Sarojini Naidu and her followers believed that India's fate depended on a non-violent path to resistance. They aimed to expose the injustices of British rule without resorting to violence, which they felt would only lead to more repression. Naidu, inspired by Gandhi's philosophy of Satyagraha (holding firmly to truth), sought to rectify unjust laws through peaceful civil disobedience, making the injustice clear to everyone without creating new injustices.
The 1930 salt march, led by Sarojini Naidu, was a pivotal moment in India's independence movement. It aimed to reclaim salt production, which had been monopolized and taxed by the British. The march exposed the unfairness of British policies and demonstrated the power of non-violent resistance. Despite brutal police violence against the marchers, the event drew global attention, particularly through the reporting of an American journalist, which helped shift international opinion against British rule in India.
Sarojini Naidu's experiences in Cambridge, particularly witnessing the violent and humiliating riots against women seeking degrees, shattered her idealization of British culture. She realized that the British, who claimed moral and intellectual superiority, were capable of deep injustice and hypocrisy. This revelation led her to question the legitimacy of British rule in India and inspired her to fight for Indian independence upon her return.
Gandhi played a crucial role in shaping Sarojini Naidu's approach to resistance. After the failure of both violent and political methods, Naidu turned to Gandhi's philosophy of Satyagraha, which emphasized non-violent civil disobedience. Gandhi and Naidu collaborated closely, with Naidu becoming a key leader in the Indian National Congress and a prominent advocate for non-violent resistance, culminating in events like the 1930 salt march.
