When the Robots Take Over... - Cautionary Questions
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蒂姆·哈福德与雅各布·戈德斯坦一起回答您的问题。中彩票会让你不快乐吗？比特币对经济有害吗？相关性何时意味着因果关系？当机器人霸主来抢他们的工作时，蒂姆和雅各布会做什么？我们喜欢听取您的意见，所以请继续提出您的问题：[email protected]。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 普希金。所以，我要向所有素食主义者和素食者宣布一个好消息。这是Hellman's植物性蛋黄酱和调味酱。专为采用植物性饮食的人士或任何想要享受Hellman's真正美味而无需鸡蛋的人士而制作。Hellman's植物性蛋黄酱非常适合三明治、沙拉、素食汉堡或您家人的任何喜爱食物。

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您好，欢迎回到《警示性问题》的另一集，这是我们2024年的第一集。我当然是

蒂姆·哈福德。你们是我们忠实的听众。你们一直在发送关于金钱、技术、经济学和问题解决的棘手问题。非常感谢所有这样做的人。今天，我将尽我所能来回答这些问题。值得庆幸的是，我不会独自一人完成这项工作。来帮助我解决问题，我认为也包括一些答案的是才华横溢、才华横溢的

才华横溢的。雅各布·戈德斯坦，《普希金播客：你的问题是什么？》的主持人，《金钱：一个虚构事物的真实故事》一书的作者。雅各布是我首位《警示性问题》的联合主持人。雅各布，很高兴你回来。蒂姆，我很荣幸。所以我们应该继续提问，因为我们总是有很多问题和很多话要说。那么，你那装满听众问题的袋子里有什么呢？

让我们从澳大利亚墨尔本的亚历克斯的一个问题开始。亚历克斯写道：“我现在几乎每天都在使用人工智能图像生成软件，我很快就能看到我的许多员工和流程如何能够被人工智能加速或完全取代。这让我感到紧张。

然后他问到了普遍基本收入，对吧？这是政府向所有公民提供资金的想法。他说：“这似乎是第一次，计算机和软件实际上会以一种令人深感担忧的方式取代工作，这既令人兴奋又令人恐惧。你对普遍基本收入作为解决人工智能危机以及这一问题广泛的哲学和经济影响的方案有何看法？”

我喜欢这个问题。我的意思是，这个问题太大了。我认为首先要说的是，我们真的不知道亚历克斯的想法是否会成真，如果大多数人根本没有经济价值，他们作为人类有价值，作为社会成员有价值，但他们实际上无法出售他们的劳动力去做任何事情，那么这就是完全未知的领域。我们以前从未去过这样的地方。所以我们所做的一切都是一种推测。我们已经……

害怕很久了，对吧？我们已经有200年的时间害怕技术性失业。我对这件事的先验判断是有点怀疑，对吧？就像，显然会有相当多的人失业，我们应该对此感到担忧，我们应该考虑如何减轻这种情况。但是，这个想法

或多或少每个人都失业了。我对此表示怀疑，原因很简单，因为在200年的惊人技术进步中，这种情况并没有发生。现在，经过几十年的极端技术进步，在美国，失业率低于4%。处于工作年龄的人中工作的比例接近历史最高水平。因此，无论计算机能做多少事情，我们总是能想出新的赚钱方法。所以我的第一个想法是……

我认为我们不会让每个人都因为人工智能而失业。我当然可能错了，但这就是我的想法。不，我认为这是一个很好的……

工作假设。如果你回顾几个世纪，基本上人们所做的几乎所有劳动，他们可能会偶尔洗衣服。好吧，这已经被外包给了洗衣机。他们会花很多时间搬运水，只是饮用水、烹饪用水、倒掉人类排泄物。这一切现在都由自动化系统处理。挖掘。人们做了很多挖掘工作，对吧？拉犁。我们过去做的几乎所有事情现在都由机器来做了，但不知何故，我们仍然都有工作。

让我们至少接受这样一个前提，即也许这次情况可能有所不同。因为机器人做了一切，仍然存在物质繁荣，有食物，我们所有可能想要的服务。我们只需要找到一个系统，让那些没有经济价值的人能够享受机器生产的所有这些好东西。是的，是的。

