Episode #209 ... Improving our world through applied ethics. (Peter Singer, Katarzyna de Lazari-Radek)
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大家好，我是史蒂芬·韦斯特。这是《哲思》。如果您将本节目视为面向世界其他地区的教育资源，请考虑在Patreon上支持它。Patreon.com/Philosophize This。话虽如此，我希望您今天喜欢这个播客。所以前几天我有机会采访了几位哲学界的传奇人物。我采访了彼得·辛格和卡塔日娜·德拉扎里-拉德克，顺便说一句，在谈话开始时，她说我可以叫她卡西亚而不是卡塔日娜。

那一刻我感觉很特别。你们不知道我对这些思考者如此敬佩，他们做了这么长时间的工作。那一刻我感觉自己被倾听了，被看到了。

无论如何，他们两人在这段谈话中都很乐意谈论任何事情。因此，知道他们都不是反资本主义者，我认为这是一个很好的机会，可以继续听取哲学家们对世界现状的看法，以及他们认为在当前的工具集内，什么才能使这个世界变得更好。但我知道为了做到这一点，为了得到那种答案，我必须在采访开始时，以反资本主义者的身份来对待这两个人。

所以我把帽子反戴，穿上我的“我宁愿不要齐泽克”的T恤，然后决定全力以赴。我问彼得·辛格的第一个问题是：彼得·辛格：

你致力于撰写这些书籍，以提高人们对我们时代道德问题的认识，例如动物权利、全球贫困。你这样做的时候，也让那些想要为这些问题做出贡献的人更容易通过慈善机构来做到这一点，如果他们真的想这样做的话。但是，你无疑在你的整个职业生涯中都听到过一种常见的批评，那就是一种反资本主义的态度。这种批评是这样的，无论你的意图多么好，你实际上就是一个在正在下沉的船上堵漏洞的人。

自由民主资本主义已被证明是一个失败的制度。

你试图引起人们关注的这些问题，例如动物权利，对动物的剥削，并不是需要修复的系统缺陷。不，这是资本主义制度的一个特征，正是它允许资本主义制度发挥作用。你需要剥削，你永远不可能完全摆脱它，同时仍然拥有我们认为是资本主义的东西。而你用你的每一本书改变的每一个人的想法，彼得·辛格，你不仅只是减轻了一个破败系统的症状，掩盖事情，让人们在所有这些事情继续发生的时候把它放在脑后，不仅如此，

但你也在做的是，你正在教导整整一代年轻人，如果他们想在这个世界上做一些真正的好事，他们只需要专注于彻底改变这个制度。但他们所做的却是用你写的这些理论书籍来安慰自己，然后过着舒适的生活，感觉自己实际上是某种解决方案的一部分。你对这种对你作品的批评有什么看法，彼得·辛格？我保证我提出的问题并没有那么具有敌意。我在开玩笑。你们认识我。我在这里是“钢铁侠”。这是让节目变得有趣的一部分。

彼得·辛格的回答是这样的，他说，人们已经谈论这场革命，这场将要出现的社会乌托邦已经超过100年了。据记录，他经历了其中许多年，到目前为止已经78年了。他说，每次失败后，总有一些解释说明为什么这次不是应该发生的真正革命，为什么资本主义很快就会消亡，等着瞧吧。

你知道，他们说那些从这种体制中受益的资本家，他们的数量将会减少，他们会更多地剥削人们。工人阶级将会越来越大，其中的人们将会越来越贫穷和绝望。所有这一切，他会说，当然是一种看待我们所生活的世界的方式。但对彼得·辛格和卡西亚·德拉扎里-拉德克来说，他们对未来更加乐观。他们可能会说，全面考虑所有这些事实，从我们的历史到世界的现状以及未来的可能性。

因为，用我刚才在问题中提出的那种方式来看待这个世界，对彼得·辛格来说，就是掩盖了自资本主义成为主导经济制度以来所取得的不可否认的进步。我们不必崇拜资本主义的祭坛，至少可以承认我们当前状况的全貌。