The non-violent resistance movement led by Sarojini Naidu and Gandhi had a profound global impact. It inspired similar movements worldwide, including Martin Luther King Jr.'s civil rights movement in the United States and Nelson Mandela's fight against apartheid in South Africa. The success of their approach demonstrated that non-violent resistance could achieve significant political change, influencing struggles for women's rights, disability rights, and other social justice movements.
The British government initially downplayed the significance of the 1930 salt march, with Viceroy Irwin dismissing it as a minor incident. However, the brutal police violence against the marchers, witnessed by an American journalist, led to widespread international condemnation. This shift in public opinion, combined with growing unrest in India, eventually pressured the British government to reconsider its policies, contributing to India's eventual independence in 1947.
普希金。
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在这个特别的夜晚,一位退休的陆军军官威廉·赫特·柯宗·怀利正在宏伟的帝国学院参加盛大的招待会,庆祝他帮助印度学生的努力。随着夜晚的结束,柯宗·怀利离开会场,开始沿着帝国学院优雅的台阶走下,突然……
一位戴着金丝边眼镜的年轻印度男子上前一步,举起手枪朝他的脸射了两枪。当老人倒在地上时,袭击者继续射击。一位帕西医生冲上前去帮忙。年轻人转过身,瞄准并杀死了他。刺客是单独行动的,但他并不是唯一一个觉得推翻英国对印度的占领的唯一方法
就是进行暴力起义的人。刺客住在伦敦北部的一所房子里,与其他几十名年轻的印度男子住在一起。他们一直在一起练习暴力抵抗。如何射击步枪,如何制造武器,如何躲避警察。其中一位室友,一个名叫比伦的人,给《伦敦泰晤士报》写了一封信,支持刺客。比伦秘密地探望他在监狱里的狱友,然后逃离了这个国家。
暗杀是毫无意义的。无论你多么强烈地反对大英帝国,柯宗·怀利都是一个无害的老人。刺客残忍地杀害了他和一个只是试图帮忙的路人。暴力谋杀会促使英国重新考虑他们在印度的角色,还是会镇压?但这个警示故事并非关于刺客或他的同情者比伦。
它讲述的是一个找到不同方法来带来革命性变化的人,比伦的妹妹,一个名叫索罗吉尼的女人。我是蒂姆·哈福德,您正在收听《警示故事》。她是一个身材娇小的女人,身高不到五英尺。她长长的纱丽的一端披在头上。她脸上的表情很焦虑。她身后有一长排游行者,都穿着白色衣服。
他们跟随拉贾尼·奈杜爵士来到海岸制造盐。但他们现在停了下来,在印度西北海岸一个英国控制的盐场外。阿拉伯海在几百码外闪闪发光,但游行者的道路被缠绕在盐场周围的铁丝网和60名手持钢头棍棒的警察所阻挡。
还有士兵,拿着沉重的步枪指着游行者。时间是1930年,南肯辛顿暗杀事件21年后。争取印度从大英帝国独立的伟大活动家圣雄甘地正在狱中。他选择的领导印度独立运动的继任者是萨罗吉尼·奈杜。奈杜和她的游行者想要巨大的改变,对抗一个强硬的对手,
而且他们想要在没有暴力的情况下做到这一点。萨罗吉尼果断地拒绝了她哥哥比兰所支持的凶残做法。奈杜认为,印度的命运取决于非暴力抵抗的道路。她向前迈进。她的游行者紧随其后。当然会有暴力,但这不会来自他们。这是我们系列节目的最后一集,灵感来自大卫·巴达尼斯的作品。
这个故事来自他即将出版的书《如何改变世界:三位改变世界的人的教训》。当大卫第一次告诉我奈杜的故事时,我被迷住了。萨罗吉尼·奈杜是一位不太可能的革命者。当她在19世纪80年代长大时,她的家人崇拜英国。
在她海得拉巴的童年家中,书架上摆满了莎士比亚和华兹华斯的著作。关于英国军事和知识英雄的故事经常在谈话中出现。仆人可能会说当地语言,但奈杜说,对她自己的兄弟姐妹来说,不熟悉英语被认为是极度无知和不幸的事情。她从小就相信印度人被殖民是公平的。
