Embracing the Escape Fire (with Adam Grant)
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警示性对话：史蒂夫·乔布斯如此讨厌他的手机，以至于把它砸在了墙上。他还把移动运营商称为“孔”。然而，他继续发明了世界上最受欢迎的智能手机。他为什么改变主意？蒂姆·哈福德和组织心理学专家亚当·格兰特（《再次思考》、《隐藏潜力》）讨论了让我们的想法成为我们身份一部分的后果；何时必须适应；青蛙是否真的会一直坐在慢慢沸腾的水里。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 普希金。我是马尔科姆·格拉德威尔，我想花一点时间谈谈我主持的一个令人惊叹的新播客，叫做《荣誉勋章》。这是一个感人的播客系列，庆祝那些保护我们国家的人的鲜为人知的故事。它由LifeLock提供，LifeLock是身份盗窃保护领域的领导者。您的个人信息存在于许多地方，这些地方可能会意外地使您面临身份盗窃的风险。

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今天就成为海军联邦会员。海军联邦信用合作社成员的任务由NCUA担保，平等住房贷款人。1949年8月一个炎热的下午，15名男子从蒙大拿州广阔的天空中跳伞而下。他们的任务是什么？拦截和扑灭森林野火。几分钟内，他们的任务变成了仅仅求生。

这些人是烟跳员，是灭火精英。他们降落在曼恩峡谷顶部附近，打算在地面上挖一条线，将火引向燃烧较少的地方。不久之后，他们意识到风向变了，大火正向他们扑来。30英尺高的火焰，速度越来越快。别无选择，只能逃跑。在平坦的地面上，穿着跑步装备，这是可能的。

但是，在岩石和高高的草地上陡峭地向上攀爬，携带沉重的设备，这可能要求太高了。这些人正在竭尽全力到达山脊顶部的安全地带。但是大火越来越近了。当大火咆哮着逼近时，山脊顶只有200码远。他们还有两三分钟的时间攀爬。烟跳员领班瓦格纳·多奇带着恐惧意识到他们根本做不到。

因此，他做了一件事，让他的团队惊恐万分。我是蒂姆·哈福德，您正在收听《警示故事》。这是一次警示性对话。像往常一样，您将听到一个故事，或者不止一个灾难故事。

事实上，勇敢的烟跳员的故事出现在我客人的亚当·格兰特的著作《再次思考》中。他来这里是为了帮助讲述这个警示故事并反思其中的教训。亚当不需要介绍，但他应该得到一个介绍，所以他会得到一个。他是沃顿商学院的组织心理学专家。他将此描述为试图弄清楚如何让工作不那么糟糕。

他是两个精彩播客《工作生活》和《重新思考》的主持人，一些最好和最受欢迎的TED演讲的创作者，以及几本优秀的畅销书的作者，包括《隐藏潜力》和我们今天讨论的书《再次思考》。亚当，欢迎来到《警示故事》。谢谢，蒂姆。我必须说，在现场的《警示故事》中有点不安。我习惯了睡觉时听它。

好吧，我相信你可以保持警示故事的精神，并希望增加一些额外的见解。而这个关于火的故事，我的意思是，在某些方面这是一个鼓舞人心的故事。在其他方面，这是一个地狱般的故事。就像但丁的地狱一样，它有多个层次。你用这个故事开始你的书《再次思考》。瓦格纳·多奇做了什么让他的队员如此震惊？好吧，你认为领班会试图跑到队伍的最前面，对吧？并引导其他人到安全的地方。

但他并没有跑，而是停了下来，弯下腰，从口袋里掏出一盒火柴。你只能想象其他消防员在想什么。我们试图逃离战斗机，对吧？不是点燃一个。他可能在做什么？但他开始点燃火柴并将它们扔到草地上。其中一名队员认为，他一定是疯了。那个该死的多奇想把我烧死。

