Episode #205 ... Why a meritocracy is corrosive to society. (Michael Sandel)
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大家好，我是史蒂芬·韦斯特，这里是《哲思This》。感谢所有支持节目的朋友们。上一期节目我们讨论了参与民主的重要性，承担责任，进行有时艰难的彼此对话，最终构成我们所生活社会的规范。如果你想了解其中一种规范，桑德尔认为如果我们更多地讨论它，我们将从中受益匪浅的社会理想，

那么，不妨谈谈一个推动我们西方文化思维方式的理想：我们应该努力建立一个基于精英统治概念的社会，或者说，一个社会奖励分配基于谁最有天赋、谁工作最努力、谁最胜任这份工作的制度。在真正的精英统治社会中，可以说，有才能、努力工作、合格的人将获得最多的社会奖励。大家都知道，这是人们希望我们的社会建立起来的一种常见方式，

而迈克尔·桑德尔在他2020年出版的《精英统治的暴政》一书中，将质疑这是否实际上是社会给予认可的好方法。在我们开始他的批判之前，我认为这里需要在开始时就承认一件事。嗯，我想这里需要问一个问题，为什么有人会想用不同的方式去做呢？为什么有人会希望他们的社会激励机制以任何不主要奖励这些人的方式建立起来呢？

我的意思是，例如，当我需要心脏手术时，我希望找到最好的外科医生。你知道，我不想找一个看过《实习医生格蕾》或《M*A*S*H》每一集的人。正如桑德尔所说，当你乘坐飞机时，你希望最合格的飞行员驾驶飞机。我的意思是，说真的，人们在这里还有什么理由呢？

我们不希望建立一个社会，在这个社会中，人们被激励整天坐在沙发上抱怨，然后期望获得与其他人相同的成果。没有人想要这样的社会。我们需要人们做伟大的事情。当人们为世界创造价值时，每个人都会受益。我们希望事情的安排方式是努力工作的人得到奖励，而不是那些没有努力的人。我们希望如果有人最适合这份工作，他们就能得到这份工作，并且不会因为他们出生时就具有的某些不变的东西而受到阻碍。

我的意思是，我们已经看到裙带关系和偏见在历史上一直是选择的办法。哪个社会不想摆脱这一切，尽可能为最有才能的人铺平道路，让他们登上顶峰呢？我认为，如果我们能够承认所有这些观点作为起点，在这里插一面旗帜，

那么我认为我们可以向迈克尔·桑德尔今天想要让我们了解的讨论的其他几个层面敞开心扉。他想问的是，我们尽可能地将事情安排成精英统治……

是否会带来一些我们可以在我们周围的世界中看到，但我们往往不会归咎于精英统治的意想不到的后果。再次基于上一期节目的想法，如果我们想对我们组织社会所依据的规范和理想负责，然后每天努力参与其中，那么精英统治的概念将是我们需要从迈克尔·桑德尔那里仔细研究的事情之一。他认为，精英统治的理论思想有两个主要问题。

首先，他说，我们在实践中实际上并没有实现它。当然，这一点很重要，但这也是每个听众在生活中至少听过800次以上的事情。例如，桑德尔谈到，50%的常春藤盟校学生来自收入最高的1%的家庭。这是他在这里提供的事实。

但这不必是这个事实。你不喜欢那个，只需在此输入任何你认为更有说服力的统计数据，表明某些人仅仅因为他们的出身而获得某些特权。有很多这样的例子，无论你的政治立场是什么。对他来说，精英统治的第一个问题是我们实际上并没有实现精英统治。然而，第二个问题，我认为在哲学上更有趣，是

他说，即使我们能够开始提供一个完美的精英统治社会，并消除人们面前的所有障碍，那仍然是一种非常有缺陷的社会结构方式，它会给生活在那个社会中的人们带来各种各样的坏结果。事实上，最初创造“精英统治”这个词的人是迈克尔·杨，时间是在1958年。他写了一本名为《精英统治的兴起》的书。

