Episode #206 ... Capitalism is dead. This is Technofeudalism. (Yanis Varoufakis)
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今天我们讨论雅尼斯·瓦鲁法基斯描述的技术封建主义的概念。我们讨论了将我们这个世界与封建制度进行比较，2008 年经济政策的起源，以及围绕一些需要重新审视的重要问题而提出的几条可能的未来道路。希望您喜欢它！:) 赞助商： LMNT：https://www.DrinkLMNT.com/philo Better Help：https://www.BetterHelp.com/PHILTHIS Rocket Money：http://www.RocketMoney.com/PT 非常感谢您的收听！没有你们的帮助，我永远也做不到这一点。 网站：https://www.philosophizethis.org/ Patreon：https://www.patreon.com/philosophizethis 社交： Instagram：https://www.instagram.com/philosophizethispodcast X：https://twitter.com/iamstephenwest Facebook：https://www.facebook.com/philosophizethisshow</context> <raw_text>0 大家好，我是斯蒂芬·韦斯特。这是“哲学思考”。感谢 Patreon 上的人们，使这个节目能够让全世界的人收听。Patreon.com/Philosophize This。像往常一样，我希望您今天喜欢这个节目。所以我们最近一直在谈论我们在现代世界中面临的一些问题。不同哲学家如何诊断他们认为存在的问题。他们认为我们如何才能超越这些问题。而所有这些问题的罪魁祸首之一，在这个对话中不断出现的名字……

是我们这位老朋友本杰明·J·资本主义博士。这些哲学家似乎无法从嘴里说出这个名字。他们无法停止提及我们面临的问题可能与人们生活的经济、政治、宗教组织有关，我们通常礼貌地称之为资本主义，这已被证明有时是一件非常复杂的事情。似乎在其他时候它可能不仅仅是那样。但是一个尚未涵盖的观点，似乎非常有必要在这些对话中提及……

那就是如果我们甚至不再生活在资本主义制度下会怎样？如果我们因此而关注错误的事情会怎样？

或者正如哲学家兼经济学家雅尼斯·瓦鲁法基斯最近所说，我们知道在过去几十年里，技术和经济已经发生了变化。但是如果事情变化如此之大，以至于如果你环顾四周，并且注意政治和经济的实际结构，资本主义已经死了。它已经死了。而实际上正在发生的是，我们已经进入了一个与以前完全不同的全新时代，一个他称之为技术封建主义的时代。

我的意思是，如果那是真的，那么再说一次，这需要在这里讨论。我们知道世界总是在变成新的东西。我们知道就辩证法而言，它永远不会完全静止不动。我们知道，世界不会保持不变足够长的时间让我们解决它创造的问题，然后在它演变成其他东西之前，没有任何保证。

所以在这种意义上，你完全有可能在你的大部分生活中反对垄断资本主义的邪恶，只是到了生命的尽头才意识到，哇，我一直在追逐一个幽灵。看，如果这些哲学家在谈论如何让事情变得更好，那么我们必须真正理解我们正在处理的问题是什么，这一点至关重要。如果我们不是资本主义，而我们实际上生活在更类似于中世纪封建制度权力结构的东西中会怎样？

好吧，你对所有这些的第一个反应可能是：不，这显然不是真的。我支持这一观点的证据就是环顾四周看看所有的资本主义。看看我们达成的贸易协定。看看证券交易所。看看人们开始自己创业的情况。看在上帝的份上，看看约会世界。无论你环顾四周，你都会看到至少嵌入其中的资本主义逻辑。我们怎么可能生活在一个不是资本主义的世界里呢？

但是雅尼斯·瓦鲁法基斯会说，等等，想想当资本主义取代封建主义时，封建主义结束时的人们会是什么样子。例如，想象一下乘坐时光机回到 1776 年，比如在伦敦市。你会走出时光机，你会看到你周围到处都是封建主义的证据。你会在贵族院、下议院、政府中看到封建主义。你