正如辛格所说，今天生活在贫困中的人比世界历史上任何时候都少。1820年，94%的世界人口处于极端贫困状态。今天，这一比例不到10%。他说，死于五岁之前的儿童比地球历史上任何时候都少。更广泛地说，统计数据显示，预期寿命从1870年的30岁左右增加到今天的70多岁。

而且，从识字率、食物供应、获得技术到社会正义的改善，不胜枚举。人们已经写了整本书来指出这些统计数据，这些数据显示了近现代史上的所有进步。而那些反资本主义者会说，指出这些统计数据的这类书籍的问题在于，实际上，它们最终以危险的方式强化了现状。他们说这是右翼修正主义的历史。

因为如果有人一年只读一本书，而今年他们唯一读到的就是告诉他们一切都在朝着正确方向发展的东西，然后对世界上仍然存在的各种恐怖和不公正行为只字不提，那么当他们说很容易忽略资本主义仍然对无辜人民造成的各种不良影响时，就变得很容易忽略了。我的意思是，我们是否仅仅因为当前情况的设置方式而忽略那些掉队的人？我们不能这样做。

但对于像彼得·辛格这样的人来说，这一点应该很明显，他远不是那种认为我们应该忽略那些不幸的人的人。他把一生都奉献给了他们。我认为彼得·辛格无疑会说，资本主义并不完美，好吗？但是，如果你今天抛弃资本主义，并建立一个新的经济体系，明天仍然会有问题需要解决。你不可能想出一个静态的规则集，完全解释一个试图利用这些规则的动态的人类思想。

由于存在如此多的活动部件，你不可能建立一个没有人在某个地方掉队的系统。你总是可以成为那种指出世界上仍然存在的问题的人，并说：“嘿，看，这正是证明整个系统很糟糕的证据。我们必须更换它。”但是这种态度，你不会在事情有一天完全崩溃之前做任何事情来解决问题？好吧，在某种程度上，这并没有帮助任何人。

对彼得·辛格来说，无论你是否喜欢，无论你是否更喜欢光荣的革命。如果我们要说实话，资本主义是我们未来可以预见到的必须合作的制度。对他来说，我们应该问的一个更相关的问题是，我们能否利用资本主义的生产力和技术以及它擅长的事情，来更好地将体面的生活水平分配给基本上每个人？在那个层面上取得进步是否可能？

正如卡西亚·德拉扎里-拉德克在谈话中对此点进行了补充，她说，进步在我们所生活的世界上当然可能是发展不平衡的。有些地区可能变得好多了，而另一些地区并没有真正变得更好。同样，由于我们在这些复杂系统中处理的变量数量众多，我们可能会在一个领域修复某些东西，并在另一个领域无意中制造新的问题。当然，还需要取得更大的进步，但是完全否认整体进步，这是完全不同的另一回事。

顺便说一句，卡西亚·德拉扎里-拉德克真的想澄清一下，当人们那样说的时候，“资本主义”到底是什么意思。因为正如她所说，当你以这种过于宽泛的方式谈论资本主义时，就好像它是一件事一样，在某种程度上你到底在谈论什么？更具体一点。例如，她说，考虑到瑞典和美国都是资本主义社会这一事实。

现在，瑞典和美国人民的生活平均而言最终会变得非常不同。从幸福指数到健康问题的普遍性，再到不平等、社会凝聚力以及人们甚至能够彼此交谈的能力，这两个都是资本主义。但是，许多正在努力奋斗的人可能会更喜欢瑞典目前实施资本主义的方式，而不是美国。

这里的重点不是每个国家都必须保证与瑞典相同的社会结果。重点是，我们可能还有其他事情可以关注，而不是像资本主义这样笼统的术语，它对我们不喜欢的世界后果负有更大的责任。对于我刚才举的例子中的反资本主义漫画人物来说，这个人利用他对资本主义的蔑视来证明自己并没有真正做太多事情，

