Kidnapped in the Desert | Interview with Jessica Buchanan | 4
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杰西卡·布坎南被索马里海盗绑架，被囚禁93天后，被海豹突击队六队大胆营救。杰西卡与《逆境》节目主持人卡西·德佩科尔谈论了她的经历以及它如何影响了她余生。使用Wondery+抢先收听，无广告。加入Wondery+，享受独家内容、狂欢观看、抢先体验和无广告收听。Wondery应用程序中提供 https://wondery.app.link/againsttheodds。支持我们的赞助商来支持我们！请参阅 https://art19.com/privacy 上的隐私政策和 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 来自Wondery，我是卡西·德佩科尔，这是《逆境》节目。

今天，我们将总结我们关于杰西卡·布坎南的系列节目，她是一位人道主义援助工作者，在被索马里海盗绑架后，在被囚禁93天后幸存下来。她被枪指着，被关在沙漠的户外，挨饿，并被剥夺了她需要的肾脏感染药物。但她没有放弃。她每天都在努力求生，想着数百英里外的丈夫埃里克。

然后在1月25日，海军海豹突击队第六队空降索马里，执行有史以来最危险的救援任务之一。她在《60分钟》节目中描述了她对救援行动最初时刻的记忆。我想，好吧，就是这样了。这真的是结束了。

我再次用毯子盖住自己，然后开始说，哦，上帝，哦，上帝，哦，上帝。我只是记得在想，或者也许我大声说出来，就像我无法活下来一样。从那天起，杰西卡就把她的创伤变成了好事。她是一位鼓舞人心的公众演说家，鼓励人们挖掘自身的韧性。杰西卡今天和我在一起。

嗨，杰西。欢迎来到《逆境》。谢谢你邀请我。我很荣幸来到这里。非常感谢你来到节目。我现在能和你在一起真是难以置信，说实话，我甚至不敢相信。

嗯，有时我也会有这种感觉。所以我很高兴我们都在这里。我对绑架和被劫为人质的经历有很多疑问。我甚至无法想象。很多人都会这样对你说吗？就像他们甚至无法想象，他们只是有点目瞪口呆？是的，我认为这通常是我得到的回应。你知道，我经常公开分享我的故事，人们会这么说，他们还会说，我根本无法想象

那样做。我说，当然可以，因为你还能做什么呢？是的。这有点像生存，对吧？就像，你首先想到的是什么？就像你出去的时候？我的意思是，我当时想的是回到我的丈夫埃里克身边，你知道，我认为有很多时刻我不得不努力

希望我能活着出来，回到我的丈夫身边，回到我的家人、我的父亲、我的姐妹、我的兄弟身边。我脑子里想的都是回到我的人身边。所以杰西卡，我想听听你在索马里被绑架并被囚禁93天的那个地方的情况。那里是什么样的？它实际上被称为“绿线”，这是一个看不见的地方。

一种划分索马里加尔卡约镇的领土边界，我在那里为这个特定的地方任务工作。这个镇被分为北加尔卡约和南加尔卡约。主要的是，他们被，如果你愿意的话，由两个不同的氏族控制。这些氏族在基本资源方面有很多

冲突。我认为这是一种可以追溯到数百年的冲突传统。再说一次，这只是我作为一个外国人，作为一个外籍人士的非常基本的理解。对于我的特定组织，丹麦G-Mining集团，我们在加尔卡约的北部和南部都有一个外地办事处。因为属于特定氏族的员工不能

从北到南，反之亦然。我们必须在加尔卡约的两部分，在绿线的两部分都有单独的员工。我们必须有单独的外地办事处。我们必须有单独的车辆车队，等等。所以越过那条绿线是我非常担心的事情。最终，它变成了……

绑架的催化剂。我被关押的地方不在绿线或那些绿色区域，不在北部或南部，而是在南加尔卡约以南的一个叫做埃达多的地方，大多数西方人都不会去那里。如果他们去了，他们就安全地出不来了。哇。那么在你之前或之后，你是否知道那里发生过其他绑架事件？是的。

在我这次事件发生之前的几年里，美国德国人迈克尔·斯科特·摩尔在加尔卡机场外被带走了。他是一位记者，我相信他正在研究海盗，他是在我获救前大约一周被带走的，他被关押了900多天。好的。

