Episode #202 ... Why we can't think beyond capitalism. - Neoliberalism (Mark Fisher, Capitalist Realism)
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大家好，我是史蒂芬·韦斯特，这里是《哲思》。今天我想从已故的马克·费舍尔在他生命最后几十年一直在问人们的一个问题开始。你有没有观察过你周围的世界，看到正在发生的问题，听到像齐泽克这样的人（我们最近一直在谈论他），他们给整个对话带来了一种反资本主义的能量，你有没有感觉，好吧，是的，资本主义肯定存在问题，我同意这一点。

但我要诚实地告诉你，我没有看到摆脱这种情况的明显、惊人、革命性的方法，这似乎是让所有这些事情奏效所必需的。事实上，有时我思考的方式，这是归因于齐泽克和弗雷德里克·詹姆逊的一句话，但它描述了我有时感觉的方式是，我更容易想象世界的终结，而不是想象资本主义的终结。我的意思是，这对很多人来说都是一句真话。我可以想到世界明天可能终结的十种不同的方式。这甚至不难。

但你让我说出一种方法，我们可以从资本主义过渡到任何东西，无论它是什么。对我来说，更有可能的是，最终终结全球资本主义的是建立这种制度的缺陷，这些缺陷已经产生了糟糕的结果，这些结果有一天会变得如此失控，以至于我们将文明推向悬崖。我的意思是，这就是这一切的命运吗？因为事情永远不会改变？

因为在我看来，这个人可能会说，我的生活作为一个成年人一直处于这种持续的状态，我一直在选择两害相权取其轻。很多事情对我来说已经感觉是这样的了。为什么我们谈论的许多政治问题不是根本上基于这种价值判断呢？资本主义可能并不伟大，但至少它不是20世纪的马克思主义。至少它不是人们互相残杀的完全无政府状态。至少我不生活在一个残酷独裁者的统治下。

换句话说，这不是说这个制度有多么神奇。而是至少它不是其他任何东西。这就是我们赖以生存的口号，我们都应该为之感到自豪。

我知道，这个人可能会说，这可能听起来像是我缺乏其他人在人类历史上其他时期所拥有的某种革命精神。但坦率地说，你们左派人士并没有真正为这里的人们制定一个好的、易于理解的计划。当我停下来思考我在这一切中的位置以及现在正在发生的一切时，我老实说有时会感到沮丧。

我的意思是，我们生活在一个没有人能就什么是真相达成一致的世界里。即使我在看新闻，谁又能分辨出什么是真实的，什么是宣传呢？或者对我们来说，真实的东西和宣传之间是否有区别？任何说这很容易的人已经被某种意识形态俘获了。

除此之外，还有来自我根本不信任的来源的信息过载的快乐，我每天都应该假装说，是的，我当然清楚地了解世界上正在发生的事情。你知道，在我正在进行的奥斯卡获奖表演之间，有时我几乎都不知道现在是哪一年了。每一年都融合到下一年。

你知道，时间似乎不像以前那样存在了。所有文化的东西都只是怀旧。每件事都是重启或翻拍旧的东西。我不仅普遍怀疑那些所谓的能将我们从这一切中解救出来的宏大叙事，而且我觉得我甚至不知道如何想象未来是什么样子，更不用说发动一场革命来实现它了。再说一次，我有时会感到沮丧。

然后我被周围的人告诉我，你感到沮丧是你的错。你对自己的心理健康不够努力。现在，如果这些东西与你有时对世界的感受产生共鸣，一些哲学家会说，你不是疯了。许多今天的思想家都会承认很多这些现实，他们花费大量时间来审问事情的现状，尽最大努力诊断这些问题的原因。

像这样的节目的好消息是，我们可以看看很多不同的观点，解释为什么事情可能是这样的。我知道在过去的几集中，我们一直在从反资本主义或后资本主义的角度进行讨论。顺便说一句，很快我们将讨论其他哲学家为从现有的资本主义内部前进而提出的解决方案。你知道，肯定有很多思想家认为，从资本主义内部前进有很多希望。我认为这是一个有趣的走向。但今天的目标是通过马克·费舍尔的著作来审视我们所生活的现实。