你会看到农民仍在耕种土地。你会看到贵族，你知道，像他们那样做着贵族的事情。然而，他说，我们对 1776 年世界状况的了解，亚当·斯密出版《国富论》的那一年，是封建主义已经死了。过渡的完成需要数年时间，起初缓慢，但随后多年来越来越快。但对于任何了解未来或能够预见未来的人来说，因为他们正在关注，封建主义已经死了。

雅尼斯·瓦鲁法基斯说了一些非常相似的话，即资本主义已经死了。为了准确地确定他的意思，重要的是要理解首先是什么将资本主义与封建主义区分开来。在封建主义时期，权力主要掌握在拥有土地的人手中。

这意味着，在封建制度中，领主是最高级别的权力。他们控制着大片土地。附庸是这种制度的某种中层管理人员，他们被授予对部分土地的控制权，以换取领主需要时提供的军事服务。农奴是那些耕种土地以换取附庸提供的个人安全和住所的农民。整个事情一起运作。不过，重点是，在这种设置中，权力再次掌握在控制土地的人手中。

但是当资本主义到来时，由于经济结构的变化，权力转移到了现在拥有生产资料的人手中。拥有财产的人。拥有其他人可以操作以生产剩余价值的机器的人。换句话说，成为一个控制生产资料的人现在使你成为这个新兴的资本主义世界中的统治阶级成员。

这里还有一件重要的事情需要记住，这可以区分资本主义和封建制度。雅尼斯·瓦鲁法基斯说，除了你如何在世界上拥有最大权力方面发生变化之外，资本主义还有两个主要特征。一方面是市场，另一方面是利润。无论你生活在什么样的资本主义社会中，市场和利润都将是使整个制度成为可能的两个支柱。

但是他说，将这种现实与我们今天实际生活的情况进行对比。他喜欢用来展示所有差异的一个例子是考虑每次你在亚马逊上购买东西时会发生什么。因为他认为，当你进入 Amazon.com 时，你正在退出资本主义。你正在进入一个市场不再存在的新地方。

当然，亚马逊表面上看起来像一个市场，但它实际上是一个数字平台，算法在该平台上连接买家和卖家。这两者之间存在很大的区别。这并非实际市场的第一个指标应该是基本上只有一人拥有所有这些。雅尼斯说，这个人名叫杰夫，杰夫·贝佐斯。

看，在传统的资本主义中，市场是关于人们在一个竞争环境中走到一起，为了相互利益进行自愿交换。这些条件对于市场履行市场的职能是必要的。

但这实际上并不是 Amazon.com 的现状，甚至在理论上也不想成为。雅尼斯说，这个杰夫并没有生产他在网站上销售的所有东西。他没有任何兴趣像传统的资本家那样生产所有销售的产品。他的目标是利用他开发的算法将卖家与买家联系起来，然后收取使用其算法作为付款的费用。有时高达 40%，具体取决于算法在将客户与企业联系起来方面的针对性。

所以考虑一下这种情况会产生什么。当你访问亚马逊并输入双筒望远镜或电动自行车到搜索栏中时，你得到的结果与我不同。我得到的结果与我隔壁的邻居不同，而我邻居的结果与你奶奶的结果不同。杰夫·贝佐斯决定你奶奶屏幕上显示的结果。想想这意味着什么。我们有一个人基本上不仅决定谁被允许在他的平台上买卖东西，

而且还决定你甚至可以看到哪些购买选项。这意味着，如果出于任何原因，你看到特定产品对他不利或对亚马逊不利，你就不会看到它。

但雅尼斯说，这不是市场。这是绕过市场。他说，这看起来更像是苏联式的经济体制，买家和卖家甚至无法互相交谈和协调交易。更重要的是，如果这种算法有利于卖家而反对买家，那是一回事。这至少是我们一次又一次看到的旧式普通垄断。如果我们有这个，那就太古朴了。