哇。是的。我觉得有很多失踪的人，你知道，记者和人道主义援助工作者，我们不一定听说过。是的，我认为我们没有听到那么多原因之一是为了被劫为人质的人及其家人的安全。媒体谈论得越多，知名度越高，绑匪就越想要钱。所以有一整套协议说明为什么你直到有人被

成功解救后才会听到。在你的故事中，你对进入索马里有一些犹豫。你当时有多担心真的要去那里？我住在索马里兰。如果你不了解这个地区，就会让人感到困惑。这很令人困惑。索马里大致分为三个部分。其中两个是自封的自治区。我住在北部的哈尔格萨，索马里兰。

大多数非政府组织都设在那里。那里非常和平。我已经在那里住了几年了。我的丈夫在那里工作了很多年。我之前两次取消了去绿线参加这次培训，因为那里发生了非常严重的安保问题。当然，你知道，作为一个外籍人士，你通常不是目标。就像一辆满载索马里妇女和儿童的公共汽车被对立的氏族炸毁一样。所以我不会坐那辆车。我不会成为目标。

但我就是觉得我的任务不是拯救生命，对吧？就像我没有分发食物。我没有提供医疗护理。我正在培训当地员工去他们的村庄工作。我试图通过教育来使事情变得更安全。我确实从事武装暴力减少和社区安全工作，但这并不是立即拯救生命的行动。我只是……

不断受到我所在组织的很大压力，如果你不履行你的职位和工作的职责，那么这就像在工作场所被欺负一样。我非常清楚地记得。

哦，不。

害怕接管。我劝自己不要听自己的。是的，那是我必须学习的一个非常艰难的教训。很难。是的。你是否一直都知道自己想成为一名援助工作者？是什么促使你这么做的？我认为我不知道援助工作。我在

在中西部长大，我在教堂长大。所以总有一种笼罩我的普遍信念，那就是你被赋予了这种生活，你拥有所有这些资源、天赋和技能。所以你应该出去帮助

任何需要帮助的人，让世界变得更美好。我是一名教师，一名受过专业训练的教师。所以我最终去了非洲教书，你知道，遇到了我的丈夫埃里克，这就是我最终来到索马里兰的原因，因为他当时在那里工作。我认为我一直都有这种为人民服务、与人民合作、以任何我能胜任的方式建立联系的呼唤。

能够。所以当你身处世界不同地区和人生的不同阶段时，它看起来就不同了。但我还年轻，这是一次冒险的旅程。

激动人心的方式来度过你的日子。我喜欢它。所以用你自己的话说，向我们描述一下索马里。你有没有在任何时候都带着武装警卫旅行之类的事情？即使在索马里兰，我们也必须依法与武装警卫一起旅行。我身边总有人。我从未独自一人。这取决于你在索马里的哪个地区。这就像……

人们如何将非洲描述为一个国家，而你却说， 它就像50多个国家一样。就像一切都非常不同。但我认为总的来说，索马里人非常有趣。他们热情奔放，充满活力。这是一种非常美丽的文化。我非常享受在那里度过的时间。但你知道，这是一个艰难的环境。它很恶劣。它是沙漠。资源匮乏。缺水。你知道，在某个时候，

在过去的10年里，索马里男性的预期寿命大约是42岁。我现在42岁了。这意味着我的生命将结束。你知道，妇女仍然死于分娩。他们要旅行大约6，

60英里才能到达最近的医院分娩。在某种程度上，它仍然非常原始。人权问题猖獗。大多数人无法获得教育。因此，就人道主义问题而言，他们仍然需要很多帮助。他们需要很多支持。他们需要很多基础设施。人们会问我为什么最终会到那样的地方。我认为我们都被召唤去做不同的事情。但是

我认为帮助一个长期饱受内战蹂躏的国家或地区。现在在南部，就像在索马里和摩加迪沙，你会有伊斯兰恐怖分子和极端分子，你知道，炸弹一直在爆炸。这只是一个，这是一个艰难的地方，有很多需求。仍然有很多需求。是的。

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我觉得这个问题，就像这个问题的答案一样，随着时间的推移而改变，你知道，绑架和获救已经过去几年或更长时间了。我最近一直在思考这个问题，