这值得一提的是，这将更多地关注后资本主义方面的事情。无论如何，撇开标签不谈，马克·费舍尔将我们今天所处的现状称为，我刚才描述的整个事情，我们实际上无法想象我们所生活在的资本主义制度之外的另一种未来，这种情况在历史上是独一无二的，这就是他几十年来一直被称为资本主义现实主义的东西。这是一件复杂的事情，这种资本主义现实主义。

但是，一旦我们解释清楚它是什么以及它对我们周围的人产生的影响，这不仅将为人们的一些常见挫折提供潜在的解释，而且我刚才尽力体现了我的例子中的那种性格，而且这还将解释马克·费舍尔认为这种事情的结构性建立的最终目标是什么，那就是阻止人们之间的团结，使人们无法团结起来改变这种经济和政治体制，他最终认为这种体制正在损害世界。

现在，乍一看，这听起来很阴谋论。就像，如果有人不说有一些坏人在权力位置上正在做这件事，那么谁又能说这个制度的建立方式阻止了人们改变它呢？这当然听起来像是一个阴谋，但在关于马克·费舍尔的这两集结束时，我们将了解至少一个广受尊敬的理论，解释为什么它不是。

而且，马克·费舍尔将所有这些拼凑在一起的独特方式，真是令人着迷，就像他晚期作品中关于我们如何才能摆脱困境的想法一样。因此，为了开始这项工作，我首先要重申的是，资本主义现实主义并不是人们持有的特定的一套立场，就像你在世界上遇到的其他一些主义一样，比如说是某人信奉女权主义或佛教之类的东西。

资本主义现实主义是一种现状。这是一种在人们中被接受的文化逻辑。马克·费舍尔在某一点上称之为“心理基础设施”。这是一套人们普遍持有的态度，它模糊了他们准确看待世界的能力。除此之外，它还模糊了他们的能力，削弱了他们想象与他们目前生活的世界不同的社会未来的能力。

换句话说，我们生活在一个历史上独特的时期，人们理解世界的方式非常流行，当它们结合在一起时，特别是以它们现在的方式，这种混合，这种意识形态结构的汇合，使得这种态度在人们中变得如此容易拥有，又如此难以摆脱。在许多方面，这是一场完美的风暴。

现在，这种混合的两个主要部分将是新自由主义和后现代主义，我们过去在这个节目中已经广泛讨论过这两个方面。但要理解马克·费舍尔关于他的资本主义现实主义的具体观点，我们需要为它们添加一些历史背景，并广泛地连接历史上的某些点，以了解这些想法是如何成为它们今天的样子。我首先将从新自由主义开始。我想在我开始之前再声明一点，以防万一我把它讲烂了，

请耐心听我讲。我在这里不可能涵盖自由主义思想的全部历史。我们已经做了很多关于参与这场运动的个体思想家的节目。我强烈建议你在这个节目之外收听所有这些节目。然而，这个广泛的历史概述的重点是展示这些想法是如何定义我们今天在西方看待事物的方式的，有些人甚至没有意识到这是一个他们甚至参与其中的思想运动。

所以，话虽如此，当今哲学家认为最近发生的一件大事，如果你想了解你所生活的这个世界，就必须理解它，那就是新自由主义作为一种政治和经济战略的出现，它在20世纪70年代和80年代在整个西方世界获得了普及。

再说一次，对许多哲学家来说，新自由主义解释了为什么你在街上遇到的普通人会以他们那样看待世界。这是因为新自由主义一直是他们从出生之日起就生活在的环境中的社会组织的主要原则。那么它到底是什么呢？

人们已经充分记录了新自由主义是如何在20世纪初从古典自由主义中产生的。古典自由主义是启蒙运动时期流行起来的意识形态，它强调个人的首要地位。在自由主义中，个人是我们构建社会的基础。