这又是哲学有时可以被用来作恶而不是行善的另一个例子。我的意思是，永远不要忘记，如今一个聪明人有多容易陷入这样一个陷阱：深入研究一些哲学，达到几乎没有人能够指责他们的理解水平，并且

然后生活在一种悲观主义中，让他们完全停留在他们所处的位置。人们会用坚定的决定论来做到这一点。好吧，我无法改变我的行为，因为最终这一切都超出了我的控制范围。或者用知识的谬误。我怎么可能知道我是否真的存在？或者我所知道的一切是否都只是文化错觉？或者如何看待道德？我真的不知道任何东西是否客观上是好的。那么，我怎么可能让自己在这个世界上做任何声称让它变得更好地方的事情呢？

同样，本播客的上一集是关于彼得·辛格在他整个职业生涯中的道德历程。随着我们越来越接近剧集的结尾，越来越接近他对当前信仰和客观道德的看法，他承认，当然有很多分歧或需要讨论的事情，例如他对快乐的形而上学观点，或者

或者痛苦在他世界图景中的本体论作用。这些都是令人着迷的问题。他总是乐意谈论它们。但是，要被它们所困扰，要让它们成为阻止你采取立场、在这个世界上做一些好事以及更多地参与你所生活的民主决策的事情，

这个星球上某些人和动物确实存在道德现实，不需要参加哲学研讨会来弄清它们是否不好。对彼得·辛格来说，它们是没有争议的。当工厂化养殖场将雄鸡活活磨死，因为它们不像母鸡那样能下蛋时。当谈到贫困时，孩子们饿死在父母的怀抱里，或者死于有负担得起、广泛使用的治疗方法的疾病。

对于临终关怀，一个处于剧烈疼痛中的人，没有长期康复的希望，每天都在慢慢失去所有的能力，恳求结束这种痛苦，但却无法做到。对彼得·辛格来说，这些是在世界上正在发生的后果，我们现在拥有工具可以做更多的事情来解决这些问题。而且，我们知道在这些方面是可以取得进展的，因为在没有某种革命的情况下，已经在这些方面取得了一些进展。什么

如果世界实际上并没有那么糟糕，以至于一切都结束了，你现在所能做的就是坐在那里说，嘿，我们生活在一个疯狂的时代，对吧？因为对彼得·辛格来说，当你遇到这样的现实时，我们是否能就正在发生的痛苦的形而上学达成一致，这有什么关系呢？

如果我们想出的解决方案是市场化的解决方案还是草根努力，这又有什么关系呢？换句话说，即使你仍在制定你自己的个人哲学偏好的细节，当涉及到这些类型的问题时，对彼得·辛格和卡西亚·德拉扎里-拉德克来说，问题是，我们能否做得更多？我们能否利用我们的知识和解释能力来帮助其他人更好地理解这些问题？

我们能否在这个仍然可供我们使用的民主过程中成为更好的参与者？底线是，如果你认为世界需要改变，那么更深入地参与这些道德问题以及我们自己的道德立场已经被证明是有效的。它可能不是灵丹妙药，因为其中一些问题非常复杂，而且人们很容易认为，好吧，世界上有这么多问题，而且这些问题非常严重，如果你要告诉我你找到了解决这些问题的办法……

那一定是很令人震惊的事情。就像，你最好同时与外星人、大脚怪和上帝握手，否则我不会听你的解决方案。但对彼得·辛格来说，这样的前进道路已被证明是简单而有效的。他致力于这些应用伦理立场，他关注我们不喜欢的世界后果，从中提取一个易于管理的部分，清晰地解释情况，然后解释如何做一些好事，而不需要你改变你的整个生活。

他的著作《动物解放现在》、《现实世界中的伦理》和《你所能拯救的生命》都是他试图实现这一目标的例子。当然，当我与他交谈时，我知道这是彼得·辛格工作的核心。所以，当然，我不会说，嘿，告诉我他70年代写的那本关于动物的书。你知道，我主要会问他的是，我们能否从他作为哲学家50年的经验中学习到什么，他试图做到这一点。例如，如果我是一个相信这是一种前进道路的人，

