How Trump is Getting the Game Theory Wrong from Risky Business
40:19 Share

今天，我们分享普希金工业公司另一个节目的片段，我们认为您会喜欢：特朗普的博弈论错误来自《风险商业》。本周，Nate和Maria讨论了特朗普的关税，并从博弈论的角度分析了他的战略。他们探讨了零和博弈与合作博弈的区别，推测特朗普在独裁者博弈中的行为方式，并讨论了报复的合理性。然后，他们谈到了臭名昭著的Fyre Festival的重启，以及为什么骗子很少悔改。更多来自Nate和Maria的内容，请订阅他们的时事通讯：Maria Konnikova的《飞跃》Nate Silver的《银色公告》请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 普希金。欢迎回到《风险商业》，这是一个关于如何做出更好决定的节目。我是Maria Konnikova。我是Nate Silber。

今天的节目中，我们将讨论市场以及市场对特朗普总统近期行动的反应。我只想说这么多。我认为我希望能买到的开曼群岛别墅，已经被我401k的近期表现破坏了。从好的方面来看，Nate，你可能有机会去墨西哥沿海的一个岛屿，因为在那之后，我们将讨论Billy McFarland和Fyre Festival Take Two的回归。我们能否暂停节目，让我现在就预订机票？让我们开始吧。

我们回来了。我有一张单程票。我只是想待在那里。我甚至不想预订返程航班。是的，所以我们现在都为Fyre Festival 2做好了准备，让我们先谈谈市场。♪

所以现在，在我们录制节目的同时，是3月4日星期二。我说这个是因为，Nate，你和我，我的意思是，全世界都看到，在这个政府中，经济新闻变化非常快。所以把这个放在语境中非常重要。所以今天，星期二，特朗普宣布……

关税，对加拿大和墨西哥全面征收25%，对中国征收10%。加拿大和中国已经宣布了他们自己的报复性关税。市场并不高兴。让我们谈谈人们的想法。这种决策背后的计算是什么？是的，我的意思是，市场似乎反应消极，这或许是相当合理的。我的意思是，有各种各样的

事情正在发生，对吧？市场喜欢确定性。我们没有很多确定性。我的意思是，你知道，股市不是经济，对吧？我认为股市有时是经济氛围的更好衡量标准，而且有点复杂。如果你调查，看看招聘经理和首席执行官的调查，我的意思是，他们普遍对特朗普持乐观态度。这是他更大的选民群体之一。但是，看，根据

我担任顾问的Polly Market的数据，美国今年（2025年）经济衰退的概率现在为38%。这在最近几天大幅上升。之前是22%，这是一种基准比率。大约五年中有一年会陷入衰退，经济在超过大约六个月的时间内很难预测。嗯，

但由于关税，由于一些消费者情绪数据，大约翻了一番，达到近40%。根据密歇根大学消费者情绪指数，不喜欢乔·拜登经济的消费者，现在的情况比去年更糟，而去年已经糟糕到足以让拜登下台，或者说让民主党人，我猜是卡玛拉·哈里斯最终下台。所以人们在经济的不同层面对这件事做出反应，对吧？特朗普积累的善意

华尔街人士，我认为，你看，也许有些人天真地认为——天真还是天真？我不知道。我说天真，但我不是这方面的专家。这是一个华丽的词。但就像华尔街的人们一样，我认为，他们天真地认为，我的意思是，特朗普是一个——

我不确定你是否总是会说他做了他说他会做的事情，但就像他对事情很字面化一样。有一些解码。他说，是的，我将在加拿大和墨西哥征收关税，如果他们不给我他们的午餐钱，就揍那些孩子。所以其他国家对这一切都不高兴。顺便说一句，我们上周提到了这一点。

新当选的德国总理弗里德里希·默茨说，我不想再与美国有任何瓜葛了，对吧？这对我来说似乎也很糟糕。所以其他国家正在注意到，你知道，给恶霸午餐钱的国内政治。所以这里有不同的层面，但没有人喜欢这种现象。不，没有人喜欢这种现象。我认为市场，你知道，这很有趣，Nate，因为市场，我认为……

由于不确定性，他们的波动比以往任何时候都要大。没有人知道，你知道，将会发生什么，特朗普实际上会做什么。因为在最初之后，他们真的记得他们在2月份下跌的时候，特朗普说，哦，我们将征收关税。然后他们像反弹一样，他们不仅仅是反弹。他们疯了，对吧，当他们说，哦，对，我们总是知道他们不会存在。