但是，这种设置甚至没有有利于卖家的东西。它当然也没有选择确保你获得你能买到的最好的双筒望远镜或最好的电动自行车。不，这里的算法是选择最大化杰夫从每笔交易中提取的费用。这是亚马逊的商业模式。正如雅尼斯所说，那里的剥削程度令人难以置信。他这样说让我觉得很可笑。因为换句话说，

亚马逊向其网站上的卖家收取使用其数字平台和算法的租金。为了将这扩展到封建制度权力结构运作方式的隐喻，亚马逊拥有充当土地的数字平台和算法。卖家来到地主那里，就像中世纪的附庸一样，向地主支付租金才能做生意。然后

然后我们，绝大多数人，成为使整个系统成为可能的无偿劳动者。我们是农奴或农民。因为每次我们免费使用这些大型科技服务时，每次谷歌搜索，每次发送电子邮件，每次在 Instagram 上发布照片，每次你的手机都放在口袋里并持续连接到谷歌地图……

你和你的数据都变成了未付报酬的农奴，训练算法，然后进一步训练你，以便你进一步训练他们，以便能够完美地预测和制造你可能拥有的每一个愿望。卖家为使用允许他们接触买家的软件支付的费用相当于中世纪附庸向领主支付的地租。只是现在对于雅尼斯·瓦鲁法基斯来说，他不称之为地租。他称之为云租金。

现在，这显然不是传统的资本主义设置。它在很多方面都发生了变化。冒着似乎我们在这里针对亚马逊的风险，重要的是要指出，这与许多其他大型科技公司使用的总体策略相同。优步基本上什么也没创造。他们拥有软件和算法，他们将其出租给卖家（司机），以便找到买家（需要乘车的人）。

Instagram 也是另一个例子，它基本上什么也没创造。人们创造内容。他们免费上传照片和视频。Instagram 只是推广你的东西并找到方法让人们更沉迷于该应用程序的算法。雅尼斯说，你会在大型科技公司看到同样的设置。总体思路是这样的，在技术封建主义中，拥有生产资料不再是你掌握世界最大权力的方式。

因为他认为，即使在我们这个新世界中拥有生产资料的人也经常受制于拥有行为改变手段的人。这就是定义技术封建主义的新权力形式。成为云资本家新统治阶级的一员就是拥有行为改变的手段，这样你就可以无休止地收取租金并从那些实际上创造有价值的东西的人那里提取费用。

现实情况是，随着每一天的过去，我们周围世界越来越多的商业和资源都掌握在这个新兴的云资本家阶级手中。所以为了澄清，资本主义的两个支柱，市场和利润，现在已经消失了。在这个新世界中，市场已被数字平台取代，利润和创新已被租金和中央银行层面的大规模印钞取代。

这使得在本集中谈论雅尼斯认为这一切首先发生的一些重要原因是一个非常好的时机。首先，雅尼斯是希腊前财政部长。他特别参与了 2008 年金融危机后的谈判，所以这是他所处的世界，为了说明情况。

作为当时这些讨论中的高级人士，他说他有一天在白宫，他正在与奥巴马总统交谈，顺便说一句，这完全是点名。我的意思是，我们明白了，雅尼斯。你认识总统。无论如何，他说奥巴马当时竞选的平台是希望和改变，以及奥巴马所说，2008 年我们正经历着自大萧条以来最严重的金融灾难，这主要是因为导致我们陷入这种情况的新自由主义经济政策。奥巴马说，他将改变政策，创造一个更能造福工薪阶级的经济。

现在，对雅尼斯·瓦鲁法基斯来说，巴拉克·奥巴马根本没有这样做。对雅尼斯来说，2008 年将被视为现代历史上一个关键时刻，当时一系列事件汇聚在一起，人们的挫败感足以导致真正的政治变革。

事实上，雅尼斯在 2020 年写了一整本书，名为《另一个现在》，在这本书中，这是一个最近过去的替代时间线，在 2008 年，世界经济这次真的崩溃了。在书的另一边，社会以另一种方式重建。他的书阐述了他将如何做到这一点。