然后他朝多奇望去，看到多奇向大火挥舞着手臂，鼓励人们跟着他进入他的火堆。他在做什么？烟跳员不知道多奇已经想出了一个非常不寻常的生存策略。他正在制造逃生火。他没有接受过这方面的训练。当时消防员并不了解这个想法，但凭着本能，

他意识到，如果他在自己面前烧掉草，然后脸朝下躺在灰烬中，火就会从他身上烧过去。因为他如果烧掉他面前的草，火就没有东西可以燃烧了，它将被迫绕过他。

这就是他所做的。他基本上清除了野火赖以生存的所有燃料。他从水壶里倒水到手帕上。他把它捂住嘴，脸朝下躺在烧焦的地方，在那里生存了15分钟。地上的氧气足够他生存。

野火真的从他身上烧过去了。我的意思是，想想当时他被火烧过是什么感觉，这简直不敢想象。正如你所说，他没有受过训练。没有人真正确定这是否有效。我的意思是，我相信高温和烟雾一定很强烈。所以这里有巨大的勇气。烟跳员，我相信他们都很勇敢。

他们中有谁加入了他吗？他们中有谁足够理解或信任这个想法，以至于真的在那里加入他，在他点燃的逃生火的阴影下？没有，他们没有。我认为这里最大的悲剧之一是我没有在《再次思考》中写到的，那就是队员们没有太多机会建立信任。他们不太了解多奇。他们之间没有长期的关系。所以他们看到他做了一些看起来很疯狂的事情，他们基本上忽略了它。

我记得在美国，我们小时候接受过训练，对吧，在面对火灾时要停下来、放下并翻滚。而对于多奇来说，他所做的只是停下来并放下。没有翻滚。所以他只能躺在那儿，希望大火不会把他烧死。其他烟跳员最终基本上是在拼命逃跑。在他们14人中，有12人没有逃脱。当你回顾过去时，这是毁灭性的，因为多奇能够幸存下来。

有两个人因为他们的体能而幸存下来。他们几乎跑过了大火。

但另外十几个，我认为，失败是因为他们没有接受过心理上的训练，无法放弃他们带到工作中的假设。是的。你描述了它的恐怖。我认为其中一个人的怀表部分融化了。这太可怕了。事实上，如果他们有足够的经验或足够的信任，或者能够理解瓦格纳·多奇在做什么，他们可能都能幸存下来。

这个故事令人鼓舞的一点是，它非常精彩。就像，地球上怎么会有任何人能在如此危急的时刻，以如此原创的方式快速思考？几乎没有人能做到。但你在书中指出，实际上有一个更简单的重新思考的部分，似乎任何人都应该能够做到，但是消防员，烟跳员……

他们也没有这样做。是的，所以我认为多奇的重新思考对于凡人来说是遥不可及的，对吧？当你为生命而奔跑，你只有几秒钟的时间做出决定时，你能想到一个逃生火并因此而活下来吗？不是我。也许你，蒂姆，可以做到。我很高兴没有处于这种情况，但我真的怀疑。我们很多人认为智力是思考和学习。

但多奇在那里所做的就是选择重新思考和忘却。他必须重新思考火，不是作为危险的来源，而是作为通往安全的道路。他必须忘却他的假设，对吧？当你试图扑灭大火时，你的工作是扑灭它，而不是点燃另一个。这是在快速变化的世界中一项至关重要的技能。不幸的是，这支烟跳员队伍没有这项技能。因为如果你看看那12个没有逃脱大火的人，

他们没有放下沉重的工具。当你阅读事故报告时，这真是令人心碎，因为你实际上会发现烧焦的尸体仍然拿着斧头、锯子、铲子。他们背包的重量就达20磅。后来调查人员计算出，他们可以跑得快15%到20%，而仅仅放下背包和工具就能决定生死。

而最大的问题是，为什么他们没有想到放下工具？那么，为什么他们没有这样做呢？因为这看起来真的很简单。好吧，我认为没有办法确定，但这部分只是一个基本的认知固着问题。他们习惯了某种做事方式，以至于他们甚至懒得质疑他们的假设。作为一名消防员，作为一名烟跳员，你的工具只是根深蒂固地融入你的训练中。但我认为还有一个论点