我一直在思考我在这个故事中扮演什么角色，你知道，这段经历以我被海豹突击队第六队解救而告终。我对此无限感激。我还必须弄清楚我在整个事件中扮演了什么角色。我记得有一个早晨，我不知道，也许是40、45、50天后。我一直对自己说，我。

我不是那个女孩。我不是应该出现在这里的那女孩。我和所有这些非常强悍、坚强的女性一起工作，她们有军事背景，她们就像，

绝对的厉害人物。我觉得她们比我能更好地处理这种情况。你知道，我有点敏感。我是一个非常有同情心的人。我的生活由我的情绪支配。我只是觉得，我不是那个女孩。就像我不应该出现在这里的人一样。我不能，我不能这样做。而且，嗯，

有一天早上我醒来，你知道，露水淋湿了，天气很冷，我基本上独自一人在沙漠中央，周围环绕着树木。

这些拿着枪的男人。我基本上已经好几个星期没吃东西了。而且，嗯，保罗，我的，我的同被囚禁者走到我身边，我坐了起来，我试图把衣服拧干，他给我端来一杯茶，然后坐在我的垫子旁边。我看着他，我说，你知道吗，保罗，我一直在想，我意识到，你知道，我认为我是一个厉害人物。他说，

看着我，开始大笑，他说，当然是的。我认为从那时起，我能够以稍微不同的方式体验一切。我能够更好地为自己辩护。它改变了我的心态，从“好吧，我不是那个能活下来的人”变成了“你知道吗？

我就是那个人，我会活下来的。”我花了很长时间才达到这个地步，能够理解并内化这一点。但我对拥有这段经历感到感激，因为我现在有一个可以回顾的切入点，因为我现在知道我的能力。我就是那个人。

所以当你第一次到达那里时，我相信你从未想过你会在那里待那么久。或者你像你认为你会被关在那里多久一样？不。好吧，我的意思是，这就像分阶段一样，你知道，在最初的一两周里，我认为我们会在几周内离开这里，因为我们是人道主义援助工作者，我们来这里是为了帮助。所以当然，是的。

当时我不理解这有多么庞大的有组织犯罪网络。这不仅仅是一些歹徒，只是一些想多赚点钱的坏人。这是高度有组织的犯罪。

它与英国和美国有着广泛的联系，他们想要数百万美元，并且在得到钱之前不会让我们离开。所以，嗯，

我不得不逐步考虑这个问题。我记得我有时会绕着一棵树或我的垫子走来走去，因为我不允许走太远。我会让自己达到这样的程度，我会说，好吧，你知道吗？你还可以再坚持30天。你不必再考虑30天以后的事情了。

然后当我们到达那30天的尽头时，我们将，我们将重新集会，我们将弄清楚我们还能再坚持多少天。我认为，你知道，这就是我处理疫情的方式。这就是我现在处理一切的方式，我只是把它。

分成小块。所以如果你把它分解开来，它就会更容易生存。绝对的。这完全说得通。你患有尿路感染和肾脏感染。我甚至无法想象你一定承受着多么巨大的痛苦。你能谈谈基于你所经历的身体状况，它有多么困难吗？是的。我的意思是，它只是把我磨垮了，就像……

患有尿路感染，你就在沙漠里。你是唯一的女性。没有人真的在乎你是否痛苦。他们只需要你活着并站起来，这样他们才能把你兑现。这种疼痛，只是发烧，每当我向一群女性说这话时，我至少看到大约10个人痛苦地皱眉，因为尿路感染的疼痛是可怕的。然后它开始发展成肾脏感染。我知道一旦

我们到了那个地步，除非我进入医院，否则真的没有回头路了。我需要静脉注射。我需要医生。我需要离开沙漠。这就是我在2012年1月16日最后一次生命证明电话中告诉我们家属联络员的。就像，如果你不以某种方式把我带出去，我就会死。是的。

在整个经历中，你记得最清晰的是什么情绪？我认为这是另一件像这样的事情，这是一个范围。太多了。它可以在20秒内改变。我的意思是，我记得最清晰的最初情绪是恐慌，绝对的纯粹恐慌和焦虑。你知道，这很有趣。

