Episode #207 ... Fear is toxic to a democracy. (Martha Nussbaum)
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今天我们更多地讨论玛莎·努斯鲍姆的作品及其著作《恐惧的君主制》。我们讨论情绪作为对现实的重要评价。羞耻和内疚及其社会影响的比较。恐惧的盛行及其对民主的有毒影响。在促进民主参与方面，实际希望的重要性。希望您喜欢它！:) 赞助商：Rocket Money：http://www.RocketMoney.com/PT Better Help：https://www.BetterHelp.com/PHILTHIS Nord VPN：https://www.NordVPN.com/philothis 非常感谢您的收听！没有你们的帮助，我永远也做不到这一点。 网站：https://www.philosophizethis.org/ Patreon：https://www.patreon.com/philosophizethis 社交： Instagram：https://www.instagram.com/philosophizethispodcast X：https://twitter.com/iamstephenwest Facebook：https://www.facebook.com/philosophizethisshow</context> <raw_text>0 大家好，我是斯蒂芬·韦斯特。这是“哲思此”。感谢您在 Patreon 上的支持。所以今天我们要谈论哲学家玛莎·努斯鲍姆。她是经常在关于最伟大的在世哲学家的谈话中被提及的名字之一。我们在第 190 集中讨论了她的一些作品，无论如何，这一集已成为该节目过去一年中收听率最高的一集，这非常棒。我相信她非常关心这个头衔。

但如果您不记得那一集，我们谈到了她的新斯多葛主义概念。我们谈到了对玛莎·努斯鲍姆来说，西方思想史充满了这种关于情绪的错误思维方式。但是当我们试图更多地了解我们周围的世界时，人们通常只是假设有两种看待它的方式。一方面是清晰的思维，即理性思维，我们使用逻辑和演绎来弄清楚事情。另一方面，我们有不清楚的思维方式，它们更情绪化，更不理性。

多年来，许多人的假设是，将你对某事的理解建立在你对它的情绪反应上，好吧，这只会让你成为一个白痴。情绪是不理性的事情。看在上帝的份上，伙计，振作起来，开始更理性、更逻辑地思考事情。这就是很多人在这里会说的。但正如我们在第 190 集中向玛莎·努斯鲍姆阐述的那样，这是错误的思维方式。

事实上，对她来说，当你关注情绪是什么的时候，当情绪被正确地检查时，它们实际上是我们现实的极其宝贵的评价。人们总是对他们关心的事情做出这种评价。所以正如她所说，如果我们没有足够关注这些情绪，我们就有可能完全错过构成我们的社会以及我们与他人关系甚至在基本层面运作的巨大组成部分。

为了为我们今天要讨论的她作品的一部分奠定基础，让我们举一个她在这里谈论的那种事情的具体例子。您可能还记得那一集中她比较了羞耻和内疚这两种情绪反应。我在那一集中使用的例子是想象一下你发生车祸，追尾别人，而这完全是你的错。当你在撞到那个人的之后从车里出来，凝视着路边冒烟的汽车时，那一刻你感到羞耻还是内疚？

正如我们对努斯鲍姆所讨论的那样，你当时感受到的特定情绪实际上非常重要。你需要检查它，因为它可以告诉你关于你看待世界的方式的重要信息。因此，在她看来，她自然会深入地检查这些情绪反应。“羞耻”，她说，例如，当你仔细观察时，你会发现它通常是一种相当自恋的情绪，更侧重于内心。羞耻是你已经在脑海中为自己设定了理想标准的地方。

当你无法在某个时刻做到完美时，你就会开始产生羞耻感。所以她说，羞耻的解决方法往往是让人们说服自己再次变得完美，至少在下一件事出现之前是这样，直到生活的下一件事出现，而整个自恋的幻想再次被冲走。

而对于内疚的情绪，她说，你知道，如果内疚是你对撞到路人的反应，那是一种她注意到总是从根本上承认他人权利的情绪，即在那种情况下被侵犯的权利。

因此，为了将内疚和羞耻作为两种可能的情绪反应进行对比，她说，请注意，解决羞耻感总是关于让你自己感觉更好，而解决内疚感是一个人做一些事情来弥补对另一个人的错误。

现在，这两种都是负面情绪。这两种感觉都不好受。但如果你必须感受到其中一种，并且你检查了每一种，它们对现实有两种完全不同的方向和对问题解决方案的态度。对玛莎·努斯鲍姆来说，如果你生活在一个社会中，人们之间的关系需要信任和合作，那么内疚似乎成为人们应该拥有的更有建设性的情绪反应。