你知道，没有关税。他们想相信，对吧？就像，我认为市场情绪是这样的。他们想相信特朗普。这有点像你说的，华尔街一直站在他这边，他们希望市场反弹。所以他们抓住每一个借口试图反弹。现在就像，哦，该死。

关税实际上正在实施，他说已经完成了。我们已经实施了关税。贸易战已经开始。我的一部分人想，伙计们，你们应该预见到这一点。这应该已经被考虑进去了。你们应该知道这是会发生的。所以现在我们看到了这种巨大的修正。实际上，NAVDAC处于修正阶段。

从技术意义上来说。所以我们正式进入了修正阶段。我认为这种情况发生的理由是因为这种脱节，对吧？你想相信特朗普，然后他做了这样的事，你就会想，哎呀，该死，就像他说他会做的那样，然后他真的做了。他没有听从劝告。因为我认为人们误解了他实际上会听取顾问的意见，听取这个意见，

并意识到这并不是你认为对经济有利的事情，对吧？通货膨胀将会上升。物价将会上涨。对中国的关税不是一件好事，因为物价将会上涨。我们的出口将受到影响。有很多下游影响。人们一直在说，哦，他会明白的，他实际上不会这么做，但他做了。但我认为更广泛的一点是，

我实际上，就像，我认为特朗普误解了他正在做的博弈论。所以从根本上说，你知道，我们在节目中经常谈论博弈论。从根本上说，你想要的是……

你知道，为了弄清楚游戏和策略，你需要弄清楚收益矩阵是什么，对吧？这是第一位的，对吧？就像要知道我们在玩什么游戏一样，你需要弄清楚，好吧，收益是什么，对吧？游戏的结构是什么，才能弄清楚我想落在哪个象限？我想做什么？我想让我的政策真正实现什么？而且

所以我认为经济是其中的一部分，但我们看到特朗普的“美国优先”政策总体上也是如此，他以其令人震惊的方式对待泽连斯基，违背美国的承诺，基本上……

到处烧桥，说我们不需要盟友。他的行为就好像，哦，我们不需要欧洲，我们不需要中国，我们不需要加拿大，我们不需要墨西哥。就像，美国可以独自做到这一点。我认为这是对收益矩阵的误解。我认为他实际上不明白

直到现在，所有共和党总统都明白的一点，那就是美国优先，你需要联盟来确保安全和美国的繁荣，你实际上不能独自行动，而且你拥有……

你知道，这是一个对你正在玩的游戏的根本性误判。嗯，他认为，你知道，如果我，如果我试图欺负所有人，那么突然之间，你知道，我将成为世界之王。但事实并非如此。人们的反应并非如此。我认为他最终会落在错误的象限。而且，不幸的是，美国和他一起，嗯，

只要这些政策还在实施。你将在经济反弹中看到这一点。你将在政治反弹中看到这一点。你可能会在经济衰退中看到这一点。你会看到这些政策的所有下游影响，我肯定甚至无法想象那会是什么样子。但这确实源于对真正“美国优先”的含义的误解，对吧？你需要什么才能

为了进入美国做得很好，并认为你可以通过烧毁所有桥梁来独自做到这一点的象限是错误的。我们并没有要求特朗普将除美国以外的任何人放在第一位，对吧？我们说的是，首先，很多人的误解，对吧？他们认为博弈论只适用于零和博弈。我想狭义上来说，博弈论中的第一个问题主要是零和博弈，但大多数博弈是合作博弈或混合博弈，对吧？是的，它们是正和博弈。如果你和我一起谈判一份合同，比如说一个赞助商想赞助这个节目，但他们想单独与我们谈判，他们有一笔固定的资金。对。所以我们都有合作和对抗的动机。嗯，一方面，如果我们这样做，我们都会输，你知道，让我们在节目中做一些广告阅读。对。如果……，我们都会输，嗯，交易破裂了，因为我们无法达成协议。另一方面，我们可能在你的愿望和我愿望之间有一些权衡。你知道，大多数游戏都更像这样。对。就像国际贸易的游戏一样，如果我的国家制造……

