Rock Climbers Abducted | Over the Edge with Climber and Author Greg Child | 5
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在被与基地组织有关的乌兹别克斯坦伊斯兰运动成员劫持为人质后，四名美国攀岩者的生活发生了翻天覆地的变化。仅仅一年后，世贸中心遭到袭击，使恐怖主义的威胁对每个人来说都更加真实。登山家兼作家格雷格·柴尔德采访了所有四名攀岩者，在他的书《越过边缘》中讲述了他们的故事。在本集中，他加入主持人卡西·德佩科尔，描述了9·11事件对攀岩者造成的影响，他在吉尔吉斯斯坦攀岩的经历，以及与约翰·迪基和杰森·史密斯一起返回该地区，面对曾经囚禁他们的其中一名男子。使用Wondery+抢先收听，无广告。加入Wondery+，享受独家内容、狂欢观看、抢先体验和无广告收听。Wondery应用程序中提供 https://wondery.app.link/againsttheodds。通过支持我们的赞助商来支持我们！请参阅 https://art19.com/privacy 上的隐私政策和 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 来自Wondery，我是卡西·德佩科尔，这是《逆境》播客。

在过去的四集中，我们讲述了四个年轻攀岩者横跨世界，攀登吉尔吉斯斯坦卡拉苏峡谷花岗岩峭壁的故事。一天清晨，他们在岩壁上露营时，被枪声惊醒，并被叛乱分子劫为人质。六天后，他们担心自己的生命安全，逃脱了绑架者，攀登到安全地带。

今天，我和登山家兼作家格雷格·柴尔德交谈。格雷格曾登上K2峰和珠穆朗玛峰峰顶。他的作品曾发表在《户外》、《国家地理》和《攀登》杂志上。为了他的著作《越过边缘》，格雷格采访了所有四名被绑架的攀岩者。2001年，他与其中两人返回吉尔吉斯斯坦，面对曾经囚禁他们的其中一名男子。这名男子正在监狱服无期徒刑。

格雷格·柴尔德，欢迎来到《逆境》播客。你好，感谢你的邀请。我想谈谈这四名攀岩者的旅程，你在书中生动地捕捉到了他们的经历。但首先，我很想知道你是如何发现你对攀岩的热爱的。

我十几岁就开始攀岩了。我在澳大利亚长大。那里没有山，但有很多悬崖和岩石。我在悉尼附近看到一些人在攀岩。我立刻就想，哦，我想试试。那是70年代初期。那时攀岩运动几乎没有发展起来。70年代后期，我发现自己身处优胜美地山谷。那里有你可以攀登的最大峭壁。

那时，现在也是一个非常适合攀岩的地方。你能带我们回到你在岩壁上早期攀登的峰顶或经历之一吗？有什么特别突出的吗？其实有很多。是的，我敢肯定。但1990年攀登K2峰也许是我作为登山运动员职业生涯的巅峰。

你知道，K2峰是世界第二高峰。没有一个攀登过K2峰的人会说这很容易，这是肯定的。它真的是一座需要你付出一切的山峰。在山顶，我们看着风暴在我们周围形成，乌云涌来，山顶变成了白茫茫一片，我们在暴风雨中下山。当你遇到如此巨大的暴风雨时，在外面是什么感觉？在这种情况下，你会感到非常渺小。

事情出错的几率很高。寒冷、天气、风。那里的风可能是急流式的。如果你被困在里面，你将无法生存。你将被从山上吹走。我们正从山顶下来，这时整个天气情况都变得糟糕透顶。

你知道，我们当时不确定自己能否活着出来。当你攀岩时，你总是会在脑海中考虑这种风险因素。你不想死，但你必须做好准备应对困境。这既是脑力体操，也是体力体操。

我有点能体会到这种感觉，我去过朝鲜，独自一人，某种程度上不得不接受自己的命运。我无法想象攀登像K2峰这样的山峰。对我来说，这是一个很大的目标。在攀登K2峰之前，我去过三次。目标达成后，我就想，哦，接下来做什么？当然，攀岩有很多事情可以做。我只是发现更多、更多我想做的事情，更多挑战。