这里存在一个更深层次的问题，那就是这些工具成为他们身份的一部分。如果你是消防员，你的身份取决于你的工具。没有水你无法扑灭大火。没有铲子你无法挖一个地方来处理它。你需要背包里的所有工具来完成你的工作。组织心理学家卡尔·韦克对此进行了精彩的论述。他说，放下你的工具需要放弃你的身份。

如果你不再拥有你的工具，你就不是消防员了。你为什么在那里？如果你的工作是扑灭大火，而你放下了你的工具，你就基本上放弃了你的整个任务。在科罗拉多州发生过另一起悲惨的火灾，其中一名幸存者向上跑了大约300码。他意识到他的肩膀上扛着锯子，然后他扔掉了它，因为它重25磅。

但他开始寻找一个地方放下它，这样锯子就不会被烧坏。他记得自己在想，我真不敢相信我放下我的锯子了。所以他意识到这是一种非理性的行为，他仍然无法让自己重新思考这种根深蒂固的照顾工具的习惯。而他的一些同伴最终因为这种根深蒂固的习惯而丧生。不过，这是一件非常人性化的事情。

我的意思是，我可以想到我生活中的一些时刻，从局外人的角度来看，立即重新思考的需求应该是显而易见的。一个特别的例子，我打算在苏格兰做一次演讲。这是一件大事。我正在去机场的路上，我接到一个朋友的电话，他和我妻子在一起。

他们都在去医院的路上，因为我的妻子被送进了急诊室。我非常担心，我很高兴我妻子的朋友和她在一起，我说：“我会回电话给你的。”然后我打电话给办公室，我的同事为我安排了这次演讲，他说：“蒂姆，你不是去苏格兰，你是去医院。我会把一切都安排好的。我不希望你再考虑这件事了。”

我只是无法放下我要去机场、我要做演讲以及我必须设法处理后勤工作的事实。这需要一个局外人来说，你只需要去别的地方。事后看来，当然，我在想什么？但我没有思考，因为我有一个计划，我没有意识到计划已经改变了。这些时刻就在我们周围。

有很多思维模式变成了习惯和计划，由于惯性的作用，坚持计划比暂停和重新思考要容易得多。我非常担心这会加剧各种承诺升级。你制定了一个计划，它没有奏效。你并没有放弃这个计划，而是加倍努力，投入更多。

我认为，在这方面的数据在某些情况下令人不寒而栗。关于警示故事，有一些关于登山者的研究表明，最顽强的登山者最有可能在探险中丧生，因为他们无法放弃到达山顶的目标。似乎在那一刻，他们忘记了最终目标不是到达山顶。而是安全返回。

这让我想起了我们播出的第一个警示故事，那就是托里峡谷的故事。亚当，你可能知道，托里峡谷是一艘油轮。它在光天化日之下，在良好的天气下，搁浅在岩石上，这些岩石在所有海图上都是可见的并且有明确标记，并且只是将英格兰南部和法国北部的海岸浸透了石油。

在试图打捞油轮的过程中，也有人丧生。所以这是一场灾难。从根本上说，问题在于船长，他是一位名叫帕斯特伦戈·鲁吉亚蒂的水手，他很匆忙，他制定了一个计划，要在岛屿和一些岩石之间走一条略微冒险的路线。让油轮穿过那里有点紧，但这很好。这当然完全有可能。

然后一件小事出错了，另一件事出错了，另一件事出错了。事情出错得越多，他对局势的看法就越狭隘。他没有做他应该做的事情，那就是说，哦，好吧，看看，这实际上越来越冒险了。我们需要停下来。我们需要绕过去。我知道我们很匆忙，但我们只需要花时间。他一直想着，我可以做到。我可以做到。我可以穿过那个缝隙。最终，结果是一场灾难。