我想说的是，在生命证明视频之后，在我们制作生命证明视频之后，可能大约是，我不知道，30、40天后，保罗和我意识到我们将长期处于这种状态。所以我们彼此立下了一个约定。我们首先向彼此承诺的是，我们不会试图逃跑。我们不会丢下对方。我们彼此承诺，我们是一起被带走的。所以我们会一直在一起，直到我们又能一起离开。

然后我们向彼此承诺的第二件事是，我们可以感受任何我们想感受的情绪。我们可以感到愤怒。我们可以感到焦虑。我们甚至可以在某些时候感到快乐。但唯一不被允许的情绪是绝望。一旦你让自己将脚趾浸入绝望的井中，就没有回头路了。它只会吞噬你。

我们不能去那里。而且，你知道，这听起来很老套，但有时，你知道，我们会让对方想出五件我们感激的事情，为了那一天。这真的很不可思议，这如何能给你力量让你度过你不知道自己能够度过的事情。让我们谈谈获救前的日子。你后来了解到有多少人参与了这次救援行动吗？好吧，我的意思是，说实话，我根本不知道救援是否有可能。当我设想自己出去时，它总是

赎金已经支付，我的组织已经为我做到了，我会被送到另一辆车，然后我们会登上飞机飞走。这就是我的幻想。所以军事干预或救援从未在我的可能性范围内。我不，你知道，我没有真的……

认为他们会为平民这样做。我认为他们只为军事人员这样做，对吧？是的，我也是。至于有多少人参与了救援行动，我无法给出确切数字。我的意思是，就在昨天，有人联系了我，他们以某种方式参与了我的救援。我的意思是——

如果不是数千人参与了这次救援行动。这太疯狂了，难以想象投入的资源数量和总统。是的。我的意思是，他得到了简报。奥巴马总统几乎每天都会得到简报。我想知道我还活着还是死了。

只是令人鼓舞的合作力量帮助我安全回家，你知道，当我坐在这里谈论它的时候，就像那些时刻我就像，这太超现实了。就像我是来自俄亥俄州的一名学校老师。我并不重要。有时真的很难理解。这非常非常令人谦卑。

你能带我们了解一下被解救的感觉吗？哦，天哪。听到英语。你知道，我的意思是，当枪声开始响起时，我所能想到的就是我们只是被另一伙人绑架了。可能是青年党。我不知道我们在哪里。也许我们比我想象的更靠近摩加迪沙。所以也许是，你知道，伊斯兰极端分子来抓我们。我的意思是，我认为……

我认为我完了，就像，我认为就是这样了，你知道，就像那里，我可以保持我的，我的精神如此高昂，但我不知道我该如何再活下去，呃，

另一个群体，你知道，我们至少已经弄清楚了如何在我们在其中的群体中运作。想到被另一个群体带走，这真是太可怕、太令人难以承受了。当我开始感觉到有人在摇晃我的胳膊和腿，然后毯子从我的脸上被拉下来时，我什么也看不见。你知道，只是黑夜，黑面具。

我立刻就震惊了，对吧？我无法弄清楚哪个方向是上还是下。我太，我太震惊了。然后我永远不会忘记这个年轻的美国人的声音。他的声音听起来就像我的弟弟。他说我的名字。你知道，93天没有人说过我的名字。他说，你知道，我们是美国军方。你安全了。而且……

我们将带你回家。我所能说的就是一遍又一遍地说，你是美国人。你是美国人。我不，你知道，我只是，我只是像个傻瓜一样不停地说，因为我无法弄清楚他们是如何知道我在哪里，以及他们从哪里来，以及我们是如何没有听到他们的？这对我来说太难以理解了。是的。

哇。而且你都不认识他们，对吧？就像你永远不会知道那个对你说了第一句话的人是谁。我遇到过一些人。哦，太好了。是的。是的。哇。那真的非常特别。是的，那实际上真的改变了我的人生。我认为这帮助了我。它让我能够，你知道，

拥抱他们，感谢他们，拥抱他们，向他们展示我的孩子们的照片。而且，嗯，哇。是的。是的，它，

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每天都被绑架，但这发生的次数比人们想象的要多。所有的星星都必须排列好。就像真的，当你剥开层层外衣时，再说一次，我不是技术专家，你需要和海豹突击队第六队的人谈谈，才能真正理解，细微之处和影响。但很多时候，这些救援行动是

