What if Terrorists Could Weaponize Covid?
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谨慎的对话：1990年，一个小型极端组织对乘坐东京地铁的乘客发动了神经毒气袭击。数千人受伤，十多人死亡。当时，这种化学武器的使用似乎是新颖且极度恐怖的。但生物学的进步意味着，今天这样的组织有可能制造出像新冠病毒一样的病毒……有可能杀死数百万人。危险是什么？我们能做些什么来对抗它们？蒂姆·哈福德与作家迈克尔·斯佩克特讨论了他的新书《高等动物：疫苗、合成生物学和未来的生命》。 （《高等动物：疫苗、合成生物学和未来的生命》现已在Pushkin.fm、Audible或任何销售有声读物的网站上发售。）请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 所以我要向所有素食主义者和素食者宣布一个好消息。那就是Hellman's植物性蛋黄酱和调味酱。它是为采用植物性饮食的人们或任何想要享受Hellman's真正美味而无需鸡蛋的人们制作的。Hellman's植物性蛋黄酱非常适合三明治、沙拉、素食汉堡或您家人的任何喜爱食物。

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用特制的尖伞刺破这些袋子，然后下车逃走。每个袋子都装有近一品脱的沙林液体，这是一种由纳粹科学家在20世纪40年代研制的化学物质。沙林蒸汽可以通过呼吸或皮肤吸收。即使是小剂量，它也会阻碍身体控制肌肉的能力。沙林中毒的症状包括恶心和流口水。

随后是呕吐、抽搐和大小便失禁，膀胱和肠道打开，随后因窒息而死亡。幸存者可能会遭受永久性神经损伤。你不会希望这种化学物质飘荡在繁忙的地铁车厢里，但由于沙林蒸发得很快，这就是发生的事情。结果是惨剧。

12人几乎立即死亡，数千人受伤，其中两人后来死于这些伤势。这次袭击是名为奥姆真理教的邪教所为，该邪教只有几千名成员。少数几个精神错乱的极端分子造成了可怕的伤害。尽管如此，情况本来可能更糟。东京地铁袭击事件造成14人死亡。

新冠病毒导致数百万人死亡。想象一下，如果奥姆真理教释放的不是神经毒气，而是一种可能感染全世界的致命冠状病毒。我是蒂姆·哈福德，您正在收听《警示故事》。《警示故事》

这是我们偶尔进行的警示性对话之一，在这些对话中，我们探讨一个错误，从意外事故到灾难，并试图在专家客人的帮助下吸取教训。这次，我邀请了迈克尔·斯佩克特。迈克尔是《纽约客》杂志屡获殊荣的撰稿人，他的主题范围很广，从P·迪迪到奥兹医生，但经常关注科学和公共卫生。

他的新有声读物是《高等动物：疫苗、合成生物学和未来的生命》。它由Pushkin Industries出版，需要充分披露的是，Pushkin Industries也制作《警示故事》。

迈克尔，欢迎。谢谢。我很高兴来到这里。我很高兴你在这里。稍后我们再回到沙林袭击事件，因为我首先想讨论一些乍一看似乎相距甚远的事情。这是1976年马萨诸塞州剑桥市的一次市议会会议，这在你的书中引起了我的注意。告诉我们关于那次会议的情况。那是一次不同寻常的市议会会议，可能是到那时为止最不同寻常的此类会议。

一次关于哈佛大学是否有权建造一个生物实验室来研究最近才被发现的重组DNA的会议。重组DNA意味着你可以基本上——

混合两种物种的基因。现在世界上每个实验室都在做这件事。但在当时，它似乎唤起了你能想象到的或在过去300年中所写到的关于创造怪物和毁灭世界的各种恐惧。剑桥市长是一位脾气暴躁且相当聪明的人，他了解政治。

他的选民是剑桥市的工人阶级，他将追究哈佛大学精英忽视他认为的风险的责任。这次市议会会议是分子生物学历史上的一件史诗般的事情，因为它将未来与过去从未真正提出过问题的公民对立起来。它确实为之后几乎所有类型的会议定下了基调。是的。

