The Father of Space Travel
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谨慎对话：纳粹分子让美国登月了吗？为了庆祝他关于V-2火箭的小型系列的发布，蒂姆·哈福德与普希金的驻地V-2专家瑞安·迪利坐在一起。他们讨论了所谓的“太空旅行之父”沃纳·冯·布劳恩，以及讽刺作家汤姆·莱勒对他进行的音乐讽刺。关于V-2火箭的三集迷你剧集现已面向Pushkin+订阅者提供。我们将于8月4日再次回归，在主频道播放全新的《谨慎故事》剧集。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 所以，我要向所有素食主义者和素食者宣布一个好消息。那就是Hellman's植物性蛋黄酱涂抹酱和调味酱。它是为采用植物性饮食的人们制作的，或者说是为任何想要享受Hellman's真正美味而无需鸡蛋的人们制作的。Hellman's植物性蛋黄酱非常适合三明治、沙拉、素食汉堡或您家中的任何特色菜。

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在第二次世界大战的最后几个月，纳粹开始使用一种可怕的火箭动力炸弹。它的速度超过音速，这意味着你听不到它来了。一会儿你还在商店排队，一会儿你还在酒吧喝啤酒，下一刻，好吧，就没有下一刻了。这是一种残酷、恶毒的武器。从技术上讲，这是一个奇迹。

但在经济和军事上，V2火箭对纳粹德国来说是一场彻底的灾难。这种可怕的武器是如何产生的？为什么它伤害的许多人并非你可能预料到的那些人？即使在今天，我们又能从V2火箭中学到什么教训？

我很高兴向大家介绍我关于V2火箭的新三集系列，在其中我将调查这些问题的答案。所有剧集现在都可供Pushkin Plus订阅者免费收听，无广告。但这个迷你剧集的灵感来自于前《谨慎故事》制作人兼创始制作人瑞安·迪利，也就是OG制作人，

当然，瑞安也是我们驻地的V2专家，虽然我已经能够深入报道这种火箭武器，但我还没有机会与瑞安一起深入探讨这个话题，而今天……

瑞安·迪利加入了我。欢迎回到《谨慎故事》，瑞安。很高兴回到演播室的另一边，而不是在隔间里指导你。是的，这是因为你不再是《谨慎故事》的老板了。在你负责的时候，我们实际上可以让你站在麦克风前。这永远不会发生。我们可以谈谈你是如何让我参与到V2中的，但你的兴趣最初是如何开始的呢？

有一些V2的幸存版本。战争结束后，人们收集了一些火箭。帝国战争博物馆里就有一枚。所以当我还是个孩子的时候，我会去那里，我会看到这枚巨大的黑白火箭，一件令人惊叹的东西。他们把它切开，这样你就能看到里面发生了什么。我的意思是，它和房子一样高，不是吗？它有45英尺高，大约5英尺宽。它占据了博物馆整个中庭，向上延伸三层楼。

但我直到很久以后才意识到，一枚V2炸弹落在我的曾祖母实际工作的地方附近。1945年3月8日，她在伦敦主要肉类市场史密斯菲尔德市场旁边的一家咖啡馆里当厨房帮手，那是一座非常宏伟、美丽的维多利亚式建筑，一个古老的市场，建在罗马人建造的城墙外原有的土地上，那里曾经屠宰牲畜。直到今天，它仍然是一个肉类市场。这是一个令人惊叹的地方，是的。在这一天，在……

但在战争的真正尾声，这是战争结束前的一两个月，许多人都听说过一个谣言，说会有兔子出售。所以他们一大早就去市场排队，因为显然当时实行配给制，而且食物短缺。就在他们这样做的时候，其中一枚可怕的V2落了下来。正如你所说，没有预警，超音速。火箭的速度和重量导致它穿透了建筑物，穿透了地面。还有一条地下铁路曾经为市场服务。

