BONUS: When Animals Attack with Tooth & Claw | 6
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在本期特别节目《逆境》中，野生动物生物学家兼播客《牙齿与爪：动物袭击的真实故事》主持人韦斯·拉尔森加入迈克·科里，分享了他遇到的一些最疯狂的动物遭遇，并就如何在野外遇到这些生物时该怎么做提供建议。从灰熊到大白鲨、响尾蛇、美洲狮……还有水蛭，韦斯都涵盖了。此外，迈克和韦斯还分享了他们自己与黑熊遭遇的故事。请访问 https://art19.com/privacy 查看隐私政策，访问 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 查看加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 Wondery Plus 订阅用户现在可以收听无广告的提前版《逆境》。请在 Wondery 应用或 Apple Podcasts 上加入 Wondery Plus。来自 Wondery，我是迈克·科里，这是《逆境》。

当我们走进荒野时，我们永远无法确定会发生什么。冒险进入未知领域的部分刺激之处就在于此。有时事情会按计划进行，有时则不会。但我们学得越多，经历越多，练习越多，当意外发生时，我们就越有准备。

在今天的节目中，我们将讨论所有关于现实生活中与动物相遇的情况，并尝试学习一些知识，了解如果我们与响尾蛇、山狮或虎鲨在野外面对面相遇时，我们可以做些什么。

正如你们中的一些人可能知道的那样，我非常热爱冒险。此外，荒野和动物是我在这个星球上最喜欢的东西之一。我拥有生物学背景。所以你们可以想象，我很高兴能邀请到我们的嘉宾韦斯·拉尔森，他是播客《牙齿与爪：动物袭击的真实故事》的主持人。

韦斯是一位野生动物生物学家。他说他最初的迷恋是青蛙，但在不知不觉中，他开始迷恋上了熊。对于那些不知道的人来说，他的播客《牙齿与爪》讲述了人与动物互动的真实故事，而且不是那种有趣的故事，并穿插了各种关于动物行为和生物学的精彩信息。♪

节目中有一些疯狂的故事，但也传递了保护和尊重野生动物的信息。因为如果我们对自然世界有更好的了解，希望我们能够共存，或者至少知道如果我们与一只 300 磅重的熊面对面相遇时该怎么做。

因此，我将与韦斯讨论他在播客中讲述的一些最疯狂的故事，以及他本人与一些非常强大的动物的遭遇。我们的对话即将开始。

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谢谢，迈克。很高兴来到这里。您的播客《牙齿与爪》讲述了人类与各种野生动物相遇的真实故事，从蛇到鳄鱼、大象，甚至还有水蛭。但我希望您能首先分享您自己的一些个人故事，让我们热身一下。我知道您是一位生物学家，您经常与熊一起工作，有一个特别的

故事是您和一只熊一起被困在树上。我很想请您今天在这里讲述一下。是的，对我来说这是一个很好的故事，尤其因为它让我真正意识到在野生动物周围变得自满有多容易。

而且我认为您一定知道这一点，任何在荒野中度过大量时间的人都知道这一点，您在动物周围待的时间越长，您可能会变得越舒服。偶尔这样做很好。对我来说，提醒自己即使像我这样的专业人士，一个非常了解这些动物行为的人，仍然需要采取适当的预防措施，也是一件好事。

我当时正在布莱斯峡谷国家公园进行这项黑熊研究，我们抓到了一只戴着项圈的熊。我们用陷阱抓住了它并给它戴上了项圈。我认为它的项圈可能有点紧了。因此，我们需要抓住这只熊，给它换一个新的项圈或松开它当前的项圈。

在这种情况下，我们会实际使用项圈上的 GPS 信标和天线来确定熊所在区域。然后我们会带猎犬出去，猎犬会嗅到熊的气味。然后它们追赶熊，我们骑马跟随。

希望熊会爬到树上。如果狗能把熊追到树上，我们就可以在树上麻醉熊，把它放下来，然后更换项圈。这听起来很多，但这确实是这种环境中瞄准一只特定动物的唯一方法。这太有趣了，因为如果您想在树林里用猎犬寻找失踪的孩子，您会用一件衣服训练它们。但我猜您也可以对野生熊做同样的事情，这是一个非常有趣的想法。

是的。这些狗被训练来寻找蒙特利山上的熊。因此，一旦您越过它的足迹之一，它们就会立即发现它。然后您只需要希望它是您要找的熊。基本上，您就像，我真的很希望这是……

我们正在寻找的熊。所以我们出去了，我和我一起工作的州政府的一位老捕兽人一起去了。他放出了他的狗，它们很快就发现了气味。我们最终不得不骑马大约五英里，直到狗最终把这只熊赶到树上。当我们到达那里时，情况完美无缺。它就像在最低的树枝上。它的屁股垂了下来。

我们只需要把飞镖装进他的飞镖枪，然后射中它。通常情况下，这些熊会做的事情是，可能会爬上几根树枝，然后它们会躺在这些大型庞德罗萨松树枝上安全的地方睡觉。我们爬上去，用绳子绑住它们，然后轻轻地把它们放下来。

我的朋友装好他的飞镖枪，爬上去射飞镖，但飞镖只是从它身上弹开了。所以它爬得更高了，我们现在到了必须有人爬到树上去麻醉这只动物的地步。所以我说道，是的，我来吧。你知道的，随便。我来试试。