然而，与此同时，她说，你也可以想象在另一个社会中，不同的权力结构，不同的社会规范，羞耻，你可以在那个世界中想象羞耻比内疚对人口来说更有用的情绪。这就是玛莎·努斯鲍姆在更深入地检查这些情绪时所做的事情。

我们将看到这种对这些特定情绪的分析将对我们今天的谈话非常重要。但在第 190 集中的更重要的观点是：对努斯鲍姆来说，与其忽略我们对事物的感情反应，我们实际上需要做的应该是比我们现在做的更深入地检查它们。如果我们不是采用人们喜欢用来摆脱情绪的常见策略，例如，对一切事物都变得愤世嫉俗，否认事物的重要性，这样你就不必感受那么多情绪，

或者变得对一切事物都更加坚忍，这样你就可以对情绪有一种内在的孤独，我不再担心外部事物。在我的智慧状态下，它们不再困扰我。努斯鲍姆问道，如果我们不这样做，我们接受我们总是与正在发生的一些外部事件相关联，我们总是会对我们关心的事情产生情绪反应，并且

如果我们认为检查它们是一个人发展中最关键的部分之一，并且对情绪的理解不是像过去那样无用的、非理性的、动物性的痉挛，而是情绪实际上可以告诉我们很多关于一个人或一个社会如何根据对他们来说有价值的东西来评价现实的重要信息呢？

我们是否忽略了更普遍地理解人类思想和合作的一个极其重要的方面？因此，基于我们之前讨论过她的作品的这一部分，知道所有这些对她来说如此重要，如果你问玛莎·努斯鲍姆关于我们最近在这个播客中讨论过的许多问题，她不会是一个认为我们只需要消除强制等级权威的无政府主义者。

她不会是一个反资本主义者，她认为答案是革命。不，她会是一个认为这些问题可以在现有制度内部解决的人。别误会她。当然，她会说，结构性变化、经济改革、扁平化等级制度，所有这些对人们来说可能都是好事。让我们当然可以就此进行讨论。

但是，如果我们完全忽略了一个主要因素，那就是我们的民主运作如此糟糕的原因，以及为什么许多人目前感到无力改变任何事情的原因，

也许近年来发生变化的不是制度被证明是失败的，而是作为一种情绪的有毒恐惧水平已经超过了我们的政治话语，并且已经达到了如此极端的程度，以至于我们所相信的民主制度及其运作方式基本上无法在这种我们创造的新恐惧氛围中运作。换句话说，如果问题实际上是任何政治都是情绪化的呢？

如果我们政治的主要情绪变成了恐惧呢？如果我们已经拥有解决政治问题的制度，但如果我们作为公民，如果我们想能够使用我们的民主制度及其运作方式，我们需要在我们的政治情绪方面过上更经受检验的生活，这样我们就不会轻易被利用我们情绪来让我们陷入恐惧君主制的媒体公司和政治家所俘获呢？

这就是我们今天要讨论的她的书的标题，《恐惧的君主制》。我的意思是，如果你想为这一点辩护，恐惧是你试图建立或维持君主制时会利用的情绪。

我的意思是，恐惧是君主制中的货币。当你能让人们不断害怕外部威胁即将到来，毁掉他们的生活，夺走他们的一切时，当你甚至能让社会内部的人们互相害怕时，这正是人们开始聚集在一个强大的、绝对的领导者周围的时候，这个领导者承诺保护他们免受所有这些威胁。这是贯穿整个人类历史的屡试不爽的策略。

所以就像她对许多其他情绪所做的那样，玛莎·努斯鲍姆对恐惧的情绪进行了全面的检查。

为了展示我们在谈论恐惧时所处理的情绪有多么原始，她不仅花时间研究它的进化起源，还研究恐惧在我们儿童心理发展中的起源。你可能还记得上一集，但她有一个她著名的相当具有煽动性的说法。她说，人类婴儿出生在这个世界上就像小暴君一样。在那里，她似乎是在攻击世界上所有的婴儿，试图让他们都曝光，但是