正如你所能想象的那样，这种对个人的关注会导致某些政治结果：人们重视个人自由，重视法律面前人人平等，对君主制和暴政持怀疑态度。这种倾向可以在亚当·斯密、约翰·洛克、大卫·休谟等许多我们在本节目中介绍过的思想家的著作中看到。再次，查看任何这些思想家的信息以了解更多信息，但这里的重点是

古典自由主义是这些社会建立的中心组成部分，我们现在经常称之为西方自由民主。你可以想象一下生活在古典自由主义时期，试图让世界成为你所能创造的最好的地方，当你采用这些古典自由主义的思想并将它们的逻辑应用于经济领域时，

你知道，当时有人说，如果你只想建立一个反映这种对个人关注的经济体系，那么自然的对应物将是自由市场资本主义。在实践中，在许多情况下，它是自由放任资本主义，这意味着几乎没有法规会干涉市场力量或经济活动。那是古典自由主义最初的做法。当时的思想是市场是自然发生的现象，

换句话说，我们正在谈论并称之为市场的经济空间，你知道，这是一个我们使用的词，但它实际上只是一群人聚集在一起，做他们自然做的事情，为了相互利益而进行自愿交换。随之而来的是这样一种想法，就像许多其他自然发生的现象一样，这些市场具有自我纠正的性质。

有些事情有点失控了。你知道，资源分配不当。事情不够多样化。好吧，没关系，因为市场会自我纠正。就像人体有启动来治愈其错误过程一样，或者就像生态系统找到适应方法一样，市场也会如此。当时的思想就是这样。

但是你快进到20世纪初，突然之间我们进入了大萧条时期。当时大多数思想家都将大萧条的经济问题归咎于他们所说的古典自由主义提出的错误的市场观。现在人们认为市场不是自然发生的、自我纠正的现象。市场是人为的产物。

正因为如此，我们需要另一种人为的产物，即政府，来介入并规范这些市场，以便更好地确保我们想要从这些市场中获得的某些结果。

换句话说，在这个时候，人们对作为自由主义者的意义进行了重新思考，因为这些想法如何映射到经济政策上。顺便说一句，这就是为什么在美国，保守派经常称民主党人为自由主义者，这令世界其他国家感到困惑，尽管他们大多数时候自己也是新自由主义者。这是因为这种历史转变。这是在美国左翼最终被称为社会自由主义的诞生。

因为如果你仔细想想，在这个时候，我们现在都可以同意，我们需要至少一定程度的政府干预和建立制度来确保某些结果。那么人们之间的分歧就变成了，好吧，我们要用这个政府来保证多少政府以及哪些具体的经济结果？当时很多人都在想，看，我们看到了当市场像大萧条时期那样糟糕时可能发生的事情。

也许政府应该保证的是某些生活质量指标，为人们提供他们可以依赖的基本生活水平。

我的意思是，我们真的想要一个社会，在这个社会中，人们不确定市场是否会在下个月恶化，然后他们将没有住房、食物、医疗保健或任何基本的东西吗？这就是我们想要生活的地方吗？考虑到这一点，以及许多其他帮助稳定经济和防止未来危机的目标，深受经济学家约翰·梅纳德·凯恩斯的著作的启发，这种具有政府干预以确保社会结果的新型自由主义通常被认为是推动了那些帮助西方世界摆脱大萧条余波的政策的经济政策。

现在，几乎立刻，人们不同意这种看法。像沃尔特·利普曼、路德维希·冯·米塞斯、奥地利经济学派、弗里德里希·哈耶克这样的思想家。在另一群思想家中，有一种感觉认为新政的这些政策犯了一个错误，他们认为这将导致人们的思想依赖政府，福利国家，人们头脑中的一种期望，即政府有责任照顾他们，这将导致更集体主义的整体心态。