这是一部关于一个在精英统治下组织社会事情的反乌托邦未来小说的虚构小说。然后在书中2034年，所有感到被他们所属社会领导者背叛的公民都发生了暴力的人民起义。这很有趣，你可以听到这个并说，哦，哦，我的上帝，一个基于精英统治的社会怎么可能会有问题呢？好吧，迈克尔·杨看到了桑德尔认为在我们周围的现实世界中正在发生的问题。

看，精英统治的支持者会说，它的优势之一是，在这种情况下，每个人都得到了他们应得的。然后也许更重要的是，每个人都觉得他们得到了他们应得的。

所以其中一个版本是，一个年轻、聪明、有天赋、努力工作、积极进取的人会做伟大的事情，社会将从他们的工作中受益，他们将因为做这些事情而得到很好的补偿。每个人都会给予他们大量的社会认可，而这些成功人士会觉得他们生活中所获得的一切都是他们应得的。我努力工作了。我很聪明。我应得我拥有的一切，因为是我做了那些事情才得到了它们。

但桑德尔说，另一方面，在许多人正在努力奋斗的情况下，无论他们可能因为什么原因而努力奋斗，这些人用同样的方法来决定社会价值，也同样会感到他们得到了他们应得的。如果个人的努力和才能是决定某人是否做得好的唯一因素，那将是很好的。但不幸的是，在我们生活的世界上，还有许多其他因素超出了单个人能够在日常努力中产生影响的控制范围。

为了举一个我认为桑德尔不会反对的例子，让我们看看1980年和2024年之间相对生活成本的收入水平差异。顺便说一句，这段44年的时间跨度无疑将作为一段相当独特的变革时期载入史册。

顺便说一句，我几周前在一个随机的YouTube短视频上看到了这个例子。不知道是谁。这是那些大型频道之一，他们进行生活成本比较。无论如何，我认为这是新自由主义前后很好的比较。无论如何，例如，在我居住的美国，1980年的联邦最低工资为每小时3.10美元，当时的平均公寓租金为每月250美元到300美元之间。

这意味着如果你每周工作40小时，工作四周，你的税后工资将是496美元。这意味着你的公寓租金，如果每月250美元，将占你工资的约50%。快进到2024年，经历了新自由主义、让政府别管我、全球化市场基本主义时期之后，今天的联邦最低工资是每小时7.25美元，平均公寓成本为每月1713美元。

现在，如果你以每小时7.25美元的价格每周工作40小时，你一个月赚的所有钱，如果你不吃或不把它用于其他用途，所有这些钱都不足以支付这套公寓的租金。

所以你考虑一下华盛顿州这样的州，几年前他们强制将最低工资提高到每小时15美元，并且在未来5到10年内还会继续上涨。他们这样做很好。你会听到一些年纪较大的人，他们2003年每小时赚20美元，他们会听到这个，他们会说，伙计，我简直不敢相信这些送货司机现在期望获得的报酬。他们是什么？当他们去取我的烤土豆薯条时，他们开的是兰博基尼吗？不。

至少我的烤土豆薯条到的时候还是热的，对吧？不，每小时15美元，每周40小时，你月底的税后工资是2400美元。现在将其与你需要支付公寓的1713美元进行比较，这将是你月收入的71%。所以你就会说，好吧，现在，谁又能指望仅仅靠最低工资工作就能租到公寓呢？像这样的住所是一种特权，而不是权利。

好吧，那么让我们看看大学毕业生吧。毕业后，他们平均每小时起薪24美元，这使得他们每月税后收入约为3800美元。将其与公寓的1713美元成本进行比较，这将是他们月收入的45%。换句话说，今天的大学毕业生的情况比1980年领取联邦最低工资的人好约5%。

希望这里的意图很明确。这并不是说这些数字没有其他因素。关键是要说明，除了个人努力之外，还有其他因素决定某人是否正在挣扎。而且往往有一些事情是个人无法控制的。宏观经济因素，如通货膨胀、工资停滞、工作外包、总体不平等加剧。