但事实上，她的意思是，婴儿需要成为小暴君，部分原因是他们身体上的无助与他们对周围发生的事情的认知意识之间的不对称。这意味着我们所有人都是从这个小小的肉丸开始的，只是躺在那里，奇怪地意识到我们周围发生的事情。但是我们能够注意到的每一个问题都是一些成年人需要为我们解决的问题。对努斯鲍姆来说，这是情绪反应恐惧开始发展阶段。

我们感到害怕，这在以后的生活中也是如此，当存在某种我们无法独自抵御的生存威胁时。这种对世界中事物的非常基本的情绪反应变成了贯穿我们整个生命的原始电路。它总是存在。随着时间的推移，我们通常害怕的事情越来越少，因为我们变得更有能力独自或通过支持系统来抵御事情。但是，为了更组织社会地表达这一点，

随着时间的推移，人们成熟了，他们发展出更多摆脱恐惧生活的能力。我们学会冷静下来。我们考虑可能性。我们找到了一种通过与周围的人合作来解决问题的方法。这就是民主的根本基础。但无论如何，对玛莎·努斯鲍姆来说，我们总是要记住这种原始的电路，这种恐惧，总是潜伏在背景中，等待着被某人激起。

骗子和虐待伴侣和销售人员以及其他许多人都非常了解这一点，他们经常试图利用这种恐惧来对付人们，以获得他们想要的东西。但另一组了解这一点的人，在这里需要区分的是控制我们政治话语的人。也就是说，政治家、政治影响者、媒体公司。所有这些人理解恐惧会带来销量。恐惧是让人们点击的东西。

这是让人们第二天继续收看，以便他们在商业广告中向他们的观众销售肥皂的东西。恐惧是一种非常好的推动手段，毫无疑问。但正如玛莎·努斯鲍姆所说，恐惧也是一种情绪，如果不去检查，它从根本上来说对民主进程是有毒的。因为她说，民主是一种组织社会的方式，它严重依赖于人与人之间的信任与合作。它

它需要公民对话。它需要我们共同寻求共同利益。它要求我们对未来抱有希望，并能够冷静下来，在我们自己之间解决这些问题，即使我们不喜欢我们正在与之交谈的人。现在，如果你想生活在一个民主社会中，那么对玛莎·努斯鲍姆来说，这些是我们让这种制度运作起来的一些事情。我想需要说明的是，也许你不想生活在一个民主社会中。

我不是在这里讽刺。这当然是一些人可能会考虑并正在进行的讨论。最近，人们对民主制度越来越不满。新君主制思想现在已经公开地渗透到当今一些最高级别的政治办公室中。也许涵盖这种新君主制哲学潮流背后的哲学是一集你们想听到的内容。告诉我。但今天的重点是，对玛莎·努斯鲍姆来说，

如果你想知道为什么我们的民主制度似乎不如过去那样能够解决我们的政治问题，我们必须考虑这样一个事实，即我们有一种恐惧的情绪氛围，它更适合让君主制运作良好，而不是让民主运作良好。所以这不仅仅是她的一点，如果每个人都不再害怕彼此，那不是很好吗？不，她说，恐惧对我们目前试图使其运作的制度类型特别有害。

让我们退一步，看看对这个想法的一些批评。玛莎·努斯鲍姆在书中回应了很多批评。她说，她面临的最常见的一种批评是，当有人走近她并说，嘿，恐惧本身并不是一件坏事。你误解了它。他们说，作为如此深入研究这种情绪的人，你没有考虑这一点，这有点令人惊讶，玛莎·努斯鲍姆。但任何社会，无论是否是君主制，都需要恐惧才能良好运作。

这很简单。人们害怕未来发生坏事，然后他们采取政治行动以确保这些事情不会发生。恐惧是民主中任何好事都能完成的自然组成部分。那么你怎么能说这是坏事呢，玛莎·努斯鲍姆？她会对这个人说，是的，我同意，恐惧总是其中的一部分。但是当你如此顺利地提到恐惧会导致民主中的良好结果时……

你正在偷偷地进行整个民主进程，即检查恐惧反应，然后将其转化为有益的东西。她会说，让我们不要忘记，恐惧始于我们刚才谈到的原始状态：未经检验的、反应性的、对民主有害的。只有通过广泛的理性审议，我们才能得到任何人们可以认为是远程建设性的事情。让我们更深入地分析这一点，以便我们能够理解努斯鲍姆的观点。重点不是完全消除恐惧。