我们如何将创造更深层次参与的项目提升到一个新的水平？因为你可以从很多角度来攻击这个想法。为什么在过去的50年里，这并没有成为一个更大的运动？我们如何才能比以往更有效地传播这一信息？例如，如果我想从小处着手，从我自己开始，形成我自己的道德立场，以便在这些对话中对他人最有帮助，我甚至从哪里开始做这样的事情呢？确切地知道我在道德上站在哪里，这样我才能对这一切充满信心？

为此，我知道我必须转向卡西亚·德拉扎里-拉德克，她是功利主义哲学家在最高水平上的传奇人物。我从她那里获得了一些宝贵的见解，关于她如何看待许多人开始尝试在道德方面选择团队的整个过程。你知道，你听到人们问这样的问题，你是什么？你是功利主义者吗？你是道义论者吗？利己主义者吗？

但对她来说，这是思考这个问题的完全错误的方式。她的目标不是让每个人都加入功利主义者团队，然后世界上的所有事情都会变得完美。不要把功利主义者或道义论者这样的术语当作人们可以加入的团队，他们都在试图相互竞争，让最好的思维方式占据主导地位。她说，更准确的看待方式是，这些只是我们用来描述不同的人如何看待道德决策的词语。

这意味着对某些人来说，以及当他们决定该做什么时，他们头脑中发生的事情，功利主义可能是最匹配的词。对另一个人来说，是道义论，对另一个人来说是利己主义。换句话说，在这些词语成为哲学家用来描述伦理的词语之前，它们最初只是人们思考事物的方式。

因此，知道这一点，不仅认为摆脱其中任何一个有点奇怪，你根本不会这样做。但更重要的是，你甚至不想生活在一个没有任何特定伦理理论的世界里。我们需要它们，因为事实证明，不同的伦理理论在不同的规模和不同的情况下对人们更有效。例如，她说，当我们制定法律或社会规则时，我们需要道义论思维。

我们需要能够相信人们会遵守这些广泛的限制。这是使世界能够发挥作用的重要组成部分。但另一方面，她说，功利主义或结果主义的思维方式，你知道，根据它产生的结果来决定最好的做法是什么。好吧，如果你根据你可能遇到的不同伦理情境来检查它，你会发现它非常有效，更适合于个人或个人的决策。

这几乎就像你需要不同类型的经济政策来管理你的家庭财务，而不是整个国家一样。如果有人进行某种运动，让财政政策成为我们都需要遵循的单一事物，那该有多愚蠢啊？“不，奶奶，不。你欠400万美元？我不在乎。继续花钱。刺激你饼干的投资，奶奶。”

不，这只是适用于不同情况的不同思维方式。现在我知道你们中的一些人可能会想到，这实际上并不是我们必须在道义论和功利主义之间做出的选择，因为我们已经在功利主义内部有了可以解释这一点的东西。这就是规则功利主义，人们遵循这些规则，如果遵循这些规则，将会在这个世界上产生最大的福祉。规则功利主义。

当我与她交谈时，我问了她这个问题，她说：“不，绝对不是。”“即使作为功利主义者，”她说，“我也不相信乡村功利主义。”

她认为规则功利主义的大部分内容是人们试图将这些伦理理论中的一个调整到他们实际上不应该调整到的事情上。同样，也许过于沉迷于这种想法，即它需要成为至高无上的伦理理论之一。但对她来说，更好的做法是停止试图让其中一个做所有事情。对她来说，当我们需要基于规则的思维时，我们需要道义论；当我们想要最大限度地提高福祉时，我们需要功利主义。同样，不同的思维方式适用于不同的情况。