那么，你是如何从攀岩过渡到写作的呢？我一直想成为一名作家，从高中开始就是这样。我的攀岩经历给了我写作的素材。你知道，这就是整个探险新闻的世界。很多时候都与你一起的人有关。多年来，我一直从事攀岩，我攀登过很多地方，也遇到过很多有趣的人。

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你是什么时候第一次听说汤米、贝丝、杰森和约翰被绑架的呢？好吧，事情结束后，人们才开始看到新闻报道。因为在事情发生期间，他们正在偏远地区活动，没有人知道发生了什么。

所有这些名字我都熟悉，我通过我们在攀岩界的所有各种联系认识了其中一些人。你知道，最初的故事是他们被恐怖分子绑架了，在山里四处逃窜，人们向他们射击。这听起来像是另一个疯狂的冒险故事。我认为也许我应该尝试一下，看看我能否掌握这个故事。当这些人还在吉尔吉斯斯坦时，我打了一些电话，联系上了他们。

一件事接着一件事。我最终为《户外》杂志撰写了一篇关于此事的杂志文章。然后由此出版了一本书。

哇。你是怎么知道在吉尔吉斯斯坦哪里找到他们的？旅行者只会住在少数几个地方。我四处打电话，直到找到了他们住的酒店。结果，我确实和杰森谈了话，他当时充满了混乱、兴奋，我想还有对刚刚经历的事情的恐惧。

他非常愿意在电话里聊很久。我实际上打电话给他，只是为了看看他的情况，看看他是否愿意稍后坐下来和我谈谈这个故事。他几乎就在我打电话的时候，把故事一股脑地倒了出来。他当时的精神状态如何？我想这段经历仍然非常痛苦。这段经历非常痛苦。

但他头脑非常清醒。随着时间的推移，我获得了与他们所有人交谈和见面的机会，你知道，我发现他们每个人对刚刚发生的事情都有不同的反应方式。汤米真的，我会说，受到了创伤。贝丝也是如此。约翰·迪基自己也很能言善辩。但这对他们所有人来说都是一次残酷的经历，对他们来说都很艰难。

所以格雷格，你在1995年在卡拉苏峡谷攀登过，这比绑架事件早了五年。你能为我们的听众描述一下这个地区吗？是什么让它成为一个如此神奇的攀岩胜地？好吧，1995年我来到这里时，这是一个田园诗般的地方。没有任何不好的事情会发生在你身上。

这是一系列山谷，有点像优胜美地山谷。一条河流流经这个美丽的绿色草地山谷。巨大的悬崖峭壁环绕着山谷。这正是攀岩者所寻找的。它是花岗岩。是优质的花岗岩。峭壁有几千英尺，甚至超过3000英尺高。那里只有少数牧羊人和他们的羊、牦牛等牲畜。

1995年没有任何迹象表明任何地方有动乱。别忘了，1995年，甚至贝丝、汤米、杰森和约翰在那里的时候，9·11事件还没有发生。这是一个非常和平的地方。我们只是攀岩。我们只是享受着美丽的风景。那是田园诗般的。

但卡拉苏峡谷也很偏远。至少当时，地图很少。一定有进入未知领域的因素，对吧？探索，这绝对是其中一部分。就像你可能想攀登悬崖或山峰，但你必须弄清楚如何到达那里。我们很难获得地图。在我们去的地方，我们租了一架巨大的米格直升机，

我们都带着所有的装备爬了进去。从乌兹别克斯坦的一个城市出发，两个小时后，我们就到达了山区。后苏联时代的情况是，周围停放着这些巨大的军用直升机，你付给合适的人合适的钱，你就可以乘坐直升机了。

当时，这四名攀岩者都很年轻。贝丝·罗登20岁，约翰·迪基25岁，是年纪最大的。你当时对他们的印象是什么？他们在生活中和攀岩事业中处于什么阶段？好吧，他们非常年轻，这是肯定的。他们的攀岩事业是他们生活的中心点。他们都非常喜欢攀岩和攀岩的生活方式。