那时,英国已经控制印度几代人了。这种控制在该国的一些地区更为有力,那里驻扎着装备有机关枪和火炮的军队。在其他地区,英国的控制是通过当地王子间接行使的,这些王子表面上掌握着权力,但他们知道自己必须按照当地英国代表的要求行事。奈杜认为这是一件好事。
正如一位她敬仰的印度教长者解释的那样,论人论人,英国人比我们强。他们有更高的责任标准,更高的组织工作和纪律观念。十几岁的时候,奈杜获得奖学金在剑桥学习。当她于1896年到达英国时,她只有17岁,非常害羞,她发现了更多理由来仰慕英国人。
有穿过她脚下土壤的地下火车隧道。有无需马匹就能自行推进的复杂车辆。未来已经到来。一切似乎都令人难以置信。她乘火车前往剑桥,在那里她将在女子学院吉尔顿学院学习。第一天之后,她写信给她在家的男朋友,实际上是她的未婚夫,并告诉他……
每个人都把我当宠物一样对待,尽管我在这里才几个小时。你看,我是这里最年轻的人,也是一个稀奇古怪的人。当女孩们邀请她一起骑自行车去全是男生的学院时,她很感动。这些自行车是一项革命性的发明,首次让女性获得了真正的独立感,即使高级教师会作为监护人陪同骑行。
比自行车更令人兴奋的是结识男学生,其中最好的人将来可能会统治她的国家。她兴奋地写信给她的家人,告诉他们这些学生受过多么好的教育,多么文明。一切本来可能就这样继续下去,奈杜仍然是维多利亚女王帝国的骄傲臣民。但是……
事实证明,尽管剑桥的女性可以听课和参加考试,但她们不允许获得学位。例如,如果一个女人学习生物学,她可能在考试中名列前茅,但由于她不会获得文凭,她就永远无法成为一名医生。奈杜学院一位精力充沛的年轻古典文学讲师,一位名叫凯瑟琳·杰克斯-布莱克的女性,对这个制度感到厌倦。她是一位妇女参政论者,
她认为女性应该享有与其他人相同的权利。她成功地游说大学对改变其政策进行投票。日期定在五月。本科生不能投票,但男性教师和校友可以投票,并安排了特快列车将前学生从伦敦带到剑桥。
到5月21日下午早些时候,投票日,超过1000名投票者通过了参议院大厦。外面挤满了数千名学生,大多是男性,少数是女性。就在结果即将宣布之际,对面凯厄斯学院屋顶上的一群学生嘲弄地发出一声响亮的公鸡叫声。
一位目击者写道,这是“行动开始”的信号。凯厄斯学院前房间的居住者立即开始悬挂嘲笑女性的横幅。其他男学生从楼上的窗户探出身子,开始放下一个真人大小的纸浆人像,一个女性的肖像。他们用鲜红色的头发制作了它,戴着帽子和长袍看起来很傻。
另一群学生,在另一个楼上的窗户,拿出另一个肖像。这次是一个女人骑着女性自由的象征——自行车的肖像。他们撕掉了她的衣服,让她在内衣里羞辱地暴露出来,他们把内衣涂成亮蓝色,这样没有人会错过它。在下面,男人们开始嘲笑。
当结果宣布女性不会获得学位时,骚乱爆发了。
骑自行车的肖像被放到了地上。数百名本科生奋力向前攻击它,撕扯着它暴露的身体。然后他们把它放在出租车的顶部,在镇上四处游荡。成群的男学生和毕业生在旁边跑着,吹着喇叭,大声喊叫。参议院大厦投票的其他男性也开始在镇上奔跑。到处都是女性被摸索或被挤压在墙上。
其他人则被拉进暴民中,被随意抛来抛去。街上似乎每个男人都狂暴、野蛮。这些是奈杜土地未来的统治者。现在他们正在羞辱他们能抓住的每一个女人。一大群人最终来到另一所女子学院外面,他们在那里大声喊叫淫秽的话语,并将烟花扔进女孩的窗户。他们用肖像的碎片撞击学院大门。
他们待了几个小时,在建筑物前生起篝火,将妇女困在里面。与此同时,一群规模更大的学生(警方估计有数千人)将其他真人大小的女性肖像带到了剑桥的主要市场广场。其中一个是奈杜学院导师凯瑟琳·杰克斯-布莱克的肖像,正是她敢于请愿获得学位的人。
这些肖像也被剥光和毁坏,然后在另一个篝火中焚烧。男人们不断添加新的燃料。火焰和嘲笑持续到深夜。剑桥的女性只是要求获得她们的学习和考试应得的学位。她们甚至没有成功。
然而,仅仅是这个想法就引发了数小时的骚扰、羞辱和暴乱。《警示故事》稍后将继续。
我们都经历过这种情况。你病了,你正在尝试预约医生,却要在电话里等待数小时。然后你发现自己挤在一个拥挤的候诊室里,和其他病人一起。别让我开始谈论获取你的处方。那是一个完全不同的故事。亚马逊明白。这就是为什么他们创建了亚马逊One Medical和亚马逊药房,旨在消除医疗保健中的这些痛点。
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认为英国文化是世界文明的顶峰。但到了当天结束时,她的英国偶像倒下了。像那样的人有什么权利控制她的人民?在接下来的几天里,很明显她必须离开剑桥。更深层次的东西也变得清晰起来。她不能再成为这个帝国的棋子了。
罗杰·尼爵士去了伦敦,并与许多作家共度时光,包括伟大的爱尔兰诗人叶芝,他恰好是她朋友的室友。他们在家里见面喝酒聊天,她对叶芝用他写作的力量和雄辩来激励爱尔兰民族主义者的方式印象深刻。为什么爱尔兰要屈服于英国?同样,为什么印度要屈服于英国?