不，就像她对其他情绪的研究一样，我们只需要更仔细地检查它。我们在政治话语中处理的那种未经检验的恐惧是一种人们恐慌，只是试图控制事物。他们不再试图解决任何实际问题了。她将我们彼此交谈的方式与处于糟糕关系中的方式进行比较。她说，有时当两个人之间的关系变得足够糟糕时会发生什么？

就是他们两个人到达了一个点，他们甚至不再真正真诚地谈论问题了。他们没有停下来反思。他们只是反应迟钝，试图实时评估一切的责任。你把你的盘子留在水槽里，因为你不再关心我们的关系了，是吗？哦，好吧，但你讨厌我不立即洗碗，因为这对你和你那里的完美主义自我是一种负面反映。就像在某个时刻，你甚至不再谈论问题了。

玛莎·努斯鲍姆认为，当未经检验的恐惧被允许腐蚀整个过程时，这种互动会越来越频繁地发生。事实上，她说，为了将这一点从关于洗碗的争论转向更社会层面的事情，人们在民主社会中还有一些负面情绪，在某种情况下可以用作建设性的负面情绪。但是当它们被其下的这种主要恐惧感染时，它们就会变得有毒。她在书中给出的三个例子是愤怒、厌恶和嫉妒。

如果你想知道这些东西怎么能以建设性的方式使用，那么关于嫉妒的一个例子可能是尼采看待嫉妒的方式。从某种角度来看，至少在他那个时代，嫉妒被认为是七宗罪之一。这是你可能拥有和行动的最糟糕的感觉之一。但在另一种意义上，他说，从更经受检验的角度来看，嫉妒变成了你可以用来衡量自己的一种标准，它完全是为你量身定制的，用来找出你生活中想要的东西，而其他人拥有这些东西。

同样，这里是一种表面上看起来纯粹是负面的情绪，只要稍微检查一下，它就可以变成建设性的东西。

当厌恶避免疾病时，它有建设性的用途。当愤怒促使人们改变生活以变得更好时，它有建设性的用途。那么问题就变成了，什么时候愤怒、厌恶和嫉妒会对民主进程产生毒害作用？对玛莎·努斯鲍姆来说，答案再次是，当更主要的情绪恐惧成为这些情绪的驱动力时。

例如，被恐惧腐蚀的愤怒会变成一种寻求报复或伤害导致愤怒的人的东西。

被恐惧腐蚀的嫉妒会变成导致阶级斗争的东西。被恐惧腐蚀的厌恶可能会投射到整个人群、他们的文化或他们的生活方式上。换句话说，只有当恐惧成为驱动这些情绪的主要因素时，政治家和媒体才能利用它们来操纵人们，从而毒害我们彼此信任和在民主制度内合作的能力。

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并且需要在这里重申一下，这是政治家和媒体影响者经常做的事情。它是在人们心中煽动恐惧。例如，你能以任何方式与之产生共鸣吗？例如，你是否曾经被引导相信世界末日即将到来？文明的终结？民主的终结？任何政治家或媒体人士是否让你有过这种感觉？

好吧，对玛莎·努斯鲍姆来说，基于亚里士多德的政治学，在人口中煽动这种恐惧实际上与政治家或公共知识分子在民主社会中应该做的事情相反。应该说，如果你想生活在一个君主制社会中，这是完美的。但同样，民主需要公民对话、审议和试图实现共同利益。所以她说，如果你是一个试图让民主工具运作良好的政治家或知识分子……

你不会煽动恐惧。你会扮演那种冷静的影响力，它会放慢速度，从几个不同的角度看待情况，考虑可能性，并在需要在民主制度内进行审议以解决问题的人民中培养希望。这将是有效利用你所拥有的政治制度。不要出去激怒人们反对他们所谓的政治敌人。

让我想起了《指环王》中的一幕，在那里兽人入侵，国王正失去理智。他说，快跑，为了你们的生命而跑。甘道夫只是打了他。他说，准备战斗。这就是政治家应该做的事情。当然，这是比喻性的，不要出去打人。

我们需要那些试图让民主的齿轮运转起来的人，以便系统能够真正运作。她说，恐惧是一种情绪，如果你关注它，恐惧会缩小我们的可能性。它让人们向内退缩。它让他们觉得他们必须拒绝其他人的经历才能拯救自己的生命。

但人们可能会反驳这一切，“看，我完全赞成充分参与民主，别误会我。”但从我的角度来看，我们今天面临的大多数问题最好在结构层面或立法层面得到解决。这个人可以说，我们的目标不应该是与所有阻碍社会进步的人进行推理。看，在这个世界上，社会有时必须通过实施法律来前进。