汽车非常好，而你的国家有非常好的咖啡豆，仅仅根据我们各自市场的生产要素，就像你知道，如果我做咖啡很糟糕，哪个国家做咖啡很糟糕，哪个国家做咖啡很糟糕，我的意思是，让我们把德国放在那里，我不认为有第二个德国不种植咖啡，而且我不认为德国擅长汽车，不擅长咖啡，就是这样……

是的，你想让德国人自己种咖啡吗？你有没有在德国吃过该死的玉米饼？这是一场灾难，对吧？我们希望德国进口咖啡和玉米饼，并销售药品、汽车、手表以及所有德国人所拥有的东西，你知道，皮尔森啤酒。我们想要贸易，对吧？这实际上不是零和博弈。即使是囚徒困境，博弈论中最著名的问题实际上是关于当人们不能……

他们表现出零和博弈，因为他们认为自己会被欺骗。是的，完全正确，完全正确。我认为这也是对囚徒困境的误解。顺便说一句，博弈论，我们经常谈论囚徒困境，因为这是最著名的游戏，但博弈论不仅仅是囚徒困境，对吧？很多人只是认为，哦，博弈论，囚徒困境。不，这里有很多协调游戏。这里有很多不同的游戏在进行。什么……

托马斯·谢林获得诺贝尔奖的原因是描述了，你知道，所有这些策略都非常细致入微，而且你就像疯子策略一样，你知道，当你表现得像个疯子一样时会发生什么，字面意思就是，你知道，你可以，你能够做任何事情，比如，当然，我会……

把我的方向盘拆掉，这样我就不能让我的车偏离航向，我必须直行。当然，我会投下核弹。我可以做任何事情。你知道，它可能在一个非常非常有限的场景中有效，但它也可能导致

世界末日，这不是一个好策略，对吧？就像，归根结底，这不是你实现目标的方式。这不是让你处于获胜位置的方式。所以我甚至会争辩说，就像你说的，我们不是说除了美国以外的任何人都不应该放在第一位。就像，为了美国的繁荣，你需要协调，你需要合作，你需要建立联盟。就像，

这是全球秩序的基石。这就是为什么美国一直做得这么好的原因，因为它拥有这种良性影响，人们已经建立了善意。而这在一秒钟内就会消失。然后会发生什么，对吧？当你试图成为恶霸和说，你知道，照我说的做，否则……的人时会发生什么？

人们意识到，哦，我们不能相信你。现在你实际上正在强迫人们去做你用囚徒困境所说的那样，在这种情况下，双方都有兴趣尝试协调，但你做不到，因为你认为自己会被欺骗。

你认为你实际上不能，你没有和一个可靠的伙伴交谈。我的意思是，这就是一切。我们也在玩重复博弈，对吧？这不是一次性游戏。这是全球秩序。这是一个重复博弈。声誉很重要。当你玩重复博弈时，声誉至关重要。是的。如果你看看与博弈论相悖的经验数据，或者也许它们在更深层次上是合理的，对吧？是的。

有两个主要特征，那就是人们在囚徒困境中最初的合作程度实际上比博弈论预测的要高，对吧？他们有点假设，嘿，即使没有任何明确的协调，我们也有共同的利益。

而且这些人可能默认会帮助陌生人，也许吧，对吧？但是当他们感到被背叛时，人们真的会寻求报复。你可以争辩说，在非常长期的时期内，这是合理的，因为如果你寻求报复，即使是自我毁灭，那么人们也会更不愿意与你作对。但寻求报复似乎是

根深蒂固的。而且，就像，我一直试图思考，比如，加拿大和墨西哥所处的境地。而且，就像，是的，你可以用类比，比如，他们是恶霸。但这更像是……

但他们也得到了两种方式，对吧？这个类比更像是，也许你有一个老板，时不时地进行一些性骚扰，对吧？你会想，好吧，我想不想，比如，毁掉我的工作或引发一场争议，指出这是不当行为，对吧？但是，就像，

也许他们的同事非常担心这种事情，对吧？同事们说，如果你不反抗老板，我们将抛弃你并排斥你。对。所以，就像，他们真的处于一种无论如何都不好的境地。这通常是关于计算最坏的结果是什么。这对加拿大和墨西哥来说不是一件好事。它使他们所有的选择都更糟。顺便说一句，他为什么欺负他们的一些原因是，比如，加拿大和墨西哥的进口只占美国进口的2%。