奈杜也受到了启发,并鼓励叶芝这样地位的人会认真对待一个年轻的印度女子。剑桥暴乱向她展示了关于英国所谓的优越性的黑暗真相。但伦敦让她想起英国人并非都坏。许多英国人都愿意接受理由,愿意接受公平的论点。
萨罗吉尼·奈杜19岁时回到印度,决心反抗英国统治。然而,在海得拉巴,她的伴侣戈文杜希望他们很快结婚并开始生孩子,他们也确实这样做了。很快她就成了家庭主妇,她的整个生活都被封闭了。
她开始写诗,但有了小孩子,很难找到很多时间。那里有一个带秋千的阳台,她可以从那里眺望。装饰着笼子,里面有吱吱喳喳唱歌的小鸟。“每个人都认为我很善良、快乐,”她写道,“所有平庸的事情,但我只是教会自己变得平凡。一切都在溜走。”
在英国看到的一切之后,在她认识到在印度仍在发生的一切之后,被动地生活让她感到可怕。例如,就在海得拉巴外面,有一个大型的英国军事基地。仅仅因为他们的存在,他们就确保工业和铁路线路的安排是为了让英国的投资者受益,而不是印度的农民或其他工人。
她必须找到另一种方法来争取摆脱英国统治的自由。政治能否成为答案?当她的孩子长大后,萨罗吉尼·奈杜全身心地投入到印度国民大会中,这是一个由孟加拉知识分子主导的团体,他们礼貌而平静地游说英国政府给予更公平的待遇。在那里,尽管她非常害羞,身材娇小……
奈杜发现公开演讲时,她感觉不同了。我们要求的是什么?她从一个讲台上大声喊道。没有什么新鲜的,没有什么惊人的,但这是一件和生命一样古老的事情。你不应该被逐出家园,成为自己土地上的流亡者。我们满足于成为奴隶的日子已经过去了。最后,看来。
她找到了前进的正确道路。在第一次世界大战期间,她推动印度支持英国事业,相信之后,作为奖励,次大陆将获得自治领地位,它将获得更多摆脱英国统治的自由,就像加拿大和新西兰一样。一切似乎都达成了协议。伦敦也同意了。
但在战争结束后的最后一刻,大英帝国在印度的最高代表,总督,破坏了这一切。规则不会放松,也不会获得自治领地位。他希望一切恢复到战前的状态。事实上,现在会有更严格的规则。
逮捕任何人的权利,无需审判,也无需控制酷刑。整个大陆的印度人开始抗议。但抗议活动是脱节的,并非特别有组织。1919年4月13日,一大群人在旁遮普地区阿姆利则古城中心贾利安瓦拉·巴格花园聚集。
许多人是来参加牲畜节的家庭。有些人正在会面讨论新法案。其他人只是在享受阳光明媚的一天。花园大部分是干涸的,面积几英亩。由于家庭规模庞大,所以有很多孩子。总共有大约15000人。对于负责该市的雷金纳德·戴尔少将来说……
这不是轻松的当地市民,甚至不是爱国主义。这是狂热。他张贴了一些通知,说不允许举行集会,但他不了解阿姆利则,也没有意识到几乎没有人看到过这些通知。相反,他坚持认为不能破坏适当的秩序。
花园周围大部分是十英尺高的石头和砖墙。在一个狭窄的入口处,他将装甲车侧向停放,堵住了任何出口。然后他和他的大部分印度士兵进入花园,其中50人携带重型步枪。他们什么也没说,只是在一个小土堆上占据了位置。
一旦他们走到人群前面几码远。前面一些接受过军事训练的锡克教徒突然感到不祥,并试图让附近的家人现在开始走出去。但这没有意义。当戴亚命令他所有的50名士兵开火时,几乎没有人移动。
然后他们重新装弹,一次又一次地射击,直到他们所有的数千发炮弹都用完了。这是大英印度历史上最大的大屠杀,可能有500多人丧生。正如一位前首相阿斯克维斯所说,这是从一开始以来我们帝国历史上最糟糕的事情。
军队为其行为辩护,称士兵们是在自卫,面对的是暴民。伦敦当局对大屠杀的回应是敷衍了事的批评。几周后,年轻的印度刺客在南肯辛顿的一次招待会外枪杀了退休的陆军军官和一位乐于助人的医生。