是的，韦卢奇市长，他非常精明，你的有声读物中有一些精彩的录音。让我们听一听他在这次会议上讲话的一小段摘录。当我还是个小男孩的时候，我曾经在查尔斯河钓鱼。有一天早上我醒来，发现查尔斯河里数百万条鱼死了。而你今晚告诉我，你把化学物质倾倒进了剑桥的下水道系统。下水道系统溢出到查尔斯河中。

他是否应该如此担心？数百万条死鱼的景象，当时的担忧是否夸大了？是的，当时的担忧被夸大了，但它们并非完全荒谬。如果你回顾并倾听那次谈话和那些辩论，你会发现现在并没有夸大。当时的那些问题很疯狂。他当时在问

是否可以在那个实验室里创造出全新的物种。这是不可能发生的事情。现在这不是一个疯狂的问题。因此，那些煽动性的辩论是必要的。我认为值得指出的是，马萨诸塞州剑桥市现在是世界上生物技术创新的绝对中心。并且

那里有数十个，如果不是数百个实验室使用这种重组DNA技术，得到了市议会的祝福，并得到了市议会议员的参与。所以我们已经走了很长一段路。正如我们所说，那是1976年。当时的背景是什么？为什么赌注似乎如此之高，为什么人们如此担心？因为一位名叫保罗·伯格的斯坦福大学教授最近表示，

找到了一种方法，可以将一种名为SV11的病毒（这种病毒会导致仓鼠患癌）插入一种非常常见的细菌大肠杆菌中。这是人类第一次能够混合任何物种。虽然这显示出巨大的前景，但这也是一个非常可怕的步骤，因为它也可能意味着可能会创造出一些我们无法控制的东西。

所以这就是背景。我的意思是，当你这么说的时候，我想如果我的香肠没煮熟，我可能会因此患癌。不。我的意思是，听起来就是这样。好吧，我知道听起来是这样。但首先，这是在实验室里发生的事情。这种癌病毒并不是一种常见的病毒，也不会感染人类。只是……

我们当时不知道这是否可能变异成某种可以通过打喷嚏传播的东西。我的意思是，我们不知道。这以前从未做过。即使是保罗·伯格也相当坦率地说，这存在巨大的危险。他看到了希望。所有生物学家和许多其他人也都看到了，但危险也很明显。而且

它们是显而易见的，也是未知的。我们不知道会发生什么。是的。我们从市议会会议上获得了一些更多的录音。如果你听一听一些提出的问题，你就能真正感受到恐惧是多么的真实。为了市议会所有成员的利益，我想提出这份问题声明，现在不必回答，但为了那些可能想问这些问题的市议会成员的利益。

如果在最高安全级别的实验室进行，重组DNA实验是否会更安全？问题。在科学史上，是否曾犯过不可挽回的错误？问题。科学家是否会做出错误的判断？问题。他们是否会发生事故？问题。

典型的政客，不是吗？他是一个典型的政客，他们的问题具有煽动性，但你不能否认，即使是现在，它们在现实生活中也有一些应用。我的意思是，当时还发生了其他事情。福特汽车公司推出了一款名为皮特诺的汽车，他们知道这款汽车不安全，他们只是认为处理这些爆炸油箱造成的法律索赔比重新设计或召回汽车更便宜。这件事已经曝光了。因此，人们对公司存在一种真正明显的怀疑感。在之前的30年中，笼罩着这一切的是原子弹，以及科学家可能创造出某种

无法控制的东西。在本书中有一段话，诺贝尔奖获得者生物学家大卫·巴尔的摩说，人们之所以如此害怕，是因为距离二战时间不长，他们担心生物学中是否存在原子弹。当时，这似乎是一种疯狂的恐惧。再说一次，现在不是了。当我们学习到很多关于公司如何欺骗我们的知识时，这些事情似乎是真实的，

那是理查德·尼克松在美国因丑闻而辞职两年后，他是美国历史上第一位因丑闻而辞职的总统。发生了很多事情。在此之前，几年前，五大湖之一着火了，因为所有排放到其中的污染物。因此，人们觉得你不能再信任你过去相信的机构了。当科学家开始走过来并说，嘿，我们创造了一种可以做各种很酷的事情的新生命形式时，情况并没有好转。是的，正如韦卢奇市长的问题一样，科学家是否会做出错误的判断？他们是否会发生事故？我的意思是，是的，是的。《三里岛事件》不久后就发生了。所以是的，会发生事故。所以这让我们处于一个奇怪的位置，因为……

