Episode #193 ...The chief export of the western world is trash. - Anarchism pt. 2 (Bookchin, Social Ecology)
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今天我们讨论默里·布克钦的一些著作。我们讨论无政府主义作为人类思想中不断重复出现的历史趋势。然后我们讨论了对环保意识的典型方法的肤浅性。我们讨论了未来主义以及殖民其他星球的希望。我们讨论了人工智能以及为什么人们有时不想庆祝它的到来。赞助商：Better Help：https://www.BetterHelp.com/PHILTHISNordVPN：https://www.NordVPN.com/philothis获取更多信息：网站：https://www.philosophizethis.org/Patreon：https://www.patreon.com/philosophizethisPhilosophize This! 剪辑：https://www.youtube.com/@philosophizethisclips 社交：X：https://twitter.com/iamstephenwestInstagram：https://www.instagram.com/philosophizethispodcastTikTok：https://www.tiktok.com/@philosophizethispodcastFacebook：https://www.facebook.com/philosophizethisshow感谢您使节目成为可能。🙂</context> <raw_text>0 大家好，我是史蒂芬·韦斯特。这是《哲思》。PhilosophizeThis.org 是网站。要获得节目的无广告体验，请访问patreon.com/philosophize this。希望您今天喜欢这个节目。

所以上一集的写作有点挑战性。有很多东西需要讨论，需要解释无政府主义思想中的许多核心思想，以便尊重那些对无政府主义一无所知而收听节目的听众。但这很有挑战性，因为我们必须讨论所有这些核心思想，而不能谈论太多关于无政府主义本身的内容。因为，这是宇宙的事实。你只要谈论无政府主义，

就会有一道光柱射向天空。无政府主义者开始从世界各地的树林中爬出来。无论是什么，世界上总会有某个无政府主义者不同意所说的话，因为它与他们版本的无政府主义不符，而无政府主义有很多版本。幸运的是，我今天可以开始谈论个体思想家了。

对我来说，也算幸运吧，我们今天要谈论的哲学家并没有太执着于像无政府主义这样的标签。对他来说，这样做有点愚蠢。他关心的是这些思想的实质是否存在。但就好像我一生中什么都没学到，就好像我真的是，你知道的，地球上五大最笨的人之一，我今天至少要在节目开头再试一次。因为对于今天怀着善意来到这个播客的任何人来说，你知道的，你们是想了解更多关于无政府主义的知识。你们试图把它放在你们已经知道的更广泛的历史背景中。

我个人认为，如果你想这样做，退一步从更广阔的视角来看待无政府主义是有帮助的，因为我认为这为我们节目的其余部分做好了准备，在接下来的节目中，我们将看到当无政府主义的视角直接应用于许多人认为是当今人类面临的最大问题之一时，它究竟会是什么样子。我的意思是，众所周知，如果我们今天所生活的这个世界以某种方式不复存在，

比如，如果你能乘坐时光机，前往500年后的未来，你到达那个世界，环顾四周，很明显，在现在和那时之间，文明在某个时刻崩溃了。如果你发现自己身处那个境地，那么在2024年发生的一些事情可能是导致这种崩溃的原因。

核扩散、我们与自然世界的有毒关系、各种形式的社会动荡、法西斯主义、精神疾病、成瘾、社会经济动荡、任何类型的宗教冲突，尤其是当今人们参与的政治宗教。名单还在继续，随便选一个，但关键是，一个无政府主义者可能会在这里提出这样的问题：这些都是完全独立的、彼此毫无关联的现象吗？

或者是否存在更根本的原因，所有这些都只是同一疾病的不同症状，而这种疾病已经战胜了社会？他们所暗示的是，如果我们盲目接受非自愿的等级权威，我们痴迷于不断地从优劣的角度看待我们周围的一切，如果这直接导致了这些问题中的许多问题呢？或者所有这些问题？

我们今天要谈论的哲学家是默里·布克钦。虽然许多人认为他是最近过去最伟大的无政府主义思想家之一，但他自己，再次强调，并没有太执着于无政府主义的标签。事实上，在他看来，无政府主义并不是政治哲学中最近取得的突破，你知道的，一些激进的、全新的思想体系。