它倒塌了，许多人被抛进那个洞里。有110人死亡，其中许多是妇女和儿童，只是在等待的普通购物者。我的家人从未谈论过这件事，我相信我的曾祖母当时就在那里，可能距离爆炸区大约60到70码。所以没有受伤。但这绝对是差点改变我家族历史的事情。这绝对是非同寻常的。我们在这个系列中讨论的一件事是，这个东西会突然从虚空中出现。是的。

而且几乎总是击中平民目标，因为它不够精确，无法真正发挥任何军事价值。因为它太随机了，他们对此无能为力。他们不能去防空洞。这不像早些时候的闪电战，闪电战杀死了更多的人。

你知道你有一些预警，轰炸机来了，你可以躲起来，你可以找到安全的地方。但这只会，是的，你正在排队买兔子。这就是为什么它特别是一种有趣的武器。所以当它被开发出来的时候，它被称为A系列武器。它是A型火箭。V来自德语，Geltungswaffe。所以这是一种报复，复仇。其想法是，这是一种恐吓人们的武器。是的。因为到那时德国已经输掉了战争。是的。所以这是他们的报复。

但实际上，从军事角度来看，它并不是一种很好的武器。在军事价值方面，你提到了轰炸机。轰炸机飞来，空袭警报响起，所有工人都必须起床，这样你就会扰乱他们的睡眠，并扰乱第二天的生产。也许你击中了他们的工厂，也许你摧毁了铁路。德国人还会做的另一件事是投掷定时炸弹。所以整条街都会被封锁，而他们正在等待这个定时炸弹被拆除，你会杀死任何试图拆除它的人，或者它会爆炸。所以这是在几天内通过一次袭击扰乱大量城市的一种方式。

V2没有做任何这些事情。它来了，具有巨大的破坏力。它会把自己埋入地下，一吨重的爆炸物深深地埋入地下，会对地基造成巨大的破坏，绝对会以常规炸弹无法做到那样摧毁建筑物。这是我们在系列中探讨的内容之一。我们还探讨的一件事是德国是如何走到一起的

来建造这个东西。为什么有人会认为这是对资源的良好投资，而不是建造更多坦克和飞机？原因之一是，V2计划的资深工程师是一位极具魅力的人，沃纳·冯·布劳恩。是的。想到他，我发现他非常令人反感，并且变得令人反感

实际上，我对他非常生气。他大约出生于1912年，在一个贵族家庭。他们是普鲁士贵族，所以他是一种金发碧眼，那种完美德国人的形象，当时人们非常崇敬。来自容克阶级，这是德国的政治和军事精英，那些真正推动了我们认为是经典德国人的人，那种击跟行礼的、军国主义的德国人。他来自那个背景。是的，对纳粹的某种轻蔑有点可笑，暴发户，但同时对纳粹的军事统治、德国民族主义的议程非常感兴趣。那种事情会与冯·布劳恩的

是的，据我了解，冯·布劳恩的父亲是政府部长，在魏玛共和国任职。我们认为魏玛共和国是进步的、左倾的，但在许多方面，那里确实存在各种各样的人。是的。他是一个更保守的人物。并非全是歌舞表演。并非全是歌舞表演。并非全是莱斯曼内利。他是一个更保守的人物。普鲁士人会与……

纳粹的观点有很多共同之处。也许不是冲锋队或党卫队的街头打斗方式，但他们肯定会在许多种族主义观点、许多经济观点上有很多共同之处。他们会害怕布尔什维克主义，他们会害怕国际犹太人，他们会害怕西方堕落。所以他们的世界观有很多重叠之处。是的。这个系列是，我们所做的事情之一是跟随冯·布劳恩，同时跟随火箭，

并谈论他的旅程、他的决定以及他对所发生事情的道德责任。所以我不想详细介绍这一点，但他最终确实到了一个非同寻常的地方，其中包括为迪士尼工作。是的，我的意思是，我发现这种转变有点令人反感。

