Deep Dive
Shownotes Transcript
2025年1月25日，蒂姆·安德鲁斯成为医学先驱：他接受了猪肾移植手术。桑杰·古普塔博士追溯了这一突破性手术的令人难以置信的历程——以及手术中心的这位男士。 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 《追逐生命》由《你所知的未来世界》提供支持，这是一个关于塑造未来的力量的播客。在本季节目中，主持人兼科学记者卡尔·齐默与衰老研究领域一些最受尊敬的科学家交谈，讨论人类寿命的巨大变化以及接下来会发生什么。我们的寿命是固定的吗？还是会有突破为我们的生命增加几十年？老年人的大脑能否重新连接以发挥与年轻大脑一样的功能？
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虽然他不是第一个，但他希望他和许多其他人的贡献意味着他也不会是最后一个。向前迈进，你将为人类做一些事情。这是一种我们可以推进的方式。这是所有这些人的希望，一切都会好起来的。我们将找到一种方法。这是一位令人难以置信的人和一项令人难以置信的科学成就的不可思议的旅程。
而这可能仅仅是个开始。我是桑杰·古普塔博士，这是《动物庄园》的第二部分。蒂姆·安德鲁斯接受猪肾移植才七天。我要哭了。他们都知道。他情理之中地情绪激动。曾经依靠透析机维持生命，蒂姆现在自由了。哦，真好。这是你走出医院时拍摄的精彩镜头。
是的，新鲜空气。你好像第一次呼吸空气一样。是的，感觉好像我已经很久没有在外面待过了。而蒂姆这么快就出院，创造了历史。你想尽快出去。是的。你想打败塔瓦纳。是的，我必须打败……
- 太美了。- 塔瓦纳是塔瓦纳·卢尼，一位53岁的阿拉巴马州祖母，两个月前接受了猪肾移植手术。- 你感觉怎么样？- 罗伯特·蒙哥马利博士是她的外科医生。- 你知道我回家后第一件事是什么吗？- 那是什么？- 做些绿色蔬菜。- 绿色蔬菜？- 就像你妻子寄给我的那样。
她接受透析九年，等待器官移植。如果你接受透析五年，你的死亡率为50%。你开始超过这个时间，你的生存可能性越来越小。好吧。
肾脏就在这个袋子里。塔瓦纳自愿接受异种移植。这令人兴奋。她自己也想发动一场革命。我的意思是，她真的相信这一点。以至于塔瓦纳也帮助蒂姆·安德鲁斯成为了信徒。因为在此过程中，当蒂姆有所怀疑时，他打电话给世界上唯一一个经历过这一切的人。听到她说，你知道，只要相信上帝，只要相信上帝。
一切都会好起来的。这让我感觉轻松多了。自从移植以来已经过去了60天，蒂姆正在新罕布什尔州康科德重新适应生活。今天，我们决定裹得严严实实去散步。很有趣，因为你说你感觉好多了。是的。毫无疑问，对吧？绝对毫无疑问。这到底是什么意思？感觉好多了？精力充沛。
我有精力。不过我有点摇晃。但我感觉好多了，也更清晰了。这一切都不容易。服用20毫克，是5毫克的。我的意思是，蒂姆每天都坐在这个临时搭建的药堆旁，由这个大活页夹指导。这是一种生存圣经。这就是书。
告诉你该吃什么。我们用铅笔记录，因为它变化很大。另一个提醒，这一切是多么的新？对正确的药物和剂量组合进行了大量的实验。总而言之，蒂姆每天服用52片药。而这正是70后孩子派上用场的时候。准备好了吗？每周几次，直接输注抗排异药物到他的血液中。
你好吗？你好！我们去参加了他的两个月的复查。你看起来不错？你感觉好吗？因为他做了一系列检查，以寻找任何感染、排异或功能减退的迹象。我们实际上可以识别肾脏是否存在任何问题。担心蒂姆的心脏吗？波士顿医疗团队还使用植入的环路记录器全天候监测他。
它测量蒂姆的心律，并警告任何潜在的异常情况。我们当然只是格外小心谨慎，并确保事情朝着正确的方向发展。小猪就在那里，所以我可以拍拍它。但今天的访问都是关于这一刻的。观察这个超声波，这是蒂姆体内猪肾的超声波。很少有人能看到的东西。它看起来就像人的肾脏一样，所以我们看到所有的血液都流经它，所以
里面有什么东西能清楚地表明它是猪肾吗？没有，就像人的肾脏一样。它不仅看起来像人的肾脏，术后八周，它的功能也像人的肾脏一样。肾功能水平与我们预期的人类肾脏移植一样好。我们每天看到这些血液检查结果都感到惊讶。太棒了。好东西，不是吗？