但无论如何，对他来说，这些是 2008 年事件的赌注。这本来可能是万事万物都改变的时候。但他表示，他大约在 2008 年与奥巴马进行了一次谈话，他实际上是在向雅尼斯道歉。他说，嘿，听着，我必须拯救银行，对吧？银行就像经济的动脉。你让银行倒闭，整个系统就会随之崩溃。

雅尼斯说他认为，是的，你当然需要拯救银行。但这并不意味着你必须同时拯救银行家。因为雅尼斯说，2008 年之后发生的事情是两件事的结合。我们对公众采取了紧缩措施，那就是你和我，

与行业领导者经历有史以来最大的流动性事件相结合。用更日常的术语来说，这意味着那些试图在 2008 年生存下来的人们只能勒紧裤腰带，减少开支，如果他们有任何积蓄就靠积蓄生活，然后只是坐下来祈祷经济很快复苏。这对我们所有人来说都是一段快乐的时光。

但是另一方面，中央银行却可以印钞。人们说“印钞”，但更准确地说，他们的意思是他们可以将数万亿美元的数字信用记入他们的账户。雅尼斯说，总共约 35 万亿美元。现在，这笔钱应该用来做伟大的事情。你让它对人们可用。它应该创造一种情况，使银行能够以更低的利率提供更多贷款，以期刺激投资并拯救经济。

但正如我们大多数人所知，情况的现实是，主要是大型公司能够获得这笔钱。当时这被称为量化宽松。我们将通过印制天文数字的货币来缓解衰退对经济造成的负面影响。再说一次，如果摆脱经济衰退的目标是刺激投资，那么通过提供所有这些资金，希望这些大公司将利用它投资于使经济再次运转的产品或服务。

但实际上，雅尼斯说，这些公司获得了巨额资本注入，而他们中的大多数并没有真正将其投资于新的产品或服务。我的意思是，你能责怪他们吗？例如，如果你当时是通用汽车，你为什么要投资数十亿美元来开发五辆新车，而当时的公众现实是没有人有钱买新车呢？

所以这些公司真正做的是他们拿走了这些贷款，然后去了金融市场。他们回购了他们的股票。他们购买债券。他们购买的金融资产实际上并没有投资于未来的任何实物商品。雅尼斯说，除了一个特定行业，即科技行业，所有公司都这么做了。你知道吗，用于将 Facebook 或 Meta 发展成最终公司的每 10 美元中就有 9 美元来自这种中央银行印制的钱？

是的，他说这不仅仅是 Facebook 特有的。还有许多大型科技公司，它们的名字与那个故事非常相似。

你可以想象它是如何发生的。我们的经济濒临崩溃。科技行业是我们最有希望的行业之一。我们已经生活在一个新自由主义放松管制的时代。为什么政府会利用这个机会来阻碍人们认为可能能够拯救我们的公司呢？不，雅尼斯说，本着真正的自由主义精神，政府基本上成为了科技行业的雇员，为他们的发展服务。

因此，科技行业利用这种特权地位来花钱并将其投资于有形资产。他们投资于服务器农场，投资于光纤，数字基础设施，他们投资于最终导致我们现在所知的技术封建主义的资源生产。因此，正如雅尼斯·瓦鲁法基斯所说，历史书中可能会写道，资本主义最终变成了杀死资本主义的东西。

因为新自由主义的放松管制，加上世界上最大的流动性事件，为一个名副其实的封建制度从内部出现创造了条件。

现在，知道了这一点，重要的是我们要了解在这种情况下经济中发生的一些变化。记住，市场和利润不再像垄断资本主义时代那样发挥同样的作用。正如我们所看到的，市场已被数字平台取代。利润不再是推动经济模式前进的引擎。利润不再是投资者认为投资特定公司的好时机信号。