我想这里更大的重点是，如果你喜欢做的事情是谈论手推车和斧头杀手，你知道，你喜欢为了更好地理解自己和世界而为你的伦理理论辩护，并且最近在这些对话中你一直在为你的立场辩护，然后一些聪明的英国人出现并开始质疑你，并且真的把你逼到了墙角，并向你展示了你的这种道德方法中确实存在一些需要解决的大漏洞。如果这种情况发生在你身上，

那么我认为卡希乌在这里会说，当你处于这一刻时，不要为此感到尴尬。不要把那一刻当作某种个人失败，好像你是一个白痴，你的团队失败了，你知道，看看我提出的完美的道德理论，在这个友好的英国人给我一个假设的时候就崩溃了。不，不要那样做。相反，试着理解，重点不是找到一种在每种情况下都正确的最终最佳的伦理推理方法。

你永远找不到它，因为它不存在。重点是，每一个道德理论都会有优点、缺点、更好和更坏的应用。同样，我们最终需要所有这些来充分理解人类的道德推理。然后，也许目标应该是接受这一事实，继续参加这些类型的对话，然后尽量尽可能地了解自己伦理推理中的局限性。

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但这有什么关系呢？重点应该是让这些观点在我们面临现实世界中的实际道德困境时产生影响。

因为这个人可能会说，这两位哲学家对前进的可能方式到底说了些什么？他们是否在说，如果我们都更关注我们的道德方面，这种智慧就会像病毒一样传播？在我们知道之前，我们都会手牵着手，想知道我们过去对彼此有多不道德。就像，不，好吧。彼得·辛格在与他交谈时，拥有可以说是非常健康的乐观悲观主义。

他完全赞成人们进行更多此类理论性的道德讨论，如果这些讨论有帮助的话。但与他交谈时的感觉就像，得了吧，谈论电车难题和斧头杀人犯并不会导致我们需要的、将这些东西提升到更高水平的那种大众意识的转变。他已经在这个领域待了足够长的时间，见证了许多此类尝试的成功与失败。他会承认事情有时令人失望的状态，甚至在他自己的书籍和努力中也是如此。

他可能会说，你知道，这就是我们所生活的世界的一个现实，许多听过他关于向有效利他主义慈善机构捐款或减少肉类消费的论点的人，他们听到了这些论点，在理论层面上他们的立场有所改变，但当涉及到他们的实际行为时，他们的改变还不够。或者他们改变一段时间，尝试一下，然后最终又回到他们以前的行为方式。

我们必须问，这是为什么？再说一次，所有这些都不是为了贬低所取得的任何进步或努力。过去已经做了很多好的工作。我们最终试图在此基础上建立的是极其有前景的东西。但尽管如此，它仍然值得探索。如果我们想在未来更有效地做事，需要什么才能让更多的人更永久地改变他们的行为？

因为我的意思是，有人可能会对所有这些说，一个持怀疑态度的人，人们永远不会改变，人们总是只会做对自己最方便的事情，并且除了在理论环境中以某种零散的方式捍卫这些事情之外，没有人会真正改变他们的行为。但这里值得考虑的一件鼓舞人心的事情是，当某个问题的社会温度发生变化时，人们确实会改变他们的行为。

事实上，有些事情过去在文化上是可以接受的，然后世界上发生了一些事件改变了公众的看法，在事件发生后，人们就不再做这件事了，并且对那些仍然继续做这件事的人有很多评判。比如在餐厅中间吸烟怎么样？酒后驾车呢？乱扔垃圾呢？打孩子呢？在工作场所骚扰女性呢？

所有这些事情在某个时候都是文化上可以接受的。然后有一段时间，很多人觉得这是错误的，但仍然参与这种行为。然后出现了一个时刻，对于这些事情中的每一个，人们都不再忍受了。到了某个时候，做这些事情会让你成为一个为此付出直接社会代价的人。