不成功的，而绑匪可能会射杀人质，这样他们就不会把人质带回去了。我们的军人将在执行任务时丧生。我认为这是我感到如此感激的事情。

事实上，所有参与营救我和保罗的军人，所有空降营救我的海豹突击队员都安全地活着出来了。因为我不知道我该如何在余生中带着这件事。所以当我说是幸运的，我们都很幸运时，我的意思是无限意义上的幸运。

杰西卡·布坎南被索马里海盗绑架，被囚禁93天后，被海豹突击队六队大胆营救。杰西卡与《逆境》节目主持人卡西·德佩科尔谈论了她的经历以及它如何影响了她余生。使用Wondery+抢先收听，无广告。加入Wondery+，享受独家内容、狂欢、抢先体验和无广告收听。Wondery应用程序中提供 https://wondery.app.link/againsttheodds。支持我们的赞助商来支持我们！请参阅 https://art19.com/privacy 上的隐私政策和 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 所以当枪声开始响起时，唯一一个对你好的人最终成为了受害者。是的，我们称他为助手。我们使用了代号，这样我们就可以谈论每个人，而不会让他们知道我们在谈论他们。是的，达希尔。达希尔……达希尔死了。是的，这很难，我认为。

很难解释，但他很善良，他之所以在那里，只是因为他出生在错误的地方。你知道，他要养活八个孩子。他对我从来都不冷淡。我相信他多次保护我不受身体伤害。非常不幸的是，那天晚上他也在那里，而且他死了。

是的。我无法想象那很容易，你知道吗？而且我认为这不像斯德哥尔摩综合症之类的，对吧？就像我并没有同情他们的事业。但他们仍然是人。而且，你知道，事情……

事情很快就会变得模糊不清。所以，关于你的故事，真正让我震惊的是，除了对你来说是一段难以置信的旅程之外，它也是一个爱情故事。那么，你能告诉我一些关于你的生存之旅是如何包括想象与埃里克一起生活的吗？是的，我知道这很有趣。想想你与丈夫的关系被写进书里作为一个爱情故事，这很有趣，但事实就是这样，就是这样。而且，嗯，

是的，我在肯尼亚内罗毕一家热闹的夜总会遇到了埃里克。实际上，几乎，昨天是我们结婚12周年纪念日。哦，恭喜。周年快乐。是的，大约14年前我们相遇了，我们开始交谈，我们一直在交谈。

从那以后就一直如此。他来自瑞典。他和任何我曾经遇到的人都截然不同。我只是感到安全、受到保护和鼓舞。我们拥有美好的冒险生活。我会和他一起去任何地方。所以我最终去了索马里兰哈尔格萨。

绑架发生时，我们结婚大约一年半了。我失去了我的母亲。所以我们必须经历我的一些非常深刻的悲伤。这对新婚夫妇来说需要处理很多事情。但我们做到了。然后我消失了。我认为，再次经历如此极端的情况很有趣，因为我

你很快就会明白什么才是重要的。如果你要活着走出这件事，那么我就不会再把事情搁置了。我不会再把工作放在第一位了。我内心深处那些以前从未被探索过的部分知道埃里克是我的灵魂伴侣。他是我志同道合的人。我会想象他。

躺在床上在他旁边。我认为我在被绑架时怀孕了。我想我可能在那里流产了。我所能想到的只是回到他身边，这样我们就可以组建一个家庭了。我知道我想成为一个母亲。我知道我希望他成为我孩子的父亲。我知道我想和他一起建立一个家庭和生活。所以

我把那张照片，我只是会在脑海中走过我们的公寓，我会把沙发垫整理好，我会爬到床上在他旁边。那里总是有一个婴儿，一个男婴。我会这样在我的脑海中生活，直到我能出去。那么第一次再次见到他是什么感觉呢？

我知道你也有那些限制。你必须经历，对吧？是的。慢慢地介绍。是的，我是国防部人质重返社会计划的一部分，这是自愿的。但我认为，你知道，他们把我救出来了。所以他们是专家。所以我打算利用他们将要提供的任何心理健康支持。所以，是的，这是一个非常非常严格的计划。