对他来说，现代世界的人们通常所说的无政府主义实际上只是人类思想中的一种趋势的自然发展，这种趋势从我们所知的文明开始就一直存在。更具体地说，大约5000年前，当我们开始根据强制等级权威来构建事物时。正如默里·布克钦所说，坐牛和疯马，伟大的美国原住民领导人，他们抵抗来自欧洲的殖民统治，对默里·布克钦来说，坐牛和疯马是无政府主义者。

现在，如果你对坐牛或疯马说，你是一个无政府主义者，他们会像你疯了一样看着你。他们不会知道你在说什么具体的无政府主义标签。但如果你告诉他们我们上次谈到的无政府主义价值观：自由、平等和团结，这两个人，对默里·布克钦来说，会完全明白你的意思。他们当然会理解自由和抵抗外部强加给他们的非自愿权威的概念。

他们肯定理解部落成员之间的平等概念，以及人们最终如何在群体中相互补充。他们当然认为与他们所在的社区团结一致是社会应该如何构建的重要组成部分。所以再次强调，撇开标签不谈，对默里·布克钦来说，称之为无政府主义，或者称之为任何你想要的东西。

但对殖民统治的美国原住民抵抗代表了一种不断在人类历史上重复出现的人类倾向，一种倾向，即在可能的情况下，要求比以往社会更高的自由、平等和团结水平。

对布克钦来说，基督教就是一个例子，基督的第二次降临是人类创造的一个社会学故事来表达，据说在末日之后，狼将与羔羊同卧，地球上的假先知和不公正的权威将被废除，每个人都将在上帝的注视下平等地生活在一起。对布克钦来说，这是人们思想中的一种倾向的例子，在现代，我们可能会称之为无政府主义。

但历史上还有更多这样的例子。美国革命怎么样？你知道的，来自乔治国王的无代表权征税，关注地区社区的团结而不是殖民统治。到了某个时候，人们不愿再生活在这种不合理的专制政权下，他们决定采取行动。你会怎么称呼这种倾向？这是一个完全孤立的事件吗？

由于这是一个哲学播客，为了举例说明布克钦从哲学史中提到的例子，我们来看看我们在本节目中广泛讨论过的启蒙运动吧？你知道的，当伊曼努尔·康德在1784年写了他著名的论文《什么是启蒙？》时，他说，要获得启蒙，我们必须摆脱我们自己强加于过去的监护，对他来说，这意味着摆脱宗教思想的不必要的权威。而且

然后当他说，展望未来，我们应该将理性作为构建世界体系的更可靠的指南时，当康德写下这些话时，他和许多其他人生活在一个社会中，他们环顾四周，显然觉得事情的现状非常糟糕，而他们正在反抗宗教对真理的主张，并在此过程中要求人们获得更高水平的自由、平等和团结。

现在，我还可以举出更多例子，默里·布克钦认为这些都是这种人类倾向不断重复出现的例子。历史规律似乎是，当足够多的人环顾四周，意识到事情的现状出了问题时，他们最终会厌倦它，并要求获得更高水平的自由、平等和团结。认为我们可能会再次经历这些进步时刻是不是很疯狂？

我的意思是，问问你自己，我们是否经历过普通人在这几个方面生活质量最后一次提升？可能没有。我们距离下一次这样的时刻发生的距离可能与在特定时间有多少人在环顾四周并思考，哇，当我们做X事情时，事情真的很糟糕有关。

所以，进入默里·布克钦的主要专业领域，他一生大部分时间都致力于这个领域。我说的是人类物种及其与自然世界的关系。再次强调，这是当今正在发生的一个主要问题，对它采取无政府主义的视角可能会给我们一个有趣的新角度。默里·布克钦认为自己基本上是一个社会生态学家。现在，大多数人听到这个词，“社会生态学家”，毫无疑问地知道它一定与环境有关。这是真的。

但要充分理解社会生态学是什么，重要的是要理解它与当今世界解决环境问题的更流行的策略有何不同。想象一下一个非常关心环境的人。完全善意，受过良好教育。这个人回收利用，堆肥，甚至还有一株他们命名为休伯特的小榕树。他每天都坐在窗台上，笑着看着世界。这个人太棒了。

而且这个人，每隔几年离开公寓去投票时，也会出现在投票箱前尽自己的一份力量。他们支持帮助环境的法案。他们上次去的时候投票支持禁止一次性塑料制品。很好。他们支持一项在城市社区植树的法案。他们在业余时间自愿去海滩捡垃圾。他们向绿色慈善机构捐款。他们尽可能从绿色公司购买商品。根据一种定义标准，他们是环保人士的典范。