而且，你知道，在发达国家，技术繁荣为老年人提供了普遍基本收入，对吧？在美国，就像在每一个发达国家一样，据我所知，一旦你达到某个年龄，如果你是一个公民并且你工作过，政府就会每个月给你钱，直到你死，对吧？所以你可以想象一下这种逐渐的延伸。

当然，现在他们并没有讨论降低美国的退休年龄。他们正在谈论提高它，就像在许多国家一样。是的，在英国也是如此。但这距离预期寿命还有很长的路要走。我记得俾斯麦在19世纪后期在德国引进第一个养老金时，我认为养老金制度

开始在67岁支付，预期寿命为63岁。是的，你预期会少四年。活得足够长才能领取任何养老金的人已经是例外了。这就像今天有一个90岁开始领取的养老金一样。就像有些人会得到它，但大多数人不会。但实际上，很多人很容易就能领取30年的养老金，当然也有20年。

所以他们成年生活的大部分时间都在从国家领取钱。他们也从自己的储蓄、自己的投资中获得资金，这可能是普遍基本收入的替代品。也许我们每个人都持有机器人的股份。我们持有谷歌或其他公司的股份，这就是我们获得报酬的方式。是的。这是否由政府调解看起来有所不同，对吧？要么政府对……

英伟达和谷歌的股票征税并分配资金，要么每个人都拥有谷歌和英伟达的股票。这其中一部分是关于工作的非财务部分，对吧？我的意思是，这是一个政治经济学问题，一种桥梁，如果发生这种情况，我们如何从这里走到那里？这很复杂，而且可能很糟糕。如果机器人可以做所有的事情……

计算机可以做到。从经济角度来看，人类根本不需要获得任何东西，津贴，他们得到10个机器人，或者他们每月得到10000美元来花在他们喜欢的任何东西上。从经济角度来看，这完全有可能发生。但我认为你指的是，如果我们处于这种情况，会对我们有什么影响？是的，是的。就像，我不想没有工作。我承认我很幸运能有一份我热爱的工作，我从中获得一部分身份认同。我认识到，对许多人来说，事实上，可能对大多数人来说，工作并不是那样。这是他们因为需要钱而做的一些不愉快的事情。如果他们得到更多的钱，他们就会辞职。好吧，你可能比我更了解这方面的经验证据。就像人们研究过彩票中奖者，对吧？我的感觉是，中彩票然后辞职对你来说并不好。这实际上并不会让你更快乐。

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我们可能并不都想要一份工作，但我们都想要做一些事情。我们都想感到有用。我们都想有一种目标感。我认为我们都想拥有这种掌握的感觉，知道你能做一些并非每个人都能做的事情的感觉。这些事情不必来自工作，但对许多人来说，它们确实来自工作。是的，就我狭隘的省份生活经验而言，坦白地说，很难想象在没有工作的情况下获得这些东西。

是的，这回到了我对亚历克斯精彩问题的最初反应，那就是这是一个如此未知的领域，我们只能进行推测。但我认为我和你，雅各布，都同意这里最根本的问题不是经济问题。这实际上与我们的灵魂有关。如果我们对掌握的渴望、对意义的渴望、对感觉有用的渴望必须在没有工作的情况下得到满足，我们会如何反应？我们会做什么？我们能应付吗？我不知道。

我的意思是，哈福德，如果机器人来抢走我们的工作，让我们你和我就免费制作一个播客吧。我同意。在机器人乌托邦末日来临之际，我承诺将每周与你免费制作一个播客。成交。对不起，我们没有更多时间了。你必须屈服于你的机器人霸主。给我们另一个问题。你好。

赖斯·阿比纳夫。我想问一下，随着人工智能的出现，你预计未来几年会谈论下一个什么警示故事？你好，阿比纳夫。我刚刚完成了关于人工智能即将到来的剧本的第一稿。在不透露太多信息的情况下，警示性说明是关于自动化变得如此之好以至于我们失去了自己的技能，我们将控制权交给了机器会发生什么。

然后，当机器说，实际上，这个太难了。你能再次接管吗？突然之间，我们又回到了方向盘后面，而且我们已经没有经验了。哈福德，这不是另一起飞机坠毁事件，对吧？你在这方面是不是已经暂停处理飞机坠毁事件了？因为它听起来像那样。我不会再说更多了。足够了。让我们休息一下。休息一下，亲爱的。