GDP 各占1.5%左右。我们自己制造了很多东西。我们是一个拥有其他贸易伙伴的大国，尽管他们中的许多也面临关税或关税威胁。嗯，但是你知道，如果我们必须独自行动，这可能足以使经济陷入衰退。但对于墨西哥或加拿大来说，如果你关闭边境，这将使他们陷入严重的危机。可能会产生溢出效应，但我们是这种情况中更有实力的实体。嗯，

但仍然，是的，即使在扑克中，大筹码也不想不必要地激怒小筹码。即使是大筹码……

也不想卷入不必要的冲突。绝对正确。如果大筹码失误了，所以很多人一旦得到大筹码，他们就认为你应该欺负所有人，对吧？你应该每次都加注，尤其是在泡沫期，也就是扑克锦标赛或决赛桌的钱点。他们只是疯了。这就是他们破产并输掉大筹码的方式，对吧？因为……

人们开始看到他们在做什么。他们开始反击，小筹码拥有巨大的力量，对吧？因为如果你是一个不断加注的大筹码，而我有比如说10个大盲注，我可以对你全押，而你……

一旦这种情况发生几次，你必须弃牌，对吧？然后是两个大盲注或你加注的任何金额。或者你跟注我，而我实际上有一手牌，你输了10个大盲注，对吧？现在我突然变成了一个20个大盲注的筹码堆。这可以一次又一次地发生。我实际上已经看到非常大的筹码堆逐渐减少，而不是变得更大，因为人们意识到，哦，嘿，我可以在这里反击，对吧？我有一个完美大小的……

筹码数量，实际上可以处于反击的位置，因为我可以伤害你。你将不再是筹码领先者，而是会变成中等规模的股票。但是是的，不，这是一个非常大的误解。为了回到你刚才说的话，你谈到了博弈论的进化方面，但实际上在博弈论的历史上，当计算机和不同的策略相互对抗以试图找出最好的策略时，也有一些直接的历史。而且

第一个表现良好的策略，所以这回到了你那种报复性的东西，是“以牙还牙”，对吧？所以你一开始是合作的。如果对方合作，你就会进入合作循环，对吧？所以你最终会进入这个合作循环。每个人都很好。如果他们停止，那么就是“以牙还牙”，对吧？所以如果他们背叛，那么你就会开始背叛和合作。

突然之间，你知道，你处于“以牙还牙”的策略中。你不再处于合作的房间里。所以这是策略一。然后另一个策略击败了它。这个策略不是“以牙还牙”，而是“以牙还二牙”。所以基本上，你让这种骚扰持续一段时间，对吧？你给他们一个机会，所以你不会立即背叛。你实际上有点等待，因为如果这种背叛是一个错误怎么办，对吧？如果……

如果发生了其他事情呢？如果，你知道，这个人分心了呢？让我们给人们一个更好的机会。“以牙还二牙”最终成为获胜策略。所以这是击败所有人的东西。而且，你知道，但显然，就像，在这一点上，我们不再那样了，因为在某些时候你确实必须报复，你已经离开了合作的螺旋。顺便说一句，这些策略做得更糟。

所以这些不是获胜策略。所以我认为这就是我们现在所处的位置。我们将在休息后立即回来。当你谈论人性时，我们应该稍微谈谈的其他游戏，有很多工作都集中在诸如独裁者博弈之类的方面。独裁者博弈说，我有10分，Nate，我可以把它们奖励给你和我。我可以把所有10分都给自己。

人们不会那样做。人们实际上——我可以给自己拿8分，给你2分，或者我可以说，哦，对，我给自己拿7分。好吧，我给你3分。但是人们最终比纯粹自私的博弈论预测要公平得多。人们最终会进行相当公平的分配。

它实际上非常接近，好吧，我给你一半，我留一半，因为我们不是怪物，而且人们在这种情况下实际上非常慷慨。特别是如果这是一个重复博弈，声誉，重复互动。

我们的第一冲动不是说，我要把所有东西都给自己，即使我不知道我会和你一起玩。因为我也认为这是你头脑中的声誉，对吧？你不想认为自己是那种会把所有10分都给自己，并在这种互动中只是把另一个人搞砸的人。所以我认为从这些类型的游戏中有一些非常有趣的发现，你会看到人们的倾向会发生变化。