也有历史因素，例如世界事件决定了你这一代人将面临的许多机遇和挑战。更重要的是，你特定的历史时刻将如何优先考虑你的技能。例如，如果你是一个正在收听节目的听众，你智商很高，因为你有一份需要高智商的工作而获得高薪，并且你找到了一种方法在这种目前的体制下做到这一切，是的，你拥有一种在这个世界上现在非常有价值的技能。

但你也知道，在另一个层面上，如果你在一千年前出生在一个不同的社会，你很可能只是推着犁耕地的高智商的人，你知道，寻找模式识别以及你的宠物蟑螂在你用来装它们的盒子里是如何四处移动的。看，从宏观经济到历史因素，甚至到一个人的生物学事实，这些因素都在一个人的生活中是否挣扎中扮演着不可否认的角色。

当你忽略这些因素在决定人们最终结局中的重要性，而用每个人都得到了他们应得的东西这种态度来代替它时，你会从这种态度中衍生出你不会预料到的各种思维方式。例如，在这个他所谓的精英统治体制下，对迈克尔·桑德尔来说，人们对我们应该提供的公共援助更加怀疑。

毕竟，如果你买不起自己的房子只是因为你是一个失败者，做出了错误的决定，获得了错误的学位，或者你没有足够的副业来赚更多的钱，那么为什么我的税款要用来解决你的问题呢？你去解决它吧。他认为，这还会导致另一种情况，即我们的社会奉承成功的成员，而羞辱失败的成员。

他说这是因为，再次，它告诉成功人士，你是你所有成功的原因，你不需要考虑所有超出你控制范围的因素，这些因素使你的处境变得非常幸运。然后再次，对于那些不成功的人来说，你也是你缺乏成功的原因，你真的不应该坐在那里抱怨这些外部因素。没有人关心。没有人需要来拯救你。你只需要比其他人更努力地工作，克服这些困难。换句话说，这是一种对彼此具有腐蚀性的态度。

事实上，对迈克尔·桑德尔来说，这更腐蚀了我们上一期节目中谈到的共同利益。我们进行对话的能力将使我们的社会成为我们都想居住的地方。它以几种不同的方式具有腐蚀性。首先，如果人们正在挣扎，它会让我们不关注导致我们陷入这种境地的糟糕的经济政策。

当我们未能就几十年前政治家和经济学家犯下的导致这种情况的巨大错误进行实质性对话时，而只是责怪那些正在挣扎的人不够努力工作，所有这些只会让这些人处于被羞辱和怨恨的地步。

因为从他们的角度来看，他们所做的只是上学、获得学位，并做社会告诉他们做的一切。你知道，他们遵循了这个方法，现在他们被告知他们负担不起在这个世界上生存。什么，因为他们缺乏开始副业的意志力吗？他们已经很少有休息时间了？

如果我们在头脑风暴会议中设计它，我们是否会想要集体设计这样的社会？我认为大多数人会说不会。迈克尔·桑德尔说，这种来自那些被发送这种信息的人的愤怒和怨恨，即他们在近年来他们的生活变得更糟的原因是他们自己，毫无疑问，这种愤怒是过去十年左右所有政治领域中民粹主义兴起的原因。

看，如果民粹主义通常是基层政治运动，其核心是厌恶某些精英群体，人们普遍认为这些精英群体正在以某种方式伤害他们，那么正如我们在齐泽克的一集中谈到的那样，现代左翼和右翼的大部分人都会说，这是一个相当准确的描述。

而产生这种怨恨的精英统治思维方式，人们觉得精英们脱离实际，不欣赏他们为世界提供的任何东西。对迈克尔·桑德尔来说，这使得民粹主义候选人能够利用这种怨恨，承诺你对精英们感到不满的一切，好吧，我不是那些精英之一。相信我，我将通过摆脱他们来解决所有问题。