这无疑是令人反感的。是的，但我一直在查看档案。很少发现有人批评这一点。我发现英国一家主要报纸《每日镜报》在战后不久发表的一篇非常有趣的文章，文章探讨了他去美国生活的情况，并对此进行了非常尖锐的批评，并提出了我今天会提出的许多观点。这些观点在50年代被掩盖了。简而言之，这个人是纳粹战犯。我们可以争论他是一个纳粹战犯的程度，但他确实是德国战争努力的重要组成部分。

现在他正在为沃尔特·迪士尼制作一个关于我们将如何进入太空的电视连续剧。他突然成为一种流行的科学评论员。这令人震惊。通过沃尔特·迪士尼以及那些露面和公众形象，他与政客们称兄道弟。他在某种程度上与肯尼迪总统成为了朋友。我的意思是，他的女儿说，当肯尼迪总统遇刺身亡时，

这是她见过的父亲最沮丧的时候。他去了他的书房，就待在那里，她被告知不要靠近他。他与他之间有联系，肯尼迪总统对NASA提供其所需的资金以实现登月至关重要。是的，登月计划是肯尼迪总统的愿景，而冯·布劳恩则密切参与了这一计划的实现。他说……

当时对此并没有太多批评。关于这些人将发生什么事情存在争议。他们会为谁工作？或者也许他们都应该被枪毙。有一种说法是，他们应该因战争罪而被处决，但没关系。相反，他们去建造火箭。但他们本可以为苏联、法国、英国建造火箭。结果可能会有所不同。你认为不同战后强国会对他采取不同的对待吗？

我几乎可以肯定地认为他会受到非常不同的对待。我怀疑他不会像他那样受到赞扬。如果苏联人抓住了他，他永远不会被苏联人称为英雄。我相信一些德国科学家确实叛逃到了俄罗斯，特别是，我认为，共产主义同情者。当美国登月时，有一个笑话，那就是因为我们的德国人比他们的德国人更好。这是美国人告诉我们的笑话。是的。在战争结束时，这是我发现沃纳·冯·布劳恩令人讨厌的事情之一，在战争结束时，他找到了美国人。

他可以选择。我认为务实的选择是苏联人可能不会很好地对待他。他最终会流放到西伯利亚，住在古拉格，也许仍在进行同样的研究，但他不会过上舒适的生活。

所以法国人，我猜想战后不会那么欢迎他或迁就他。他们当然会接受他。所以还有另一个与纳粹科学家工程师平行的角色，那就是费迪南德·保时捷，也就是著名的保时捷汽车制造商。他与希特勒关系很好。他加入纳粹党的时期与冯·布劳恩加入纳粹党的时期大致相同。同样，冯·布劳恩也在党卫队，费迪南德·保时捷也在党卫队。他们都提出了某种略显宏伟、异想天开的

技术方案。他制造了完全可用的军事装备，库贝尔瓦根和其他吉普车类型的东西。但他也想制造一辆巨大的100吨老鼠坦克。老鼠坦克是给老鼠用的坦克吗？我想这是一个笑话。其想法是这是一辆巨大的坦克。就像小约翰和罗宾汉一样。它是老鼠坦克，因为它非常巨大。就像带轮子的城堡一样，会沿着轨道前进并赢得战争。显然，这是一场彻底的灾难。所以这两个角色都与纳粹战争、希特勒的宏伟计划紧密相连。错误地。

费迪南德·保时捷落入法国人手中，基本上被他们监禁了。他们认为他是一个战犯，他为希特勒所做的一切事情都一样。你可以说冯·布劳恩为希特勒所做的一切事情都一样。法国人监禁了保时捷。他们想让他为他们工作，但他们肯定没有铺开红地毯。是的，他们没有让他去迪士尼。是的。当沃纳·冯·布劳恩向美国人投降时，他还接受了英国人的审问。英美盟国之间进行了一些合作。他说他有一种道德责任……