往往会更好。但我认为特朗普会拿走10分，给你0分，并说这符合他的长期利益，却没有意识到这会让你生气，对吧？当你得到0分时，你不会高兴。当他说，好吧，你可以拿1分时，你也不会高兴，对吧？在这种情况下，你也不会高兴，这将产生非常真实的长期后果。是的，我认为利他主义和报复之间的界限实际上经常

有点模糊，对吧？你知道，你说，我要寻求报复来保卫我的人民和我的生活方式，对吧？牺牲自己，也许死得像英雄一样，等等，对吧？就像，我认为这实际上是同一种本能的一部分，而且人们不喜欢被置于

一个他们选择更少的地方。而这也会随着时间的推移而积累，你知道吗？也许“以牙还二牙”的一个原因，这听起来很色情，Maria。我知道，我知道。“以牙还二牙”。我不是给它命名的人。我不是给这些策略命名的人。你不想“以牙还三牙”。我不知道那里发生了什么。但是，就像，重建信任比……

破坏信任要困难得多。绝对正确。是的，这是一个根本性的观点。你知道，如果你处于一种封闭的关系中，你发现伴侣欺骗了你，那么就需要很多说服力才能证明这种情况不会再次发生，对吧？你可能会因为各种原因而忽略第一次，但就像第二次一样，除非有很多年的合作行为，否则根本没有希望重建信任，对吧？所以，就像，我认为加拿大和墨西哥并没有处于理性的状态。而特朗普就像……

反复无常。有些人可能会说他是个疯子，对吧？在博弈论中，这有一个稍微不同的含义。它可能意味着，因为你不可预测，这有时可以作为一种有效的威慑，对吧？但我认为不是在像这种更普通的领域，比如，因为特朗普没有威胁相互保证毁灭，对吧？如果我们完全永久地切断，

与加拿大和墨西哥的进口，这将在短期内严重损害经济，但美国可以生存下来，并最终取代生产等等。所以这不像相互保证毁灭，但就像，但他可能是反复无常的，也许在之前的愚蠢类比中，比如，嗯，老板心情不好或含糊不清。对。我的意思是，特朗普和JD Vance等等，有时试图保持，呃，

某种程度的模糊性。我认为他们更擅长的一件事是，他们会说一些令人震惊的话，但就像，不是，你知道，但这是开玩笑说的，对吧？而自由派总是把它理解得很字面化，而也许他们不应该那样。所以，就像，他们以一种我认为有时很有效的方式利用了这种模糊性。但现在，你知道，加拿大、墨西哥，就像，我的意思是，他们应该做什么，对吧？就像，你不能，就像……

我只是认为这就像，甚至没有理由说明为什么我们要重新实施关税。我认为市场，我当时写过这个，所以这不是我事后偏见，对吧？我认为当时的市场天真地认为，将这些事情推迟一个月是一个好兆头，对吧？而且，你知道，第二任期的特朗普似乎……

更决心要摧毁世界秩序，对吧？是的。嗯，我认为这正是你所说的，从内部和外部摧毁世界秩序，因为他正在国内和国外都这样做。加拿大、墨西哥并非不理性，中国并非不理性。

乌克兰并非不理性，因为你知道，阻止恶霸的唯一方法是增强勇气，并真正尝试站起来，并试图让他们遵守他们的保证，并说，嘿，你知道。泽连斯基会议很有趣。我认为这可能是美国外交政策历史上最低谷的时刻之一。而且它是电视直播的。它是电视直播的。

我的意思是，泽连斯基确实有这个，你知道，我这样说，对吧？有一些自豪感。我不确定我会说这是报复，但他认为，所以首先，他认为，

没有安全保障的涉及俄罗斯的协议是，他说，看，俄罗斯已经多次违反这些协议，他们根本不可信。而我就像，坐在那里微笑点头，签署我想要的协议，对吧？但我正在听所有关于俄罗斯的这些天真的废话，而特朗普和JD Vance似乎并没有