但是，这些人说，定义自由主义的是这种对个人的首要地位。这完全是反过来的。更不用说每当你试图将中央计划纳入其中并让少数政府官员为你做决定时，你就会遇到一个明显的问题。问题是你总是把某人放在那里负责。但是哪个人或哪组人有资格这样做呢？看，

看，这就是这里的错误，你认为你会把你的肮脏的小政府手指伸进经济中，你会比地面上所有的人在基层做出自由的消费者选择做得更好。你知道，了解其市场的真正企业在一个开放的市场中竞争。

他们中的一些人认为，整个事情是一个危险的斜坡，可能会使我们走向他们在当时在世界其他地方看到的那些大政府情况，以及共产主义的实验。除了任何危险的斜坡论点之外，他们还认为这本身就是糟糕的经济政策。

他们说，政府应该做的事情，如果他们做任何事情的话，就是坚持我们对个人的关注。这对于理解新自由主义至关重要。政府应该尽可能少地干预，只介入以确保市场，促进竞争，并执行这些市场的有限规则。如果我们可以做到这一点，那么只要他们找到参与的方式，每个人都将从中受益。

人们和企业将感到更舒服地承担风险，因为知道政府不会妨碍他们，这将创造更多价值，这将为人们创造新的工作岗位，这将提高技术创新和经济增长的速度，这将改善每个人的生活。

换句话说，当GDP增长时，这将是一场涨潮，它将抬高所有船只。或者至少，你将开始看到从顶部的企业创新到拥有工作然后使用正在开发的技术的所有消费者之间明显的涓滴效应。

正如伟大的、强大的罗纳德·里根巫师曾经说过的那样，政府不是解决我们问题的方法，政府就是问题。如果新自由主义有一个约会资料的话，这将是它“关于我”部分中的一句话。这是经典的。让政府离开，让竞争和自由市场成为社会组织的主要原则。

为了将其以定义的形式呈现给人们作为一种策略，新自由主义是一种经济和政治意识形态，它相信自由市场资本主义、政府对经济的最低限度干预和个人的创业自由。这就是它所支持的。当它以这种方式向人们推销时，这是一套多么令人振奋的想法啊。太棒了。现在对马克·费舍尔来说，这种新自由主义的推销说法是让我们一起竞争和个人繁荣，是的，

这确实吸引了生活在70年代和80年代的人们。

原因是，西方已经存在一种革命精神。人们厌倦了现状，社会上也正在发生变化。因此，那些现在已经存在了几十年的，大萧条时期的经济政策，将被指责为70年代和80年代人们经济状况不佳的原因。人们说，这就是政府把他们肮脏的小手指伸进一切事情时发生的事情。它扼杀了经济增长。它管理不善。政府效率低下。

这种革命精神，加上学生抗议、第二波女权主义、持续不断的民权运动，这在人们中创造了一种对更多自主权和自由的整体愿望。然后你将这与对经济的幻灭结合起来，所有这一切都遇到了马克·费舍尔认为在这个时代左翼政治的惊人失败。他说，这是一个失败，因为它无法将人们对更多自由和自主的渴望转化为一个真正的左翼政治项目。

应该说，当时人们提出了很多关于经济方面的合理论点，例如，这些市场波动只是资本主义的一部分，或者更没有阶级组织的社会在道德上更好。但这些论点都没有充分考虑到革命往往并非完全基于理性论点。

这太有趣了。通常情况下，在实践中，世界上的重大政治变化是由于它们具有一定的精神成分或所谓的力比多成分。有时革命的某些方面会在人们中产生如此强烈的感觉，以至于在某种程度上它与理性论点无关。他们可能有理性论点来支持他们，但有时革命的精神成为带来这种变化的最重要的事情，如果这就是你想要的。

这里要认识到的是，马克·费舍尔认为，这种新自由主义的愿景比20世纪80年代的共产主义更好地吸收了西方人民的这种革命精神。它非常有效地向人们展示了斯大林主义和毛泽东主义项目是如何过时的。当然，这是新自由主义赢得这场战斗，成为当时主要政治意识形态的一部分。