提供他开发的这种可怕的武器，一种道德责任，将其提供给一个国家。我认为这句话的意思是，一个以圣经为准则生活的国家，美国人。

显然，这是与无神论的共产主义者相比。其想法是，你突然会想，好吧，也许他是一个很棒的基督徒。然后他的女儿曾经问过他的基督教观点是什么？他说，他其实不是。我们每个星期天早上都会去滑水。所以他从未去过教堂。他并没有真正谈论上帝。他有点精神，但他不是。所以我认为有一种真正的感觉，他声称有道德责任将这种武器交给美国人。当他交给纳粹分子并向所有各方投掷炸弹或在他制造炸弹的工厂里做任何他做的事情时，这是可以的。

但他突然有了伟大的道德责任。所以我认为他非常擅长告诉美国人他们想听到什么，并表现得像个好人。我们在三集系列中探讨的事情之一是，早期我们听到很多冯·布劳恩对自己的描述，然后后来我们开始听到……

更客观的观点，你开始以不同的方式看待正在发生的事情。当他确实去和英国人谈话时，有一个非同寻常的时刻，他正被驱车穿过伦敦东南部，那里有一个地点基本上已经被一枚V2火箭夷为平地。他有点恼火，因为他们已经清理了所有的瓦砾。他真正想做的是检查现场的新鲜情况。他可以理解V2实际上做了什么。

所以那里有一些非常冷酷的东西。这就像一个科学家在实验室里检查一只老鼠。这与他所做的许多其他辩护相悖。他说，我想把它变成宇宙飞船。我一直想去月球。我并不真的想制造武器。然后那个轶事讲述了另一个故事。我确实有一句他的名言，我觉得很有趣。因为我说过他从未真正对所做的事情表示后悔。实际上我错了。所以我找到了这句话。我对V2火箭的受害者深感遗憾和真诚的悔恨。

但双方都有受害者。我发现……怎么？好吧，我发现，A，我的意思是，他指的是谁作为受害者？受害者是多方面的。这不仅仅是像史密斯菲尔德市场购物者和我的曾祖母那样的人。我的意思是，战争最后几周住房的破坏，我认为我看到的一个数字是东南部有60万所房屋被摧毁。

要么被V2损坏，要么被摧毁。我的祖父母发现战后很难找到住房。所以不幸的是，我的祖父母不得不住在以前是兵营的破旧小屋里，疾病在那里传播，过度拥挤，卫生条件恶劣。

这些健康问题在随后的几十年里对我的家庭产生了巨大的影响。所以有很多受害者。不仅仅是被杀害的人。还有更大的涟漪席卷英国社会。这些炸弹还落在荷兰、安特卫普、列日、比利时地区。但也有一些其他受害者。制造炸弹的人以及参与建造工厂、建造铁路和建造其他使这种武器成为可能的机器的人通常是奴隶劳工。是的。

谢谢你，瑞安。休息后，我们将听到更多关于范德凡·布劳恩的信息，以及来自讽刺作家汤姆·莱勒的一些信息。

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我们回来了。我是蒂姆·哈福德。我和《谨慎故事》的创始制作人瑞安·迪利在一起，我们正在谈论沃纳·冯·布劳恩和V2火箭。我们没有在系列中包含的一件事是汤姆·莱勒关于冯·布劳恩的著名歌曲。许多人会知道汤姆·莱勒，他现在已经90多岁了，是战后时代的一位伟大的讽刺作家，而且他……

我认为反映了一些争议，即这个制造这种超级武器的人是否应该为NASA工作？让我们来听一听冯·布劳恩之歌。是什么让美国处于核大国的最前沿？是什么让它有可能花费200亿美元的钱来让一个小丑登上月球？好吧，那是优秀的美国人材，就是这样。