直到我们在意大利的一个军事基地见面，我才见到他。我只能在一个病房里和他待一个小时。但这已经足够了。他们完全知道自己在做什么。再多一点就太多了。但是，你知道，只是，是的。就像站在那里，看着窗外，意大利军事基地正在下雪，而我之前在那里。

两天前还在索马里沙漠里又病又饿。而且，而且我记得他的头从门的拐角处转过来。我认为他是我见过的最漂亮的脸。是的。

有很多情绪。很多。但你们之间有一种强大的纽带，现在可能甚至无法打破。你真是太强大了。是的。是的，我们是。我很幸运。在这方面我很幸运。所以一旦你获救并被送回医院，最终回到美国，你之后的几周和几个月是什么样的？

很难找到能帮助你的人吗？绝对很难。我认为找到创伤咨询师仍然很难，我的意思是，我有一些治疗师告诉我，我认为我无法和你一起工作，因为创伤的程度超出了他们的参考范围。但就后果而言，我，

我在获救后大约两周就怀孕了，我一直开玩笑说我们的书名为《不可能的几率》，但不可能的几率是我在所有这一切之后两周就怀孕了。回想起来，我看到怀孕确实救了我……

也许是创伤后应激障碍对某些人造成的一些更负面的副作用，也许是一些不健康的应对机制，因为我现在必须为了别人而生存。我有一个需要照顾的小生命。所以我的注意力，我认为处理很多创伤和创伤后应激障碍的过程被推迟了，因为我当时正在处理

怀孕和新生儿以及为人母。但我花了很多时间做了很多工作，并将继续这样做。就像这是我的人生旅程。你知道，它永远不会结束，永远不会完成。我很乐意接受这一点。是的。那么，获救后对你来说最难的部分是什么？决定我们要做什么，我们要住在哪里。我从来没有，我，

考虑过离开非洲。我长期从事这项工作。我和埃里克相遇。

在那里。我们在那儿结婚了。我的儿子在绑架发生后不到一年就在内罗毕出生了。但在他出生后不久，很明显这对我来说会非常艰难。我患有产后焦虑症、产后抑郁症和创伤后应激障碍。我们做出了一个非常艰难的决定，离开并搬到美国。

我一直说，我生命中最大的心碎是失去我的母亲。但我第二大心碎是离开非洲以及随之而来的悲伤。你知道，我认为我没有问上帝。

你知道，宇宙，为什么这件事会发生在我身上。但我永远无法回答的问题是，为什么它必须改变一切？因为我无法回到我热爱的工作岗位。我试图回到内罗毕的办公室工作，但这很难，我不喜欢。他们想把我送回现场。所以我最终不得不辞职。

然后不得不搬回美国，感谢这个机会，对吧。并且有自由能够做到这一点，但这从来都不是我的计划。所以我不得不再次重新塑造自己。在我被绑架期间，我花了大量时间想象生活将会是什么样子，但我从未那样想象过。所以我不得不重新开始。

哇。你有没有发现你生命中某些人自从这件事发生后对你有所不同？

是的。我认为很长一段时间，人们只是不知道该如何对待我，比如他们可以和我谈论什么。如果我随时都会发疯，我认为这在你的脑海里总是更糟，但我只是总是感觉自己像个怪胎，你知道的，就像我经历了一件非常公开的奇怪而极端的事情。你如何在游乐场上与妈妈交谈？没错。没错。是的。

没错。你在这里多久了？你今天过得怎么样？是的，你知道，我会试图四处走动，试图隐藏它并掩盖它，不知何故它会泄露出来，然后他们会看着我，好像我又长了一个脑袋，然后我就……

这非常孤立和孤独。我花了很长时间感到非常悲伤和孤独。但我意识到，我越开始谈论它，我越停止试图逃避它，我就越强烈地感觉到我不会让它来定义我。然后一旦我……

一旦我屈服并让它开始定义我，我发现我拥有了这个故事，而这个故事不再拥有我了。然后我就能在这个故事中掌握自己的力量了。现在我可以走到游乐场上说，是的，这就是我。

这就是我做的。我专业地谈论在沙漠中被劫为人质以及所有这些事情。他们可能会看着我，好像我又长了一个脑袋，但这不再困扰我了。我甚至无法想象。但你现在拥有的力量，以及你能够