不同意这项法律的人有时需要被拖着前进。否则，你只是在餐桌上遇到这些可怕的人，与他们交谈，并使他们的观点合法化。

玛莎·努斯鲍姆对此表示，当然，整个策略对君主制中的人来说可能非常有效，你知道，在那里你可以使用恐惧和恐吓来强迫人们屈服。但这在运作良好的民主社会中最终不会奏效。我的意思是，如果大流行期间的口罩强制令向我们展示了什么，那就是它表明，无论是在某个遥远的政府大楼里的人们制定了新的规则，

如果民主社会中基层的人们不理解这项规则或认为它不应该是一项规则，人们就不会遵守它。同样，如果你想生活在一个君主制社会中，这将是一个非常不方便的现实，我们需要彼此进行更好的对话，并保持一致。

但玛莎·努斯鲍姆说，这种害怕我们的政治对手并将他们变成正在摧毁我们民主的人的倾向，具有讽刺意味的是，正是这种态度正在摧毁民主运作的能力。重要的是，这实际上只发生在一个过度隔离的国家。事实上，这就是为什么她在书的结尾处提出的解决方案之一，一开始从哲学家那里听到这是一种非常意想不到的事情，

她主张，至少在美国（她的祖国），应该实行一项强制性的全国青年服务计划。她说，这是一个好主意，因为如果我们想解决国家的分裂问题，就必须了解造成这种现象的两个主要原因。一是我们通常居住地彼此隔离。事实上，大多数人只是没有看到或与来自不同阶级、种族或文化背景的许多人进行更深入的互动。她说，这是其中一个因素。

第二点是，至少在美国，我们通常被教育要以个体为中心思考，或者像她所说的那样，以一种更自恋的方式，我们通常首先考虑的是对我家有利的事情，而不是考虑对所有可能存在的人来说最好的事情。

对努斯鲍姆来说，这显然是每个社会在某种程度上都会面临的问题，但在美国，这种情况比其他国家更为突出。正因为如此，努斯鲍姆认为，一项全国青年公民服务计划将大有帮助，让年轻人了解他们所生活的国家。

她在书中谈到该计划的具体内容时说，该计划将“以德国前国家服务要求的公务员部门为蓝本，但完全是民间的，面向所有年轻人。我的计划将招募年轻人，最好是三年，并派遣他们去做美国各地迫切需要做的工作，例如老年护理、儿童护理、基础设施建设，但总是将人们送到不同的地区，无论是在地理上还是经济上。”

再说一次，对玛莎·努斯鲍姆来说，这样的计划将使年轻人的视野开阔，让他们了解那些他们在以后生活中通过媒体将其视为“他者”的人们和生活方式。其想法是，要让人们对整个人群产生如此高的恐惧感，几乎总是需要你对他们几乎一无所知。这几乎就像，由于人们可以通过媒体把自己封闭在回音室里，而且最近媒体策略发生了故意改变，

如果一个国家想要一个能够理解和解决他们所生活文化的政治问题的人口，那么这种接触可能是一件明智的事情。更一般地说，在谈到解决方案时，玛莎·努斯鲍姆说，如果我们过度关注的情绪是未经检验的恐惧，那么就像之前关于羞耻和内疚的谈话一样，我们需要思考解决方案的方式的一部分是思考哪些情绪更有利于民主成员关注。

对她来说，答案是显而易见的。如果你必须想出一个恐惧的反面，那就是希望的情绪。想想恐惧和希望之间的关系。她说，两者都是对不确定性的反应，但它们以相反的方式做出反应。恐惧看到不确定性就退缩。另一方面，希望则会扩张和向前推进。

恐惧使我们排除可能性。希望则试图创造新的可能性。她说，恐惧是自我保护的。另一方面，希望则更容易受到伤害。她引用了哲学家伊曼努尔·康德的作品及其关于希望重要性的论述。努斯鲍姆说：“……康德认为我们在生活中所负有的道德义务之一是做一些能产生有价值的社会目标的事情，这些事情更有可能让人们彼此视为目的本身，而不仅仅是他们所渴望的其他目的的手段。”

对康德来说，无论我们认为在这个世界上可能看到多少不确定性，这些不确定性可能会让我们产生恐惧，或者可能会诱惑我们转向内在的禁欲主义或对一切事物都变得愤世嫉俗，我们都必须意识到，为了在这个世界上做好事，需要有人至少对更美好的未来抱有一丝希望。