我穿着高帮帆布鞋。那不是合适的装备。不幸的是，那天我也忘了带熊喷雾，而这几乎是我随身携带的东西。但我对黑熊有点自满。我不会撒谎。这是一只黑熊。我把它看作是我非常了解其行为的动物。我不必担心。

所以我爬上了树。这是一棵大型庞德罗萨松树。树枝相隔约 10 英尺。所以很难爬。我必须像做引体向上一样拉到这些树枝上，然后爬上去。它们的树皮非常滑。而熊此时非常生气。它就在我上面。它在咆哮。唾液落在我脸上。它真的不高兴。熊的唾液落在了你的脸上。你是这么说的吗？是的，就像它真的……

溅到我脸上。而且，而且它会，它会做这些小小的虚张声势的冲锋，即使在树上，它也会咬紧牙关，对着我呼哧呼哧地喘气，真的让我知道，嘿，我不舒服，我是一只熊。所以你到底在这棵树上和我一起做什么？我试图再射中它一镖。同样的事情发生了。呃，它弹了出来，它爬得更高了。所以我爬得更高了。同样的事情再次发生。

然后它爬到几乎像 35、40 英尺高的树上。我爬到它下面。我离它大约 10 英尺。我向下看，我想，你知道吗？如果我在这个高度麻醉它，而它掉下来，在这个高度对它来说风险很大。我把飞镖枪放进口袋，然后爬下来。当我大约爬到 15 英尺高时，我从树上摔了下来，脚踝严重受伤，骨折了。

而且，嗯，我们骑了五英里才到那里，我根本无法在我的脚踝上施加任何压力。我试图站起来，疼痛几乎让我昏过去。嗯，所以我爬到一根原木上，在那里我可以休息一下。我的朋友走过来，他说，听着，这里不远处有一条旧伐木路。大约一英里远。所以我将骑马回到卡车。

我会把狗带走。然后我们会开车走这条旧伐木路。我们会尽量靠近一点。他给了我一些药丸。他说，希望到那时你至少能够骑上你的马。你只需要骑一英里而不是五英里。我说，太好了，完美。然后我躺在那里，他走了。我独自一人。我没有喷雾。飞镖枪不管用。所以我没有任何威慑力。我开始想，哦，树上有一只生气的熊。我看起来像一个受伤的动物躺在它下面。

果然，它开始下来，而且下来得很快。所以我捡起一些石头和松果之类的东西，开始朝它扔，并大声喊叫。我这样做了几个小时，只是希望我相当有信心，如果它下来，它只会跑掉，因为黑熊几乎总是这样做。但你永远不知道。它是一种野生动物。它们是不可预测的。即使您拥有我们作为生物学家所拥有的所有知识，它们仍然会让您感到惊讶。而我躺在那里看起来确实很无助。

所以我这样做了几个小时。然后我们在这整个过程中丢失的一条狗出现了，那条狗一直待在我的身边。每当熊移动时，它都会跑到树上开始吠叫，把它送回树上。所以那条狗对我来说有点像救命稻草。嗯，

但后来我的朋友回来了，他帮我上了马，我们离开了那里。但这绝对是一个让我意识到我不能变得自满的情况。这就是野生动物的现实，就像你说的那样。对于人来说，你也可以理解人的行为。但有时会有情绪，会有不同的个体是不可预测的。我很想谈谈

不同的熊，因为你说的是黑熊，对吧？所以假设有一个熊图腾柱，我们有黑熊、棕熊、灰熊、熊猫、北极熊。那是

就这些不同物种的风险等级而言，你会把它们放在哪里？熊猫绝对是顶级掠食者，对吧？它们不是。它们是我们所有熊中最素食的。我曾经见过一只，我简直不敢相信它们在现实生活中有多么卡通化。哦，是的。滚下山坡，倒立。你甚至无法相信这种生物实际上会在野外生存任何时间。

是的，它们是熊界的小丑。它们的食物几乎完全是竹子。所以它们不是攻击性很强的熊。这是你最不用担心的熊。如果我必须和任何八种熊一起待在荒岛上，我会选择熊猫。是的。

但是你列出的其他熊，那么哪些熊呢？你说黑熊、灰熊、北极熊和熊猫？还有棕熊。好的。是的。所以棕熊是灰熊。那是 Ursus arctis。我们在美国称它们为灰熊，但它与棕熊是同一种。所以我们就把它们放在一起。我的下一个……

我希望和我一起待在岛上的熊是黑熊。嗯，它们非常害羞。它们已经进化出爬树作为逃脱威胁的方式。这是它们的自然防御机制。实际上非常熟练。如果你从未见过一只熊爬树，它会嗖地一下爬上树。是的。它们毫不费力地爬树。这就是为什么，如果你确实与黑熊发生了冲突，你不想试图爬上树逃脱它或跟着它爬树。没错。这是一个坏主意。不要这样做。呃，