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我们回来了。我正在与《你的问题是什么？》的主持人雅各布·戈德斯坦交谈。我们正在进行一个警示性问题问答节目。雅各布负责提问。雅各布也在帮助解答。我在这里实际上是多余的，但我正在尽我所能。雅各布，你有什么要给我的吗？蒂姆，我们的下一个问题来自亚当，他写道……

嗨。我有一个关于投资加密货币的问题。哦，天哪。哦，天哪。来吧。给他吧。好的。这是一个有趣的问题。传统上，当购买公司股票时，您将支持该公司发展壮大、创造新产品或进入新的零售空间。这将有望创造就业机会和新产品。

当人们将资金投资于加密货币或任何货币时，这笔钱难道不是一直闲置着什么也不做，直到您提取它吗？与投资企业相比，投资加密货币对经济有害吗？

这是一个深刻的问题。我真的很喜欢它。是的。作为精彩的书籍《金钱：一个虚构事物的真实故事》的作者，我相信你一定有想法，雅各布。让我先试一试，然后你可以告诉我我错过了什么。是的，是的。所以假设你购买了比特币或其他什么东西，然后这笔钱就一直放在那里，因为比特币并没有……

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好吧，现在是他们的钱了，然后他们会用这笔钱做些什么。所以也许他们会购买谷歌的股票，或者他们会创办一家企业，或者他们会用这笔钱做些什么，或者他们会把它借给其他人，然后这个人会用它做些什么。最终，这笔钱会流入一些生产性投资。你从某人那里购买比特币

并不意味着他们不会随后用这笔钱做一些有用的事情。但是，假设由于某种原因，他们只是说，你知道吗，我只是想留着这笔钱，它只是美元，我想把它放在床垫下，我想一个比特币爱好者可能会这样做。这将降低经济的通货膨胀压力，这也是我们本来就想要的东西。如果通货膨胀压力大幅下降，

太多，美联储可能会说，你知道吗，伙计们，我们可能应该印一些钱或以其他方式刺激经济。实际上，最糟糕的情况可能是这笔钱被投资于购买更多可以更好地利用的计算机，但实际上只是最终用于比特币挖掘。我想说的是，只要他们不把它花在比特币挖掘计算机上，那就完全没问题。

我错过了什么？我和你走的是同一条路。而且，你知道，不同的加密货币有不同的监管方法，对吧？所以比特币的设计是一个非常耗能的计算过程，用于挖掘比特币。这是……

在我看来，这是一个不好的社会结果。我同意。因为你可以想象一个世界，在这个世界中，维护比特币网络在社会上是可取的。在它已经发展的世界中，我并不认为它在社会上特别可取。但在这一点上，我认为大多数投资于比特币的资金并没有流向矿工，对吧？世界上存在大量的比特币。关于金钱的一个有趣的事情是，它几乎从不睡觉。它一直在继续。所以你总是可以问接下来会发生什么。

你知道，对于股市，有时人们会谈论场外的资金，当他们说，好吧，股市还可以上涨一些，因为场外有很多现金。有一位著名的亿万富翁投资者克里夫·阿斯内斯。他是一个有趣的人。他获得了芝加哥大学的博士学位，师从著名经济学家尤金·法玛。

当人们说场外现金时，克里夫·阿斯内斯会被逼疯，原因和你刚才说的原因一样，对吧？就像每次有人购买股票时，都会有人卖出股票，对吧？所以就像钱在换手。股票在换手。但是就像钱没有场外一样。是的。即使有人只是将现金存入支票账户，那么现在银行就有钱了，你可以肯定银行会想用这笔钱做一些有益的事情。是的。

即使他们没有把它存入银行，即使，正如我所说，它放在床垫下，那么，即使那样，美联储也可以随时印钱。是的，货币的存量不是固定的，对吧？我认为这个问题中有一个假设。我认为它可以追溯到……

前现代时期，20世纪30年代之前的时期，当时货币以黄金或白银为基础，而且是有限的，对吧？世界上黄金和白银的数量是固定的。在那些日子里，事实上，如果你持有金钱，你实际上是在减少世界上货币的供应量。但是