我们说，从1976年的角度来看，人们非常强硬。你理解他们为什么不信任，但实际上，恐惧被夸大了。没有什么真正值得担心的。

但是现在，正如我在引言中提到的那样，如果你制造了一种病毒，你可以杀死数千万人。你可以杀死的人比至少一颗氢弹，甚至最大的一颗氢弹所能杀死的人还要多。所以事实证明，生物学中确实存在原子弹。哦，绝对的。比原子弹还多。因为生物学有一点是核武器所不具备的。

它是指数级的。它是数字化的。生物学已经成为信息技术的一部分。我们非常迅速地研制出了新冠疫苗，因为科学家能够从互联网上下载它，并且

制造DNA并将其插入细胞。这很好。这太棒了。但这也意味着，你知道，过去只有很少的人能够做这种事情。现在有数千人能够做到。如果他们想做坏事，如果他们想伤害人，如果他们想制造病毒，他们完全有可能做到。在这次会议上，市议会对重组DNA实验实施了两年的暂停令。

看看这个，感觉像是一个很老的故事。《警示故事》之前有一集名为《如何结束一场大流行病》，我们讨论了早期的天花接种。有趣的是，也在马萨诸塞州，在波士顿地区。1721年，萨比迪尔·博伊尔斯顿医生四处为波士顿人接种天花疫苗。他从非洲通过一个名叫奥尼西姆斯的奴隶那里获得了这个想法。

他面临着巨大的阻力。部分原因似乎是种族主义。就像这个想法来自非洲一样。它来自奴隶。这不是一个白人的想法。这不是一个国内的想法。但是，我的意思是，你可能会死于接种疫苗。接种疫苗的人会死。

确实会感染天花，他们会感染其他人。最后，抵抗达到了人们向博伊尔斯顿的窗户扔手榴弹的地步，他的妻子和孩子们就坐在那里。最后，他开始在午夜和伪装下拜访人们，因为他只是，你知道，他因为所做的事情而受到了人身威胁。是的，我在本书的第一章中谈到了一些这些内容。但我认为……

尤其是在那个时候，你必须记住，天花接种在某种程度上是危险的，而如果我们现在接种疫苗，就不会这样了。同样，人们不会考虑这些事情的风险和回报。他们只是对回报感到兴奋，或者对风险感到不安。事实上，感染天花和死于天花的风险远大于疫苗造成的伤害风险。

但是，你知道，每个数字都有分子和分母，我们通常只看其中一个。所以，是的，确实这些事情会造成伤害。你永远不能说生物学中的某件事是100%的。但你必须弄清楚，它是否比替代方案更好？通常答案很清楚。《警示故事》将在休息后回来。

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迈克尔，让我们尝试着既要看到回报，也要看到风险。我的意思是，我将我们整个讨论的框架都放在风险方面，部分原因是你在《高等动物》中非常雄辩地谈到了这些风险，部分原因是这是《警示故事》。如果我们不谈论某些事情出错，那就不算是《警示故事》。但让我们谈谈积极方面。那么，合成生物学的现状如何？我们能做什么，我们应该感谢什么？

好吧，我的意思是，首先，我们应该记住的是，我们刚刚研制了一种已经接种数十亿次的疫苗。这是一种合成生物产品，拯救了数百万人的生命。

但除此之外，人们还在种植过去用化学物质在植物中制造的东西。他们正在种植各种药物。将有机会尝试为其他疾病（而不是新冠病毒）研制疫苗。

艾滋病毒、流感，我们每年都会接种可怕的流感疫苗。现在人们正在认真尝试开发一种单剂量疫苗，这种疫苗将是通用的。这将，我的意思是，流感是一种非常严重的疾病。人们总是说，哦，我得了流感。通常他们没有。他们只是感冒了。那将是一件好事。但除此之外，人们还在利用合成生物学来

替代塑料，设计染料，制造非碳基能源，不会造成可怕的污染。它有……

无限的潜力，因为这是生物学的潜力。如果我们能够改写生物学的规则，是的，存在风险，但我们也可以做一些了不起的事情。我们开始看到这一点。这还处于早期阶段。是的。这在《高等动物》的后几章中非常清楚。所以它非常令人兴奋。然而，这是一个警示故事。让我们谈谈这个