这很难，因为我认为我宁愿灰熊和我一起待在那里，也不愿北极熊和我一起待在那里。我认为有很多北极熊科学家会不同意我的观点。

但我认为我的想法是，我真的很不想被熊活活吃掉。如果这些熊物种中的一种决定攻击你，它很可能会活活吃掉你，那就是北极熊。这是唯一一种当它们决定攻击人类时会完全食肉的熊，这非常罕见。它们几乎总是处于捕食模式。我认为我仍然宁愿与灰熊近距离接触，也不愿与北极熊近距离接触。是的。

你对熊很感兴趣，对吧？那么你发现这种动物的什么地方如此有趣呢？是的，我在 80 年代和 90 年代在蒙大拿州长大。所以我是一个留守儿童，我的父母只是把我赶到外面，说，去做你想做的任何事情。所以我独自一人在房子附近的树林和田野里度过了很多时间。在蒙大拿州，如果您在这些地区，您的脑海里会想到捕食者，而熊是主要的捕食者。

在这些动物中，尤其是灰熊。对我来说，我花了这么多时间思考它们。它们几乎变成了这种神话般的、包罗万象的动物。就像它们总是潜伏在阴影中，树林里的所有地方。我喜欢这种感觉。我喜欢这种感觉

就像树林充满活力和危险，令人陶醉，对我来说，这就是荒野的象征，这是我们必须向这些地区屈服一部分自己的感觉，在我的观点中，拥有像灰熊这样的大型阿尔法捕食者是拥有这种感觉的唯一方法，因此，随着年龄的增长，保护这些空间对我来说变得非常重要，

然后要做到这一点，你必须保护这些动物。所以对我来说，灰熊尤其成为我保护之旅的重点。在您的播客《牙齿与爪》中，有一个名为《夜间灰熊》的三部分系列。它讲述了 1967 年在蒙大拿州冰川国家公园同一个晚上发生的两次灰熊袭击事件。是的。

不幸的是，这两次袭击都导致死亡。我很想听您讲述一下这个故事，因为在这个故事中，虽然有两起致命的袭击事件，但您也谈到了很多关于熊的生物学和行为的知识。你能快速深入了解一下这个系列吗？

是的，当然。所以基本上，这个故事的背景是 60 年代后期的冰川国家公园。公园管理局几十年前就开始意识到他们有一个与熊有关的问题，而这个问题是他们自己造成的，他们一直在积极地喂养熊并允许游客喂养熊。他们一直在尽最大努力阻止这种做法。所以到了 60 年代后期，很多这种做法都停止了。

但在冰川国家公园，仍然有几个问题点。其中一个是花岗岩公园小屋，他们每天晚上都会扔掉剩菜剩饭，这样几只灰熊就可以进来吃东西。另一个地方是鳟鱼湖营地，人们离开营地时只是留下剩菜剩饭。也有一只熊进来吃这些残羹剩饭。我们称之为熊的食物条件反射。食物条件反射的问题在于，熊开始将人类与食物奖励联系起来。

你想想，如果你给一只熊一块培根或其他什么东西，它从那里获得的卡路里，它在吃了几天蓝莓或越橘或其他东西后是不会获得的。当我们给它人类食物时，它只需一口就能获得所有这些卡路里。这对它们来说是如此诱人，以至于它们愿意冒比自然情况下更大的风险来获得这种食物。

这就是冰川公园的这些熊所做的事情。它们开始变得非常具有攻击性。碰巧的是，在一个晚上，有两名妇女被两只在公园不同地方变得习惯了食物的熊杀死。这些熊在睡袋里发现了这些妇女，袭击并杀死了她们，并吃掉了她们。这些都是极其暴力的死亡。这些都是极其悲惨的死亡。

在那之前，公园只是认为灰熊可能有点危险，但它们从未杀死任何人。它们从未真正造成什么损害。所以他们只是把它们看作是一种滋扰。这真正改变了我们看待世界各地熊的方式，尤其是在国家公园系统中。所以你遇到了一只熊。这只熊看起来很凶猛。

那么是主动进攻，大喊大叫，表现得很大，扔石头吗？这些都是好主意吗？还是逃跑，转身逃跑？

这真的取决于物种。例如灰熊或棕熊，它们是一种非常具有防御性的熊。导致灰熊袭击的首要原因是意外相遇。所以你没有发出足够的噪音，你正在小路上行走或越野跑或骑山地自行车。你转过一个弯，那里有一只熊，你吓到了它。这只熊已经进化出在一定距离内中和这种威胁的能力。你知道，如果你离得足够远，它听到你来了，它只会跑掉。但是如果

但是如果你在一定距离内，它认为它无法逃脱，它只会用它所拥有的一切来攻击你。对我们来说，这可能是毁灭性的。所以对于灰熊来说，通常就是这样。这是一次意外相遇。黑熊远没有那么具有防御性。所以实际上，黑熊与人接触的唯一时间，这不是一个硬性规定，但通常情况下，是当它们实际上试图吃掉某人的时候。这非常罕见，但大约一百万只熊中只有一只会这样做。黑熊实际上会试图捕食

一个人。所以如果你被黑熊袭击，你必须尽你所能阻止它。你永远不想装死，因为你一旦装死，你就把对那只熊和那次互动的控制权交给了它。你几乎是在告诉它，你知道，我会让你决定这件事如何结束。所以我的第一件事是，比如携带熊喷雾，因为这样你就可以决定这次互动的结果。嗯，