正是在这样的时刻,在谷底,人们很容易放弃。拉贾尼·奈杜爵士与印度国民大会合作已有十多年了,她清楚地看到游说和谈判毫无用处。她的哥哥比兰赞同随机的暴力谋杀。那也不行。但还有什么呢?奈杜必须找到一条不同的道路,为此……
她转向甘地。奈杜和甘地于1914年首次见面,并迅速成为朋友。当时,她已经是印度国民大会的发言人,也是一位广受好评的诗人。甘地后来成为世界闻名的人物,但那时,他只是一个来自南非鲜为人知的活动家。五年后,在阿姆利则大屠杀之后,奈杜和甘地讨论了他们的选择。
如果,不是暴力或政治,而是直接反对当局安排社会的方式呢?不是恶毒地,而是让每个人都清楚地看到这种不公正。一种强烈的公民不服从呢?新的概念需要新的词语。萨蒂亚是梵语中的“真理”。格拉哈的意思是“牢牢抓住”。
现在被称为“萨蒂亚格拉哈”的理念是,不公正的法律违反了宇宙的正确秩序。我们需要纠正这一点,坚定地坚持真理,但不能制造新的不公正。简而言之,不服从,但不要暴力。这是一个公平的想法,事实证明,在实践中难以置信地难以执行。
1921年,甘地和奈杜将目标对准威尔士亲王访问孟买。大量的进口英国服装被烧毁,当王子被迎接进入港口时,他发现自己被抗议者包围,礼貌但坚定地表达了他们对英国统治的不满。
抗议者没有预料到的是,参加欢迎仪式的当地人对此感到不满。怎么能这样对待一位尊贵的客人呢?当那些当地人离开时,他们和示威者之间爆发了冲突。当警察出现时,冲突变得更糟了。一旦暴民被激怒,就很难阻止。很快,任何穿着西方服装的人都遭到袭击。警察进行了反击。
各种各样的战斗持续了四天。到最后,数十名无辜的人丧生。太可怕了。与奈杜所希望的一切相反。萨蒂亚格拉哈的愿景岌岌可危。由于甘地经常入狱,每个人都期待萨罗吉尼·奈杜帮助他们弄清楚接下来该做什么。《警示故事》。
我们将回来。
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在孟买惨败几年后,奈杜当选为印度国民大会主席。她是第一位担任这一职位的印度女性。印度独立的责任沉重地压在她肩上。进展甚微。这个国家仍在为英国的利益而运作,以牺牲印度人的利益为代价。
至少一位高级英国政治家对此很诚实。我知道在传教士会议上有人说,我们征服印度是为了提高印度人的水平。这是虚伪的。我们征服印度是为了作为英国商品的出口。我们用剑征服了印度,我们也应该用剑来统治它。
1930年,印度国民大会的领导层决定尝试收回印度在英国统治下失去的一小部分东西——盐。几个世纪以来,盐一直是免费的,任何人都可以收集他们需要的任何东西。但当英国接管时,他们也接管了盐的生产,并对其征税。
甘地静修院的78名成员步行200英里到沿海的一个大型盐产区。然而,在4月份,当游行者到达大海时,英国总督欧文做出了非凡的回应。他什么也没做。游行者收集了他们的咸泥。新闻摄影机捕捉到了这些画面。那里有奈杜穿着她的长纱丽。
甘地穿着他通常的腰布,披着围巾。非暴力抵抗的重点是有东西可以抵抗。如果没有当局的回应,他们应该做什么?甘地收集了更多的泥土。大多数游行者也是如此。然而,欧文什么也没做。
在接下来的几天里,记者们开始嘲笑游行者。他们看到的只是在海滩上闲逛的印度人。很快,记者们离开了。然后,几乎所有其他人也都离开了。欧文让游行者看起来像傻瓜。几周后,他逮捕了甘地。很快,在晚上,明亮的手电筒照在脸上,武装部队……
其余的民族主义领导人也都被关进了监狱。显然,奈杜是下一个。他们运动的支持正在减弱。印度人已经受够了英国的借口。现在,也受够了印度国民大会,说有一种神奇的“萨蒂亚格拉哈”,一种获得他们想要自由的第三种方式。有些人正在呼吁更多暴力。