事实上，在某些情况下，对雅尼斯来说恰恰相反，因为整个投资逻辑已经围绕这些中央银行定期印制的钱重新配置。他举了一个现实世界中发生的例子。他说，2020 年 8 月 12 日上午 9 点，伦敦传出消息称，英国国民收入（GDP）下降了 20% 以上。这在资本主义历史上从未发生过，英国 GDP 下降了 20%。

现在，根据我们过去所生活的资本主义逻辑，这应该导致街头一片混乱。至少，投资者到处都会出现严重的惊慌或恐慌。但他表示，大约 15 或 16 分钟后，在宣布这条消息后，伦敦证券交易所上涨了 3%。正如他所说，这无法用资本主义的逻辑来解释。一定发生了其他事情。对他来说，这就是它。

自 2008 年以来，资本主义一直依靠中央银行资金的静脉输液维持生命。几十年来，公司已经习惯了这样一个事实：当经济困难时期到来时，这些中央银行将可靠地恐慌，然后他们将开始印制更多货币。因此，如果你是一个投资者，逻辑就说得通了。当 GDP 下降时，这成为你购买的好时机，因为你知道中央银行将印制更多货币并人为地支撑经济。

这只是我们在技术封建制度中发现自己时经济发生根本性变化的方式之一。

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好吧，雅尼斯说，当这种情况发生时，想想它在做什么。越来越少的经济是由人们参与互利的交易而流通的货币组成的。换句话说，在技术封建主义中，通常会存在有助于经济健康的经济能量不再存在，因为它都被捆绑在租金中。

由于这个原因，许多事情都会随之而来。底层的人们感受到经济实力的恶化，尽管 GDP 保持不变或上升。政府在试图弥补这一点时面临更大的财政压力。中央银行需要不断印制更多货币，以试图通过静脉输液来维持资本主义的活力。但他们发现自己无法足够快地印钞。

事实上，当人们拥有 1、更不稳定的就业形式，为基本上是算法租赁公司工作，以及 2、更少的机会购买雅尼斯所说的耐用品（例如房屋，允许人们为生活中的未来事件做计划）时，经济的建立方式的一切都更加脆弱。

对他来说，所有这些都导致普通人的生活水平下降，而对于为什么在他们习惯的资本主义逻辑下会发生所有这些事情，人们没有简单的解释。不，这需要理解实际上主导着人们生活宏观经济的这种技术封建制度。他认为，这种教育的失败导致普通人出现一些可以理解的事情，并且

但这无疑是可怕的。它导致人们拼命寻找解释，解释为什么他们的生活在经济上并不顺利。

雅尼斯认为，与其责怪自由民主体制几十年来失败的政策（雅尼斯认为这是真正的罪魁祸首），人们有时反而开始责怪社会内部的某些群体。对雅尼斯·瓦鲁法基斯来说，几十年来由于政策失败而产生的不满最终会在人们心中滋生仇外心理、种族主义、性别歧视或任何其他似乎是对社会所有问题的内部解释的东西。

对雅尼斯·瓦鲁法基斯来说，几十年来毫无问责制的不满创造了名副其实的纳粹分子。这就是近年来世界各地两党政治中民粹主义兴起的解释性联系。雅尼斯对民粹主义候选人做了一个有趣的论点。他说，人们有一种假设，认为在一方是糟糕的建制派候选人，另一方是民粹主义候选人之间存在某种永恒的冲突或战争。这是人们的假设。

但他表示，如果你仔细观察，事实并非如此。他表示，实际上，民粹主义候选人和建制派候选人总是相互需要。因为显然，如果一开始建制派不好，没有满足人们的需求，那么民粹主义候选人根本不需要存在。所以民粹主义肯定需要建制派。

但正如雅尼斯所说，同样真实的是，糟糕的建制派候选人总是需要民众。因为他表示，如果他们不是与一个许多人已经害怕的民粹主义候选人开玩笑，他们怎么可能有机会赢得选举？所以，雅尼斯说，实际上，建制派和民众最终互相帮助，使彼此比本来应该存在的时间更长。