所以黑熊非常害羞。它们非常厌恶威胁，对于大多数正在收听这个播客的人来说，这是他们最有可能遇到的熊。你只需要表现得尽可能大、尽可能坏、尽可能响亮，因为你要让那只熊相信，嘿，这也许是食物，但对我来说，冒着与它发生任何事情的风险是不值得的。不要吃你的蓝莓。是的，没错。没错。灰熊的情况与黑熊非常不同。

有三件事你想做，如果你遇到灰熊，这三件事会将你的问题减少 99.9%。

第一，要结伴而行。如果你们团结一致，它们不会攻击三个人或四个人以上的群体。第二，你应该拿出你的熊喷雾并准备好。如果你没有熊喷雾，而你身处灰熊出没的地区，那就好像你没有系安全带就高速驾驶一样。携带熊喷雾。它有效。它非常有效。把它拿出来，准备好。这是提示二。提示三，慢慢地退后。如果你做了这三件事……

你不太可能与那只熊发生任何身体接触。我曾经遇到过熊。我想听听。那是我 30 岁生日。在我 30 岁生日那天，我想独自一人在森林里、在荒野中度过一周。

所以我收拾好我的所有东西，一个大背包、吊床、防水布、一些牛肉干、一些米饭和豆子，然后被送到这条偏僻的公路上，徒步进入树林大约三英里。它可能距离最近的村庄大约 50 英里，并在一条小河边扎营。那天晚上，我最担心的事情发生了，那就是遇到熊。

我把吊床挂了起来。太阳正落山。我听到河对岸传来巨大的嘎吱声。嘎吱，砰，嘎吱，砰。在我的脑海里，它是一只剑龙，伙计。听起来很大。所以我坐在那里，我从防水布和吊床后面偷偷地看。我看着，看着，看着，然后出现了一只黑熊。再说一次，那是我家乡森林里真正最危险的动物。

那就是我害怕的事情。我以为在我待在那里的 10 天里，我可能会看到，我可能会看到一只熊。所以我带了熊喷雾，我还带了其他东西。所以我看到了熊，它没有看到我。所以我发出一声惊叫，它抬头一看，我说，嘿，熊。它又看着我。然后它就跑掉了。对。

这总结了我认为大多数熊遭遇的情况。它们不想与我、你或任何人发生任何关系。它们不想。它被吓到了，跑掉了。我们同样害怕对方。老实说，它甚至比我更害怕我。这减轻了我 30 年来对熊的恐惧。哦，它袭击了这条狗。发生了什么事？所有这些故事。而那是我第一个真正的数据点。它彻底改变了我看待这些动物的方式。

完全正确。对我来说，这就是重点所在。确保你做好了准备，然后你就可以获得那些改变你认知的经历，我喜欢。我正在与韦斯·拉尔森交谈，他是播客《牙齿与爪：动物袭击的真实故事》的主持人之一。我们将稍作休息，然后讨论蛇和水蛭。

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你播客在万圣节做了一期特别节目，节目中介绍了一种许多人害怕但其实并不危险的动物。甚至有些人还会主动寻求被这种动物咬。那就是水蛭。是的。几年前，我实际上就去让水蛭吸我的血了。当时我在波兰。在世界的一些地方，他们仍然进行放血疗法，因为他们真的相信

它可以帮助你的健康。我很想知道你为什么选择水蛭，也许可以为不熟悉这种

滑溜溜的小生物的人解释一下，它们是什么，以及为什么人们如此害怕它们？是的，我们选择水蛭是因为万圣节。我们想选择一种人们害怕的动物。它有点令人毛骨悚然。基本上，我认为人们如此厌恶它们的主要原因仅仅是因为它们是一种有点恶心的生物。我认为任何吸我们血的东西

都会很恶心。但当它是一条蠕虫，它实际上咬你并吸你的血时，对人们来说尤其恶心。我认为关于它们有趣的一点是，它们不会传播疾病。许多其他吸血动物确实有传播一些非常严重的疾病给人类的倾向。而水蛭不会这样做。

但确实有人死于水蛭。原因要么是因为水蛭进入你真正不想要水蛭的地方，比如他们的喉咙腔或肠道或类似的地方。或者有些人身上同时有太多水蛭，他们实际上死于失血过多。

哦，你让我起鸡皮疙瘩了。所以有人真的因为水蛭附着在食道里而死，当它充满血液时，阻塞了他们的气流。有人是怎么吞下一条水蛭然后被它噎死的？嗯，几乎总是发生的事情是他们喝了不干净的水。不幸的是，这在欠发达地区比较常见，在那里他们与牲畜共用饮用水。

水里有很多微小的，基本上是婴儿水蛭。他们喝了水。它附着在他们的喉咙上，然后开始进食，膨胀，变得越来越大。它们会长得更大。是的，它们会。是的，有趣。是的，非常糟糕。是的。老实说，我认为那一整集中最糟糕的部分是了解到

关于从你的下体部位拔出的水蛭，从你能想象到的最糟糕的地方拔出的水蛭。所以，在我们录制完之后，我准备暂时停止思考水蛭了。老实说，我认为自己对世界上的生物相当宽容。但如果我在湖里看到一条两英寸长的水蛭向我游来，伙计，我会马上离开那个湖