由像沃纳·冯·布劳恩博士这样的优秀美国人提供。围拢过来，让我为你唱一首关于沃纳·冯·布劳恩的歌，一个效忠于权宜之计的人，称他为纳粹，他甚至不会皱眉，“纳粹俗套”，沃纳·冯·布劳恩说

我们一会儿会听到更多关于这个的内容。那么，他是一个纳粹吗？好吧，我立刻想说是的。我认为他肯定对纳粹罪行负有很大的责任。我认为他对暴力负有责任。

开发这种武器，我认为他在纳粹上台之前就开始开发武器了。十几岁的时候，他就在制造火箭，但主要是炫耀性的烟火。它们会装满炸药，而不是威力巨大的火箭。他显然不是一个好学生，但在大学里表现非常好。所以他获得了多个学位。他获得了工程学学位，获得了物理学学位。所以他就像一个神童，在完美的意义上。他的作品被军队发现。

他们说他们会资助他的博士项目，那就是制造火箭。

大约几个月后，希特勒上台。然后他有了选择。是的。军队资助他的原因并不是因为他们有兴趣去月球。他们对武器感兴趣。那时，德国国家已经被第一次世界大战的盟国解除武装。火箭是火炮的替代品，因为火炮是被禁止的。是的。而且拥有空军也很困难。所以他们试图绕过很多限制。一个25岁的人突然成为德国军队的宠儿的想法……

我想他的父亲当时是政府部长，可能在介绍他并为他提供建议方面发挥了作用。所以沃纳·冯·布劳恩在这件事上并非无辜。一种异想天开的梦想家。当然，他整个职业生涯中的行为表明他具有政治头脑。他不仅仅是漫无目的地闯入事情。到战争结束时，他已经是高级党卫队军官了。这是人类文明历史上最邪恶的组织之一。现在，我们可以争论，我们在系列中讨论……

他为什么加入党卫队，是因为他完全致力于党卫队的种族灭绝目标，还是因为他想建造火箭，而且如果这有助于他建造火箭，他并不太关心党卫队的种族灭绝目标，对他来说都没关系。让我们再听一听汤姆·莱勒的歌。不要说他虚伪。更确切地说，他是政治冷漠的。

一旦火箭发射升空，谁在乎它们落到哪里？那不是我的部门，沃纳·冯·布劳恩说。你认为他可以对火箭落到哪里置之不理吗？我的意思是，他知道它们要去哪里。

但他知道它们的武器。我一直在仔细考虑这个问题。所以我的部分想法是，他能不能减缓火箭计划的进展？他能不能基本上破坏它？他是关键人物。我认为人们把他描述成一种组织者。是的，他是一位杰出的技术总监。他拥有广泛的知识，但并非拥有很深的知识，这是他在NASA工作的其中一个人所说的。我认为其想法是，如果你真的想，

他可以阻止。他可能已经减缓了炸弹的进展。纳粹德国的许多计划，许多异想天开的计划都失败了。

大量的资金被投入到V2中。这是一项巨大的努力，显然与美国创造原子弹的努力相当。大量的资金基本上浪费在这个项目上。但还有其他同样昂贵的项目失败了。他们没有把科学家带走。他们没有把导演带走，也没有把他们枪毙在墙边。他们只是，你知道，没关系，没用。我想知道沃纳·冯·布劳恩是否可能

减缓它的速度。他知道纳粹德国正在发生什么。他知道这个政权在做什么。他还知道大势已去，一切很快就会结束。然而，他却继续前进。是的，绝对的。他差点死于车祸，因为他和他的司机工作太努力了。这是战争的最后几周。他们到处开车，试图完成一些事情，司机在开车时睡着了。冯·布劳恩在后面睡着了，差点把他杀了。那是过度劳累。