想想看，努斯鲍姆说。当你想到一个骗子正在从老年人那里骗走他们所有的退休金，或者任何地方的某个坏人，当你想到那个人坐在那里计划他们将要做的任何事情时，你

你会希望他们能达到质疑自己的地步，对现状感到沮丧，并失去所有希望。你会希望历史上最坏的人坐在那里，对世界的现状感到失望，并说一些诸如“唉，这毫无意义。我是一个骗子。外面有这么多的监督。你能做什么？”之类的话。

民事监管机构反正也会抓住我的。为什么要做任何事呢？我想我会坐在那里什么也不做。是的，这听起来很像后现代主义愤世嫉俗的陈词滥调的内心独白，否则它会在世界上做很多好事。对努斯鲍姆来说，所有这一切的重要性在于，如果我们有义务在这个世界上做好事，那么我们也有义务让自己拥有那种在面对不确定性时会向前推进的情绪。

或者正如努斯鲍姆非常简短地说：“做好事需要希望。”无论是照顾一个孩子，你不知道孩子将来会怎样，但你必须每天都出现，怀着希望，每天都努力工作来参与这个过程。

无论是努力使一段关系维持下去。为了继续她之前关于糟糕关系的隐喻，她说，想象一下，你处于一段婚姻中，你每天都在预示着婚姻的结束，说，我们的婚姻结束了吗？当我们在六点钟的新闻中再次询问时，我们会发现。这就像成为一个运作良好的民主制度的成员一样，需要你成为一个不是总是幻想成为廉价恐怖电影中厄运的预兆者的人。我们

我们必须每天都让自己拥有必要的希望，让民主进程有机会，而不是总是预示着世界末日。再说一次，这对小团体来说是很好的。这对君主制来说是很好的，但对民主来说却很糟糕。人们会听到这一点，他们会说，是的，我明白了。好吧。政客和媒体煽动人们的恐惧。这是媒体素养101级别的知识。我明白了。

但是，你看过今天的新闻吗？这次真的是世界末日了。我发誓这是真的。我是非常认真的，伙计们。听我说，你知道，只是不断地被玩弄。

但对玛莎·努斯鲍姆来说，世界并没有在2020年结束。它并没有在2016年结束。它并没有在2012年结束。这种近期偏差认为，世界历史一直是这个原始的天堂，没有人有任何严重的问题，而现在所有的大问题都出现了。她回顾了过去一百年来西方世界的危机接踵而至。每一个都是巨大的挑战，而且肯定会被用来煽动当今世界各地人们心中的恐惧。

但尽管如此，不知何故，我们每次都挺过来了。总是谈论世界末日对民主中的任何人都没有帮助。事实上，它实际上使你成为民主进程的敌人，原因我们已经阐述过了。我们需要停止给予那些传播未经检验的恐惧的人如此多的尊重。为了他们自己的自我提升，我们必须提高我们对允许人们说些什么的标准。

为了清楚起见，玛莎·努斯鲍姆在这里所说的不仅仅是需要让你对你的政客和媒体承担更多责任。当然，这是其中一部分。但不要停下来说，嘿，嘿，政府里这些人，这两个政党只是互相害怕。他们无法妥协。但是，拜托，伙计们，让我们开始做一些老式的两党立法吧。这就像，不，这很好。但她谈论的是从我们开始。换句话说，考虑一下你可能是问题的一部分。

玛莎·努斯鲍姆说，一开始她很难接受这一点。总的来说这很难。我的意思是，沉溺于你信息流中出现的这些视频和文章中是如此诱人，你知道，找到那些与你意见相左的人中最卡通化的例子，然后写一个故事，说这些人正在把整个世界推向悬崖。然而，这项工作是从我们对待彼此的方式开始的。

至于更多解决方案，玛莎·努斯鲍姆认为，它们存在于最有效地激发希望和不同人群之间真正理解的领域。因此，对她来说，这将存在于批判性思维等方面。它存在于以爱与尊重为中心的宗教信仰中。它存在于艺术等方面，作为人们可以接触到与他们完全不同的人类表达的地方，以此来进一步结束这种隔离。

