故发现她，书的一部分，她打算出版。那是她的梦想。她想成为一名作家和记者，她想出版这本书。我想这给了他一个想法。我认为可以公平地说，这对他来说又有了目标。所以他的家人走了，他的社交圈子消失了，他的女儿们，他的妻子，他的生意都垮了，他必须重建。他必须重塑自我，重建他的一生。

拥有那本书和那些理想，好吧，他说，我想传播我女儿的理想。老实说，我不太清楚那些理想是什么，但其中有一些关于希望和和解的内容，我们应该善良，人们应该彼此善良，我们应该创造一个更美好的世界，这是一个普遍的想法。我认为这就是他提到的理想。他为此而努力。所以他在和解的理念中找到了人生的新目标，

让来自世界各地的年轻人聚集在一起，让他们交谈，让他们互相认识，这样我们就能避免未来发生这种灾难。我认为，当你看看今天的世界，这并不太成功，但这个想法仍然很好。

日记在美国取得了成功之后。在荷兰，它也很成功。它于1945年6月首次印刷，第二次印刷已经在12月。我认为公众对这本书非常感兴趣。

但它在美国真正获得了成功。然后在美国上演了一部舞台剧，乔治·史蒂文斯在美国制作了一部电影。所以它也获得了国际赞誉和国际关注。当对他女儿日记的兴趣在国际上增长时，他也想维护发生这一切的建筑。

那是一座破旧的建筑。它一直在倒塌。所以他主动保护这座建筑，重新装修它，让所有这些会议，世界各地的年轻人可以在那里见面。在他看来，应该在这个地方。这就是他为之奋斗的。这也是他在20世纪60年代实现的，当时安妮·弗兰克之家刚刚向公众开放。

每年都与之相连的一个青年中心。从1960年、1961年、1962年到70年代左右，每年都有青年会议，来自世界各地的学生讨论各种事情。南非的种族隔离，美国的民权运动，越南战争，人们讨论的各种话题。他们想让世界变得更美好。所以我想这就是我们今天仍然可以参观它的原因。

这正是安妮的信息留存的地方，对世界和平与和解的推动。虽然，正如我们在本播客中经常听到的那样，在现实中实现这一点非常非常困难，但我们需要像安妮·弗兰克之家这样的空间，在那里可以进行这些讨论。

格特詹，非常感谢您抽出时间参加今天的播客。请告诉我们人们在哪里可以阅读更多您的作品，以及他们如何参与安妮·弗兰克之家的工作。我认为最好的方法是访问网站annefrank.org。您可以在那里找到关于安妮·弗兰克之家活动的各种信息。

此外，在页眉中，您可以查找我撰写或我的同事撰写的各种研究报告。您可以找到一份关于逮捕的调查报告。您可以找到一篇我和一位美国同事合著的关于移民到美国的尝试的文章，

您可以在那里找到各种信息，以及您可以自己做的事情。好吧，格特鲁德，非常感谢您今天抽出时间，感谢您对这个主题的持续研究。您随时欢迎来到《战争》播客。谢谢。我很荣幸。那是《战争》播客的主持人詹姆斯·罗杰斯。如果您喜欢它，您知道该怎么做。下周《警示故事》将回归。

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