谨慎对话：纳粹分子让美国登月了吗？为了庆祝他的关于V-2火箭的小型系列剧的发布，蒂姆·哈福德与普希金驻V-2专家瑞安·迪利坐下来。他们讨论了所谓的“太空旅行之父”沃纳·冯·布劳恩，以及讽刺作家汤姆·莱勒对他进行的音乐讽刺。关于V-2火箭的三集迷你剧现在可供Pushkin+订阅者观看。我们将在8月4日再次回归，在主频道播放全新一集的《谨慎故事》。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 但我内心的另一部分实际上是，尽管参与该项目的所有人员都死亡，尽管伦敦和欧洲其他城市的人们也死亡，但V2项目导致纳粹政权资金流失实际上非常有用。如果他们明智地使用这些资金，也许他们可以将战争持续更长时间。他们可以吞噬更多生命。他们可以保留更多人。同时，

V2的发射地点主要在荷兰，因为从海牙基本上可以到达伦敦。因此，德国人将基地设在那里，他们没有撤军，部分原因是那里有V2基地。他们正在使人口挨饿，这太可怕了。V2对德国战争努力造成的损害超过了对数十万甚至一百万人造成的残酷行为。它对德国战争努力造成了巨大的、巨大的损害。我引用一位物理学家的说法，他说我们非常感谢……

冯·布劳恩，因为这就像他们推行了一项单方面裁军政策。本来可以花在飞机、战斗机或坦克上的大量资金都花在了这种V2上。但我的意思是，仅仅因为所有的土豆，它确实导致了大规模饥荒。这听起来很荒谬。所需的土豆……

用来制造酒精，这是火箭燃料的重要组成部分。当时，东欧有数百万人，确实是数百万人饿死。让我们听听汤姆·莱勒歌曲的结尾。♪

有些人对这位名声显赫的人说了一些严厉的话，但有些人认为我们的态度应该是感激的，就像伦敦老城区的寡妇和残疾人一样，他们的大额养老金要归功于沃纳·冯·布劳恩，你也可以成为一个大英雄，一旦你学会了倒数到零。

德语或英语我都知道如何倒数。我正在学习中文，”沃纳·冯·布劳恩说。关于中国的参考文献是什么？

所以汤姆·莱勒的论点是他会把自己卖给速度很快的人。我认为他将为谁工作是一个悬而未决的问题。我怀疑不会是中国，但还有其他人对他的服务感兴趣。因此，在德国崩溃后不久，盟军仍在与日本作战。抓住这些火箭科学家和这些火箭是个好主意，也许你可以让这些火箭为入侵日本服务。向东京发射V2火箭之类的事情。杀死日本人，拯救美国和英国人的生命。我想，这就是计划。

有一点停顿。因此，当沃纳·冯·布劳恩最初去美国时，他抱怨资金不足。但实际上，在1945年到1950年之间，人们对这些火箭并没有太大的兴趣。直到冷战真正开始加剧，柏林封锁，然后，当然，在朝鲜战争中，人们觉得也许我们需要

武装自己以对抗共产主义威胁。那时资金才开始涌入。在他职业生涯的大部分时间里，他实际上都是一名武器科学家。直到后来，他才转向为NASA工作，从事他经常声称的最终目标，即登上月球或火星。沃纳·冯·布劳恩获得美国公民身份时，据他的女儿说，这是他一生中最自豪的一天。对于一个说，你知道，我需要为德国而战，我需要为我的祖国而战，我需要为希特勒制造武器，因为我爱德国的人来说。

到达美国两三个月后，他非常渴望成为美国人。是的。正如汤姆·莱勒所说，他是一个非政治人物。他发现很难挺身而出，试图帮助工厂的工人，试图帮助那些受纳粹迫害的人。他觉得不安全。他不应该这样做。但当他在美国时，他玩了一个非常非常高风险的游戏，批评美国政府，他的雇主。

没有提供足够的资源。有一次，他甚至接受了在俄罗斯演讲的邀请，人们非常担心他可能不会回来。因此，在20世纪60年代，汤姆·莱勒认为，这个宣扬道德、宣扬忠诚美国人的男人实际上是为出价最高的人服务的。任何资助他梦想的人都会赢得他的忠诚。这当然是一种恐惧……