但是，所有这些努力，无论多么好意，对像默里·布克钦这样的社会生态学家来说，如果我们说实话，这都是非常肤浅的。他是什么意思？好吧，例如禁止一次性塑料制品。你知道的，你买东西，它装在一个塑料包装里送到你手里，你把包装扔掉，然后它会在垃圾填埋场呆上百万年。这是一个问题。摆脱这种塑料肯定会在一定程度上清理我们垃圾填埋场的一些空间，当然。

但它绝对无法解决一次性塑料制品成为现实的真正原因。

因为一次性塑料制品只是我们社会和经济机构中建立的有毒方式的一种表现形式，一种症状。像默里·布克钦这样的社会生态学家认为，人们通常认为纯粹是生态问题的东西，你知道的，这只是环境方面的问题，实际上，这些东西往往是由我们建立人与人之间关系的可怕方式造成的。

事实上，即使像我刚才那样说，其他人在哪里结束以及自然世界在哪里开始之间存在明显的区别，对社会生态学家来说，这是一个错误的区别。不，作为人类，文明与自然世界并非相互分离。我们是自然世界的一部分。正如默里·布克钦所说，我们也是生活在这个星球上的生态系统中的一个动物物种，值得尊重。

当你环顾世界，看到污染、过度捕捞、森林砍伐和资源枯竭等现象时，这些对自然世界的切实影响直接反映了我们社会和经济的关系。我们对自然的态度直接反映了我们对其他人的态度。社会生态学家只是那些乐于承认这一现实的人，然后在他们的空闲时间尽力弄清楚其他人怎么可能以其他方式看待这一点。

对默里·布克钦来说，我们正处于一艘正在下沉的船上。我们有一个病态的全球社会，其中公认的经济安排是，一些国家是赢家，而其他国家是输家。在这种安排下，像美国或英国这样的国家可以离开正在下沉的船，找到救生艇，而其他国家的人民则直接感受到现状的影响，这些人只能遭受痛苦。

人们以此为理由说，这只是他们的运气不好，或者他们使用某种达尔文主义的论点，只有强者才能生存。无论是什么，对默里·布克钦来说，这一切最大的恐怖在于，在这个整个过程中，几乎没有人对询问这艘船为什么会下沉感兴趣。

为了继续这个比喻，他们只想在他们的救生艇上划桨，找到另一艘注定要沉没的船。然后，当船开始下沉时，他们只会用桶舀水，像兔八哥一样，你知道的，试图让问题看起来不那么严重。

这几乎就像我们正在与沉浸在宗教中的人打交道一样。如果你还记得我们关于哲学家吉·德波和他的著作《景观社会》的那一集，那么你已经了解了一些论点，说明资本主义，特别是资本主义，不仅可以作为人们参与的宗教，而且它还具有掩盖你参与宗教这一事实的特殊能力。更重要的是，通常情况下，当你向某人展示他们的商品拜物教与宗教有多么相似时，他们通常也不会太在意另一面。

对默里·布克钦来说，人们已经被培养成一个社会，在这个社会中，他们对等级制度几乎痴迷到了几乎注意不到他们周围资本主义的有问题的等级制度的地步。再次强调，对在这个世界中长大的人来说，他们看到的一切几乎都是通过优劣的视角来看待的。我和这个人相比更好还是更差？我的东西比他们的东西更好还是更差？

即使是被世界上的等级制度压迫的人，也经常会将他们的压迫程度与其他群体的压迫程度进行比较，并询问谁的压迫优于谁。你知道的，谁获得了成为最大受害者的金牌？对默里·布克钦来说，这只是落入了他眼中那些正在从人们继续分裂中赚取数十亿美元的人的手中，并使许多人认为是许多社会问题根源的等级制度继续存在。

他说，这种人把自己变成了一个纯粹的环保主义者，这意味着你所有的努力只是通过继续保持其情绪来保护当前的经济和政治模式。

顺便说一句，我们之前谈到的那些好心的环保主义者也是如此。默里·布克钦说，环保主义者可能会认为，化石燃料和大气中的碳是一个问题。所以他们要做的就是支持一项禁止生产汽油动力汽车的法案，然后改造所有这些汽车制造厂，并使用这些建筑物来生产太阳能电池板。理论上听起来很棒。