你在书中详细介绍的风险。从根本上说，天花是通过越来越好的疫苗接种而被根除的，这也是我们在《警示故事》中讨论过的一个主题。在几个高度安全的实验室中只有少量的天花样本，以防我们需要研究它。正如你在《高等动物》中解释的那样，当然，在高度安全的实验室中只剩余少量的天花样本，但是

你可以制造天花，事实上人们已经制造了天花，我认为他们……他们没有……他们制造了马痘，他们制造了一种非常相似的痘病毒，是的，他们证明了如果他们想的话，他们可以制造天花，并且这种可能性存在，因为它是……我是……公式可能是不正确的词

天花的配方。它是已知的，对吧？这不是秘密。是的，我的意思是，我们必须解决的问题之一是，不仅天花的基因序列，也就是天花的代码，天花的字母都是已知的，它们都被打印出来了。顺便说一句，制造你能想到的每种病毒的配方也是如此。流感，每种致命流感，新冠病毒，SARS，你随便说，它都在互联网上。

这似乎很糟糕。好吧，我的意思是，它过去一直存在于学术界，特别是激励人们将他们的信息保密，然后将其发表出来，以便每个人都知道他们拥有它。其想法是，发表一个序列将允许其他科学家用它进行研究并检查你的工作。问题是我们没有必要的法规。你知道，至少对于核武器来说，

存在法规。存在条约。它们可能会被违反。它们肯定会被违反。生物学是不同的，因为我们实际上鼓励我们应该阻止的事情。这是一件你可以为……

我不知道，10,000美元，20,000美元和几个聪明的研究生就能做到的事情。你不需要一个民族国家来研制病毒。所以让我们谈谈那些反对发表的科学家和那些已经走得很远的科学家。所以让我们先谈谈马痘专家。那么，科学界对某人只是说，嘿，

我可以制造这种病毒，我已经制造了这种病毒，我已经证明我可以制造天花，他们的反应是什么？是谁做了这件事，人们对这位科学家的反应如何？是一位名叫戴维·埃文斯和他的团队在加拿大。他们是严肃的病毒学家，他们的立场是，我们希望你明白，这是可以做到的。还有一种感觉是

这将有助于制造更好的天花疫苗。尽管我交谈过的大多数科学家认为绝对不是这样。

它受到了普遍谴责，因为它基本上表明你可以去制造……我的意思是，没有理由让马痘存在。我的意思是，我们不需要病毒。我们不需要疫苗。它在世界上已经灭绝了。人们早上起床时不会说，我希望我不会得马痘。没有必要让一种与天花密切相关的致命病毒复活。这只是极其不负责任的。是的。但是……

人们批评了他，但我的意思是，他没有丢掉工作。他没有入狱。他没有……他没有违反任何……任何法律。如果我……我没有那么聪明，但如果我聪明的话，我可以从网上购买DNA。它并不贵。我可以获得测序机器。我可以获得我需要的所有东西。我可以制造你让我制造的任何病毒。这不是违法的。这不是违反规定的。

这必须改变。是的。那么，你认为世界上有多少人可以改变？

制造一种危险的病毒？我的意思是，我们说的是数百万吗？我们说的是数百吗？五到六个？我的意思是，我对拥有这项技术和技能的人数并没有真正的概念。这是一个不断增长的数字。在麻省理工学院任教，并且和我一起上课的凯文·埃斯维尔特，我应该说，他做了很多这种研究。他认为

现在有5000到10000人可以做到这一点。但几年后，你知道，我们正处于生物学的时代。过去，如果你看看计算机的早期，会有一台大型计算机占据一整栋楼。而现在我们手表里的计算机比那台大型计算机更强大。这就是生物学正在发生的事情。随着这种情况的发生，人们正在获得更强大的程序来制造病毒等东西。

这将是，你知道，这将是研究生，然后是本科生，然后你的八年级学生会回家说，妈妈，看看我做了什么。他们可以做很多很酷的事情。我认为这很好，但必须有一些防护措施。你在书中还讨论了与埃文斯制造马痘截然相反的事情。有些科学家发现了一些非常危险的东西，并说，