二战结束后双方都有。我说双方，冷战双方。因此，苏联集团及其盟国都担心这些德国科学家会离开并加入另一方。这是否属实，这当然是人们害怕的，显然也是冯·布劳恩愿意利用的东西。但当然，要回到你关于我们如何受到不同待遇的问题，我认为这篇来自《每日镜报》的文章，是1947年的文章，实际上重申了

他非常愤怒地写道，德国科学家让他处于什么样的环境中。是的，这是一家英国报纸。是的，这是一家英国报纸。最臭名昭著的科学家是35岁的沃纳·冯·布劳恩教授，他是V2火箭的主要发明者，V2火箭给许多英国男女老少带来了死亡。尽管犯有较轻罪行的纳粹分子已被处决或监禁，但冯·布劳恩和他的新娘却受到了款待和关注。是的，他们说他应该被枪毙。

好吧，美国人当然没有接近枪毙他。他们把他带到了迪斯尼乐园。在下一段中，甚至还有一场为他洗白的运动。一些美国陆军官员坚称他们只是名义上的纳粹分子。现在他们100%亲联合国，所以亲盟军。许多美国人震惊地指出，罪犯的效用不能成为不对其罪行进行惩罚的借口。令人着迷。令人着迷。而且……

最终我们没有在剧集中使用汤姆·莱勒的歌曲是有原因的，尽管我喜欢汤姆·莱勒。我认为，这很不寻常，汤姆·莱勒没有抓住重点。他错过了关于V2武器计划最重要的事实。如果人们想知道这个事实是什么，他们可以收听V2三部曲。瑞安·迪利，最后，在麦克风前。感谢您的加入。对我来说这是一件乐事，如果不是对听众来说的话。

所有三集现在都可供Pushkin Plus订阅者免费收听。您可以在Cautionary Tales Apple节目页面或pushkin.fm/plus上加入。这就是我和瑞安今天要说的全部内容，但我下周五，8月4日，将在我们的主要广告支持频道播放另一集全新的《谨慎故事》。

《谨慎故事》由我和安德鲁·赖特共同撰写。由爱丽丝·菲恩斯制作，伊迪丝·拉斯洛提供支持。声音设计和原创音乐是帕斯卡尔·怀斯的作品。茱莉亚·巴顿编辑了剧本。它以本·克劳、梅拉妮·古特里奇、杰玛·桑德斯和鲁弗斯·赖特的配音才华为特色。

如果没有雅各布·魏斯伯格、瑞安·迪利、格雷塔·科恩、利特·阿尔马拉德、约翰·施纳兹、卡莉·米格里奥里和埃里克·桑德勒的工作，这个节目是不可能实现的。

《谨慎故事》是普希金工业的制作。它是在伦敦沃达尔工作室由汤姆·贝里录制的。如果您喜欢这个节目，请记住分享、评分和评论。来吧，你知道这有助于我们。如果您想免费收听该节目，请在Apple Podcasts的节目页面或pushkin.fm/plus上注册Pushkin Plus。

我是马尔科姆·格拉德威尔，我想花一点时间谈谈我主持的一个很棒的新播客，叫做《荣誉勋章》。这是一个感人的播客系列，庆祝那些保护我们国家的人的未被讲述的故事。它由LifeLock提供，LifeLock是身份盗窃保护领域的领导者。您的个人信息存储在许多地方，这些地方可能会意外地使您面临身份盗窃的风险。

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所以，我要向所有素食主义者和素食者宣布一个好消息。这是Hellman's植物性蛋黄酱和调味酱。专为采用植物性饮食的人或任何想要享受Hellman's真正美味而无需鸡蛋的人而制作。Hellman's植物性蛋黄酱非常适合三明治、沙拉、素食汉堡或您家人的任何喜爱食物。

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