但对默里·布克钦来说，这听起来再好，你最终还是把自己变成了现状的纯粹维护者。因为无论这家工厂是生产汽车还是太阳能电池板，这些太阳能电池板仍然是由为了利润和持续增长而被剥削的工人生产的。这太肤浅了。这只是在伤口上贴创可贴，它转移了真正的社会问题，如果从不同的角度来看，这些问题实际上可能会导致世界的真正进步。

对默里·布克钦来说，这是资本主义的标志。这种对资本主义持续增长的必然要求，这种想要胜过所有同胞的愿望，一种将人们原子化并变成客体而不是主体的社会结构，这不仅允许人们被主要视为这些客体，为了社会的经济利益而被操纵，而且还允许人们被视为客体，为了社会的经济利益而被操纵，

但他表示，如果他们想谋生，这也使人们不得不直接与自然对抗。他的意思是，你必须参与公司对自然界的任何行为才能保住你的工作。这种将自然界仅仅视为装满原材料仓库的做法，渗透到人们在工作之外看待生态问题的方式中。事实上，他说，我们在现代西方经济中主要做的事情是……

我们从自然界中获取有机生物，并将它们加工成无机消费品。例如，我们拿一棵活了几百年的树，然后把它加工成卫生纸来清洁我们的屁股。这就是我们所做的。我们把这些树变成纸质广告，试图让人们购买其他产品。垃圾邮件，对吧？我的意思是，具有讽刺意味的是，如果你只是用垃圾邮件当卫生纸，你就能从中获得某种用途。

顺便说一句，请帮我注册这项服务。但对默里·布克钦来说，他说，西方世界生产最多的是垃圾。他说，这要归功于，再次强调，这种对持续增长的必然要求。你知道的，一旦人们被消费文化适当地镇静下来，购买各种东西来让他们暂时感觉良好，那么我们需要人们继续购买东西来维持经济运转。我们不能让人们停止购买东西，伙计们。你们在做什么？

因此，对布克钦来说，你会得到像计划报废这样的东西。你买了一部手机，几年后，无论你是否保养得当，强制软件更新都会使你的手机几乎无法使用。这太烦人了，人们最终会花500美元买另一部手机来继续生活。今天的典型房屋是用可能只能持续几十年就需要进行重大维修的材料和施工方法建造的。也许100年后需要完全更换。再次强调，在资本主义下，经济需要继续发展。

但如果，我的意思是想象一下，如果我们建造的东西是为了持久耐用而设计的？就像远远超出你一生时间的持久耐用。像哥特式大教堂那样，建成后可以持续数千年。像一个好的铸铁锅一样。唯一一种人们会认为这种长寿是坏事的世界，是一个需要不断收获、用尽、消耗，然后送往垃圾填埋场以便人们可以继续购买下一个由有机自然界制成的产品的世界。

为了避免在节目的任何时间点中断播客，我要感谢所有收听节目的听众，是你们对节目的赞助商的支持使节目成为可能。本节目由BetterHelp赞助。因此，如果你是一个对治疗持怀疑态度的人，认为治疗实际上可以使你受益，我自己以前也曾有过这种想法。我认为，如果你不小心，治疗是可以被不负责任地使用的。

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难道对某人来说，不指望这在某个时候对我们不利是不是很疯狂？随着越来越多的人环顾四周，对这一切感到奇怪，这难道不是越来越多真正想要询问是什么导致这艘船下沉的人吗？

好吧，对这些问题肯定有回应。例如，当今世界常见的态度。了解资本主义总是试图发展壮大。但我们是否会忽略技术是一个事实？我们是否会忽略更高水平的技术将使从地球上获取这些资源更有效率，甚至可能使我们几乎不必使用来自自然界的资源？我们会忽略这一点吗？

我的意思是，更一般地说，这难道不一直是人类在其他时间点的故事吗？我们以前是否到达过一个似乎所有筹码都对我们不利的地方，但一些天才发明了一些东西，技术随之而来，最终拯救了我们？

好吧，这种想法与现代世界消除这些生态问题的另一种常见策略相符，默里·布克钦经常称之为未来主义，或者那种总是愿意放弃我们现在对环境的责任，然后依赖一些将从云层中下降并假设会在未来某个时候拯救我们所有人的科技耶稣的人。默里·布克钦会说，无论你周围的情况有多糟糕，你总是可以说技术会拯救我们。