这么快。但你说得对。当它们咬你的时候，甚至不疼。它不疼。它们不像蚊子或蜱虫那样携带疾病。它们只是令人讨厌，兄弟。从一个生物学家到另一个生物学家，它们只是令人讨厌。是的。是的，我也不是特别喜欢。所以如果你发现你身上有一条水蛭，它正在吸你的血并肿胀起来，最好的去除水蛭的方法是什么？

你可以做很多不同的事情。说实话，我会直接把它拔掉。可能还有更好的方法把它们弄掉。你可以用烟熏它们。你可以用热的东西把它们弄掉。我认为盐也有效，对吧？是的。但说实话，直接把它拔掉就行了。它不像蜱虫那样，你不用担心它的头会卡在你身上。如果你可以用手或其他东西抓住水蛭，直接把它拔掉就行了。

我们今天节目中肯定还需要讨论另一种滑溜溜的生物——蛇。你对蛇感觉如何？我喜欢蛇。从小就痴迷于蛇。在蒙大拿州这里，我们没有很多物种，但我的房子附近有很多锦蛇。我总是出去抓它们。

是的，说实话，我非常痴迷于蛇。我也痴迷于蛇。也许是因为我也在有锦蛇的地方长大，那些小小的两英尺长的家伙。但你看这些蟒蛇、曼巴蛇和绿树蟒，这些优雅美丽的生物。对我来说，我认为我的痴迷始于我……

我被教导过，就像我们所有人一样，蛇很危险，而且很黏糊糊的，对吧？蛇很黏糊糊的。然后我第一次，我想我在某个动物园里，他们有一条很大的球蟒或其他大型蛇类，他们让所有孩子都抱着它，对吧？我记得在那时意识到，它们并不黏糊糊的。

对。是的，而且它们没有毒。有些是有毒的。人们把所有关于这些动物的事实都混淆了。这种动物令人难以置信。它非常有趣，你知道，它可以用雅各布森器官感知事物。它用舌头来品尝和闻气味，它可以用脸感知振动和热量。有很多有趣的事情。而我们只是把它们当成有毒和黏糊糊的。这两点都是错误的。是的。

是的，我认为这种动物比大多数动物更被妖魔化了。我认为这是因为我们天生对蛇有一种厌恶感。对某些人来说，这表达了对蛇的真正恐惧。而且……

它们是一种对人类来说可能非常危险的动物，除了蚊子之外。这是比任何其他动物都杀死更多人的动物。但这是由于许多不同的原因。很大一部分原因是，我们为这些动物创造了栖息地。在有很多毒蛇的地方，也经常有很多啮齿动物，我们已经

帮助这些啮齿动物的数量激增。这使得蛇进入我们的家园、城市和我们居住的地方。但我喜欢蛇的一点是，你知道，如果我们看看北美，我们北美各地人们遇到的主要毒蛇是响尾蛇。这种动物不仅不想咬你，它还会告诉你它不想咬你，你知道，以一种非常强烈的方式，它会告诉你，“嘿，我可不是好惹的。”

不要再靠近我了。”我喜欢这一点。人们经常被蛇咬的原因是他们在招惹它们。如果我们不去招惹这种动物，它会为人类提供巨大的帮助，因为它控制着啮齿动物的数量。它们控制着许多对我们造成很大损害的害虫。所以……

我不知道。我只是喜欢它们。我无法对它们赞美有加。不幸的是，它们的数量远没有人们想象的那么多。完全正确。根据我的经验，在我的旅行中，它们几乎令人悲伤地被对待，就像鲨鱼一样，每条蛇都是一条坏蛇。我看到人们把一些无毒的蛇砍成碎片。它们只是蛇。因此，它是邪恶的。因此，我们要把它砍成碎片。完全正确。

这让我心碎，因为这只是缺乏了解。对。而且，你知道，现在在很多地方，当有人被毒蛇咬伤时，我们都有工具来挽救他们的生命，挽救他们的肢体。我会这样说，如果你被毒蛇咬了，你需要有两样东西。

那就是你的手机和你的钥匙。如果可以的话，拍下那条蛇的照片。打电话给救援人员，然后上车开车去医院，或者让别人开车送你去医院。这就是你应该做的。不要担心试图吸出毒液。不要担心你在网上读到的任何小事。尽快服用抗毒血清，并服用尽可能多的抗毒血清。

好起来。在你的播客中，你讲述了一个西侧菱形响尾蛇咬了一个人，并将大量毒液注入他手中的故事。但情况有点异常。我知道听众们对故事的展开感到非常惊讶。你能给我们讲讲这个故事吗？是的，发生的事情是这样的，这个人在他家的院子里发现了一条菱形响尾蛇。它已经被困住了

他的妻子已经被蛇困住了。所以他决定杀死它，因为他找不到让妻子绕过它的方法。所以他用砍刀砍掉了它的头。我不太记得他用了什么工具，但他砍掉了蛇的头。然后他和妻子进了屋。不久之后，他把狗放了出去。

当他这样做的时候，他意识到，“哦，那条蛇还在那里。我不想让它们招惹它。它死了，但我不想让它们吃它。”所以他出去处理那条蛇。这是他杀死蛇10分钟后的事。他捡起了蛇头。