正如你所说，世界上货币的供应量取决于中央银行想要多大。因此，它对经济增长并没有什么意义上的限制。所以这个问题的最终答案是，如果你只是持有金钱，它实际上不会对更广泛的经济产生影响。好吧，我认为我们已经达成一致了。希望这对亚当有意义。下一个问题。我们的下一个问题来自伊冯·库奇博士。

她是神经免疫学副教授、阿尔茨海默氏症研究英国研究员、圣希尔达学院副研究员、牛津大学萨默维尔学院的薪金讲师。是的，牛津大学。我很了解它。我的一个姐姐去了圣希尔达学院，我的一个姐姐去了萨默维尔学院。所以这感觉非常像家一样。那么库奇博士有什么要说的呢？

她写道，我的问题是模糊地基于经济学的，尽管可能不太准确。我们目前资助科学的方式在未来是否可行？我们是不是科学家太多，资源太少？祝一切顺利，伊冯。

哦，我喜欢。让我提出一些想法，然后。我认为我们资助科学的方式可能存在问题，但我们资助科学的方式并非只有一种。所以你有大学研究，你有各种各样的资助，各种各样的资金来源，慈善事业等等。你还有

私营部门的研究，这通常是由专利制度激励的。然后你还有由美国国立卫生研究院等机构发放的大规模拨款。所以，科学获得资助的方式有很多种。让我担心的事情有几件……

首先，大力改进而不是冒险的激励机制很大。有一篇很棒的经济学论文研究了……

由美国国立卫生研究院资助的科学家，这是一个很棒的机构，非常重要，以及在纸面上看起来相同的科学家，他们有着相同的职业轨迹，有着非常相似的出版记录。相反，他们是由一个名为霍华德·休斯医学研究所的私人基金会资助的。

医学研究所。想要了解更多关于霍华德·休斯和霍华德·休斯传记的听众可以访问《警示性故事》的往期节目。所以霍华德·休斯医学研究所基本上是在冒险。它希望人们做一些新的事情。只要有实现真正突破性成功的可能性，它就乐于接受很高的失败风险。

这篇特别的论文研究了这两个资助系统产生的结果，基本上发现资助者得到了他们所支付的报酬。因此，美国国立卫生研究院获得了很高的成功率，但这通常是相当渐进的进步。霍华德·休斯医学研究所有很多失败，但当它成功时，它真的会成功。这些都是非常重要的论文。我只是觉得我们没有

有意识地思考，好吧，我们的资助生态系统有多少应该针对真正的大赢家进行风险投资风格的投资，有多少应该进行渐进式投资？我认为这些并不是人们会问的问题。所以这是让我担心的事情之一。你的看法是什么，雅各布？

我读到的一件事是，随着时间的推移，美国国立卫生研究院获得资助者的平均年龄一直在上升。所以你只要把整个宇宙想象成越来越老、越来越厌恶风险、越来越官僚化。我认为，部分来自硅谷，出现了一系列有趣的反向压力。我不知道你是否遇到过

帕特里克·科利森及其兄弟的工作，他们来自爱尔兰。他们创立了Stripe。Stripe是一家大型公司，主要从事

基本上是线上的支付业务。他们围绕进步理念开展了一系列非常有趣的慈善事业。你知道，他们试图创造一种进步研究领域，这是一种非常元层面的东西。最能促进技术和科学进步的条件是什么？是的。但是库奇博士的这个问题是非常元层面的。是的。这非常像进步研究，不是吗？

是的。湾区有一个名为ARC研究所的机构，它聘请了领先的科学家。其基本理念是为有才华的人提供

自由和金钱，对吧？并鼓励他们进行大胆尝试。他们不仅对结果感兴趣，而且对新工具感兴趣，对吧？再次继续谈论技术方面的事情，例如，如果你使用像CRISPR这样的工具，CRISPR是一个中间工具，它允许人们切断基因组，基本上。几周前，由于CRISPR，我们进行了第一次从动物到人类的移植。由于CRISPR，我们有了治疗镰状细胞病的第一种疗法。所以我认为

有一波人试图重新思考科学基金。库奇博士的这个问题有一个底线方面，我觉得我还不够了解，无法回答。我很想知道你是否知道。我的意思是，这个问题是，我们目前资助科学的方式在未来是否可行？这个问题有一个是或否的答案。你认为你知道吗？是？不。