作为这里的一个简短的题外话，考虑一下桑德尔在哲学史上说这一切从何而来是很有趣的。正如他所说，这种才能与应得联系在一起的想法是从哪里来的呢？

他有趣地说，在西方世界，我们思考它的具体方式可能最初来自我们过去关于上帝和救赎的谈话。这个简短的版本是，基督教哲学中曾经存在一个问题，那就是，如果我是一个好人，我会上天堂吗？你知道，如果我执行圣礼并且我做了好事，你知道，12个圣母玛利亚祈祷，400个主祷文，如果我做了所有这些事情，做善事的人会去天堂，做坏事的人会去地狱吗？或者……

或者上帝是否有能力让我进入天堂，无论我是否做了这些事情？表面上这似乎是一个奇怪的问题，但对于基督徒来说，它实际上具有非常重要的意义。如果你不是基督徒，别担心。把它当作电车难题就行了。因为当奥古斯丁思考这个问题时，如果进入天堂需要你做过某些好事，那么从某种意义上说，他说上帝在这种情况下不可能是全能的。

因为如果你没有做过任何这些好事，那么在这种情况下，他的手基本上是被绑住了。我希望我能让你进入天堂，但你还没有做你的主祷文。对不起，我的手被绑住了。

奥古斯丁认为这种情况不太可能发生。然而，更重要的是，他认为不可能发生这种情况，因为如果真是这样，那么他牺牲他唯一爱子来宽恕人们罪孽的整个事情将完全没有必要。如果你只是过着好人的生活就能上天堂，你就不需要它了。另一方面，如果上帝可以让你进入天堂，无论你是否是一个好人，

那么我们在尘世期间是否真的会行善呢？我的意思是，当然，如果你这样做很好，如果它让你快乐，但你真的需要行善才能上天堂吗？所以这对于当时的基督教思想来说影响巨大。如果你像迈克尔·桑德尔一样，进一步考虑这场对话，那么你在这场辩论中所持的立场将决定你的思维开始转向的方向。

例如，如果你认为你需要成为一个好人才能上天堂，坏人会下地狱，那么救赎，正如桑德尔所说，有点像自助，只要你过着虔诚的宗教信徒的生活，那么你就可以对你所从事并赢得你在天堂的位置的善行感到自豪，然后你可以轻视所有做坏事的人。

但如果你相信是上帝牺牲了他的儿子耶稣让你进入天堂，那么另一种看待它的方式是对上帝恩典的谦卑。再次，根据你对这个问题的答案，你会对你自己的善行感到自豪，或者在上帝的恩典面前感到谦卑。这就是重点。对迈克尔·桑德尔来说，我们生活在骄傲与谦卑之间的辩证法中。

我们生活在一个骄傲在我们政治、经济和公民关系中过度代表的时代。它起源于我们思想史上的这些对话的结果。为了避免在这一点之外中断节目，我要感谢今天所有通过节目赞助商签署合同，使《哲思This》成为可能的每个人。首先是NordVPN。我猜你们很多人，像我一样，在网上花费了大量时间，无论是工作、娱乐还是了解世界。

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那么，你可以看到桑德尔在那里谈论的直接平行关系。另一方面，你也可以看到，承认你个人实际上无法控制的外部力量，承认这些力量在你生命中所处的确切位置中发挥了多大的作用，这是一种谦逊，那些在这个世界上做得很好的人，认为这一切都是因为他们自己，可能会从在他们的世界观中进一步探索中受益。因此，为了将桑德尔观点的第一部分联系起来，并将其概括为一个简洁的单句版本，

精英统治不好，并不是因为我们不应该补偿那些创造价值的人或欣赏他们。精英统治思维方式过度强调了人们看待世界的方式，处于骄傲与谦卑辩证法的骄傲方面。

对迈克尔·桑德尔来说，这会腐蚀社会和共同利益。正如你将在本剧集的其余部分看到的那样，他认为我们应该进行的修正有很多例子，这些修正将围绕着他认为我们现在西方世界迫切需要的最重要的公民美德，那就是更多的谦卑。