我记得听到这个故事后，立即想到了关于威胁僵化性的研究，当我们处于压力或压力之下时，我们会回到我们最基本的、熟知的本能，我们的视野会变窄。在我们需要拓宽视野并重新思考我们对形势的定义的时刻，我们更有可能陷入隧道视野。训练自己掌握这项技能非常困难，因为它有点像计划意外事件，对吧？

几年前，我和尼克·瓦伦达进行了一次有趣的谈话，他是一位走钢丝的人，他曾在没有安全网的情况下走过大峡谷。我想，好吧，如果你想学习更快地重新思考，也许那些生命字面意义上悬而未决的人可以教我们一些东西。他告诉我，他训练中最重要的事情之一

他正在只有一英尺高的钢丝上保持平衡。如果他摔倒了，不会发生什么坏事。但他会召集一群人，并要求他们在随机时间从后面试图将他推倒，以使他的身体为所有这些意外事件做好准备。我不想说我们中的任何人都应该生活在这个世界中，但我确实想知道，如果更多的人接受过这种训练，我们是否可能为疫情强加给我们的所有重新思考做好更多准备。

我们看到了多少政治家和首席执行官坚持使用他们的工具，而不是放下它们并说，实际上，我们可能需要戴口罩。保持社交距离可能是个好主意。这似乎错过了很多重新思考的机会。我认为是这样。而这些不同例子中引人注目的一点是时间的维度。有时我们有时间。

登山者可以停下来，他们可以下去，他们有一些控制权。托里峡谷的船长帕斯特伦戈·鲁吉亚蒂，他不需要继续朝岩石走去，他可以停下来。我的意思是，他当时面临时间压力，但最终不像瓦格纳·多奇那样，大火正在逼近。有时我们有时间重新思考，有时我们没有。但是当我们有时间重新思考时，我们会利用这段时间吗？

不像我希望的那样频繁。自从《再次思考》出版以来，我收到了很多问题，其中一个问题是，那些思考太多或过度思考的人怎么办？如果你把这看作一条曲线，我们大多数人都处于曲线的另一端。是的，有些人难以克服过度思考。但你知道吗？与其思考太少，不如思考太多。

我宁愿看到人们努力应对沉思和分析瘫痪，也不愿看到他们根本不进行分析。我认为，当你确实有时间时，最大的问题就变成了，好吧，你怎么知道什么时候值得暂停重新思考，什么时候应该继续前进？

我最喜欢的回答这个问题的方法来自研究专业预报员，蒂姆，你也花了很多时间和他们在一起。他们是了不起的人。他们太迷人了。其中一位是让-皮埃尔·布加姆，他是一位军事历史学家，出于爱好参加预测比赛。

在一系列比赛中，他是世界上最准确的选举预测者。他不仅预测了唐纳德·特朗普的崛起，并预见了几次其他选举，他还预料到了一些许多人认为不可能发生或甚至没有机会发生的事件。他做的一件事是，当他做出预测时，他会列出一些会改变他想法的条件。是的。

这迫使他保持诚实。我认为我们都可以做更多这样的事情，对吧？要说，在我做出决定或制定计划的那一刻，我应该预先承诺我可能会出错的可能性，并问，会发生什么才能改变我的想法？世界将如何变化？为了提示我，我必须发现什么新信息？嘿，等等。现在可能是重新思考的时候了。

我得出了一个我认为有帮助的框架，那就是提出两个问题。第一个问题是这个决定或这个预测有多重要？风险有多高？第二个问题是这个决定有多可逆？我是否即将穿过一道锁着的门或旋转门？当我们处理高度重要、不可逆转的决定时，我们最需要重新思考。你做的每一个决定都是对未来的预测。

当你选择职业或工作时，你是在对你会发现什么样的工作有动力以及什么样的文化是健康的而不是有毒的进行赌博。当你结婚时，你是在对未来几十年你想要什么以及他们将成为什么样的人做出预测。那时真的值得放慢速度，因为它真的很重要，你明天不能轻易改变主意。这需要重新思考。