我们会告诉你大概的轮廓，但我们不会告诉你我们做了什么或我们是如何做的。所以告诉我们关于这件事，并告诉我们他们收到了什么反应。加利福尼亚州有一位名叫罗伯特·阿农的人。他是一位肉毒杆菌专家。他去年去世了。但当时有七种已知的肉毒杆菌毒素，它们是致命的，但我们也有所有这些毒素的解毒剂。

他发现了一种第八种。所以这是一种没有解毒剂的剧毒物质。致命，当时没有解毒剂。他说：“我发现了这种东西。我会告诉你关于它的信息，但我不会做我们一直做的事情，那就是发表信息，以便我的竞争对手和同事可以出去重复它并确保它确实是致命的。”

他说，这太危险了。他因此受到了严厉的谴责。人们说他们不信任他。他们不相信他。他是一位非常资深且受人尊敬的科学家，但他没有遵守既定的规则。所以他试图做正确的事情。事实上，他坚持自己的立场并做了正确的事情。他因此受到了谴责。这很有趣。我试图理解这一点。所以马痘专家因做得太过分而受到谴责。对。

第八种肉毒杆菌毒素专家因没有发表他的发现而受到谴责。所以科学家似乎需要下定决心。我对这种情况有什么误解？你没有任何误解。我认为在马痘专家的案例中，他所做的事情符合生物学的合法规则。事情就是这样运作的。只是人们理解它不应该那样运作。

阿农做了不同的事情。他说：“我不会做这种正常的发表事情，因为这是错误的，而且会很危险，至少在我们拥有像其他毒素一样的通用解毒剂之前。”

他因不遵守正常的生物学规则而受到谴责和定罪。所以这告诉我，我们需要改变正常的生物学规则。是的。那么让我们谈谈这个。我又想到了沙林毒气袭击事件，这提醒我们，有些群体如果能够造成世界末日般的伤害，他们会非常乐意这样做。

我们都可以想到各种极端组织、恐怖组织，无论你称它们为什么，他们都愿意这样做。也许还有一些国家行为者乐于支持这种事情。因此，显然存在生物恐怖主义的风险。那么你有什么规则可以帮助我们抵御这种风险呢？我们可以做一些事情。其中之一是

假设我们在欧洲和美国的每个机场或入境口岸用DNA测序仪检测污水。大约有300个地方。你可以立即看到病毒，而你所寻找的是那些呈指数级快速增长的病毒。你会很快发现是否有人释放了什么东西，它能拯救所有人吗？也许不能。

你可以这样做。另一件事是个人防护装备可以比现在好得多。我的意思是，我们在COVID大流行中看到了糟糕的设备，缺乏关于什么有效什么无效的知识。我们可以制造真正好的个人防护装备，人们会使用它来保护自己。我们可以做的其他事情是……

如果我想从那些在互联网上销售DNA的类似亚马逊的地方订购一些DNA，我们应该有一些机构来询问，你为什么要那个序列？因为它编码的东西非常像这些病毒中的一个。是的，这有点像枪支管制。你总是可以绕过它。你将能够绕过它。但我们应该努力，而且有办法努力。另一件事是……

现在你可以在家或在你的实验室打印DNA。但是你可以在这些打印机中加入条形码，这样就会有一些形式的监管。这会让它看起来像带有水印的美元钞票。你无法伪造它。你可以解释它。这些事情是可以做的。

而且没有一个真正做到。这让我难以置信。我的意思是，这实际上比你说的任何其他事情都更让我感觉到现在的技术有多先进，哦，是的，你可以在家打印DNA，你可以给它加水印。所以你知道是谁的打印机被使用了。还有更多我甚至还不能深入探讨，因为它太具有推测性了，但是有一些方法可以用来规范DNA和杀死病毒，这将非常有效。但是我还必须说，

我们刚刚经历了一场大流行，随便你取个数字，给世界造成了17万亿美元的损失，你知道的，一些疯狂的金额。在美国，我们甚至无法在下一年的预算中获得10亿美元来做一些这些准备工作，这些大流行准备工作，这些抗病毒准备工作。这真是太了不起了。这令人震惊。那么让我们谈谈