迈克尔·桑德尔说过，当今人与人之间最大的不平等不是在购买力方面。虽然这很重要，不要误解他，但他会说人们面临的更大不平等是社会认可或社会地位的不平等。

值得提出这样一个问题，如果我们要检查构成我们所属社会的规范，是什么使某人对他们所在的社会有价值？什么算作有价值的贡献，当我们听到有人这样做时，我们会立即感到尊重？根据我们目前看待世界的方式，人们通常对医生、科学家、也许还有法官这样的人有这种感觉。但显然，我们对远不止这些职业的人表示尊重，那么更普遍地说，是什么保证了这种社会认可呢？

好吧，对迈克尔·桑德尔来说，当人们上学并花费数年时间获得学位时，我们对这些人有一种默认的尊重。或者更准确地说，当人们在所做的事情上获得良好的资格时，我们就会尊重他们的职业。我的意思是，这些人是你去参加派对时，听到他们所做的事情，你会说，哇，你真的在你的工作中做了一些重要的事情。不像我。我只是那些每小时赚15美元的送货司机之一。

但是，仅仅因为墙上挂着大学文凭，这种对某人的尊重程度是否值得？对此没有简单的“是”或“否”的答案，这就是为什么他认为我们必须更深入地研究它。迈克尔·桑德尔会说，我们以这种方式看待拥有大学文凭的人的原因之一是，在过去的三十五年里，我们一直从精英统治文化中接收到的信息。

他说，克林顿在90年代大力推行学校教育时告诉每个人，你赚多少钱取决于你学到了什么。这是90年代的标语。事实上，是克林顿的一位首席顾问，苏斯博士想出了这个主意。顺便说一句，这个人实际上并不是医生。对桑德尔来说，为什么他自称是医生而实际上不是呢？好吧，这是因为我们给予那些有资格的人无可置疑的认可。

但说真的，在90年代，这是标语。对迈克尔·桑德尔来说，这就是我们之前谈到的情况的一种精英统治解决方法，即糟糕的经济政策给人们带来了不确定的经济时期，

而不是直接处理这个问题作为防范措施，政治家、教师、家长，每个人都告诉每个人，如果你想在这个世界上有所作为，你所做的是上学，获得资格，将你的简历变成当人们看到它时，他们会心脏病发作，他们会倒下。换句话说，对迈克尔·桑德尔来说，成为社会的有价值成员基本上就是去上大学，获得一张可以挂在墙上的证书，然后武装你参与他所谓的精英统治战争。

但现在的情况已经不再是上学、获得学位，然后在你获得学位的任何领域都能安稳度日了，

但这种向大众传递的信息，他称之为“上升的修辞”，也带来了一些意想不到的后果。我们开始将社会中的教育概念完全视为人们获取文凭以获得报酬的一种方式。然后，经济正义就变成了确保人们能够获得这些文凭，以便他们能够进入与所有其他人的终身优胜劣汰的竞争。

随着进入大学的人数众多，以及如果你说你不打算上大学就会受到的即时评判，整个事情开始不再感觉像教育，而更像是一个私人产业，在过去的35年里，它受到了政府资金和政治宣传的大量补贴。现在，这并不是说大学对桑德尔不重要。它很重要。特别是如果你想进入高度专业化的领域。对他来说，如果我们能为想要上大学的人们提供尽可能多的机会，这对社会来说将大有裨益。

但这与我们目前正在做的完全不同。目前，至少在美国，我们每年花费1620亿美元的纳税人资金送人们上大学，而每年只有10亿美元用于帮助人们上职业学校。162比1。

我们传递的关于对社会做出有价值贡献的信息是什么？难怪当我提到我们对有文凭的人有一种特殊的默认尊重时，每个人都知道我在说什么。难怪那些从事维持世界运转的工作的人往往感觉不到他们所处的社会的欣赏。