奈杜确信这只会导致更多镇压。她意识到她没有多少时间行动了。她向她信任的人发送信息,试图让记者对新的抗议活动感兴趣,然后匆忙赶回海岸,到一个名叫杜拉萨纳的小村庄。在那里……
英国建造了一个大型盐场,在那里从大型泻湖中收集盐,然后进行提纯,堆成高高的金字塔。泥滩周围环绕着铁丝网和深而像护城河一样的沟渠。当奈杜到达那里时,危险已经笼罩在空气中。一些附近的抗议者由甘地的儿子马尼拉尔领导,他很激动,容易诉诸暴力。
盐场由手持凶残棍棒的警察和手持步枪的士兵把守。他们渴望找个借口使用它们。奈杜花了很长时间从一小群抗议者走到另一小群抗议者,解释他们的目的。他们不仅仅是为了获得盐。他们是在揭露印度人为了让英国人过上奢侈生活而支付的不公平税收。
如果有暴力,全世界都会看到这种暴力。每个游行者的自制力都是不可或缺的。如果即使有几个人采取行动,那就像阿姆利则一样。士兵们开枪还击就变得公平了。奈杜警告游行者警察会使用暴力。“你们会被殴打,”她说,“但你们不能反抗。”“你们甚至不能举手。”
英国人会看着。全世界都会看着。宇宙间所有的力量都在注视着这个偏僻的小村庄和海滩。它可能看起来只是古吉拉特邦海岸上的一小点,但如果他们能保持非暴力,他们就能把它变成地球上最重要的地方。如果有人现在想退缩,他们不应该感到羞耻,但对于其他人来说……
他们必须向世界展示英国统治的真正含义。5月21日星期三,他们继续前进。奈杜走在最前面。甘地的儿子马尼拉尔紧随其后。当他们靠近时,这很可怕。奈杜开始了一首集体歌。革命万岁。和平革命。
在奈杜的游行者到达铁丝网之前,数十名印度警察冲上前来,挥舞着棍棒。他们用令人作呕的嘎吱声击打一些抗议者的头部,敲碎了头骨。男人们流血倒地。但下一排游行者平静地继续前进,接受同样的殴打。当他们拒绝还击时,警察变得愤怒了。他们继续殴打人们。
踩踏他们,留下数十人,然后数百人在地上痛苦地挣扎。直到中午,奈杜本人被捕时,这一切才结束。320名游行者受了重伤。许多人仍然昏迷不醒。英国政府几天后宣布什么也没有发生。
那天在杜拉萨纳发生了一些轻微的混乱,但没有开枪。最多有四个人受伤。总督欧文写信给国王。这多么有趣啊。但一切都平静、轻松、公正。也许,故事可能就到此结束了。除了奈杜试图让记者来到杜拉萨纳……
已经成功了。一个人,一个来自美国中西部的男人,也来了。只有一个。但他为美联社工作,这是一家美国通讯社,向全球1000多家报纸发送文章。他看到了所有的一切。他的报道被全球数千万人阅读。英国当权者的信心崩溃了。
一些顽固分子说,印度人认为非暴力能够带来任何真正的改变是多么荒谬。难道他们没有意识到这在墨索里尼的意大利或斯大林的苏联永远不会奏效吗?但这就是重点。大多数英国人都为他们的国家不像那些独裁统治而感到自豪。这就是奈杜巧妙利用的东西。
如果暴力是唯一能使印度臣服于英国统治的方式,那么英国人并不想要它。事实证明是有效的。越来越多的英国人开始质疑他们的政府在印度所做的一切。几年后,在第二次世界大战之后,克莱门特·艾德礼首相的战后政府给予了印度独立。
仅此一项就是一个惊人的成就。3.5亿人最终摆脱了殖民统治。但类似的自由运动在世界各地蔓延。到马丁·路德·金和美国的民权运动。到纳尔逊·曼德拉和南非种族隔离制度的终结。到妇女权利、残疾人权利等等。萨罗吉尼·奈杜和甘地找到了他们的第三条道路。然后他们分享了它。
这条强大而温和的改变国家之路。这结束了我们由我的朋友大卫·贝达努斯(David Bedanus)的书《公平的艺术》(The Art of Fairness)启发的四集系列节目。