今天，我们分享普希金工业公司（Pushkin Industries）的另一个节目，我们认为您会喜欢：来自《风险业务》（Risky Business）的特朗普如何误解博弈论。本周，Nate和Maria讨论了特朗普的关税，并从博弈论的角度分析了他的策略。他们探讨了零和博弈与合作博弈的区别，推测特朗普在独裁者博弈中的行为，并讨论了报复的合理性。然后，他们谈到了臭名昭著的Fyre音乐节的重启，以及为什么骗子很少悔改。更多来自Nate和Maria的内容，请订阅他们的时事通讯：来自Maria Konnikova的《The Leap》；来自Nate Silver的《Silver Bulletin》。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 似乎不太理解她。如果他们真的理解，我的意思是，J.D. Vance是一个……他们都不同。三巨头，就像特朗普、J.D. Vance和埃隆。我不明白。我能打断你一下吗？就像，特朗普，我明白了，好吧，他只是个白痴。但是，J.D. Vance毕业于耶鲁法学院。难道他不了解历史吗？我以为他在理解这一点上会聪明一点……

奉承普京，不是吗？对。我只是，我天真地认为，也许，J.D. Vance会更好地掌握这里的历史和博弈论动态，并意识到为了达到他的目标，讨好普京不是办法。也许在短期内，为了让他继续担任副总统。但我只是喜欢，你知道，看到……

这让他看起来比我想象的要蠢得多。特朗普非常坚持的一点是，如果你得罪了他，除非有一些非常赤裸裸的战略动机来重新合作，对吧？你知道，他不会给人们留下多少异议的空间。顺便说一句，我建议观看整个特朗普-泽连斯基会晤，部分原因是肢体语言。你会看到，

泽连斯基越来越温和，但越来越不温和地试图暗示俄罗斯不是一个可靠的伙伴。然后你看到特朗普开始拍他的背，字面意义上的。对。你看到特朗普的肢体语言在变化。他会说，我会给你一次机会。对。但如果这是一个双重背叛。对。但这就是一个例子，说明我不确定他是否在狭隘地理性行事。对。你可能只需要忍气吞声。

如果你狭隘地理性，忍气吞声，然后以后你可以在电话里冲特朗普大喊大叫，或者，或者可能通过中间人，或者让马可·卢比奥和乌克兰的对应者决斗，或者其他什么。对。但是，你知道，我认为他很难放下他的自尊，向这个恃强凌弱的人低头，这个人对俄罗斯愿意遵守这些保证，是幼稚的。对。嗯，

我会那样做的，伙计。这就是为什么，这就是为什么我会成为一个糟糕透顶的……我会说，去你的，你知道吗？我已经听了你半个小时的废话了，唐纳德，给我点时间，对吧？我会在所有摄像机面前这样做，而且，你知道，我的国家可能会因此被核武器攻击。但是，你知道，你可以尊重泽连斯基作为一个人，同时也理解他处于一个糟糕的境地，而且他在本质上可能是对的，对吧？但是，同时，就像……

事实上，不，我不同意他应该忍气吞声，因为这也是，他进退两难，对吧？他需要帮助，对吧？但是没有得到美国的任何安全保证就忍气吞声，我认为，这也会是一场绝对的灾难，也是对世界秩序的一种灾难。所以我认为，他在某种程度上所做的更具有利他主义精神。是的。

因为他有点，他仍然试图站起来，把自己放在……因为乌克兰一直是阻止第三次世界大战和普京接管欧洲的一件事。当人们经历他们处境恶化时，他们对偏好的预期价值会很难，对吧？人们很难区分相对更糟糕和相对不太糟糕的选择，对吧？是的。

你知道，你有时会看到一个扑克玩家在最后加注，而他们认为他们的对手没有虚张声势。他们对牌局的进展感到非常失望，对吧？他们几乎无法承认他们的处境……他们……比这更糟。他们几乎会惩罚自己，说，好吧，我会跟一个……如果他们……

从情况来看，会说，是的，那个人从来不虚张声势，或者虚张声势的频率远低于他需要做出的正确跟注频率，对吧？这种情况很艰难，对吧？我的意思是，你正在经历自尊心的丧失。人们因为事情进展不顺利而对你和你的国家大喊大叫。反过来也是如此。我的意思是，我认为人们有时会低估当你的福利、你的预期价值增加时，你有多种好的选择。我认为，人们有时也不够机会主义，他们不会说，好吧，

所以真正好的选择A实际上比仅仅不错的选择B好得多，而你不会经常遇到这种情况。所以花时间考虑一下，并在你可以的时候最大化，你知道，但是除了，你知道，人们会比较好坏程度的好坏程度，人们更难处理。