然后它咬了他。这条响尾蛇的断头咬了他的手，并将全部毒液注入他的手中。因为它仍然有死亡的抽搐。没错。所以蛇，特别是当你砍掉它们的头时，你必须小心，因为它们仍然可以做出反应。它们仍然可以咬人。

不同之处在于，当蛇咬东西时，当它仍然完整无缺时，它必须做出决定，决定注入多少毒液。通常情况下，它们可能是干咬，或者它们注入的毒液不足以杀死一个人。但这条死蛇却将全部毒液注入到空中

所以他立即去了医院，差点死了。他们不得不给他注射26瓶抗蛇毒血清才能让他活下来。在这个过程中，他失去了一两个手指，但这对他来说几乎是致命的。这对响尾蛇来说很少见，但非常疯狂。这是一个很好的故事。好吧，我认为我们吸取了一个重要的教训，那就是不要捡起被砍断的蛇头。如果你看到一条蛇，你知道，无论死活，都不要捡起毒蛇，只要让它们待在那里就行了。是的。

一个很好的规则。休息之后，我和韦斯将讨论我最喜欢的主题之一——鲨鱼，以及他最喜欢的主题之一——大型猫科动物，特别是美洲狮。本季，Instacart 将支持你的返校。也就是说，他们有你返校午餐最喜欢的食物，如零食包和新鲜水果。他们还有你的返校用品，如背包、活页夹和铅笔。当你的孩子随意告诉你他们明天有一个巨大的学校项目要交的时候，他们也会支持你。

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大型猫科动物，如美洲狮或美洲豹。有一些关于美洲狮的非常可怕的故事。这些通常是如何发生的？因为这些动物，尽管我出生在一个它们显然居住的地方，但我从未见过一只，但它们非常难以捉摸，似乎不想与人有任何瓜葛。是的，我在蒙大拿州见过几只，在巴西见过一只，在巴塔哥尼亚见过一只，它们非常隐秘、难以捉摸。它们是伏击捕食者。

所以这是一种学会尽可能安静和隐秘的动物，因为这是它捕猎猎物的方式。所以，当人们与这种动物发生负面遭遇时，他们甚至没有看到它到来。这是他们只是从背后被袭击的事情，这可能非常迅速。

但这种事件极其罕见。它们几乎从不攻击人。当它们这样做时，通常是儿童或那些以如此快的速度从动物身边经过的人，他们必须做出非常迅速的决定。因此，越野跑者、山地自行车骑行者更容易受到美洲狮的攻击，因为他们

当捕食者看到我们时，它们会进行这种计算：这是食物吗？这是威胁吗？这是什么？如果你移动得如此之快，你就像食物一样移动到美洲狮面前。我的意思是，想想一只拿着绳子的家猫。很相似，对吧？没错。没错。这会引发它们的捕食反应，然后它就会跳到你身上。或者是一只狗或其他在树林里飞奔的东西，对吧？完全正确。再次强调，这在人类身上非常罕见，几乎总是发生在儿童身上，但狗和猫绝对是这种动物的菜单上的食物。

有一个关于越野跑者的疯狂YouTube视频，他正在犹他州徒步旅行，他遇到了一只美洲狮，那只小猫很生气。大约六分钟长，他一直在后退，试图吓唬它，它的耳朵向后耷拉着。它不喜欢这个人。走，走。不，不。走开。走开。请走开。

这段视频很棒，因为你看到越野跑者走了，你看到一条小猫在路上，这个人说，“哦，糟糕。”然后妈妈冲了进来。是的，这段视频实际上是我们想要开始这个播客的原因之一。因为我看到的几乎每一篇关于这段视频的新闻报道都说，

美洲狮在犹他州跟踪跑者。事实上，如果美洲狮正在跟踪你，你可能不会看到它。如果你看到了它，你非常幸运，因为它正尽其所能保持安静和隐秘。如果你在小路上，一只美洲狮正在虚张声势地冲向你，并向你展示它的侧面，并且

对你大喊大叫或拍打地面，就像这只猫正在做的那样。它对你生气了。你做了什么让那只动物生气了。这只猫对这个人所做的事情是护送他远离它的幼崽。它试图将他尽可能地推离它的后代。它试图保护它的幼崽，并且

我相信如果你家里有猫，你会知道，它们可能会专注于某件事，很难转移它们的注意力。我认为这就是为什么这种情况持续了这么久的原因，这只猫只是如此专注于让这个人走开，以至于它几乎忘记了它已经离开了它的幼崽。我知道。我当时想，“但是你的孩子……”甚至在视频中也说，“回到你的孩子身边。你的孩子在哪里？离开我。走开。我很强大很可怕。你是一只可爱的小猫咪。去接你的孩子。我不会再回来了。我保证。”

我喜欢你使用的“护送”这个词。这是一个非常非常友好的词。是的。我认为最终打破它注意力的是，当他弯下腰捡起一块石头或其他东西时。她终于想，“哦，你知道，我要走了。”因为突然间他成了威胁，她意识到，“哦，我的幼崽在山脚下。”所以她离开了。