现在让我们开始谈谈在吉安尼斯·瓦鲁法基斯眼中的一些解决方案，因为我认为在听到像技术封建主义这样的事情后，人们脑海中可能会立即出现的一件事是，伙计，我以前认为它很糟糕，但恭喜你，你实际上设法让事情看起来比以前更糟糕了，吉安尼斯。恭喜你，你做得很好。

事实上，技术封建主义已经成为许多更有思想的阴谋论者的一大成就。原因是可以理解的。谁会想回到一个从中古时代引进的权力结构中呢？我的意思是，被告知你生活在皇室的统治下，当你认为自己生活在一个民主社会中时，这听起来就像一件非常糟糕的事情。

但是，看看，当今公民与当权者之间的关系有一个重要的区别，那就是参与民主的可能性。在许多方面，我们实际上并不处于封建制度的事实最终改变了我们前进的许多选择。我的意思是，以一种奇怪的方式，当你最终对试图解决的问题有了准确的理解时，你就可以开始感受到希望。

因此，首先需要说明的是，我们在这里谈论可能的解决方案，吉安尼斯不会说，为了应对技术封建主义，我们应该摆脱所有这些技术，并告诉人们不要使用它。他明确表示，他对那些利用这些数字平台和算法的人没有任何负面评价。

他说，就我们确定真正的问题而言，我怎么能因为沉迷于机器而生气呢？他说，我也沉迷于它。这些服务令人难以置信。当然，我们希望找到一种方法来实现这些目标。仅仅因为它们在这一切的开始就造成了问题，并不意味着我们应该摆脱它们。

他将其与资本主义再次取代封建制度时的情况进行比较。他说，想象一下，如果当时人们看到了资本主义可能出现的问题，想象一下，如果亚当·斯密当时说，好吧，把它全部关闭。让我们停止使用这些机器，因为似乎我们会遇到一些需要解决的问题。就像，不，让我们像人类一样应对这些问题。让我们尝试找到一种方法让这些事情真正为人们服务。

现在，需要说明的是，吉安尼斯当然有很多关于如何重组社会的想法，这会让他更多地进入后资本主义的阵营，就像几集前我们与马克·费舍尔谈论的那样。为了清楚起见，他确实认为我们最终需要超越资本主义，否则，坦率地说，他说，如果我们不这样做，我们将死去。

但是，既然我们正在讨论从现有制度内部前进的方法，他有一个想法可以帮助打破这些科技公司对我们行为的控制，这种数字农奴制，那就是禁止这些科技公司免费提供服务。当你第一次听到它时，这听起来可能是一件奇怪的事情，为什么有人会想要花钱买东西而不是免费获得它呢？好吧，老实说，主要是因为它对你来说已经不是免费的了。它现在只是不花你的钱。

他在这里说的是大多数人已经非常清楚的事情。每当你使用免费搜索引擎、免费电子邮件或 Facebook、Instagram、TikTok、地图时，所有这些实际上都不是免费的。你只是用数据支付这些服务。

这是许多大型科技公司的商业模式。这已经成为我们时代的一个标志，人们会每天自愿参与其中，然后在意识到这种情况时感到不安。基于技术的企业会用你重要的信息来交换他们的免费服务。

在之前的播客中谈到过这个问题之后，了解我们对这种可能性（有些人会说，现实）的了解，即我们生活在一个数字全景监狱中，雅尼斯说，我们不能让这种情况继续成为标准操作程序。对雅尼斯·瓦鲁法基斯来说，公司可以免费提供服务，吸引尽可能多的人，从这些人那里收集数据，然后利用它来对人们的行为进行暴政级别的操纵，这不能成为常态。

但当然，公司会对这一切说，“嘿，把所有这些都拿走。”