是的，当然。当然。但是我认为我们正处于……我认为我们都可以同意我们现在正处于一个非常糟糕的境地。博弈论看起来不太好。在经济、外交政策等任何方面，我们都没有处于一个很好的合作螺旋式上升中。所以让我们看看会发生什么。是的，让我们看看下周我们处于什么位置。

说到这里，Nate，你想休息一下，谈谈Fyre音乐节的重生吗？让我们开始吧，Maria。所以，Nate，你知道……

我不应该感到震惊。我读过一本关于骗子和他们如何运作以及整个世界如何运作的书。但我上周发现，比利·麦克法兰在试图组织这场音乐节——Fyre音乐节后入狱，这竟然引发了网上不止一部，而是两部纪录片。

关于它，他承诺了这次奢华的度假，你知道，奢华的岛屿，所有这些令人惊叹的东西。而且，你知道，这是一个完全的欺诈和惨败。没有音乐，没有食物，没有交通工具，没有住房，什么都没有。无论如何，这家伙进了监狱，部分原因是电信诈骗。顺便说一句，他在监狱里的时候，他最终创办了一家售票业务，这最终让他被判了更长的刑期，因为这也是欺诈行为。

所以他就是不放弃。他现在出来了。我认为他服刑不到四年，他已经宣布了Fyre音乐节2。你会去吗？这次。那里会有一个《风险业务》的快闪店吗？没错。它将在墨西哥的一个岛屿——女子岛（Isla Mujeres）上的Playa Fyre举行。我的意思是，这并不奇怪，Maria。我认为你会说，就像，

播客的前面。我只是开玩笑。骗子会拼命地想再次行骗，这并不奇怪，对吧？我的意思是，这似乎很典型。绝对的。绝对的。所以他欠了很多钱，对吧？他欠数百万美元的赔偿金，用于弥补Fyre音乐节造成的损失。他现在，所以Nate，你想猜猜票价是多少吗？所以有2000张Fyre音乐节2的票可以买到。票价范围是

我们的底价是1400美元，上限是110万美元。他承诺了上次承诺的完全相同的东西，你将拥有一个艺术家宫殿，所有这些令人惊叹的东西，VIP体验。这些都没有建成。顺便说一句，墨西哥官员说，嘿，没有人申请任何许可证。对。

就像，我们不知道这件事。我们没有任何在女子岛上进行这项活动的许可证申请。而且显然，即使你使用GPS，他放在网站上的小图钉，也会把你扔到海里，这可能更危险。

比被扔到岛上本身更符合常理。所以这实际上可能是所有这些中最真实的。它准确地告诉你你将去哪里。我不会感到惊讶。所以通常情况下，我坚定地站在受害者一边。我坚定地站在Fyre诈骗案受害者一边，因为，你知道，他们当时不知道这是诈骗。似乎，你知道，有Ja Rule，所有这些人都支持它。

谁知道比利·麦克法兰是谁？如果他们想花钱去巴哈马群岛体验这种令人惊叹的体验，太棒了，对吧？这对他们来说很好。不要因为他们想去参加一场豪华的音乐会而评判他们。这是他们的特权。有些人没有钱，对吧？他们存了一年的钱才能去那里。所以我坚定地站在他们一边。然而……

如果你购买Fyre音乐节2的门票，对不起。我将不再是受害者倡导者了。这是其中一种，你知道，愚弄我一次的情况，愚弄我两次。你在开玩笑吗？你在想什么？就像，骗子，我认为我以前告诉过你。

他们有傻瓜名单。你以高价出售这些，这些人过去曾上当受骗，例如电话诈骗、电子邮件诈骗等等。这是一个非常非常有价值的名单，因为如果他们已经上当受骗过一次，他们就更有可能再次上当受骗。所以如果有人真的再次这样做，Fyre音乐节应该有一个傻瓜名单，因为——

如果有人相信，哦，好吧，第一次，你知道，他搞砸了，但这次真的会很棒。伙计，我有很多桥要卖给你。甚至都不好笑。难道不会像所有《纽约》杂志的作家都会讽刺地写一些关于这件事的超然文章吗？对此有观众。如果我免费得到一张票，我会去的。我会的。绝对的。因为这其中有一个行为艺术的元素。