现在，这件鼓舞人心的事情让我想起了Kasia DeLazari-Raddick在谈话中顺便提到的某件事。她说，人们通常都想成为一个道德的人。没有人会在生活中四处走动，想知道：“我今天如何才能成为一个更糟糕的人？”这意味着，在相当长的时间里，人们所做的事情导致了世界上不好的结果，他们要么出于无知而这样做，要么不知道正在发生什么，要么不理解他们的生活方式是如何导致这种不良结果的。

在一个民主社会中，我们有一些人喜欢从事一项活动，他们试图让人们了解某个问题，或者让他们重新思考他们的道德立场。这叫做行动主义。但不幸的是，在过去的几十年里，一些活动家试图传播意识和让人们质疑事情的这些具体方式并不总是能实现他们的目标。我的意思是，

当你问街上的人他们的经历时，你知道，当你走过那个抗议活动，听到人们对你大喊大叫，或者拿着剪贴板走近你，试图解释他们的立场并获得你的签名时，为什么这并没有让你像他们一样相信这个事业？就像，为什么你没有在那时放下所有事情，拿起一个标语，开始和他们一起对人们大喊大叫？

你会从很多人那里听到的答案是，因为这种行动主义在我心中产生了一种怀疑。因为我知道剪贴板背后总是有一个议程。这个人可以说，每当我面前有一个人拿着剪贴板时，无论他们的事业听起来像是有史以来最简单明了的事情之一，这都不重要。这可能是关于拯救小猫和小蝴蝶的。如果我说实话，我总是想，“这个人在这里隐瞒了什么情况才能让我加入他们的阵营并获得我的签名？”

传统行动主义这种透明的、带有议程的性质无疑会降低其与某些人沟通的有效性。然而，有很多人都意识到了这一点。他们会说，如果彼得·辛格的著作和传统的行动主义传递了一种信息，那么有没有其他方法可以比我们在过去 50 年里所做的更有效地传递信息？我们不妨想出一些更有创意的行动主义形式，尝试以不同的方式解决这个问题？

例如，表情包战争。你以前听说过吗？这是这些年来一直在暗中进行的一种有创意的行动主义类型。其想法是这样的：如果行动主义的一部分是关于传播意识并让人们更深入地参与这些问题，

如果你能把它包装成一个有趣或令人难忘或易于分享的表情包，以一种潜入那些否则只会通过手机获取所有关于世界的信息的人的心智的方式，如果你能做到这一点，那么这立刻就成为了一种没有进入门槛、缺点很少的行动主义，任何聪明的人都可以利用他们的空闲时间去做，并且有可能接触到数百万人。

这令人兴奋。这只是一个例子，说明人们如何运用他们的智慧来想出创造性的方法来传递信息，而不是仅仅模仿他们以前见过的抗议者。并且知道彼得和卡西亚在这个领域拥有如此丰富的经验，看到人们尝试产生影响的不同方式，我想告诉他们我一直在思考的另一种策略。我把这个想法在电话里向他们推销，就像一集《鲨鱼坦克》一样，只是为了看看他们会怎么说。我问他们，如果诺姆·乔姆斯基很强壮会怎么样？

如果格诺姆肌肉发达、血管清晰、喷了古铜色，然后他谈论他的哲学呢？

我的意思是，现在有很多网红会先向人们推销某种生活方式。例如，男性方面的人可能会肌肉发达、喷了古铜色、开布加迪、到处炫耀钱、射击枪支、被女人包围，然后他们会发布他们过这种生活方式的照片，成吨的年轻人，在这种情况下是年轻男性，会跟着一起走，并试图找出他们如何也能获得这种生活方式。我该如何做到？但如果诺姆·乔姆斯基这样做来传播他的信息呢？

如果他浑身肌肉发达，腹肌清晰可见呢？然后他开始谈论美国的帝国主义。我们周围世界上会有多少乔姆斯基粉丝呢？

现在，不要误解我的意思。我选择诺姆·乔姆斯基主要是因为他的名字在这里听起来很有趣。他已经 95 岁了。我知道他不会这样做，我也不是在宣传他的作品是解决世界所有问题的办法。好吧。我的意思是，网红的道德内容通常是通过后门偷偷带进来的，无论它是否经过深思熟虑。人们开始关注和支持网红是因为他们的长处，而不是因为他们对世界的看法。