但这也不是慈善事业。我可不是整夜熬夜编写代码好几个月，只是为了创建这个算法，因为我喜欢将人们与他们下一副双筒望远镜连接起来。我所做的不是爱的劳动。我们不能免费提供世界上最好的搜索引擎。我们让它运作的方式是，我们必须获取你的一些数据，然后这成为我们赚钱的方式。所以这是吉安尼斯的观点。他认为，摆脱这种情况的一种可能方法是，禁止公司提供这些免费服务，并

并将公司转向更基于微交易的模式的新标准操作程序，例如，使用搜索引擎可能需要每搜索一次花费几美分，但这样就没有理由让公司收集允许他们控制行为改变手段的数据，从而导致技术封建主义。现在，对此的一个明显的反对意见可能是，那么那些每次搜索东西都负担不起几美分的人呢？

他们是不是就不能使用互联网了？我的意思是，那些银行账户里只有 6.78 美元直到明天领工资的人怎么办，他们实际上正在打电话给网上银行查询余额，以确保他们能够买得起午餐时吃的薯片？我的意思是，这对人们来说并不是闻所未闻的情况，我们很多人以前都经历过这种情况。

好吧，在这些情况下，吉安尼斯认为，社会保障服务应该能够帮助那些可以申请并获得信息访问援助的人。他的总体想法是，作为一个社会，我们现在生活在这个世界上，对吧？我们可以环顾四周。我们已经生活了足够长的时间来看到公司对人们的行为和数据拥有这种暴政级别的控制的代价。

如果我们只是在这里权衡选择，那么一小部分人获得政府援助以能够访问这些东西，这比我们现在拥有的要好得多。

关于雅尼斯·瓦鲁法基斯思考技术与特定社会中的人们之间关系的总体方式，另一件需要考虑的事情是，他认为智能手机或服务器场或任何东西，所有这些发明都是站在巨人的肩膀上。这至少需要在这里作为整个对话的一部分来提及，这是对技术对人类来说是什么的一种关键性重新诠释。

你知道，史蒂夫·乔布斯在苹果公司领导发明 iPhone 的团队时，并没有，你知道，放弃他在人类社会中的生活，搬到树林里，建造一个蒙古包，每天开始吃松鼠，然后开始研究制作 iPhone 的蓝图。

不，我的意思是，除了他团队中的所有其他人之外，对雅尼斯来说，他和我们所有人天生就继承了在我们出生之前就已经完成的大量科学工作。化学、物理、工程方面的突破，发明新技术的某人严重依赖这些突破才能发明它。但这里需要记住的关键点是，许多这些突破都是政府资助的研究的结果。

因此，换句话说，为了说明雅尼斯的观点，你的税款被用来补贴这项研究。然后，人们利用这项研究的结果来发明一项新技术。他们为它申请专利。他们围绕它建立了一家公司。然后，数字全景监狱就是整个过程的潜在结果。或者正如雅尼斯所说，每一项发明都是集体生产的，然后被私人占有。

在不把这变成一件黑白分明的事情的情况下，吉安尼斯说我们不应该允许人们因发明伟大的东西而获得奖励，我们至少可以探索这场对话的地形，在这个地形中，我们考虑，是否有一些技术或发明根本不安全，让人们为其申请专利并围绕它建立公司？例如，人们是否应该能够发明一些东西，为这项技术申请专利，然后用它来控制人们的生活和思想？

雅尼斯在这些对话中喜欢使用的例子是 Wi-Fi 的发明。真实的故事，如果你还不知道，它非常有趣。Wi-Fi 最初是由澳大利亚国家科学与工业研究组织（CSIRO）的政府资助组织的工作人员创建的。税款创造了 Wi-Fi。据报道，当澳大利亚人最初提出 Wi-Fi 时，他们举行了一次大型新闻发布会。他们告诉大家，嘿，抓住你们的比基尼泳裤。我们现在有 Wi-Fi 了。