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当然，这是新自由主义赢得这场战斗，成为当时主要政治意识形态的一部分的原因。你可以理解它。想想这个信息对那些已经对世界现状感到不满的人来说是多么令人兴奋。它说，万岁，是新自由主义。你现在是一个人了。你不是像苏联那些人那样集体主义社会的一部分。你没有穿制服。你没有为其他人整天坐在沙发上看杰瑞·斯普林格而买单。那不是你。不，你现在是一个人了。

最后，多年来一直阻碍你的事情，政府最终将永远不会再妨碍你了。所以，去吧。别再抱怨你的生活了。现在你唯一需要做的，我的朋友，就是实现你曾经想要实现的一切。成为百万富翁。如果你想买游艇，那就买吧，因为你目前正生活在历史上对企业家来说最好的经济机遇时期。

关键要记住的是，请不要忘记这一点，如果你的生活中缺少任何东西，那么就是你的错，对吧？如果你想让这种情况发生，你必须更加努力。你必须改变你的生活。而做到这一点的方法是，你必须在市场上成为更有价值的商品。

这就会导致人们以商品的眼光看待他们周围的其他人的价值。约会世界变成了评估某人价值的地方。你的价值高吗？你的价值低吗？在交朋友方面，不要和这些低价值的人在一起。只有那些补充你正在进行的这种自恋的、高度个性化的生活项目的人。

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这成为游戏节目中的一个主要类别，你知道，一个人在出生在一个新自由主义社会时会想到的事情。你正在与你周围的每一个人竞争。而这种竞争成为维系我们社会并促进这种持续创新的粘合剂。当然，你在这里看到了与边沁·韩的批评的相似之处。这就是他贯穿其作品一直在谈论的新自由主义精神。

但是新自由主义的社会影响不仅仅是自恋的人的涌入，他们很少考虑他人的生活。正如在大萧条时期存在凯恩斯经济学的批评者一样，从新自由主义思想被谈论的第一刻起，就有人批评新自由主义的思想。对于新自由主义的批评者来说，这些政策将在旧的社会经济部门中导致一些非常严重的负面结果。那么它们是什么呢？

好吧，批评新自由主义的人首先想在广告牌上写的一点是，新自由主义的思想通常以古典自由主义思想的推销形式呈现给人们。但他们会说，如果你注意的话，它们实际上并不是古典自由主义的思想。古典自由主义确实关注个人、自由市场、有限政府，当然，所有这些都是真的。

但在古典自由主义盛行的时期，这些自由市场中始终存在一个目标，即它们最终是为了互惠互利。这就是市场存在的原因。它允许进行交易，交易的结果使某人的生活变得更好。换句话说，这种关注自由市场的背后存在着社会责任。

但新自由主义的批评者会说，目标不是社会福利。目标是竞争。目标是让政府不干预增长和创新。新自由主义者假设或希望，每个人都会搭上这趟车，并从整个体系中受益。但这并没有保证那些无法在市场上竞争或由于其社会地位而无法像其他人那样受益的人的福祉。

许多人认为，整个新自由主义体系实际上开始更像社会达尔文主义或适者生存，而不是任何看起来像为社会其余部分（那些并非年轻、聪明、精力充沛或年老、有权势、人脉广的人）制定的经济政策。

但如果你是一位新自由主义的批评者，即使所有这些都假设得太多了。到目前为止，这甚至还假设竞争和自由市场是新自由主义的目标。但如果这并非有效的结果呢？当你尽可能减少政府对经济的干预时会发生什么？当你放松管制，取消所有阻止这些公司真正走出去、四处奔波并进行疯狂创新的繁文缛节时会发生什么？然后会发生什么？

好吧，对新自由主义的一些早期批评者，比如诺姆·乔姆斯基来说，你会意识到，每当你最小化某些东西（比如政府）时，你总是会最大化其他东西。实际上，当你最小化政府干预时，你并没有完全摆脱政府，政府只是变成了一个工具，被最有权势的人（通常是公司）利用来最大化他们的利益，通常是公司利润。