科学家应该怎么做得不同。你谈到了你对规范、科学规则可能不适合这些新的风险的担忧。你在书中也说，看，我是一个记者。作为一个记者，如果我发现了一些事情，我会发表出来。科学家也是如此。所以你有点同情这种渴望透明，让一切公开讨论和辩论的冲动。但你认为那是不对的吗？我确实同情。

我认为这是一条细线。我的意思是，我不希望生物学家被束缚住，无法做他们的工作。但是必须有一些理由。就像我们现在资助和鼓励科学家们去寻找新的致命病毒，把它们带到实验室。

并在上面工作，看看它们有多致命，以及能做些什么。你知道的，关于武汉病毒是实验室泄漏还是不是实验室泄漏，存在无休止的争论。

我交谈过的该领域的大多数人认为它不是实验室泄漏。但是实验室泄漏确实会发生。我的意思是，它不可能是其中之一。而且有很多例子。所以我们实际上鼓励科学家进入蝙蝠洞，并将致命的病毒带回实验室，以便我们……这样做的理由曾经是，好吧，如果你想制造疫苗……

你需要知道你正在针对什么制造疫苗。所以我们需要到处都有致命病毒以便我们可以制造出能够控制这些病毒的东西的想法是非常古老的，它需要被抛弃。

你谈到了功能获得性研究和双重用途研究，并且你说你实际上并不认为这两个术语对本次讨论特别有用。那么你能解释一下这些术语，然后解释一下为什么你认为它们对本次讨论有点不合适吗？功能获得性和双重用途是两种描述增强……

生物微生物做一些不同于它们在自然界中所做的事情的方法。但我之所以对这个问题有异议，是因为我们几乎所有与生物学相关的行为，无论是制造人工甜味剂、青霉素、某种抗癌药物还是其他任何东西，合成染料用于服装，都会增强原始微生物。所以，你知道的，不止一种用途。我们将获得功能。问题是，

它是否是一种可能造成伤害的功能获得？所以如果我们要重新思考科学的规范，制定关于何时透明何时不透明的新规则，谁来做这件事？过去是否有成功这样做的模式？这是一个非常痛苦的问题。如果你看看核条约以及规范核武器的尝试，你可以说有一个模式。

但我认为这并不是一个模式。这更类似于气候变化，一种会影响全世界的生物功能。据我所知，我们并不擅长全球治理。你可以说世卫组织可以尝试一下，联合国也可以。也许我们需要一个新的机构，但我们需要做些什么。我们在谈话中多次提到

核武器和生物武器之间可能的类比。这个类比在哪些方面对我们有帮助，在哪些方面会误导我们？好吧，我认为它对我们有帮助，因为已经做出国际努力来就什么是危险的、什么是不危险的以及谁应该控制它达成一致。并且有一些人会检查它们存在的地方。我认为这很有帮助。最好有一些人

不结盟的人可以进入各个实验室检查那里有什么。它对我们没有帮助的地方是，你知道的，我认为可能有八九个国家理论上可以在这一点上拥有核武器。可能有数千个群体可以拥有生物武器，因为生物学现在是信息。所以最终，

它必须是一种更强大的解毒剂，并且必须比现在更频繁地讨论。而且我认为，它甚至比核武器更强大。你在书中提到，在中国人甚至承认这种病毒可以在人与人之间传播之前，Moderna 基本上已经制造出了他们的疫苗。速度就是这么快。就是这么早。

然而，这一切都在2020年1月，他们的疫苗直到2020年12月才真正用于普通人群。那么为什么花了这么长时间呢？首先，我应该指出显而易见的一点：一年内研制出疫苗比以往任何时候都快得多。以前最快的疫苗需要几个月的时间，那是四年。

但这需要一段时间，因为人们需要测试它，他们必须进行大型试验，他们必须确保它是安全的。这是一项新技术。因此，在没有任何测试的情况下将其投入140亿人的想法是疯狂的。有一些中间步骤，你知道的，我们可以比现在快得多，而且我们必须快。

是的，因为这不是你所说的一个例子吗？我们正在考虑好处，考虑成本，但实际上无法综合两者，因为不快速向140亿人注射这种疫苗的成本非常巨大。显然，在疫苗经过适当测试之前使用疫苗是有风险的。你认为我们是否取得了正确的平衡？我们下次该如何做得更好？我们可能已经取得了接近正确的平衡。我认为