我不知道答案，但我猜我也不知道。让我担心的另一件事，这可能是真正存在的，是关于我们如何资助新型抗生素的问题。我认为这指出了研究资金生态系统的一个真正弱点。所以如果你考虑一下我们开发药物的基本方式，根本的激励机制是专利。所以

所以一家制药公司花费大量资金，试图开发药物。有些药物有效，有些药物无效，很多药物无效。但最终，你有一种药物，协议是我们给你这种叫做专利的垄断，它只会持续一段时间，这是一种问题，因为开发药物需要很长时间。也许专利快到期了。你可以对这些药物收取令人难以置信的费用一段时间，然后你的专利就会过期，然后……

很多人会生产同一种药物，导致其价值下降。例如，伟哥，你知道，你可以以高价出售它，但现在伟哥已经过了专利保护期，任何人都可以生产仿制伟哥。这就是我们给予私营公司的激励，即你将拥有这种暂时的垄断地位。现在考虑一下抗生素。抗生素的问题是，我们有很多效果很好的抗生素，但细菌已经找到了应对方法。为什么它们能找到应对方法？因为我们使用了它们。

细菌产生了耐药性。所以我们真正需要的是我们不使用的新的抗生素。现在想想专利制度是如何处理这个问题的。你基本上是在说，如果你开发了一种新的抗生素，我们会给你一个暂时的垄断权，但我们真的需要你什么也不卖，不要卖任何东西。除非在紧急情况下。就像“紧急情况时才打破玻璃”一样。是的。

我觉得这像是一个悬赏，每个经济学书呆子都喜欢一个好的悬赏，对吧？疟疾疫苗不就是这么做的吗？进展相当不错？有一群人说，我们将向任何研发出符合这套标准的新型抗生素的人支付十亿美元，这种抗生素可以治疗对现有抗生素有耐药性的一组细菌。

我们会把钱给你，你把它给我们，我们会把它放在“紧急情况时才打破玻璃”的架子上。你用了“悬赏”这个词，但通常使用的术语是“预付市场承诺”。这些是由诺贝尔经济学奖得主迈克尔·克莱默最著名地提出的。而且

基本上，这种价格，这种悬赏的支付方式通常是作为你销售的每一剂额外支付的一部分。所以我们会给你额外的钱，用于接种疫苗的每个孩子。所以我们又回到了同一个问题。回到了同一个问题。但原因是，你会说，为什么必须这样？不必这样。但他们倾向于这样安排的原因是，你需要证明某种市场需求。如果有人愿意购买你的产品，

会给你额外支付你销售的每件产品的费用。但这对抗生素不起作用。科学基金的运作方式有很多不同之处，但我觉得库奇博士说得对，我们需要做更多关于进步研究的元思考。蒂姆，你的回答太长了。我们休息一下。谨慎的故事一会儿就回来。

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我们回来了。我是雅各布·戈德斯坦，我和蒂姆·哈福德一起主持《谨慎的故事》。你好，雅各布。更多问题。你有什么要问我吗？好吧，蒂姆，我还有一个问题要问你。它来自佛罗里达州的格雷厄姆。格雷厄姆写道，我对错误地将相关性识别为因果关系所犯的错误很感兴趣。哪些此类错误的例子最让你印象深刻？

我喜欢这个问题，但我将略微回避它，因为我担心这个问题，但我认为它通常比仅仅是“哦，某个傻瓜看到了相关性并认为它是因果关系”要复杂得多。你不想谈论太阳黑子和作物产量吗？好吧，让我们简要地谈谈鹳和婴儿。好的。一个经典的，经典的类型。是的，……

有史以来最成功的统计学书籍《如何用统计数据撒谎》作者达里尔·哈夫，包含了鹳和婴儿的例子，并表明鹳的数量和婴儿的数量之间存在相关性。有多种方法可以证明这种相关性。一种方法是查看国家人口。你会说，嘿，鹳多的国家婴儿也多。那里存在非常非常强的相关性。

但当然，原因是像美国这样的大地方有足够的空间容纳鹳和婴儿。而像卢森堡或梵蒂冈这样的小地方没有足够的空间容纳婴儿，也没有足够的空间容纳鹳。所以你会说，哦，这是一个很好的错误例子。这个故事的妙处，正如我在我的书《数据侦探》中所描述的那样，是创造这个故事的达里尔·哈夫后来在国会证词中讲述了同样的故事