对我们这些生活在这个由这些政策创造的世界中的人来说，这似乎是显而易见的。但是，是的，想想当你宣布我们需要尽可能地让政府远离经济时，你在说什么。你知道，有些人会说，在一个开放的社会、一个民主的社会中，“政府”这个词的同义词就是人民，如果他们想阻止经济中对他们有害的事情发生，这是他们唯一的选择。

这就是为什么说新自由主义的目标是阻止人们团结起来改变现状并非阴谋论的一部分原因。因为如果你取消了政府，你就取消了干预和对伤害人们的事情施加规定的能力。这就是新自由主义的批评者早在90年代就一直在说的。他们认为，如果这种新自由主义的社会组织继续发展下去，

一个社会国内生产总值会上升，而人们的生活质量会下降。

原因是，这再次不是古典自由主义。实际目标不是社会福利或互惠互利。而是让国内生产总值上升。因此，你可以想象，在这种制度下，公司有很多不同的方法可以做一些事情，让他们的季度损益表上的底线看起来更好。但这会让他们的员工生活稍微糟糕一点，或者他们提供的产品或服务稍微差一点。

在几十年里，如果你不是为了提供良好的服务，而是为了资本的扩张而扩张资本，那么就会发生足够的这种轻微的退化。国内生产总值将会上升，生活质量将会下降。马克·费舍尔认为，在这种情况下，你还会看到他所谓的审计文化扩张。这是一种最近在全球蔓延的瘟疫。他所说的审计文化的一个日常例子，就是想想那些在公司工作、属于某个团队的人。

他们每周要参加三次会议。在这些会议上，他们必须向团队的其他成员展示他们本周工作成果。现在，为了这个例子，让我们也假设这个人并不是每周工作时都100%地工作。让我们假设他们快要在公司工作10年了，他们对此感到非常自豪。但说到底，他们真的有60%到70%的时间都在浏览Facebook或YouTube或其他什么东西。

让我们假设这个人并没有因为他在团队中的技能而失去工作，因为他多年来真正擅长的是能够参加这些会议，并向小组展示他们本周一直在做的所有工作。你知道，我创建的电子表格，我遇到的所有障碍。天哪，本周他们真的很糟糕。别担心，别担心。这个会议结束后，我有一个很好的计划来继续前进。我发誓我是一个优秀的团队成员。

同样，他们提供的服务甚至不是很好，他们也知道这一点。但在某种意义上，在这个社会中，这甚至并不重要。因为在新自由主义的背景下，在资本主义现实主义中，目标不是向人们提供良好的服务，而是为了资本的扩张而扩张资本……

你是否真正提供了一项好的服务并不重要。重要的是，有一个可量化的指标可以向审计员证明工作正在进行，即使它实际上并没有真正进行那么多。所以在某种意义上，这样做的人甚至不是一个坏员工。他们只是聪明。他们只是锁定了对雇主真正重要的东西。绩效指标，而不是真正完成工作。

对马克·费舍尔来说，这种审计文化会在人们生活的许多意想不到的地方出现，而不仅仅是在工作场所。但是，它起源于我们在西方世界的新自由主义的整体精神。许多新自由主义批评者的证据是2008年围绕次级抵押贷款的金融危机。他们说，如果新自由主义下政府的作用真的是为了确保竞争和自由市场，那么最好的商品或服务就必须脱颖而出。

如果一家公司提供糟糕的服务，并且由于糟糕的商业行为而陷入困境，那么在一个真正的自由市场中，他们就必须被允许失败。但2008年发生的事情是，那些出售不良贷款的公司得到了纳税人的资金救助。换句话说，对新自由主义的批评者来说，这是一个非常公开、可见的例子，说明自新自由主义开始以来一直在发生的事情。这不是政府确保竞争和自由市场。