休息后，我们将遇到一个拒绝重新思考并在做出高度重要、不可逆转的决定时犯了严重错误的人。不要走开。我是马尔科姆·格拉德威尔，我想花一点时间和你谈谈我主持的一个令人惊叹的新播客，叫做《荣誉勋章》。它是一个感人的播客系列，庆祝那些保护我们国家的人的鲜为人知的故事。由LifeLock提供，LifeLock是身份盗窃保护领域的领导者。

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今天就成为海军联邦会员。海军联邦信用合作社成员的任务由NCUA担保，平等住房贷款人。我们回来了，我和亚当·格兰特在一起，他是《再次思考》的作者。现在，亚当，我在阅读《再次思考》中关于迈克·拉扎里迪斯的章节时感到不安。所以告诉我们他是谁，为什么他会犯如此严重的错误？

迈克·拉扎里迪斯影响了你的生活，即使你可能没有意识到。他一开始是一位电子天才。他是高中里为老师修理坏电视的孩子。他出于爱好组装了一台电脑。他改进了高中知识竞赛队的蜂鸣器，实际上是用它支付了他的大学第一年的学费。他成为了一名电气工程师。他辍学成为一名企业家。

他最终发明了一种叫做黑莓的小设备。我必须向Z世代解释黑莓是什么，因为它从大众视野中消失得如此之快。但一半的智能手机销量……

2009年在美国是黑莓。我们现在担心的所有关于iPhone成瘾和无尽滚动的所有事情，都是黑莓。我们过去称它为“CrackBerry”。然后它就消失了。我们得到了安卓，我们得到了iPhone，黑莓消失了。

那么发生了什么？我几乎想知道你是否低估了黑莓的流行程度，因为它不仅是主要的智能手机，它还发明了智能手机类别。所以迈克·拉扎里迪斯基本上说，我们将从这些非常笨重的Palm Pilot转向允许你在旅途中发送电子邮件和消息。突然之间，我们认为是移动电话的东西变成了基于文本通信的设备。所以

如果你认为智能手机是一项革命性或颠覆性的创新，那么迈克·拉扎里迪斯可能是其背后最重要的单一人物。所以他是创始人。他是RIM的联合首席执行官，RIM是制造黑莓的公司。我认为关于出了什么问题的标准说法是他未能适应。但我认为这里还有更有趣的东西。

迈克·拉扎里迪斯是一位科学家，但他作为领导者却花了太多时间像传教士、检察官和政治家一样思考。所以这款iPhone在2007年问世，迈克做了任何自尊的工程师都会做的事情。他撬开它来弄清楚它是如何工作的。他说，他们把一台电脑放在里面了。是的。是的。

如果你的产品基本上是一部带有电子邮件和短信的电话，而有人制造了一部带有整台电脑的电话，那么这是一个暂停并重新思考的时刻。然而，迈克所做的却是宣扬他现有产品的优点。他说，这款产品很棒的地方在于我们有一个键盘。每个人都想要一个键盘。他的现有客户，他们喜欢这个键盘。所以这并不是一个疯狂的观点。那么他应该怎么做才能有所不同呢？

一位优秀的科学家具有谦逊的态度，知道自己不知道什么，并具有寻求新知识的好奇心。他们不会让自己的想法成为自己身份的一部分。与其把自己定义为制造带按钮的电话的人，不如说：“好吧，我持有的这个观点已经变成了我为其他人提供的酷爱，这只是一个等待检验的假设。”

当然，事实证明，如果他检验了这个假设，他会发现，是的，尽管数百万商业和政府用户确实喜欢使用键盘发送工作电子邮件，但大多数智能手机用户都在寻找提供家庭娱乐的设备。触摸屏对此更有效。所以我建议迈克做的是戴上他的科学家眼镜，说，备选假设是什么？然后你如何进行实验来检验它们？

是的，我认为这是一个很好的建议。但让我给你一个不同的视角。让我看看我能否说服你再次思考。然后你可以回来，你可以……我原则上是开放的。好吧，是的，你必须假装对此持开放态度，不是吗，亚当？如果我不这样做，那就具有讽刺意味了。虽然，我的意思是，如果你说服我在这里再次思考，并且我承认我在更大程度上是错的，那么我是对的。绝对的。