但人们几十年来一直在说这种话，但它还没有解决这个问题。我们要等多久才能开始考虑除技术之外的其他选择？但是，不，不，对于那些充分致力于我们与技术之间这种宗教救世主关系的人来说，他们将开始成为默里·布克钦所说的未来主义者，在20世纪70年代，

50年前，默里·布克钦谈到了这些未来主义者将如何迅速开始谈论将月球或火星殖民化作为解决我们环境问题的伟大方案。这些未来主义者将谈论地球，就好像它是一艘巨大的宇宙飞船一样，作为一个比喻。他们将谈论的只是将根本上存在缺陷的社会制度和与自然的关系运送到另一个星球，在那里它可以扎根。

再次强调，对布克钦来说，未来主义者变得非常像环保主义者。他们只是简单地成为了现状的维护者。他们实际上已经放弃了他们周围的地球，他们想搬到另一个星球。正如布克钦所说，任何来自社会生态学家角度的人都会从完全不同的角度看待这种情况。对社会生态学家来说，人类的任务不是成为自然的良好管理者，也不是仅仅成为自然的良好自封管理者。

对社会生态学家来说，我们应该努力的目标是与自然和谐相处。他相信这一点的部分原因来自进化生物学。他说，从第一次出现变形虫开始，变形虫就有一种成为变形虫的方式。

变形虫依赖于它的环境才能生存。例如，它需要生活在水中。当水温变化时，变形虫会适应它的环境。当你观察生命在数百万年中进化成更复杂的生命形式时，生命形式相对于其环境所做的适应也开始变得更加复杂。

这个过程持续足够长的时间，你就会开始发展意识。然后你开始看到智力的出现。最终，像海狸这样的动物开始以建设性的方式适应环境。它们开始筑坝。黑猩猩会开始用棍子从蚁丘里把蚂蚁弄出来。换句话说，最终，开始进化的是一种对生物环境的创造能力，这种能力不仅仅是简单地适应你的环境，而是一种你开始创造事物的生存方式。关键是，这是我们作为人类所做的一部分。

现在需要完全清楚的是，对默里·布克钦来说，自然世界显然不是专门为人类创造的。我不希望任何人误解这一点。但他确实说的是，当你考虑到我们这种生物的类型时，一种在环境中进化而来的生物，当你考虑到我们的推理能力和我们对我们创造的事物及其对环境的影响的自我意识时，

即使地球不是仅仅为我们而造的，对默里·布克钦来说，否认我们对自然世界负有某种特殊的责任，就是否认我们这种生物的类型。我们是那种干预自然世界的生物。我们必须这样做。对他来说，问题不在于我们是否应该干预，而在于我们应该如何以尽可能和谐的方式干预。

那么，我们思考的出发点不应该是什么我们应该继续做我们正在做的事情，而只是以一种不会很快失控的方式去做。我们应该问的问题是，我们如何才能找到一种方法来补充我们所参与的这个微妙的生态系统？我们如何利用我们拥有的这些大脑，找到一种方法像生命形式一样成长，你知道，培养人类的潜能和人类的精神，但这样做不会破坏我们在过程中赖以生存的环境？

这是一种看待我们在自然界中位置的非常不同的方式。如果这就是你看待事物的方式，随之而来的是对你所居住的直接环境的一定程度的尊重。因为如果地球不仅仅是一个装满资源的仓库，它被放在这里是为了让我们为人们能够购买的东西制造一堆东西，那么地球现在就变成了你更像家或你的oikos的东西，用布克钦非常喜欢的希腊语术语来说。

当你考虑到未来主义战略时，目标是登上火箭，离开地球，并在那里开始另一个星球上的新生活，一位社会生态学家可能会问这个问题，任何与环境和谐相处的战略是否真的会奏效，这最终是否必须从这个星球是你的家，你爱这个地方，并且你想找到一种方法来保护它，因为它对你来说确实意味着什么的地方开始？

我们应该像对待公共汽车站的浴室一样对待地球吗？在那里，人们从五英尺外向小便池里撒尿，就像他们是斯蒂芬·库里一样？因为没有人真正关心这个浴室。每个人都在去其他地方的路上。它实际上是他们的家。你看，对布克钦来说，未来主义者夸夸其谈地谈论在太空拥有这些宇宙社区，这些星系村庄，我们都在那里和谐地一起工作，但我们甚至在我们自己的星球上都没有那种和谐的社区。是什么让你认为我们会在那里拥有它们呢？