不幸的是，我所知道的更好的答案是所谓的挑战试验。挑战试验是你服用像COVID病毒这样的病毒，然后服用40人或400人。

你给其中一半人病毒，另一半人不给病毒。他们不知道。这是双盲的。然后你给每个人接种疫苗，看看会发生什么。我的意思是，你大概会在给他们病毒之前给他们接种疫苗。对。对。为什么故意感染他们是有用的？为什么这是一个重要的步骤？好吧，这是一种非常快速的方法来找出疫苗是否有效，因为如果200人得到

患有病毒，并且你知道他们患有病毒，你给他们接种疫苗，其中7人患病而不是196人，你就知道疫苗是有效的。如果他们中的一些人患病然后出现严重的副作用，你也知道了。问题是很难让医疗官员同意做这样的事情，因为危害可能是严重的。而且

过去并非如此，而且很难让人们理解这是一个新时代，我们必须做不同的事情。是的。为我们描绘一幅图画，说明如果一切顺利，如果我们取得了正确的平衡，那么在20年后，我们可以利用这些新的合成生物学技术实现什么，

并且我们避免了风险，比如说在2040年或2050年，我们可能会享受哪些好处？癌症疫苗绝对是可能的。自身免疫性疾病，这些疾病一直很难治疗。如果你能弄清楚哪些细胞正在攻击你的身体以及以何种方式，

你可以制造出一种mRNA或合成攻击，这可能会非常非常具体，你知道的，直到最近，我们对广谱抗生素和疫苗所做的事情是，你知道的，对身体进行一次大范围的打击，并尽可能广泛地保护你。

这些东西的副作用，尤其是在癌症治疗中，是显而易见的。非常理想的是对疾病进行高度靶向的治疗。我认为我们将看到这一点。我认为我们将看到许多对现在认为是可怕和永久致命的疾病的治疗方法。回想一下……

1976年的那次理事会会议，他们投票决定暂停。他们基本上说：“让我们等等。”这是可以理解的，但是“让我们等等”似乎是对一项具有回报和风险的技术的一种非常粗略的回应。我认为存在中间立场，这是我们从未做过的事情，我不确定我们能否做到。我不知道人类决定不使用他们可以使用的技术的例子。

但我们需要开始考虑这个问题。我并不是说我们不应该使用合成生物学，但有些东西我们不想制造。有些工具我们应该同意不应该追求。这场讨论正在世界各地的生物学界开始进行。这以前从未发生过。过去不需要发生。

你开发了你的技术，你做了你所做的事情，然后如果出现问题，你以后会尝试修复它。它不能再那样运作了。那么我们需要什么呢？我们需要关于我们应该和不应该追求什么的对话？我们正在进行这些对话，因为科学家们正在进行这些对话，生物伦理学家们正在进行这些对话，我知道这不是公众，但这只是一个开始。

我认为COVID大流行至少让人们开始思考其中的一些问题。就像我现在谈论mRNA，人们知道我在说什么。你知道的，四年前我谈论mRNA，他们就像，那是哪个星球来的？所以现在存在一定程度的复杂性。人们了解刺突蛋白。他们对疫苗有一些了解，这是他们以前从未了解过的事情。这很好。

因为这不再是，如果曾经是的话，科学家们可以交付给人们的东西。这必须是我们所有人决定我们想要的东西，并找到一种获得它的方法。Michael Spector，非常感谢你。谢谢。很高兴和你交谈。Michael的音频书《高等动物》现已在pushkin.fm、Audible或任何销售有声读物的网站上发售。

我是Malcolm Gladwell，我想花一点时间谈谈我主持的一个令人惊叹的新播客，名为《荣誉勋章》。这是一个感人的播客系列，庆祝那些保护我们国家的人的未被讲述的故事。它由LifeLock提供，LifeLock是身份盗窃保护领域的领导者。你的个人信息存在于许多地方，这些地方可能会意外地让你暴露于身份盗窃。

而且并非所有处理你个人信息的人都像你一样谨慎。LifeLock使你易于掌控自己的身份，如果发生身份盗窃，它将努力修复。加入数百万信任LifeLock的美国人。今天访问LifeLock.com/metal，即可节省高达40% 的第一年费用。

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