所以迈克·拉扎里迪斯，他非常有创新精神，非常聪明。然后在某个时候，他不再像科学家那样思考，而是像传教士那样思考。好的。另一种假设。

这种情况经常发生。英国军队发明了坦克和闪电战，但我们称之为闪电战。德国人接受了这个想法，英国人失去了他们的技术领先地位。柯达发明了数码相机。索尼发明了MP3播放器。施乐发明了个人电脑。现在这些都是好主意，但它们并没有被利用。我在关于坦克发明的警示故事之一中讨论的理论

它来自哈佛大学教授丽贝卡·亨德森。这些是她所谓的架构创新。而架构创新是一种需要改变组织架构的创新。所以这不仅仅是关于一位高层人士应该改变主意而无法改变主意。整个组织的结构都需要改变。柯达是围绕创新而建立的。

胶片和化学处理。它无法应对数码相机。施乐是一家复印机公司。它无法制造个人电脑。也许你对迈克·拉扎里迪斯太苛刻了。也许他根本没有机会，因为这是一项架构创新，而它们几乎是不可能的。那么我错过了什么？什么也没有。我认为这是一个补充性假设，而不是替代性假设。所以我认为你是对的。我认为RIM当时面临的真正挑战之一是，他们必须重塑公司的大部分业务才能与iPhone竞争。

但问题是，他们为什么没有这样做？他们可以做到，对吧？他们发明了架构。好吧，他们至少可以尝试一下。似乎他们甚至没有尝试。是的，太令人惊讶了。我的意思是，很久以前，对吧，很久以前就有错过再次思考的机会。早在20世纪90年代末，就有一位顶级工程师想要在黑莓手机上添加一个互联网浏览器。但迈克说，不，专注于电子邮件。

对吧？这是一个编码挑战，对吧？这是迈克过于执着于自己的信念的一个例子。现在，你也可以争辩说，他知道彻底优先排序的重要性，并且他试图避免分心，我认为这在当时可能是真的。但猜猜怎么了？

现在是2008年。该公司价值超过700亿美元，而黑莓手机仍然没有可靠的浏览器，该公司也没有其他产品。这是一个巨大的系统性失败，没有再次思考。如果你看看该组织的架构、结构和文化，那么这种架构是由顶层领导者建立的。我想我会这样回应，

我认为迈克从科学思维滑向说教的倾向是架构停滞不前而不是被重新想象的部分原因。好的。你已经说服我，迈克的决策，其心理学，当然是正在发生的事情的重要组成部分。有一个可爱的……

你在讲述这个故事的方式中有一个次要情节，那就是几年前，在Research in Motion的拉扎里迪斯做出这些决定或未能做出关于生产触摸屏手机的这些决定之前。在苹果公司，你遇到了史蒂夫·乔布斯。我们认为史蒂夫·乔布斯，哦，他是创造了iPhone的天才，等等。但史蒂夫·乔布斯，他发誓他永远不会制造手机。他讨厌手机。所以他不得不重新思考。那么，你如何让像史蒂夫·乔布斯这样的人改变主意呢？

是的，我认为关于苹果复兴的叙述遗漏了一些至关重要的东西，那就是史蒂夫·乔布斯不仅讨厌手机，他还讨厌手机运营商。他称他们为四个孔。他经常因为手机而感到沮丧，以至于他会把它扔到墙上摔碎。他只是认为手机很笨重。它们设计得很差。技术无法正常工作。他讨厌硬件、软件和设计。

他的一些工程师和设计师在90年代末开始看到问题的端倪。当他们推出iPod（他们的第一个巨大成功）时，它真正开始了。突然间，他们中的一群人清楚地意识到，只要时间问题，你可以在电脑上放的所有东西也都会装在你的口袋里。他们开始向他推销这个主意。他只是认为这是愚蠢的。