然而，很多时候，有人会在网上拥有巨大的影响力，他们会漫不经心地提到他们喜欢去的地方，或者他们对正在发生的事情的某种感觉。即使并非有意为之，这些人也会对数百万人如何看待文化中正在发生的事情产生巨大的影响。现在，这就是行动主义的关键所在。几乎所有这些人都是先成为网红，然后他们的道德方法才成为事后考虑。

但是，对于那些想要有所作为的人来说，有没有什么方法可以颠倒这个过程，将目标设定为成为网红，因为你最终想要通过暗示的力量向易受影响的年轻人传递一套经过深思熟虑的道德立场？卡西亚·德拉扎里-拉迪克听到了这个想法，她似乎很喜欢这个主意。但她想先补充几点。她说，从功利主义的角度来看，这没有什么错。最终，你只是想在世界上产生更好的结果。

但她表示，这里真正需要考虑的是真实性。她以彼得·辛格为例。看，辛格是一个对人们的道德思维有很大影响力的网红。他做到这一点的部分原因是他实际上就是他说他是的那个人。

换句话说，她在这里暗示的是，你不能仅仅决定要这样做作为网红，去水疗中心，喷上古铜色，然后假装成一个肤浅的混蛋。你必须真正成为一个，这样才能对你有用，否则人们可能会看穿你。此外，我认为她是在说，如果你的这种道德信息对你来说真的很重要，你需要对人们坦诚相待。所以，也许解决这个问题的方法是成为你真正擅长并相信的事情的网红。

然后坦率地说，这其中的道德方面一直是你想要与更广泛的受众交谈的重要原因。如果你还记得的话，这一切的目的都是为了找到影响人们意见的方法，而无需羞辱他们、对他们大喊大叫或在你的方法中过于推销。考虑到这一点，这似乎是试图传递良好信息的人可能想要尝试的另一种非传统的方案。

但是，除了使用媒体之外，我们还可以从其他方向来解决这个问题。如果更好的做法是尝试在更结构化的层面上将对这些问题的认识作为一项要求呢？我问彼得·辛格他是否喜欢在学校教授儿童哲学和道德意识的想法，他回答说，是的，他绝对喜欢这个想法，并且这在某种程度上已经在进行了。他说，当他还是个孩子的时候，他们并没有真正地在学校教授哲学。这非常罕见。

然后多年来，学校开始尝试这样做，但这主要是一些哲学史。这绝不是我们希望人们在学习哲学后获得的那种实用智慧。但他表示，近年来，如果你关注的是正确的国家，实际上已经取得了一些相当大的进步。现在高中开始提供哲学课程变得越来越普遍了。人们开始在他们的市议会中为此游说变得越来越普遍了。

但他谈到，如果他只想举一个例子，现在在韩国，在过去的几年里，他们已经彻底改革了他们的教育体系的部分内容，以包括伦理、批判性思维和社会责任感的培养。这些年来，他收到了来自那里的学生的大量电子邮件，这些学生受到他的作品的启发，或者有人请他去那里在韩国电视台演讲。

我的意思是，对于任何可能对此感到悲观的人来说，你知道，如果你在学校教授哲学，孩子们只会像讨厌历史或化学一样讨厌它。韩国是一个很好的例子，说明当一个国家优先考虑哲学并且年轻人早期接触到这些想法时会发生什么。

但即使在高中之前，这对彼得·辛格来说也是一个选择。他谈到了多年来以各种方式推出的“儿童哲学”项目，该项目甚至在小学为孩子们带来了哲学课程。重点是，彼得·辛格绝对支持我们的教育体系更多地成为这些价值观的促进者，这些价值观可能会导致一条可能的道路。