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获救后不久我就见过他了。我把他介绍给了我的儿子。所以那应该是绑架一年后的事了。然后我们通过电子邮件保持了一点联系。我们有两种截然不同的经历。我们对事情发生的原因以及事情的进展也有两种截然不同的看法。所以过去几年我们没有任何联系。但据我所知，他过得很好。

哦，太好了。你有没有告诉你的孩子发生的事情？如果没有，你会告诉他们吗？你会告诉他们关于这件事的什么？所以他们一直都知道有些事情，因为，你知道，我们有《不可能的几率》的副本，上面有我和一架军用直升机。他们还，我的哥哥是绿贝雷帽。所以他们也有军事方面的参考。

但我总是说我迷路了。你知道，妈妈过去在非洲工作。有一次我出去帮助一些人，然后我迷路了。这些人出来找到了我，他们帮助我回到了我需要去的地方。但几年前，我不在那里，但我丈夫打电话给我。那是夏天一个星期六的下午，他们正在游泳池边，一个孩子走到他们面前说，你知道你妈妈被海盗绑架了吗？

所以，你知道，他们是孩子。所以他们认为是像钩船长那样的海盗，但他们喜欢跑到埃里克那里，然后说，有人刚说，妈妈被海盗绑架了。是真的吗？所以我们坐下来，我们进行了谈话，书里有很多照片，还有一张照片，

我生命证明视频的静止画面。我的儿子非常纠结于我身后有拿着枪的人，但我永远不会忘记这一刻，因为你知道，这张我的照片，我的眼睛肿了，流泪了。我减掉了很多体重。我的，我几个月没梳头了。我的女儿，她当时四岁。她看着照片，看着我，她说，你真漂亮。然后她搂着我，给了我一个拥抱。我想，哇，

你知道，我，我只是哭了。不可能比这更好了。我相信随着他们长大，他们会问越来越多的问题。我非常相信，当他们准备好问问题时，他们可能也准备好听到真相了。哇。难以置信。我还想知道你今天在做什么，因为这在某种程度上以意想不到的方式改变了你的生活。哦，很多事情。嗯，我，我

对我现在的生活状态感到非常兴奋。我确实回去教书了几年，认为也许我仍然可以成为那个人，但事实证明我不是。当你经历这样的事情时，它会改变你。所以你必须重新塑造自己。所以我确实，我专业地演讲。我刚刚做了一个TEDx演讲，改变了你生命证明。我真正深入探讨了这样一个想法，即

巨大的变化，微小的变化，即使是您选择的变化或已经选择您的变化，都是一个合作的机会，并且，

找到你人生的意义，这正是我感觉自己所处的位置。我也是一个播客的联合主持人。我们的目标是进行对话，真正真实、诚实的对话，讨论人们不谈论的话题，因为这些话题让他们感到不舒服。所以我觉得在我的实践中，我进行了很多不舒服的对话，我

它真的让我自由地成为我应该成为的人，做我应该做的事情。所以我们试图以此为榜样。我非常热衷于让女性登上舞台，并让她们获得报酬来演讲，分享她们的故事。所以我的长期目标是希望为需要帮助的年轻女性建立一个基金会

也许是设计她们的经历并练习使用她们的声音。我非常热衷于女性能够掌握自己的力量并使用她们的声音。所以我有很多计划。我很兴奋。我想问你一个从你的书中引起我共鸣的问题。你谈到你在被囚禁期间，你的声音被夺走了。你这是什么意思？

好吧，我的意思是，在最字面意义上无法使用你的声音，我不允许说话。我的意思是，有几周我不允许张开嘴说一句话。我记得有一次，当我终于被允许说话时，我的声音不再好使了。因为我没有用过它，所以声音嘶哑。

我不允许表现出任何情绪。他们会变得非常非常生气、恼火和暴力。我非常习惯于默默地愤怒，不发出声音，并试图让自己尽可能地隐形，尽可能地渺小。我认为，你知道，在某种程度上，