这是政府干预某些市场，并为那些有资源操纵政府以利于自己的公司操纵市场。这本质上是为富人提供的社会福利，而这个制度通常甚至不相信为穷人提供社会福利。或者正如乔姆斯基这样的批评者早在90年代（在所有这些事情发生之前十年）所说的那样，在新自由主义下，我们可以预期的是，“社会化损失和私有化收益”。

同样，对马克·费舍尔来说，如果新自由主义的目标是确保竞争和自由市场，那么所有这些都没有意义。但如果目标不是向人们提供优质服务，而是为了资本的扩张而扩张资本，然后操纵市场条件，并利用政府作为工具来实现那些有资源控制它的人的目标，那么所有这些都是有意义的。现在我想在这里停顿一下，对到目前为止所说的话进行一些总结。新自由主义显然有很多不同的组成部分，但随着所有这些关于经济的讨论，

很容易被忽视的一个方面是，这种思维方式在多大程度上导致人们关注个人作为我们将构建社会的主要基石。我们都知道在西方世界这样做是什么感觉。出生在一个新自由主义社会，特别是如果你与家人不太亲近，你就可以纯粹地作为个人生活，只需要考虑你自己。你知道，对你来说，生活就是你的目标，你想要的东西。

然后你可能会发现自己年纪越来越大，开始组建家庭，感觉，哦，哇，家庭也是我们构建社会的重要社会单元。看看我可以在生活中找到多少意义，在那里，我不是100%的个人，而是20%的家庭。重点是，这是人们经常从中找到意义的不同生活规模。但无论如何，这只是我们作为西方文化中的人面临的一个独特的挑战，仅仅是因为我们的世界是如何建立的，不会陷入你过于依赖个人方面的情况。

这就是为什么解释性辩证法在批判西方社会，特别是西方社会时，可以成为如此强大的工具。你知道，当然，重要的是要单独看待某事物是什么。但如果你想更深入地理解事物，那么关注某事物与其周围所有其他事物的关系也是不可否认的重要。从某种意义上说，在辩证法中，这些通常是定义某事物在特定环境中实际是什么的事物。

在现代西方资本主义社会中，这并不罕见。我们会走进一家商店，我们会看到一双我们想要的鞋子。有可能把那双鞋只看作一双鞋，而不会多想。

现在，还有另一种看待那双鞋的方式，它考虑了鞋子的材质、这些材质是如何收获和运输的、鞋子的设计过程、将鞋子组装在一起的人、将鞋子运送到世界各地的人、将鞋子存放在你面前并卖给你的人，以及使这些鞋子的价值和意义（无论它们是什么以及你穿着它们的文化）变得复杂的人际关系网络。你也可以这样看待它。

但同样，在西方世界，把它们仅仅看作一双鞋是很有可能的，几乎是符合我们思维方式的。好吧，对马克·费舍尔来说，我们也有可能对西方文化的个人做同样的事情。我们把人看作仅仅是一个个体，一系列他们正在做出的选择，他们持有的价值观。但就像鞋子一样，在西方，我们更容易忽略对一个人是谁有巨大影响的社会关系或世界结构设置。

而且存在一种平衡，对吧？我们希望能够让人们为自己的行为负责。我们当然也不想给人们一个宽泛的理由，说社会应该为他们生活中所有混乱的事情负责。但要意识到我们存在于这种新自由主义的精神中，这种精神告诉人们，如果你的生活中有什么不对劲，那是你的工作，你需要更加努力地去解决它。这种倾向是否会走得太远？

马克·费舍尔认为，当涉及到我们看待和对待精神疾病的方式时，它确实会以一种方式走得太远，更具体地说，是他对抑郁症有很多话要说。对马克·费舍尔来说，我们在社会中将抑郁症私有化，从任何其他角度来看都是荒谬的。因为在一个新自由主义社会中，一个正在与抑郁症作斗争的人的经历通常是什么？他们被明确地告知，听着，这很糟糕，我理解。