难怪在迈克尔·杨关于建立在精英统治基础上的社会的反乌托邦未来的一本书中，为什么在2034年发生了一场民粹主义起义，人们觉得某些类型的工作和智力被重视的方式让他们感觉精英阶层几乎不在乎他们的存在。

因此，所有这一切的结论是，教育成为迈克尔·桑德尔精英统治的意外受害者之一。他认为，从根本上重新思考我们看待教育的方式，也许以一种不再那么专注于为人们提供文凭的方式来改革教育，这对我们来说将非常有益，

也许我们可以更多地关注培养我们维持一个能够解决自身问题社会的所需人才。我们需要更好的公民美德教育。我们需要更好地教授如何真正参与当今的问题。我们需要教授一种宝贵的实用智慧，以便能够管理家庭和社区。我们还需要使教育成为一种能够教会我们未来的公民热爱学习过程的东西，而不是仅仅为了今天学习某些东西，以便明天可能获得晋升。

这些都是我们的教育体系中缺失的东西。与我们上一集的谈话相符，我们有责任将这些事情作为未来工作的重点。

但我该如何改变教育体系呢，迈克尔·桑德尔？难道我应该接管教室，对着所有孩子大喊大叫吗？你们的生活中需要更多的实用智慧。不，答案是通过投票，这直接与精英统治的另一个意外受害者相关，如果你相信迈克尔·桑德尔的话。那就是我们看待在政府中代表我们的人的方式。

简而言之，当你查看数据时，我们极其偏向于选举那些墙上挂着特殊文凭的人。我的意思是，你能想象选举一位甚至没有大学毕业的总统、首相或市议员吗？一方面，这样做似乎很荒谬。

但另一方面，考虑到许多人的大学经历在过去40年中并非完全专注于最纯粹的教育形式，并思考总统或首相一旦当选，他们是否真的通过从25年前的政治学课程中提取某些东西来解决社区中正在发生的问题？不。不，他们使用什么技能来完成那项工作呢？好吧，对桑德尔来说，很可能是我们应该在学校更多地教给孩子们的公民美德、实用智慧和领导力。

换句话说，这不是墙上挂着的学位。在我们停止仅仅因为他们能够背诵关于经济的陈词滥调并分发他们的简历复印件而选举他们之前，我们将永远无法到达超越精英统治思想的地方，而这种思想使我们到达了我们现在所处的位置。这种认为如果你没有学位就不值得尊重或你的工作不重要的想法……

对迈克尔·桑德尔来说，这必须改变。首先，这根本不是真的。其次，再次，如果你正在检查你社会的社会规范并关心你所居住的社会，

这是一个可怕的社会规范，它只会让大多数从事大多数工作的人感到不重要。这对我们看待彼此的方式是有毒的。事实上，桑德尔认为，在他所在的美国，民主党过去代表的是工人阶级的生活。但他现在说，两党都接受了这种精英统治的谬论，这使他们成为精英主义思想的政党，你要么在某种类型的工作中拥有良好的资历，要么你就不重要。

如果你想找到一些前进的方法，对桑德尔来说，这归结为我们需要关注的两件事。我们首先需要共同理解，个人的向上流动性永远无法完全解释导致不平等的所有因素。其次，我们需要一个政治项目，其核心是恢复工作的尊严。

新冠疫情让我们了解到一线工人的重要性，但这还不够。我们需要一场与实际政策决策相结合的新意识宣传活动，将使我们的社会成为可能的工人置于运动考虑的核心。

桑德尔认为，能够以真实方式做到这一点的政治行为者将获得巨大的成功。再次，也许在某些地方，解决方案的一部分将是在地方选举真正来自这些职位的人，因此这些人可以利用不同类型的智慧，这些人实际上知道发生了什么。