奥吉尼·奈杜爵士的故事在他的即将出版的著作《如何改变世界》(How to Change the World)中讲述。现在,所有这些故事都在努力解决我们在一开始就与美国棒球经理利奥·德罗查(Leo De Rocha)一起处理的问题。他以“好人最后一名”的名言而闻名。好吧,大卫在他担任经理的巅峰时期观察德罗查。大卫现在又回到了演播室和我在一起。大卫……
好人最后一名。我们如何看待这一说法是否成立?德罗查所说的大部分内容都是真实的。在我在那里观看比赛的大部分夏季里,他都成功了。好人几乎总是最后一名。如果你只是善良,如果你只是有礼貌,你就像一块门垫。你总是被人踩在脚下。
所以需要更强硬一些。但这并不意味着走向另一个极端。好吧,这就是问题的关键。还记得你谈到的奈杜在1909年在伦敦被暗杀的兄弟吗?
他走向了极端。这是一种逻辑上的对立。哦,善良和礼貌并没有让我们从英国获得自由。所以我们要向一个老头开枪,这样就能奏效。没错。他们走得太远了。印度国民大会曾经在19世纪90年代和20世纪初的会议开始时高唱《上帝保佑女王》。他们确实这么做了,因为他们认为如果他们真的、真的、非常有礼貌,英国的好人就会忘记他们看起来不一样的事实,并且会对他们好。
在这种情况下,德罗查,你有点正确,纯粹的善良,英国当权者会无限期地继续下去。但是,走向相反极端的诱惑,这就是我们必须抗争的。俄国革命是你可以想象到的最暴力的革命之一。结果是列宁和斯大林。人们陷入这种情绪。很容易过度。对。所以你需要找到一条中间道路。这正是这些故事一直在探讨的。
所以,德罗莎输给了一个知道如何保持控制的棒球禁赛者,但他不是一个恶霸。帝国大厦的建造速度超过了当时任何其他摩天大楼,其建造者秉持着这种精神,坚定而公平。他们信任但核实。他们检查了。我喜欢这一点。但是有一个问题。哦,好吧。
总会有问题的。问题是什么?问题?好吧,事情是这样的,这个想法很棒。我喜欢写这些书,这些书展示了这种坚定而公平的不作为。你的书也展示了良好的行为方式。
但问题是,你的书也展示了人们需要运用这些原则所需要的巨大创造力。我们有这些想法。我们知道我们应该做什么。把它付诸行动是很难的。你在这四集中看到了吗?绝对的。我的意思是,例如,奈杜和甘地在组织对威尔士亲王(未来的国王)的抗议时所面临的斗争,
来到印度,结果失控了。所以很容易说,哦,你知道,我们将以非暴力的方式抗议,但实际上这些抗议变得非常暴力。或者真正优雅地探讨这个问题的故事之一是威廉·布莱。
在“邦蒂号”上遭遇兵变的船长。我发现很有趣的是,他面临的挑战是,他的方法在某些情况下有效,但情况一直在变化,他无法适应情况。他无法适应。这就是发生的事情。你发誓,好吧,我要保持冷静。我没事。我要保持冷静。然后你的孩子晚上9点哭闹,你真的希望他们睡觉,你就会变得不那么冷静了。我们知道我们应该做什么,但实际上执行起来很难。所以在某种意义上……
当我们写说明书时,我们也需要元说明。这是说明。这是原则。现在,在情况艰难的时候如何应用它。
这与我们在警示故事中经常听到的一些事情有关。所以,人们真正需要的一件事是对周围发生的事情的警觉,以及对反馈的反应。因此,与其仅仅设定路线并遵循他们一直计划的路线,因为第一次永远不会正确。他们必须有机会发现某些事情出了问题。
警示故事中发生的许多灾难最终都是由于反馈回路中断造成的。事情出了问题,有能力做出改变的人没有被告知,或者他们没有倾听。然后另一件事就是让自己为事情出错做好准备,在精神上进行排练。我的意思是,这是……
例如,帝国大厦的项目经理保罗·斯塔雷特,他非常出色地考虑了所有可能出错的事情,并制定了解决这些问题的方法。而威廉·布莱……