他一直说，我永远不会制造手机。我不知道你为什么想要它。他非常接近这个想法。史蒂夫·乔布斯不是一个容易与之争论的人。这听起来非常类似于迈克·拉扎里迪斯所说的事情。比如，我们为什么想要触摸屏？你知道，我们为什么想要浏览器？我们不想要那种东西。太复杂了。当然，拉扎里迪斯是在乔布斯的团队已经证明之后才这么说

可以做到。没错，这更令人沮丧。但我认为最终使史蒂夫·乔布斯成为一名有效领导者的原因是，我不想说伟大的领导者，因为他违反了我的一些核心价值观，因为他对待人的方式，但他愿意改变主意。他周围环绕着知道如何诱惑他再次思考的人。他们试图播下种子并让他浇水。

他们首先说：“我们不是试图威胁苹果的核心DNA。我们不想把苹果变成一家电话公司。它将是一家电脑公司。我们只是要缩小电脑的尺寸，并在它旁边放一部电话。”你已经在口袋里放了数千首歌曲。难道你不想把其他所有东西也带在身边吗？我对这项研究感到着迷，人们在被提醒哪些东西会保持不变时，更愿意接受改变。如果你给人们一个改变的愿景，

如果他们也听到一个关于连续性的愿景，他们就更不可能抵制它。这正是工程师和设计师为史蒂夫·乔布斯所做的。他们说，我们将采用苹果的核心，我们的身份，并将改变形式。有一位工程师听说微软计划发布一款平板电脑，并且它将安装一支触控笔。

他故意提出这个例子，因为他知道乔布斯讨厌微软，并且他认为触控笔是智能手机行业中最糟糕的发明。这立刻激起了他的竞争欲望。他说，我们将制造一个更好的，你将能够用你的手指操作它。还有很多这样的时刻。我会再举一个我真正喜欢的例子，那就是有一位工程师随意地对史蒂夫·乔布斯说，

看，我知道智能手机很丑陋。它们是为保护套人群准备的。但是你认为如果苹果设计一款会是什么样子呢？激活了他的想象力，乔布斯基本上就开始运用这个愿景了。所以我认为这里的总体教训是，

如果你想促使像史蒂夫·乔布斯这样的人再次思考，确保你激发他们的自然好奇心，给他们一个产生一些想法的机会，因为这样他们就开始拥有这些想法了。如果你这样做不会威胁到他们已经依附的东西，那么让他们尝试一下就容易得多。

我想这里真正深刻的观点是，你无法改变别人的想法，只有他们自己才能改变想法。他们给了他提示和改变自己想法的空间，因为他们不会为他这样做。我认为过去几十年心理学研究中最有力的教训之一是，很难激励别人改变主意。你能做的就是试图帮助他们找到改变主意的自身动机。

休息过后，我们将回到可怕的曼谷峡谷野火，讲述这个警示故事的最终转折。我是马尔科姆·格拉德威尔，我想花一点时间和你谈谈我主持的一个令人惊叹的新播客，名为《荣誉勋章》。这是一个感人的播客系列，庆祝那些保护我们国家的人的未被讲述的故事。由LifeLock提供，LifeLock是身份盗窃保护领域的领导者。

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但你增加了一个最终的转折。是什么？当我坐下来写这个故事的时候，我不知道这一点。我认为我写的是一个关于未能再次思考逃生火和丢弃工具的故事。当我阅读关于曼谷峡谷的文章时，我惊恐地发现，有一个更深层次、更系统的未能再次思考，那就是12名丧生的烟雾跳伞员丧生于一场根本不需要进行的战斗中。

整个荒地消防领域，整个行业，都犯了数十年未能再次思考的错误。我认为我能找到的最早记录是19世纪80年代，当时科学家开始写关于野火在森林生命周期中很重要的事实。所以如果你考虑一下火的作用，它会给土壤提供养分，清除枯枝落叶，它还会为阳光开辟一条道路。