因此，正如你所看到的，对桑德尔来说，这些前进的方式不会涉及完全推翻破败的资本主义制度。你知道，这更像是一种社群主义方法，它改变了我们彼此思考的方式。对迈克尔·桑德尔来说，它有时甚至具有精神上的成分。它来自于让人们重新认识他们在社会中的地位。

看，我们上一集谈到的团队自由方法非常重视保护个人偏好。你知道，别挡我的路，让我做我想做的事。但过分关注个人会导致生活在这样的社会中的人们常常认为，共同利益，对每个人来说最好的东西，只是每个人个人偏好的总和。

但对迈克尔·桑德尔来说，你在社会中的生活，作为一名公民，不仅仅是我每天醒来都会行使我的自由。你作为公民的生活不仅仅是在克雷格列表上与某个家伙在沃尔格林的停车场见面，看看你是否想以400美元的价格购买他的水上摩托艇。不仅仅是这样。你是某个国家或社区的一部分，这个国家或社区代表的东西远不止于此。

对迈克尔·桑德尔来说，每一个社区，每一个系统，每一个国家，每一个公司，每一个圣经学习小组都预设了某种共同的善的概念。因此，要成为一名公民，这与他对主观性和自我的看法是一致的，要成为一个人，不是要成为一个独立的、理性的主体，做出自由和自主的选择。而是要成为一个预设了某种善的概念的社区中相互依赖的成员。

然后显然，在我们过去两集的整个谈话中，作为该社区的一员，你身上承担着责任。再次，迈克尔·桑德尔并不代表那些想要推翻资本主义的人，尽管他确实认为需要对资本主义进行一些结构性改革。他代表了当今正在进行的对话中非常乐观的一面，他相信我们有能力达成公民协议，使我们能够和平地与彼此共存，如果我们愿意付出努力的话，希望能够持续很长一段时间。

这样一来，关于桑德尔，重要的是要意识到，他代表了当今一种思想家，他们对自由主义作为一种超越政治分歧负面情绪的理性方法的想法持高度怀疑态度。看，这是当今思考我们面临的问题时另一种非常流行的观点。许多思想家认为，自由主义、共产主义或社会主义等事物试图完成的一些中心任务都忽略了我们真正面临的挑战中的一些重要内容。

这个人会说，这些策略中的每一个都试图提出某种伟大的机制，这种机制将消除人类组织自身时的负面情绪。在共产主义中，你可以说，这是为了消除导致许多问题的阶级斗争。在自由主义中，你可以说，这是为了利用理性与科学来达成某种客观共识，这使得对事情的反对似乎是不可能的。

这个人可能会说，所有这些以及更多都是试图避免不可避免的事情：人类会发生分歧，当他们发生分歧时，这将是一件混乱的事情。但这也许是社会前进所需要的，也许前进的道路不应该是试图消除政治分歧，但也许政治的全部任务应该更多地关注如何以富有成效的方式引导这种分歧。

尚塔尔·穆夫及其对抗主义的概念就浮现在脑海中，如果你们想听的话，这很快就会出现在这个播客中。无论如何，一如既往，对于那些理解的人来说，

感谢你们的理解。你知道，如果你多年来一直在收听这个节目，你就会知道这个播客不是我个人政治信仰的讲台，而且永远也不会是。我的目标，我一直试图做的事情，是让这些想法更容易被人们接受，因为我非常尊重这些思想家以及他们为世界提供的价值。我还记得在仓库里做体力劳动，每天都希望我能听到这样的播客。我明白了。如果你不喜欢你听到的这些想法中的一个，这可能会令人沮丧，但我不是

除了节目的主持人之外，你还能向谁大喊大叫呢？节目主持人显然试图教唆人们变得和他一样？我永远不会那样。我很抱歉有时没有一个更明确的人可以大喊大叫，我想。但如果你喜欢我们在这里的目标，感谢你让这样的节目成为可能。Patreon.com/philosophizethis。一如既往，感谢您的收听。下次再聊。