说没有令人信服的证据表明……

吸烟会致癌，这就像鹳和婴儿一样，他实际上是被烟草游说集团雇佣的。这只是相关性。这只是相关性。它们看起来差不多。当然，是的，有些人吸烟，有些人患癌，但没有因果证据。一种理论是香烟很舒缓，如果你有一些肺癌的早期症状，你可能会用香烟的舒缓烟雾来缓解它。我的意思是，这完全是荒谬的，但这种说法被使用了。

因此，我在统计工作中非常关注的一件事是，对统计数据持怀疑态度并指出许多统计数据被误用的例子是很好的。但如果这就是你所做的全部，你就会陷入一种虚无主义的境地，你只是不断地拒绝统计证据，因为，哦，这只是那些该死的统计谎言中的另一个。当你观察现实世界时，我认为这会变得

非常有趣。所以目前一个热门话题是智能手机是否正在摧毁一代人，基本上？我们的孩子们的精神健康是否受到了破坏？一本新书基本上提出了一个著名的学者的论点。是的，乔纳森·海特。还有其他人，吉恩·特温奇。很多人说过这一点。而且

它的证据大多是相关的。并非完全如此。有一些实验，但它们并不令人信服。没有一个是完美的，但有很多不同的衡量方法。真正有趣的证据基本上表明，看……

似乎存在精神健康危机。当孩子们可以使用手机上的社交媒体时，孩子们似乎会变得非常痛苦，尤其是女孩。这发生在大约2010年到2014年之间。与此同时，自杀意念、自残、精神健康状况不佳等等突然爆发。这是相关证据。我不

完全相信它，但我也不完全不相信它。我认为这就是它有趣且重要的原因。你必须开始思考，那么替代性解释是什么？大约10、12、14年前发生的还有什么其他事情可能解释这种精神健康困扰？所以大金融危机的时机可能不太对。唐纳德·特朗普，也许唐纳德·特朗普让孩子们不安。时间不对。所以部分原因是，相关性的模式是否改变

足以解释这个因果故事，有趣的是，这基本上与发现香烟和肺癌之间联系的科学家所做的事情完全一样。他们很长时间只有相关证据。他们没有进行随机试验，说，你们中的一半吸烟，另一半不吸烟。我的意思是，他们不能那样做。他们必须查看相关证据。有时这就是我们所拥有的。这个问题让我思考

社会科学中所谓的自然实验的兴起，对吧？试图在现实世界中找到一些例子，你拥有的东西显然不如随机试验好，因为你无法在世界上的大量人群中做到这一点，但这给你带来了一些随机化的因素

随机化或伪随机化，一些允许你尝试从相关性到因果关系的飞跃的东西。据我所知，这可以追溯到越南战争，对吧？在美国，有一个征兵抽签。战后，有一些社会科学家观察到，“哦，看，这里的人在许多方面，社会经济方面，总体上非常相似，

我们可以看看那些随机被征召入伍的人和那些随机没有被征召入伍的人，他们在总体上看起来非常相似，看看他们的结果有何不同。这是一个非常好的自然实验的例子，因为它实际上非常接近一个真正的实验。是的，当你在现实世界中获得彩票时，社会科学家就会蜂拥而至，对吧？同样，几年前在俄勒冈州有一个医疗补助计划，这是美国低收入人群的医疗保健计划，

俄勒冈州获得了一些新的医疗补助资金，他们随着时间的推移将这些资金随机分配给一群人。对。因此，社会科学家可以说，哦，看，这些人基本上是相同的。他们中的一些人获得了这种医疗保险，而另一些人则没有。在这种情况下，调查结果非常有趣。医疗补助似乎不像医疗补助那样有帮助。

我会认为，正如研究人员自己所想的那样，根据我采访过的一位研究人员的说法。它降低了精神健康问题，人们减少了对金钱的担忧，但他们的基本健康结果并没有改善，这谁也想不到，对吧？而且证据相当可靠。正如你所说，当你没有这些彩票时，世界就很难理解。我的意思是，即使在某些情况下你确实进行了随机试验，