很难看到那一刻，因为摄像机，我的意思是，显然他优先考虑自己的健康和安全，而不是拍摄最好的镜头。所以你看到摄像机偏离了一秒钟，然后你看到有点像尘土飞扬，如果你把这些碎片放在一起，它看起来像他扔了一块石头。这似乎让她跑了。他处理得对吗，整个场景？他处理得很好，对他大喊大叫，尽其所能阻止她。我

我会比他早得多地拿起东西扔向她。你与大型猫科动物相处时需要注意的一件事是，如果你弯下腰去捡东西，并且与它们断开眼神接触，有时如果动物可能具有攻击性，它们会认为这是向你猛扑的机会。所以你想尝试在站立的同时抓住一些东西，并且

保持与该动物的一种支配地位。所以，如果你能走到山坡上或其他地方，捡起一根棍子或一块石头，这比完全弯下腰去捡东西要好。对于美洲狮，我们显然是在陆地上，这对大多数人类来说是最熟悉的地方。所以至少我们觉得我们可能处于平等的地位。

但现在我们要进入海洋。我们在《Against the Odds》中做了一个关于印第安纳波利斯号的系列节目，它是……

1945年，美国水兵被困在水中时遭到大规模鲨鱼袭击。一旦你看到所有细节，这是一个非常疯狂的故事。我不会剧透所有内容，但这不仅仅是一次鲨鱼袭击。故事以一种非常有趣的方式展开。但《大白鲨》的一个场景实际上特别提到了它，其中

演员罗伯特·肖饰演昆特船长，他讲述了有多少人被鲨鱼吃掉。鲨鱼靠近人，那个人开始猛击、大喊大叫。有时鲨鱼会走开。有时它不会走开。大约有1100人在被日本鱼雷击中后落入水中，数百人被鲨鱼撕成碎片。

所以对你和我来说，我们都知道这是一个非常奇怪的场景。但让我们谈谈鲨鱼为什么会攻击人类。是的，我认为在印第安纳波利斯号事件或某种沉船事故中，你经常会遇到这些远洋中上层鲨鱼，它们基本上生活在沙漠中。它们生活在一个食物极其匮乏的地方，并且

当突然出现食物来源时，它们会坚持下去，直到它们获得食物奖励。这与在海滩附近游泳的情况大相径庭。因此，参与这种袭击的鲨鱼通常是远洋白鳍鲨或虎鲨。而且

它们是机会主义者，这是一个非常糟糕的情况。如果你在有鲨鱼的开阔海域漂浮足够长的时间，你很有可能被鲨鱼吃掉。另一方面，如果你在蒙特雷冲浪，被大白鲨袭击，那么很有可能那条鲨鱼只是在调查你是否是潜在的食物来源。

它进行了一次所谓的探索性咬合，它咬了一口来决定你是否值得，然后决定你并不值得。但不幸的是，对我们来说，那口咬可能咬掉了一整条腿或胳膊，或者破坏性如此之大，以至于你甚至在到达岸边之前就流血过多，即使那条鲨鱼只是

使用它探索世界的唯一工具，那就是它的嘴。通过制作播客，我了解到一件非常有趣的事情，那就是对于大多数鲨鱼，尤其是大白鲨，它们比任何其他鲨鱼都更常攻击人类，我们的骨骼密度如此之高，以至于我们不是它们的好食物。它

对它们来说，处理我们的骨头所消耗的能量几乎比从吃我们身上获得的能量还要多。所以当它们第一次咬的时候，它们意识到，“哦，这对我来说太骨感了。”我的意思是，它们想吃海豹。海豹基本上是海洋里这些胖乎乎的小软糖。高密度脂肪，高回报。而我们是这些瘦弱的小骨头人，对吧？没错。在《Tooth and Claw》中……

你们做了一个关于1916年新泽西海岸鲨鱼袭击的系列节目，对吧？是的。1916年，共有4人死于一系列鲨鱼袭击，另有5人

被这些鲨鱼严重伤害。这一切都发生在新泽西海岸的几周内。这与《夜间灰熊》非常相似，因为直到那时，这种动物是我们并不真正害怕的动物。人们认为鲨鱼只是一种大鱼，它们不是我们在海洋中的头号恐惧。但这确实改变了美国人对鲨鱼的看法。人们在近海被杀害。鲨鱼似乎真的想吃掉这些人。然后

然后有两个受害者实际上是在一个海湾被杀害的，就像一个河口，咸淡水，距离海岸几英里远。我们知道是什么种类的鲨鱼吗？这是一个很好的问题。所以关于这一点仍然存在争议。最常被认为是罪魁祸首的两种鲨鱼是大白鲨或……

或牛鲨。在对这个问题进行了大量研究，阅读了多本书籍和大量论文之后，我倾向于同意大多数鲨鱼生物学家的说法，即很可能是一条或多条大白鲨在1916年杀死了那些人。如果我是一个普通人，要去游泳，比如说我在佛罗里达州或卡波之类的，我应该担心与鲨鱼发生危险的遭遇吗？

我不知道你是否应该担心，但我认为你需要意识到，一旦你进入海洋，你就放弃了对该环境的一些控制。但我不会害怕。我一直都在海洋里游泳。我非常喜欢在海洋里。我从未遇到过任何问题，但这可能会发生。所以我告诉人们的主要事情是提高警惕。注意海滩上的标志。