作为一个女人，你知道，我们习惯于让自己渺小，让自己的声音保持安静，并将事情内化。我的意思是，这就是我一开始陷入这种情况的原因，对吧？就像我让很多人告诉我我的恐惧不是，我让他们否认我的恐惧。而且我，我让自己受到压力，而且，

我在那里坐着时对自己承诺的一件事是，你知道，我再也不会让自己那样了。所以这是我融入我的工作中的一件事。这就是为什么我如此公开地谈论这件事。这就是我希望指导年轻女性的原因，帮助她们找到自信，倾听她们的直觉，掌握自己的力量，使用她们的声音，你知道，大声说出来，说出来，脱颖而出。

是的，不要保持沉默。不。我很高兴你这么做。这次经历后，你找回自己声音的旅程是什么样的？那是什么样的？好问题。我想这只是……

很多练习，你知道，很多练习，很多允许自己尝试并找出我是谁以及我想成为什么样的人。很多写作，很多联系，很多哭泣。我的意思是，只是很多处理过程。是的。而且我，你知道，只是继续说话，继续说话。嗯。

你经常谈到韧性。你认为韧性有心理因素吗？这与性格有关吗？我认为两者都有，真的。我认为我对此思考了很多，并且做了很多研究和学习，因为我确实想知道是什么让一些人能够在某些事情中幸存下来，而另一些人……

是的。

很早就意识到他们可以夺走我的声音。他们可以夺走食物。他们可以夺走所有舒适的生活条件。他们可以夺走我的时间，但我的绑架者无法夺走我思考的能力。对。我负责这些。生活中的事情是，有时它需要你深入挖掘，然后更深入地挖掘

更深入，并且继续这样做。永不停止挖掘，永不停止发现更多关于你自己的信息。是的，我认为这是这些经历的美妙之处。我相信你作为真正挑战自己并做出一些非常有趣选择的人可以证明这一点。

但你就能看到你是什么样的。这有多么令人惊奇？能够站在那里说，我是卡西，我是环游世界速度最快的女人，并且知道你必须忍受的苦难以及你必须深入挖掘的东西，但你的能力。我觉得在这方面，我很幸运地知道

我能承受什么。那么，你当时的那个你和今天的你有什么不同？我认为今天的我对自己更有把握，但我现在对自己的界限有了把握，而以前我没有。而且我理解，好吧，我以不同的方式理解痛苦和悲伤。

我还明白，没有什么是一成不变的，你知道的，无论是好是坏。我相信自己，我相信宇宙。我相信我会得到照顾。就像我一样，我是一个意义的创造者。我需要我的生活有意义，我需要在所有这些中找到意义。所以，是的，我认为时间现在是不同的东西了。我真的尽量不把任何事情都视为理所当然。是的。

有力量。好吧，杰西卡，非常感谢你来到这里。与你见面真是荣幸，我希望以后还能和你再次交谈。谢谢。今天能和你在一起真是荣幸，卡西。

这是我们系列剧《沙漠绑架》的最后一集。我是你的主持人卡西·德佩科尔。戴维·加德纳是我们的制片人。我们的副制片人是布莱恩·怀特。我们的音频工程师是塞尔吉奥·恩里克斯。我们的顾问是杰西卡·布坎南。我们的执行制片人是Wondery的斯蒂芬妮·詹斯和玛莎·路易斯。

我的名字是乔治亚·金，我很高兴成为Wondery Plus全新旅行播客《And Away We Go》的主持人，在那里我们将被带到世界各地的沉浸式冒险中。我们去哪里，我们做什么，我们吃什么，喝什么，听什么，都取决于我的非常特别的客人。

我们让本·施瓦茨带我们环游迪斯尼乐园。我们将在意大利托斯卡纳与杨吉米一起吃一碗改变人生的意大利面。你对在蒙特利尔与艾米丽·汉普郡一起进行一次脱糖有什么看法？然后我们就出发了。我们将让你沉浸在

世界的一些奇迹中。我们将看到一些黄色和鲜艳的橙色。还有鞋子在鹅卵石上发出咔嗒声。如果你想让某人心情愉快，让他们看看芝加哥的天际线。你可以在Wondery Plus独家收听《And Away We Go》。在Wondery应用程序或Apple Podcasts上加入Wondery Plus。乔治亚，你知道快乐听起来是什么样的吗？我想我现在听到了。