哦，绝对的。如果有人想赞助我去Fyre音乐节并写一篇报道，我会去的。也许我对自己时间的价值评估不够。我会做的。我会把它作为，你知道，它是我的一部分，它是我的一部分，它是我背景的一部分。你知道，我写了一本关于骗子的书。我的下一本书是关于作弊的。我会很乐意去报道Fyre音乐节。所以如果有人想赞助我，

请，我不会认为你因为买了那张票而傻，但有些事情告诉我，我甚至可能去不了。这甚至会发生吗？没有零许可证。他显然是想筹钱，这样他才能有钱，一切都有。

他就是控制不住自己。我知道关于骗子的事情是，他们不会走正道，对吧？就像他们不会神奇地改过自新一样，尤其是像比利·麦克法兰这样的人，他们一直在这样做。有些人，你知道，谈论他的童年。我是纪录片中的一个谈话嘉宾。所以我深入研究了这个问题。这是一个从小就一直在这样做的人。

并且一直在歪曲自己。他不想成为一个成功的企业家、商人、活动策划者。他会继续拿走他的钱。我只是想知道谁愿意支持他，对吧？好吧，让我扮演一下魔鬼的倡导者。有时人们会自我否定，就像，好吧，这将是一个如此明显的骗局，以至于他们可以再次运行它。顺便说一句，在扑克中有时是正确的。有时，就像，

有时在扑克中被发现虚张声势会阻止人们再次虚张声势，对吧？我想不出大多数其他现实世界中的情况，这种情况是正确的。但这非常不同，因为在扑克中，虚张声势是游戏的一部分，对吧？有些人，所以就像你仍然遵守规则，当你跟注某人的时候，你并没有。

所以有点不同。所以我认为——想想看。事实上，我认为这更像是扑克中的角度射击而不是虚张声势，对吧？如果你不是扑克玩家，角度射击基本上就是一直走到边缘，弯曲规则，做一些坦率地说有点卑鄙的事情，你知道吗？

和卑鄙，但你并没有作弊，你这样做是为了试图获得信息，试图从你的对手那里得到反应，试图以卑鄙的方式获得优势，嗯，在一个……在一个卑鄙的方式。你一直走到你实际上会被取消资格的那一点。嗯，

那些以角度射击而闻名的人，他们以角度射击而闻名。如果你指出他们的行为，这不会让他们下次不太可能进行角度射击。他们会再次尝试，看看，好吧，你知道，没有什么真正发生。让我看看我是否可以再次这样做。对吧？让我看看我是否可以再次进行角度射击。即使他们以这样做而闻名，他们也会继续这样做。我认为这是一个更好的类比，我们正在处理一个只是不

不在乎，并从中获得乐趣，并希望能够拥有这种形象、声誉的人，因为他不是为了钱而这样做，对吧？就像，他欠了很多钱。他已经在监狱里了。我认为，我认为这里的动机是完全不同的。而且他

他会继续尝试。但正如你所说，你知道，人们确实有这种心态，哦，好吧，它不可能再次发生。所以这次，我绝对没问题。你又上当了。是的，我们的思想和我们的合理化能力确实是令人厌恶的。

我想过几个月再回顾一下这个问题，Nate，看看Fyre音乐节2是否正在推进。我将非常非常好奇地想知道我们是否会制作第二部关于Fyre 2及其巨大欺诈的纪录片，以及世界上怎么会有人为VIP体验支付110万美元。♪

说到这里，亲爱的听众们，Nate和我将要去寻找赞助，飞到Fyre音乐节2，这样我们就可以从女子岛录制《风险业务》播客。请告诉我们您对节目的看法。请通过riskybusinessatpushkin.fm与我们联系。

顺便说一句，如果您是Pushkin Plus的订阅者，我们有一些额外内容供您使用。我们每周都会回答一个听众的问题。这将在片尾之后播出。如果您还没有订阅，请考虑以每月6.99美元的价格订阅。真是个好价钱。您可以访问所有高级内容以及Pushkin整个节目网络的无广告收听。《风险业务》由我，Maria Konnikova主持。以及我，Nate Silver。该节目是Pushkin Industries和iHeartMedia联合制作的。

本集由Isabel Carter制作。我们的副制作人是Gabriel Hunter-Chang。Sally Helm是我们的编辑。我们的执行制片人是Jacob Goldstein。混音由Sarah Bruguere完成。如果您喜欢这个节目，请给我们评分和评论，以便其他人也能找到我们。非常感谢您的收听。