布克钦认为，技术永远不应该被认为是一种宗教救世主，或者是一种让我们可以放弃我们对环境的直接责任的东西。但他认为，技术绝对应该被认为是任何时候在历史上都能够解放人民，使人类生活比现在好得多的东西。

看，当人们听到这些想法时，这就是人们会走的方向之一。如果这家伙说的是我们都需要与自然和谐相处，那么他一定是在说我们都需要回到石器时代，拒绝过去几千年取得的任何进步，只是快乐地睡在你用树叶做成的床垫上，躺在某个地方的洞穴的地板上。

但是，这并不是布克钦所说的。事实上，鉴于人类似乎总是努力制造越来越好的东西来改善人们的生活，技术应该是我们在取得进步时都应该庆祝的东西。但他会说，在实践中，在现实世界中，在资本主义社会经济模式下，庆祝活动并不总是这样进行的。

为了解释他的意思，让我们以最近过去最具潜在世界变革意义的技术进步之一为例：人工智能领域的进步以及如果智能实际上可以大规模自动化，那么所有可能实现的事情。现在，无论通用人工智能是否会成为现实，当你考虑到人工智能在未来 50 年内能够比人更好地完成的保守估计的工作类型时，

生活在另一个宇宙中的人们，他们的日常生活不仅仅是在资本主义制度下成为工人和消费者，在这个另一个宇宙中，这些人可能会走上街头庆祝，举起双手，对着天空哭泣。五彩纸屑从他们身后飞过。谢谢你，科技。因为你，现在数百万人在那里不必再做这些琐碎、无聊、令人沮丧的工作了。

现在，就像历史上其他时期一样，普通人的生活现在可能看起来与以前大不相同。也许人们现在会花更多时间和家人在一起。也许他们可以更好地了解他们的邻居，成为一个直接社区的一部分。在这个幻想世界中，一切皆有可能。如果技术可以让人们腾出时间去做其他事情，那么我们为什么不利用技术来完成必要的工作呢？

但这在资本主义社会中并没有发生。看，在我们的世界里，我们看到了人工智能这项同样令人惊叹的技术突破。然而，很多人并没有庆祝，而是感到恐惧。害怕人工智能取代他们后会失业。悲伤的是，他们多年来学习的东西现在可以被手机上的应用程序取代了。害怕你将学习的东西在你毕业时会完全过时。

为什么如此令人难以置信的技术突破会被视为会伤害人们的事情？对默里·布克钦来说，这种情况只能在一个强制实行稀缺的社会中发生。他说，一百年前，稀缺性是必须忍受的东西。在当今世界，它是被强制执行的。他这是什么意思？

但他的意思是，理论上，我们拥有技术和资源，能够为地球上的每个人生产足够的东西，这样没有人需要像以前那样被困在没有救生艇的沉船上。我们有能力像对待这个生态系统中值得尊重的动物一样对待我们的同胞，

是的，以前社会的人们不得不忍受稀缺，因为食物、住所或药品不足以满足所有人的需求。但在当今世界，阻止这些基本资源分配给人们的唯一因素是中央权威的强制执行，它需要稀缺性继续存在，以便人们继续以越来越快的速度工作和生产，以维持经济的运转。

因此，当你听到这种对社会许多广泛方面的批评时，一个完全合理的问题是问这个问题，那么我们应该对此做些什么呢，布克钦先生？或者像我喜欢称呼他那样，默里叔叔，我们应该对此做些什么？

而默里叔叔的好处是他一点也不害羞地回答这个问题。他会告诉你他认为需要做什么，这听起来与我们上一集谈到的联邦社区网络非常相似。他非常喜欢当地社区参与多个不同领域。他是食品合作社、亲和团体、非营利组织的粉丝，

非等级的自愿邻里协会、镇民大会。所以，换句话说，从广义上讲，默里·布克钦喜欢从小处着手，生活在这个病态社会中的人们可以开始重新发现参与和与他人建立关系是什么样的感觉，这种关系是在人类规模上的。你看，这是他对社会目前建立方式的一个大问题。它太大了。