现在，他们正在非常仔细地观察一种并发症，这是异种移植特有的，它不仅会影响蒂姆，还会影响他的妻子卡伦，甚至可能影响我们所有人。其中一个担忧是，如果猪体内存在某种奇怪的病毒，并且通过这些移植之一进入人类种群，它不仅可能影响患者，还会影响患者周围的人。在我们正在进行的所有研究中，我们不仅在监测患者，
而且还在监测他们的密切接触者。因为直到今天，我们都不知道，在我的余生中我们也不会知道，这是否会发生。所以这始终是背景。与科学家交谈，这是他们最关心的问题之一：意外地将猪病毒释放到易感的人群中。为了避免这种情况，他们进行了广泛的筛选。他们甚至编辑猪的基因组以灭活这些病毒。
但问题是，这够了吗？基因工程是一个不错的工具，但它还不够精确。世界著名的医学伦理学家阿特·卡普兰。这是否是一个足以破坏轨道的大问题？不，我认为不是。我认为这是谨慎行事的原因，以便尽早发现问题，然后能够将其关闭或做出回应。我认为这里有点像俄罗斯轮盘赌。
凯西·吉列尔莫是善待动物组织（PETA）的高级副总裁，她认为这是一个大问题。我认为，当涉及到动物体内的病毒时，我们有很多东西都不知道。出于这个原因，除了善待动物组织外，还有一些人反对这些实验。现在，需要明确的是，异种移植没有任何方面让凯西或善待动物组织的任何其他人满意。我认为永远都不应该将动物作为备用零件的来源。
对于那只动物来说。这是剥夺生命。这是早逝。这是巨大的痛苦。我认为这永远都不好。即使这意味着在猪的生命和人类的死亡之间做出选择。这是我父亲面临的情况。我父亲当时80多岁。所以他不符合移植条件。我父亲死于终末期肾病。出于伦理原因，他不会接受来自猪的器官。我认为，
在那些关心动物、热爱动物的人中，主流立场将成为我们将容忍这一点，我们将寻找他们认为更可接受的替代方案。然后是宗教方面的担忧。你有一些宗教，伊斯兰教，犹太教，他们不吃猪肉。他们不吃猪。移植猪器官与食用猪有什么不同吗？
你知道，吃它。这有点有争议。然而，我认为你不会看到巨大的宗教反对。你可能会在一些伊斯兰国家看到，人类器官首先只提供给动物，最后才作为最后手段。我能看到这一点。蒂姆也是一个虔诚的人，他也担心。这就是为什么他向他的教会寻求指导。我联系了主教，然后梵蒂冈寄给我一份文件。哇。
它们是上帝放在地球上为我们服务的动物。如果他们的服务延长了生命并使生活更美好，那就这样吧。那么这些新的肾脏会创造更美好、更长久的生命吗？你看起来真不错。我们回来后。本播客由Wonderful Pistachios赞助。
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肝脏、肾脏。这些器官不是在体内生长，而是在实验室里生长。他们使用猪器官支架，并用人类细胞对其进行再细胞化。另一个小组也在3D打印该支架，并用人类细胞对其进行再细胞化。因此，有多种方法可以生成人源化器官来克服短缺问题。潜力？按需器官。
你能达到可以为某人创造个性化器官的地步吗？绝对可以。我认为这将是未来。因此，一个为罗伯特·蒙哥马利设计的器官。是的。个性化器官，我们不需要使用任何免疫抑制剂。有人开始患肾病，我们从一块皮肤或一些血液中提取一些他们的干细胞，然后开始培养它们
然后用该人的干细胞播种该支架，然后生长和成熟。然后，当他们需要时，您就有了该人的设计器官。现在需要明确的是，他所描述的仍然是遥远的未来。这就是为什么目前关注的是这些基因改造猪。自从大约两年前我们开始研究异种移植以来，事情发展得非常迅速。
从同情性使用到试点研究，再到目前获得FDA批准的临床试验。此外，预计像这样的高科技养猪场将在全国各地和世界其他地方出现。下一个设施将建成，每年可生产约6000个器官。但这仍然不到器官需求的10%。
这是一座专门为人体临床试验而建造的新建筑。亚伦·奥尔蒂斯负责扩大联合治疗公司的猪的生产规模。这些是高度专业化的指定无病原体建筑，DPF。它们是根据FDA指南建造的。这就是他们所说的生物安全和无病原体环境。这不是一个典型的养猪场。是的，说实话，它看起来像一个生物技术设施，以及它背后的机制。猪喝的……