人们很复杂。身体很复杂。社会很复杂。因此，你知道，相关性在某种程度上，我认为是被低估的。是的，显然它不等于因果关系，但它是一个开始寻找的地方，对吧？这是一个开始提问的地方。我认为这是绝对正确的。我们需要更多的随机实验。运行它们的机遇比人们想象的要多。例如，乔纳森·海特在他的书中主张的一件事是，你知道，你应该

在学校里不使用智能手机。学校应该是无手机区。我可以完全想象一个州说，我们将引入一项规定，即该州的所有学校……

禁止使用智能手机。严格禁止。当你出现时，你必须把它们放在储物柜里，然后在一天结束时解锁它们。你可以引入这项规则，然后说，好吧，我们将在50%的学校中随机引入一个学期，然后我们将在下一个学期在另外50%的学校中引入它。我们将随机安排，因为我们想知道这个实验是否有意义。

这并不难做到。它将创造大量关于儿童在课堂上的表现、他们的精神健康的信息，这些信息可以为世界各地的政策提供参考。那将是梦想。你知道，现在有一套可靠的方法，基本上……

社会科学家可以查看该州并将其与邻近州进行比较，并查看他们所说的差异差异，查看随时间的变化。这是一个例子，它不像在州内随机化那样优雅。但我感觉你可以开始获得相当好的数据，即使你将一个州与其他州进行比较。是的。如果你没有实验，我们应该进行实验。如果我们不进行实验，仍然有方法让相关性发挥作用。我们应该再问一个问题吗？

好的，蒂姆，我们还有一个问题要问你。我们必须为你准备一个与游戏相关的问题。哦，太好了。是的，欢迎。这个问题来自尤斯特，他写道，嗨，蒂姆。深入你目前已经公开讨论的棋盘游戏方面——这是一种非常游戏玩家的方式——

你喜欢的哪些棋盘游戏或棋盘游戏机制对现实世界经济的某些方面具有特别的洞察力，提供了看待可能很小众问题的独特视角，以及你目前特别喜欢哪些非龙与地下城游戏？

喜欢这个节目，无论你制作多少集。这是我们都想要的一个听众。谢谢你，尤斯特。是的，尤斯特太善良了。有一些机制我确实经常看到，它们能阐明经济学的重要方面。一个是交易。许多游戏都涉及交易。现在，大富翁，这个经典的，可惜不是一个很好的游戏。如果人们想听的话，关于大富翁的历史有一个谨慎的故事。

大富翁理论上涉及交易，但实际上并没有发生很多交易。事实证明，你需要给人们一个交易的理由。伟大的现代游戏《殖民者》，现在已经有大约30年的历史了。顺便说一句，《殖民者》，我假设这是《卡坦岛的殖民者》，作为局外人，与游戏不是以名字相称？《卡坦岛的殖民者》是这款游戏。它是大富翁希望成为的游戏。这就像如果大富翁的设计采用了现代的R，

以使其超级令人兴奋。人们需要不同的资源，而资源的供应量会波动。有时你有很多木材，有时没有木材。因此，一直都有积极的交易激励。哦，顺便说一句，如果你不时进行交易，强盗男爵就会来拿东西。所以有一个有趣的见解，交易并非仅仅因为允许而发生。需要存在一些价值差异，也许还需要一些激励措施来继续进行。

所以我最喜欢的游戏是《农家乐》，这是一款关于发展农场的精彩游戏，这听起来并不令人兴奋，但它真的非常好。但《农家乐》的巧妙之处在于它以一种有趣的方式使用了拍卖。它有时被称为降价拍卖或荷兰式拍卖。奖品越来越诱人……

所以在《农家乐》中，棋盘上越来越多的好东西。在传统的降价拍卖中，价格基本上会越来越低。每个人都只是坐在那里。然后问题是谁先抓住它。你留得越久，它就越好。

但只有一人可以拥有它。这非常非常优雅。他们在荷兰阿尔斯米尔出售鲜花。这非常快，比出售艺术品快得多。你知道，你正在出售梵高的作品。价格会越来越高。所以拍卖设计是一个整体，对吧？是的。你什么时候会在现实世界中选择传统的升价拍卖？你什么时候会选择荷兰式降价拍卖？你从这两种拍卖中相对获得什么？有一些区别。一个是，在某些类型的升价拍卖中，你可以看到人们在价格上涨时退出。这取决于拍卖的设计方式。