他说，我们的城市已经变成了国家。他说，当你来到纽约市，站在世贸中心顶端，眺望地平线时，显然他的例子在这里并没有很好地延续下去，但他的意思是，当你站在高处眺望地平线，而你和你与地平线之间有 40 英里宽的数百万人的广阔大都市时，世界上任何一个人怎么可能希望理解这种规模的人类生活？

你如何才能获得足够的知识来理解数百万或数十亿人的问题？更重要的是，任何被选举出来管理这种规模的社会的人，怎么可能理解中央权威维持所有这些人的良好管理所需的官僚主义水平？不，默里叔叔说的是，就像自然界中每一个需要学习如何在直接环境中和谐生活一样，如果我们能从小处着手，就在我们自己的社区中，如果我们能只对我们周围环境负责，

这可能是朝着更美好世界迈出的一小步。看，对许多革命思想家来说，一步一步地走是好的。事实上，我敢说对大多数革命思想家来说，渐进式进步实际上可能是唯一的方法

这里没有人谈论一夜之间发生的暴力、血腥的革命。有充分的理由相信，就无政府主义而言，由于与过去马克思主义革命失败的原因相同，任何类似的事情都无法在现实世界中发挥作用。

你不能把从出生那一刻起就被条件反射地看待他们一生的人，你知道，白天在公司做被剥削的劳动，晚上看 Netflix 来缓解痛苦。你不能把来自这样一种文化的人，有一天发动革命，把他们移植到一个生活完全不同的社会中，然后期望他们在另一边成为一个正常快乐的人。同样，对许多思想家来说，革命需要缓慢进行，因为

因为你唯一能以持久的方式实现这些想法的方法是，社会的意识改变到需要从内部要求不同的结构的地步。所以，当我们最近谈到韩炳哲、福柯和阿甘本等许多人的作品时，在剧集结束时的感觉可能是这样的，好吧，世界现在显然不是每个人都美好的地方。显然，在这个星球上成为一个人对更多的人来说可以更好。但我们该如何做到这一点呢？

一位像默里·布克钦这样的社会生态学家说，所有这一切的根本原因都与我们作为人彼此之间的关系有关。我们的社会问题实际上也是生态问题。为了解决这些问题，与其在厨房的柜台上种一棵小榕树，给它取名休伯特，然后认为你和休伯特一起拯救了世界，也许解决这些问题更有效的方法是停止思考数亿人的规模一秒钟，

相反，从变形虫的书中学习一页。从小处着手。尝试一下，只治愈你与自己和你周围环境的关系。然后也许尝试将其扩展到你的家人。然后进入你的社区。

我的意思是，如果人们想建立这些具有自下而上权力结构的地方社区，它们现在就可以存在于世界上。没有什么是非法的。但对默里叔叔来说，最终的希望是，随着人们参与这些社区并重新发现真正参与决策过程是什么样的感觉，希望是通过完全和平的方法，社会的意识会随着时间的推移逐渐改变，然后在那时，这些社区可以相互沟通，在地区、国家，然后也许在国际上建立网络。

希望这将和平地变成历史上另一个时刻，人们要求更高级别的自由、平等和团结，以更广泛地构建社会结构。现在，在上一集之后，收到了很多问题，询问这些自下而上的组织世界的方法在实践中如何运作。有一些反复出现的问题。例如，“如果其他强大的国家决定入侵，无政府主义社会如何保护自己？”

你如何阻止内部组织在这些社区中获得影响力并试图接管？如果我们谈论的这些小型联邦社区之一决定他们想挂在墙上的使命宣言是，嗨，我们这个社区的所有人都是凶手和强奸犯。看起来你必须尊重我们自己治理的能力，对吧？

更重要的是，人们问过，这些想法在过去什么时候有效过？他们有吗？今天存在的任何形式的政府是否与我们一直在谈论的内容有任何相似之处？

这些不仅是我在上一集之后收到的最常见的问题。它们也是无政府主义者被问到的最常见的问题，因为当人们第一次听到这些想法时，这是聪明人大脑首先想到的地方。因为它们是最常被问到的问题，所以它们也是无政府主义者最常回答的问题。我们将在下一集听到所有这些问题的答案，以及其他一些事情。

如果您在上一集之后还有其他任何迫切的问题，请告诉我。我很乐意阅读它们。顺便说一句，感谢所有留下评论并就这些事情进行对话的人。没有你们的帮助，我永远无法做到这一点。和往常一样，感谢您的收听。下次再聊。