比在这里工作的员工喝的水更干净，呼吸的空气也更干净。在这个农场里，还有多个无菌手术室。从今年夏天开始，来自全国各地的移植团队将来到这里获取或采集器官。我们在那里进行采集的原因是为了减轻动物运输到实际医院现场过程中可能发生的任何差异。所以担心的是，如果你真的在移动猪
这是潜在污染的来源。是的。同样，这是我们在为这部纪录片采访的许多人那里听到的最大担忧。他们都问，是否真的可以控制这些猪向人类传播疾病？毕竟，这对于保护广大民众至关重要。你认为目前这是一个可以实现的目标吗？100%。
是的，我们在第30天、第60天、第90天进行测试，我们每季度进行一次测试。当他们被隔离时，如果他们要进行移植，我们将在他们被隔离时进行测试，然后在我们获取器官时再次测试动物。确保一切顺利。对移植到塔瓦纳体内的猪肾进行的测试就是这样。以及拉斐尔，蒂姆的肾脏捐献者。
这将让每个人都动起来。蒂姆每天都为此移植而感恩。蒂姆，欢迎。每周三，他都会从他在新罕布什尔州的厨房餐桌登录这个Zoom会议。你真的必须感谢蒂姆挺身而出。来自全国各地的数百人想和他谈谈他的移植手术。你知道，这让我觉得你做了这一切，但你也花时间接听这些电话。这是我的承诺。给我这个。
我将用余生帮助人们获得希望。这是先驱们未言明的承诺。回馈社会。我希望你看我。如果我能做到，下一个人也能做到。塔瓦纳是最近一次医学会议——莱克诺纳影响力论坛上的明星。该系统永远无法提供足够的器官。这是对未来的承诺。
感谢您让未来成为现实。不客气。谢谢。我在那里，我可以告诉你，观众们很喜欢她。你看起来真不错。感觉和你看起来一样好吗？是的，我感觉很好。我丈夫问，你对所有这些关注有什么看法？她说，没什么。我希望这个消息传出去。但关于第一名，关于先驱者，任何时候，他们的生命都可能突然面临危险。
有一天早上我醒来，疼得厉害，连路都走不了。果然，我感染了。你可以看到它的残留物。蒂姆住院三周以治疗感染并防止肾脏排异。对他和我们来说，这几天都相当艰难。但幸运的是，我们克服了困难，现在情况好多了。我们希望这个肾脏能持续很长时间。
事实证明，当蒂姆赢得保住肾脏的战斗时，塔瓦纳却输了。像蒂姆一样，塔瓦纳也感染了，但她开始排斥她的猪肾。因此，在四月份，医生不得不将其移除。塔瓦纳又回到了透析治疗。已经过去了130天。当时，她是异种移植历史上存活时间最长的人。但现在不久，这个殊荣可能属于蒂姆。我不希望人们看到这一点，然后说，
好吧，就是这样。它没有奏效。它只是还没有完善。我们必须做到这一点。科学就像生活。有成功，也有失败。但你从两者中学习。我们肯定站在巨人的肩膀上。当你想到它的时候，这是非同寻常的。让这一切发生需要很多人尽自己的一份力量。我认为像蒂姆这样的患者将被铭记为英雄。
这个猪肾给我的自由是摆脱了这个。我希望它给你的是希望。不要放弃。我看到太多人放弃了。不要放弃。蒂姆的未来看起来很光明，医学这个领域的未来也是如此。你认为这什么时候才能对普通人开放？我认为不到五年。不到五年。
你现在能想象未来吗？是的，我能。去看孙子孙女？去看孙子孙女将会非常有趣，你知道，因为他们在我最糟糕的时候看到了我，现在他们将能够看到我活着，笑着，像爷爷一样继续生活。哦，太好了。这将是令人敬畏的。6月5日，蒂姆·安德鲁斯成为接受猪肾移植后存活时间最长的人。
它甚至给了他实现毕生梦想的机会。上帝知道那个球会飞到哪里去。那就是为他最喜欢的球队波士顿红袜队投出开球。更重要的是，终于可以再次见到他的孙子孙女了。蒂姆·安德鲁斯，我们都祝你一切顺利。
桑杰·古普塔博士报道的《动物庄园》现已在HBO Max上线。下周我们将推出《追逐生命》的新剧集。感谢收听。
HBO原创剧集《镀金时代》回归了。官方配套播客也回归了。您是否好奇他们是如何将镀金时代纽约带入生活的？我不明白。哪一部分不清楚？所有部分都不清楚。想知道编剧们在哪些方面偏离了历史？好吧，当你下定决心做一件事时，没有人能阻止你。我把这当作赞美。在您收听播客的任何地方观看或收听《镀金时代》官方播客。