但你可以想象一个升价拍卖，你只是看到人们说，不，我出局了，我出局了，我出局了。这有点像电影中的经典艺术拍卖。是的。所以你随着价格上涨而学习信息。有多少人仍然感兴趣？还有10个人感兴趣吗？只有两个人吗？所以这会产生信息。通过产生信息，它可能会提高最终价格。

降价拍卖的优势在于它非常快。你可以在10秒钟内完成拍卖。是10万株郁金香。这是郁金香。我们将以任何价格出售它们，1万欧元，9900欧元，9800欧元，9000欧元。它实际上是一个时钟。时钟只是绕着显示价格转动。然后有人按下按钮，卖了，好的，

现在我带来了玫瑰。所以它很快。如果你要进行这种拍卖，你应该对市场出清价格有一个很好的了解，这样你不会以太低的价格出售它，对吧？它很快，但你冒着以太低的价格出售它的风险。但如果只是商品郁金香，那么你基本上已经知道市场出清价格了。

是的，这几乎就像郁金香的股票市场。我认为，这就是它如此有效的原因。而如果这是一件独特的艺术品，你需要给人们提供最大的信息，最大的舒适感，也许还需要一点戏剧性。我们不急于进行这次拍卖。拍卖本身的成本与所售物品的价值相比微不足道。

现在我们转向《农家乐》，进行降价拍卖。感觉很刺激，而且感觉你也在试图猜测对手的想法，对吧？因为他们不像在升价拍卖中那样透露信息。你必须想，哦，他们愿意为此付出多少？绝对的。它的运作方式略有不同，但实际上发生的事情是，你每次行动，你都可以抓住棋盘上的某些资源。然后一旦你抓住了棋盘上的资源，其他人就不允许抓住它，直到

下一轮，并且你每回合可以进行几次行动，所以你每回合可能能够获得两到三件东西，所以你前后移动，这是你的行动，这是我的行动，每次我们都想抓住一些东西，你可能会说，我现在想抓住它还是等到下一回合，那时它可能会更好，你试图弄清楚对方渴望拥有什么东西

我可以让这堆东西变得更大吗？因为他们买不起，因为他们必须把他们的行动用在其他事情上？这是一个非常非常巧妙的游戏。我确实很喜欢它。

你还问了我喜欢哪些非龙与地下城游戏。我喜欢修改版的《黑暗中的刀锋》。这是一款经典的角色扮演游戏，节奏很快。你可以进行《十一罗汉》或其他类型的抢劫，而且它很容易修改。我们在星期一，就在昨天的星期天，邀请了一大群老朋友到我家，我们整天都在玩这个游戏，我们玩得很开心。

我觉得你过着梦想般的生活，哈福德。这让我很开心。过着我最好的生活。雅各布，这太有趣了。非常感谢你这样做。啊，我很高兴。我会随时回来的。我们很乐意让你回来。

感谢所有提出问题的人。很抱歉我们无法回答所有问题，但我们将在今年晚些时候推出另一集《谨慎的问题》。请继续提出你的问题。将它们发送到[email protected]。这是[email protected]。两周后，我将带着另一个《谨慎的故事》回来。雅各布·戈德斯坦有一个很棒的播客，叫做《你的问题是什么？》谢谢你，雅各布。谢谢，杰夫。

《谨慎的故事》由我和安德鲁·赖特撰写。由爱丽丝·菲恩斯制作，玛丽莲·拉斯特提供支持。声音设计和原创音乐是帕斯卡尔·怀斯的作品。莎拉·尼克斯编辑了剧本。它以本·克劳、梅拉妮·古特里奇、斯特拉·哈福德、杰玛·桑德斯和鲁弗斯·赖特的配音才华为特色。

如果没有雅各布·魏斯伯格、瑞安·迪利、格雷塔·科恩、维塔尔·莫拉德、约翰·施纳兹、埃里克·桑德勒、卡丽·布罗迪和克里斯蒂娜·沙利文的工作，这个节目也不可能实现。

《谨慎的故事》是普希金工业的制作。它由汤姆·贝里在伦敦沃德尔工作室录制。如果你喜欢这个节目，请记住分享、评分和评论。告诉你的朋友。如果你想无广告收听该节目，请在Apple Podcasts的节目页面或pushkin.fm/plus上注册Pushkin Plus。

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