这实际上是他们选择 Wi-Fi 这个名字的原因。它在澳大利亚口音中听起来很棒。关键是，当他们提出 Wi-Fi 时，他们使这项技术可供人们使用，并将其发布到公共领域。换句话说，Wi-Fi 是公共领域的。他们没有围绕它建立公司。吉安尼斯说，如果一家公司拥有 Wi-Fi，它将成为世界上最大的公司之一。但他们没有。

因此，我们需要进行一场更大的对话，这可能更多的是一场哲学对话，而不是与专利法有关的任何事情。这是一场关于技术成为生活中如此普遍的一部分，或一项技术能够控制人们生活中如此基本组成部分的对话，我们问道，这是否需要集体拥有，或者至少比现在受到更严格的监管？

我的意思是，出于同样的原因，人们认为某人拥有人们驾驶的道路或人们饮用的水是有问题的，人们拥有改变人们行为的手段是否也有问题？莱特兄弟每次飞机从机场起飞时是否应该获得 10 美分？有些人会说不。你获得了飞行专利，而那种事情实际上属于公共领域。

吉安尼斯还提出了其他建议，说明我们可以在现有制度内做些什么。他之前谈到过的一个建议是，我们有可能完全改变公司法的结构。现在，这同样也不是要求资本主义终结的事情，而是一种想要重新思考在资本主义框架内成为一家公司意味着什么的事情。就像该领域出现的许多其他理论一样，它的中心将是

不一定是收入不平等，这显然是人们在谈论世界问题时关注的常见领域，而是这个关注的是所有权的不平等。这实际上是由另一位经济学家路易斯·凯尔索深入探讨的一个想法，他以不同的方式做到了这一点，但他们在这里提出的总体有趣观点是，只要所有权的利益在人们之间得到适当分配，资本主义是否真的运作良好？

人们是否只需要感觉自己拥有自己所属世界的一部分？

这适用于私有财产的所有权、生产资料的所有权，甚至包括公共控制资源的所有权。例如，当有人出生在一个富裕的国家时，他们是否拥有该国资产的一部分，而他们每天都在为该国做出贡献？这在其他国家已经做过。正如你所想象的那样，这对哲学家来说很容易扩展到公司法以及我们要求公司如何对待其员工。

多年来，人们已经提出了几十种关于如何构建这样的东西的策略。但对雅尼斯·瓦鲁法基斯来说，也许这样做的一个方法是，就像学生进入大学时获得的借书证一样，学生进入大学后，拥有这张借书证，不能出售，不能购买，但它确实赋予他们只有学校成员才能获得的某些特权和访问权限。当他们离开学校时，他们就不再拥有它了。

那么，这是否可以或多或少地以同样的方式运作，员工获得类似借书证的东西，他们可以投票决定公司未来的方向？吉安尼斯说，这不会是某种强制性的全面平等，因为员工总是可以投票给那些创造使公司有价值的东西的人更多投票。他说，这不会是强制性的平等。但他认为，如果将此写入公司法，它将一举终结劳动力市场和股票市场。

人们将不再觉得他们作为公司一部分的唯一杠杆是威胁将他们的劳动力租给另一家他们也无法控制的公司。无论如何，如果人们想听的话，整个讨论可以成为一整集。像往常一样，找到一种方法让我知道你是否觉得这很有趣。然而，今天的重点是关于技术封建主义，以及这里需要结束的一些重要内容。

我们刚才谈到的这些策略都不是万能药。关键是要考虑，如果雅尼斯·瓦鲁法基斯对我们所生活的经济结构的重大变化的分析是正确的，如果我们生活在技术封建主义中，那么如果我们想找到真正前进的方法，我们应该考虑这些问题。因为总的来说，无论是宏观经济政策层面上的事情，还是你个人生活中的事情，

我们有限的时间里，有可能花费太多时间在错误的地方寻找答案，因为最终你问的是所有错误的问题。对我来说，哲学是了解你是否问对了问题最好的方法之一。所以，我希望你喜欢今天的这场充满乐趣的知识探险。我希望你度过一个愉快的周末。一如既往，感谢您的收听。下次再聊。