但是，好吧，你可能会说，这对孩子们或对那些别无选择只能听这些东西的年轻人来说是很好的。但是我们如何让成年人更容易地参与辩论和发现这些想法呢？对于那些已经重视更深入地参与这些想法但没有真正的地方来讨论这些想法的成年人来说呢？我的意思是，我们最近报道的许多哲学家都说我们需要更多这样的东西。我想知道彼得·辛格在他的职业生涯中在国际上是否看到过他认为有希望的东西。

好吧，在明确表示他同意建立这样的地方会很好之后，他很快提到了始于 20 世纪 90 年代的欧洲哲学咖啡馆运动的兴衰。如果你不知道，人们会在酒吧、社区中心或一些非正式的地方见面，然后他们会讨论哲学。事情在那里似乎进展顺利了一段时间。但正如彼得·辛格所说，哲学咖啡馆运动在其鼎盛时期所做的许多好事一样，近年来也缺乏动力。

这是一种委婉说法。如果他必须解释为什么人们对它的兴趣下降了，那不是因为人们对哲学的兴趣不如以前那么大了，而是因为他认为近年来在线会议小组比线下会议小组受欢迎得多。其中最重要的是，他会指出有效利他主义社区本身。

对于任何不知道的人来说，彼得·辛格在 2009 年写了一本书，名为《你所能拯救的生命》。我们专门为此做了一整集节目。如果你想听，它在节目库中。但你现在需要知道的重要一点是，彼得·辛格普及的这本书中的论点引发了围绕慈善捐赠和在线哲学讨论的整个运动，称为有效利他主义运动。截至目前，这是相当无可置疑的。有效利他主义慈善机构为世界各地的人们做了很多好事。

他们通过提供蚊帐来对抗疟疾，拯救了数十万人的生命。他们为低收入国家的数百万儿童提供了驱虫治疗。他们直接向极度贫困的人们提供了数亿美元，挽救了生命。他们为关键研究贡献了数亿美元，影响了数百家大型食品公司采用更人道的方法。如果你相信在我们目前拥有的工具下，在我们所生活的世界上取得进步是可能的，

那么有效利他主义运动似乎就是这种进步的一部分。他们继续做好事，并拥有在线讨论小组，允许人们就任何数量的问题进行讨论，而不仅仅是与疟疾蚊帐有关的问题。现在，这是彼得·辛格想指出关于这一切的事情。有效利他主义运动所做的或将在未来继续做的任何好事……

之所以成为现在的样子，是因为最初有人决定要做某事，走到一起，并试图更深入地参与这些伦理立场，同时试图帮助其他人也这样做。因此，如果你怀疑他们声称人们仅仅更多地参与这些问题就会为我们带来一个更好的世界，那么，就让有效利他主义运动成为人们这样做时可能实现的成果的象征吧。

谁知道明天这些东西会走向何方？是的，世界上还需要取得更多进步。更多的人需要出现并运用他们的技能来帮助这项工作向前推进。但这是一项正在推进的工作。对于那些想要尽最大努力做好事的人来说，这至少是一条前进的道路。我要感谢彼得·辛格和卡西亚·德拉扎里-拉迪克帮助制作了这一集节目。告诉他们我会让你知道他们的工作。卡西亚刚刚出版了一本书，名为《快乐的哲学》。封面上有一个冰淇淋。

彼得·辛格有一个名为“与彼得·辛格一起大胆推理”的子堆栈。他们两人有一个播客，他们希望你收听，名为《幸福生活》，他们在其中与那些不仅过着道德生活，而且在各自的领域中感到充实和快乐的人交谈。如今这很难做到。最后，如果你想了解更多关于有效利他主义慈善机构的信息，它们是如何运作的以及你如何帮助他们正在进行的任何事情，请访问thelifeyoucansave.org，我想，阅读到你的心满意足为止。

下一集，我们将讨论保罗·弗莱雷的《被压迫者的教育学》。是的，这应该会很好。感谢收听。下次再聊。