但这是你正在处理的一个问题。你有一种化学失衡。你的家族有这种病史。你需要振作起来，离开沙发，强迫自己去跑步，把自己拖到这些专业人士那里，他们会给你开药，让你服用这些药，让你的大脑化学物质恢复正常。你应该为周围的人更加努力地对抗你的抑郁症。

但正如马克·费舍尔所说，嘿，即使我们可以说这个人有化学失衡，但这与导致这种化学失衡的原因有什么关系呢？我的意思是，你生活的社会是否与你每天都感到糟糕的事实有关？它与之无关吗？假设，你知道，你只是出生了，无论你出生在哪个社会，你都会有这样的化学失衡。

我们知道不同国家的精神疾病发病率不同。我们知道他们把抑郁症患者从一种环境中移到另一种环境中，他们的抑郁症就会好转。但是，不，不，我们在社会中把这当作你大脑内部发生的一种私人故障，没有更多的东西需要考虑。现在，做一个好公民，服用制药公司为你生产的药丸吧。

不，马克·费舍尔认为，如果我们不考虑人们生活的社会对这种情况有影响，我们就是傻瓜。西方世界的心理健康正处于危机水平。这是为什么？为了回到节目的开头，我们说，听着，我知道世界上存在问题，但至少这不是其他任何建立事物的方式，在那里事情会变得非常糟糕。如果这是我们最好的选择，为什么马克·费舍尔会问，会有这么多年轻人生病呢？

为什么我们正在进行的主要对话之一是我们需要弄清楚如何处理这些成千上万正在精神上挣扎、在我们社会各地排队的人？这仅仅是一个私人问题吗？我们只需要走出去，激励这些人更多地让他们离开沙发吗？还是有什么根本性的错误？

当谈到新自由主义作为导致马克·费舍尔所说的资本主义现实主义的一种思维方式的一部分时，新自由主义是鼓励对周围的一切和每个人进行表面化、个人化、过度竞争、过度道德化的解释的部分。

我说过度道德化，因为当人们没有从结构层面思考世界时，他们会开始将善与恶的叙事投射到世界上的事物上。我的意思是，当你非常关注个人，而没有考虑产生你在世界上看到的坏结果的社会关系时，人们很容易假设我在世界上看到的这个坏结果一定是坏人造成的，而实际上它可能只是我们需要更多关注的系统的一个意外后果。

我的意思是，值得问一下：有多少阴谋论声称有少数人在世界各地恶意策划事件，你知道，操纵木偶，试图伤害人们，有多少实际上只是政治和经济制度中不良激励结构的意外副产品？

无论如何，这显然是一个更大的话题，但重点是，当你将这些事情私有化时，当你将实际上是经济和政治激励的问题变成正在进行的善与恶之间的斗争时，或者它只是少数喝儿童血液的坏政客，

当人们忽略在这里起作用的结构性组成部分时，他们就有可能花费一生去追逐幽灵，试图追捕他们需要起诉才能阻止这一切的顶层虚假人群，试图纠正实际上并不存在的导致问题的原因，如果我们生活在一个依赖于知情和受过教育的人口的开放社会中，这就会使问题实际上无法解决。

现在，我们今天讨论的内容只占我们看待现实的方式的一半，这导致了马克·费舍尔所说的资本主义现实主义。如果新自由主义的问题似乎会缩小人们的视野，那么等你听到他认为后现代主义是如何与这一切碰撞并使想象未来似乎不可能时，你就会明白了。

在那时，我们还能够更深入地探讨马克·费舍尔认为已经超越后现代主义的资本主义现实主义的现状，以及探讨至少一种马克·费舍尔在他生命结束时正在考虑的摆脱这种情况的方法。下一周一的节目将会播出。它已经写好了。我可能会在Patreon上提前发布它。希望你喜欢这一集。一如既往，如果没有Patreon上人们的支持，我永远无法做到这一点。感谢您的收听。下次再聊。