如果你压制荒地野火，你最终会得到过于茂密的森林。这会导致更猛烈的野火。这会杀死森林，而不是让它们恢复活力。所以从19世纪80年代开始就知道这一点。曼谷峡谷发生在20世纪40年代。直到1978年，美国林务局才最终取消了他们的政策，即如果任何人看到火灾，必须在第二天上午10点之前扑灭。

关于曼谷峡谷让他感到疯狂的是，杀死烟雾跳伞员的野火发生在一个偏远地区。没有人类生命面临危险。烟雾跳伞员进来了，因为社区、职业、组织中没有人质疑需要扑灭野火的假设。想到这一点真是令人痛心。

这让我开始思考一般的警示故事，因为我们讲述的大多数警示故事都是关于某人犯错的紧张时刻。

它可能是一个人，也可能是一个组织，但聚光灯集中在一个特定的时间和地点。我想知道背景中是否经常发生一些事情，一些更分散的事情，整个行业或整个领域的文化或结构中腐烂的东西，应该在50年前就应该修复了，而我们没有谈论它，因为酷炫的故事发生的速度要快得多。

我的意思是，当你想到它的时候，真是令人抓狂。我们已经看到了许多由于这种更深层次的文化反思失败而造成的灾难。你知道，大流行的应对肯定属于这一类。股市崩盘非常干净利落地符合这一说法。

几乎任何关于缓慢沸腾的锅里的青蛙的例子都可能与这个问题相符。如你所知，事实证明，即使是这个故事也需要重新思考。是的，青蛙会动，对吧？我的意思是，当你把水加热到令人不舒服的程度时，青蛙就会跳出来。我读到这篇文章后想，

不是青蛙不能再次思考。是我们。你听到这个故事，你认为它是真的，你重新讲述它，而不是停下来重新思考它。我认为这是我们生活中和世界上许多错误的隐喻，那就是我们做了一个假设。它在那一刻被证明是成功的，对吧？它帮助我们实现我们的目标。

我们没有问我们围绕这个假设建立的实践，我们的最佳实践，我们悠久的传统，是否是为了一个不再存在的而创造的。谢谢你，亚当。这太棒了。谢谢。很荣幸能成为其中一部分。出现在我收听的播客上总是有点令人紧张。能邀请你真是我们的荣幸。

我应该说，亚当写书的速度比我们发布播客的速度快。因此，在本集中，我们讨论了他的著作《再次思考》，他最近的著作是《隐藏的潜力》。它不仅充满了有趣的故事和想法，而且还有实际的教训。你可以在好的书店找到亚当的所有书籍，你可以在任何你获取播客的地方收听亚当·格兰特的播客《重新思考》和《工作生活》。

有关我们所有来源的完整列表，请参阅timharford.com上的节目说明。《警示故事》由我和安德鲁·赖特撰写。它由爱丽丝·菲恩斯制作，玛丽莲·拉斯特提供支持。声音设计和原创音乐是帕斯卡尔·怀斯的作品。莎拉·尼克斯编辑了剧本。它以本·克劳、梅拉妮·古特里奇、斯特拉·哈福德、杰玛·桑德斯和鲁弗斯·赖特的配音才华为特色。

如果没有雅各布·魏斯伯格、瑞安·迪利、格雷塔·科恩、埃里克·桑德勒、卡丽·布罗迪和克里斯蒂娜·沙利文的工作，这个节目也不可能实现。

《警示故事》是普希金工业的制作。它由汤姆·贝里在伦敦沃德尔工作室录制。如果你喜欢这个节目，请记住分享、评分和评论。告诉你的朋友。如果你想无广告收听该节目，请在Apple Podcasts的节目页面或pushkin.fm/plus上注册Pushkin Plus。

我是马尔科姆·格拉德威尔，我想花一点时间谈谈我主持的一个令人惊叹的新播客，名为《荣誉勋章》。这是一个感人的播客系列，庆祝那些保护我们国家的人的未被讲述的故事。它由LifeLock提供，LifeLock是身份盗窃保护领域的领导者。你的个人信息在许多地方，这些地方可能会意外地让你遭受身份盗窃。

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