她说：“艺术为人们提供桥梁，让他们看到人类的多样性是快乐的、有趣的、悲剧的、令人愉快的，而不是一种可怕的命运，应该避免。”她说，我们需要有更多公共场所让人们接触到其他想法并进行讨论。出于某种原因，公共图书馆总是浮现在我的脑海中。我的意思是，它们是由公共资助的。几乎没有人再使用它们了。它们在室内。你被书包围着。

我的意思是，如果那里有人，我可以从他们那里获得一点智慧，我完全会抽出时间每周去一次公共图书馆。我的意思是，我认为很多人普遍都在寻求更多这种类型的谈话。但是，为什么没有人这样做呢？无论如何，我认为所有这些都是努斯鲍姆乐于探索的想法。

因为最终，她将这里需要的东西与苏格拉底在雅典阿戈拉的经典例子进行了比较。她说，苏格拉底时代的雅典人。问问你自己，这是否让你想起了你今天周围看到的任何人。但她表示，雅典人“……粗心大意、轻率、容易自夸，并用辱骂代替论证。结果是，人们不知道自己真正相信什么。他们只是没有停下来整理这些事情。”

换句话说，今天的人们往往甚至不知道自己真正相信什么。他们几乎从不考虑这个问题。他们嘲笑那些考虑这个问题的人。当他们被迫回答自己的想法时，当他们真的被逼问时，他们往往完全不知道该相信什么或为什么相信它。看，因为当努斯鲍姆用这个关于希望的论点来攻击你时，人们可以反驳她。好吧，希望听起来不错，但玛莎·努斯鲍姆，希望什么特别的未来？

我的意思是，有很多未来可以选择。更重要的是，我们难道应该坐在那里空转拇指，整天希望有人会来拯救我们脱离困境吗？坐在那里希望有什么作用呢？这可能开始看起来和恐惧一样糟糕。但这就是玛莎·努斯鲍姆想要对两种不同类型的希望做出重要区分的地方。有一种是无所事事的希望，这正是假设中的人刚才谈论的那种希望。

但还有实际的希望，对她来说，希望更像是一种综合症，而不是一种情绪。

这是一种对世界的态度，她说，希望不仅是我们每天都需要让自己感受到的东西，而且希望也成为一种需要“合理具体的未来图景”的东西。毕竟，如果你不知道未来会是什么样子，你怎么能对未来抱有希望呢？她说，这唯一的方法就是像苏格拉底时代的雅典人那样。你需要以这样一种方式参与你的民主问题，

如果像苏格拉底这样的人走到你面前，要求你定义你对某个重要问题的看法，然后他质疑你，然后他要求你进一步解释自己，你不会因为有人这样对你而感到恼火。事实上，你可能会很高兴谈论它，因为你来自一个民主公民是你的身份重要组成部分的地方。这就是解决问题和我们做事的方式。

因此，正确地运用希望需要一定程度的实践知识和参与。我仍然认为，关于我们在另一集中谈到的玛莎·努斯鲍姆的能力方法，还有很多话要说，多年来，这在非政府组织确定世界各地生活质量标准方面具有很大的影响力。但她认为，能力方法也可以作为衡量我们自己社会社会正义的规范框架。我的意思是……

想到试图参与你周围世界的治理，这可能是如此令人恐惧。我的意思是，你可能会开始想，如果我去市政厅开始和所有这些人交谈，我会发生什么。我会感到尴尬。我会张开嘴，很快就会被一个没有自己的理论计划来反对他们的人揭露。好吧，玛莎·努斯鲍姆的能力方法，他认为，可以成为那些想要挑战目前正在使用的主要以经济为中心的指标的人们的理论伴侣。

她问道，如果我们不只是关注国内生产总值或中等收入等方面，如果我们关注人们在生活中实际拥有的能力呢？然后，她阐述了这种能力方法，它将这些想法组织成可以挑战目前主导权力走廊的思维方式的东西，正如她所说。顺便说一句，我喜欢她写作的方式，“权力走廊”。

她是文学的忠实粉丝。每次我读努斯鲍姆的作品时，我总是会从她的作品中摘录两三个不同的短语，然后对生活中的人说，好像是我想出来的。我对此毫不羞耻。我毫不羞耻，但我确实感到内疚。

无论如何，我希望你喜欢今天的节目。如果你将这个节目视为教育资源，请考虑帮助它在Patreon上继续存在，patreon.com/philosophizethis，或者你可以在philosophizethis.org上为节目的旧内容捐款。感谢你提前做出的任何贡献。感谢收听，下次再聊。