他似乎从未能够完全考虑清楚或提前考虑。即使事情出了问题,然后又开始好转,他也无法做到,好吧,嗯,你知道,我差点就失败了。我该如何确保下次事情不会崩溃?我认为这可能是我们最好的实用解决方案。
练习它并想象它出错。我母亲过去常说:“大卫,如果你想很好地了解某人,就去旅行,但要让一些事情出错。然后你就会看到人们如何反应。”这有点像戏剧性地扮演事情可能出错的不同方式。如果军方说:“这样做,一切都会完美地运作,”你会忘记敌人有投票权,环境有投票权,机会有投票权。
但是如果我们稍微练习一下,比如说,好吧,当我在这里有点压力的时候我会怎么做?当我有点累的时候我会怎么做?那么当它真正付诸行动时,你至少会有更好的机会。
大卫,这些故事和见解真是太棒了。非常感谢你把它们带给我们。我很乐意。大卫·巴达纳斯(David Badanas),他即将出版的书,包括奥吉尼·奈杜爵士(Sir Ogini Naidoo)的生平故事,是《如何改变世界:三位改变世界的人的教训》(How to Change the World, Lessons from Three People Who Did)。它计划于2025年出版。当然,你可以提前预订一本。只需查看我们的网站即可。
如果你等不及,大卫的许多其他书籍,包括《公平的艺术》(The Art of Fairness),可以在任何出售书籍的地方买到。
《警示故事》(Cautionary Tales)由我和蒂姆·哈福德(Tim Harford)与安德鲁·赖特(Andrew Wright)合著。这个迷你剧集基于大卫·巴达纳斯(David Badanas)的书《公平的艺术:在一个变得残酷的世界中保持体面的力量》(The Art of Fairness, The Power of Decency in a World Turned Mean),并与大卫·巴达纳斯本人一起创作。有关我们资料来源的完整列表,请参阅timharford.com上的节目说明。
该节目由爱丽丝·菲恩斯(Alice Fiennes)与玛丽莲·拉斯特(Marilyn Rust)制作。声音设计和原创音乐是帕斯卡尔·怀斯(Pascal Wise)的作品。莎拉·尼克斯(Sarah Nix)编辑了剧本。警示故事的配音演员包括本·克劳(Ben Crow)、梅拉妮·古特里奇(Melanie Gutteridge)、斯特拉·哈福德(Stella Harford)、杰玛·桑德斯(Gemma Saunders)和鲁弗斯·赖特(Rufus Wright)。
如果没有雅各布·魏斯伯格(Jacob Weisberg)、瑞安·迪利(Ryan Dilley)、格雷塔·科恩(Greta Cohn)、埃里克·桑德勒(Eric Sandler)、卡丽·布罗迪(Carrie Brody)、克里斯蒂娜·沙利文(Christina Sullivan)、凯拉·波西(Keira Posey)和欧文·米勒(Owen Miller)的工作,这个节目是不可能实现的。警示故事是普希金工业公司(Pushkin Industries)制作的。它由汤姆·贝里(Tom Berri)在伦敦沃德尔工作室(Wardour Studios)录制。
如果你喜欢这个节目,请记住分享、评分和评论。这对我们来说真的非常重要。如果你想无广告收听该节目,请在Apple Podcasts上的节目页面或pushkin.fm/plus上注册Pushkin Plus。有时变得更好比生病更难。等待预约电话,在药房排队,整个医疗系统都让人感觉像头痛一样。
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