注意情况。如果那天水非常浑浊，也许不要下水，因为这可能是鲨鱼寻找食物最活跃的时候之一。嗯，如果黄昏或清晨，也许不要下水。这些是鲨鱼往往更活跃的时候。有一些你可以注意的事情，这些事情可以真正降低你与鲨鱼发生不良遭遇的机会。

但主要的事实是，这种动物对我们造成的伤害比我们对它们造成的伤害要多得多，几乎难以想象。它们也是其生态系统中非常重要的参与者。当你从生态系统中移除这种动物时，它可能会产生可怕的级联效应。好吧，《Tooth and Claw》的一个重要部分是关于保护。

从青蛙到像灰熊这样的顶级捕食者。总的来说，动物们都处于困境，大型动物尤其如此，这主要是我们人类的错。我很想知道你对人们在家中如何才能在这个世界上有所作为，以帮助保护这些大型动物和这些生态系统有什么想法？是的，这是一个非常好的问题，也是一个非常困难的问题。我认为我们使命的一个重要部分是

激励人们走出去，与荒野、与野生的地方建立新的关系。因为我认为当你这样做，当你能够在野外看到这些动物时，你自然会更关心它们，你也会自然而然地开始做出更好的选择。好了，在你走之前，我想问你一个非常严肃的问题。

如果你可以选择一种动物，一种超能力，你会选择哪种动物，它们会有什么超能力？迈克，我对这个问题的答案非常无聊，我很抱歉。我要给你一个关于这个问题的无聊答案，但这是真实的答案。我只是想飞。我只是想像鸟一样。我参与了一个金雕项目，我正在监测金雕的筑巢对，并且

我会观察，它们会做一种叫做双曲线飞行的动作。雄性会在空中做一个很大的环，然后俯冲下来，然后再次飞到空中，然后再次俯冲下来。

它们可以以每小时200英里的速度俯冲。我只是看着它在想，我们怎么能认为自己比这种动物优越呢？这是我甚至无法想象自己能够做到的事情。这是一种超能力。这令人难以置信。所以这绝对是我会选择的东西。我想像鸟一样飞翔。特别是当你看到它们甚至不移动，只是毫不费力地漂浮在那里的时候。是的。你知道吗？我可以回答，像

像墨鱼一样，可以改变皮肤的颜色和纹理，或者像变色龙一样，伸出你的舌头，从房间的另一边吃多力多滋。但这两种都不及飞行。你说得对。很难超越。好吧，韦斯，非常感谢你今天抽出时间和我一起参加《Against the Odds》的这期特别节目。谢谢你，迈克。非常感谢。很高兴和你交谈。感谢你所做的所有工作。

非常感谢我们的嘉宾韦斯·拉森。要了解更多关于韦斯、他的兄弟杰夫和制作人迈克·史密斯的信息，请收听播客《Tooth & Claw：动物袭击的真实故事》，无论你在哪里收听播客。我是你的主持人迈克·科里。本期节目由保利·斯特赖克制作，彼得·阿库尼高级制作。音频工程师是塞尔吉奥·恩里克斯。协调制作人是德西·布莱洛克。系列制作人是艾米丽·弗罗斯特和阿里塔·罗赞斯基。

执行制作人是马特·甘特。高级执行制作人是瑞安·洛尔。高级制作人是安迪·赫尔曼。执行制作人是珍妮·劳尔-贝克曼、斯蒂芬妮·詹斯和马歇尔·路易斯，代表Wondery。欢迎来到进攻线。伙计们，在这个播客中，我们将进行一些选择，说一些废话，并希望在这个过程中让你赚到一些钱。我是你的主持人安妮·耶格尔。

在本期特别节目《逆境》中，野生动物生物学家兼播客《牙齿与爪：动物袭击的真实故事》主持人韦斯·拉尔森加入迈克·科里，分享了他遇到的一些最疯狂的动物遭遇，并就如何在野外遇到这些生物时该怎么办提供建议。从灰熊到大白鲨、响尾蛇、美洲狮……还有水蛭，韦斯都涵盖了。此外，迈克和韦斯还分享了他们自己与黑熊遭遇的故事。请参阅 https://art19.com/privacy 上的隐私政策，以及 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 所以，这个节目的运作方式是这样的，好吗？我们将回顾每周的 NFL 和大学橄榄球比赛安排，并将它们分解成非常严肃的类别，例如没有进攻。特拉维斯·凯尔西，没有冒犯你的意思，但如果帕特·马霍姆斯说酋长队今年需要更快乐一些，你必须提升你的比赛水平。我们还将颁发一系列奖项，并为围绕橄榄球世界的顶级故事情节进行预测。奖项包括“他可能说得对”奖，颁发给最理直气壮的愤怒外接手。

是布兰登·阿尤克、蒂·希金斯还是德文泰·亚当斯？此外，在周四，我们将在 Wondery Plus 上播放独家奖励剧集，在那里我会在周四夜橄榄球和周末比赛之前分享我的幻想橄榄球预测。你的幻想联赛已经稳操胜券了。在 Wondery 应用程序或您收听播客的任何地方关注进攻线。您可以立即加入 Wondery Plus，访问奖励剧集并收听无广告节目。 </raw_text>