就汤米和贝丝而言，他们绝对痴迷于攀岩。他们非常擅长，而且非常喜欢。汤米后来势不可挡，成为世界上最多产的自由攀岩者之一。他自由攀登了无数路线，例如酋长岩和其他所有你能想到的大型岩壁。

黎明墙，是的。是的。他以黎明墙而闻名。如果不算在吉尔吉斯斯坦被绑架，这可以说是让他成名的事情。但攀岩是一切，可能对他们大多数人来说仍然如此。

媒体曾批评该小组当时在世界那个地区去攀岩是幼稚的。你对此有何看法？考虑到他们年轻且专注于攀岩的方式，我会说他们幼稚吗？当然。我20岁的时候也很幼稚。你没有真正……很多人会说你一开始去攀岩就是幼稚的。你有点愚蠢之类的。

批评在于，在他们去的时候，国务院发布了公告，概述了吉尔吉斯斯坦、乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦偏远地区发生的某种不明身份的叛乱活动。

现在，我想说几乎没有人会查看关于国际旅行的国务院公告。你可能会，但我实际上甚至不知道有这样的东西可以查看。对这类事情的批评有一定的道理，但与此同时，你可以说9·11事件之前，世界是一个更加纯真无邪的地方。我们对世界普遍更加信任。

别忘了，我们在吉尔吉斯斯坦谈论的山谷，那里有悠久的攀岩历史，包括我们1995年去那里的攀岩小组。我们对这个地方只有好评。他们没有任何经验表明叛军越过山脉涌入山谷，将其变成人间地狱。这种情况从未发生过。

所以在绑架之前，这本书描述了一些早期预警信号，表明这可能是一个危险的地方。在与该小组交谈时，他们有多担心？有没有想过要回头？好吧，在他们被绑架前的几天，他们与后来证明是叛乱分子的人发生了一些神秘的遭遇，其中一些人正是绑架他们的人。他们不明白发生了什么。

这些叛乱分子正在侦察情况。他们不知道的是，几天后，他们遇到的吉尔吉斯斯坦士兵遭到伏击，许多人被这个叛乱团伙杀害。你可以称这些为警告信号。他们感到一丝恐惧，但他们不知道会发生什么，最终他们还是继续攀登了。

在某种程度上，对他们来说，最安全的地方是在高耸的悬崖上。是的。他们是否向你描述过一个特定的时刻，让他们意识到自己已经成为人质，现在正在为自己的生命而战？最初，他们睡在几百英尺高的悬崖上的岩架上，他们听到枪声。我认为他们并不真正理解发生了什么。再说一次，他们不知道这些人是

是杀手，怀有政治军事动机，他们将被用作人盾，也许是赎金。我的脑海里浮现出“惊呆了”这个词。他们很年轻，他们不明白发生了什么，当他们都被枪击后下来，看到这些穿着迷彩服、看起来很粗暴的重武装人员时，他们才明白自己身处险境。

他们意识到他们现在是俘虏，是人质。当然，在这件事开始后的几天内，他们被一场持续的战斗包围了，因为吉尔吉斯斯坦士兵和叛乱分子正在与他们交火，而他们就在中间。我无法想象他们当时一定经历了多么可怕的恐惧。太可怕了。是的。

所以我们已经谈到了攀岩者，我想知道你能告诉我们关于他们的绑架者的情况。这些人是谁？绑架他们的人是某个仍然存在的组织的成员。它被称为乌兹别克斯坦伊斯兰运动。它的起源是他们与乌兹别克斯坦的领导层有矛盾。矛盾在于，穆斯林受到该政府的迫害。所以他们拿起武器，

当时，他们在阿富汗接受训练和装备。他们与奥萨马·本·拉登的基地组织关系密切。

他们从阿富汗穿过山脉，穿过塔吉克斯坦进入吉尔吉斯斯坦。他们的目的是穿越吉尔吉斯斯坦到达乌兹别克斯坦，并在乌兹别克斯坦兴风作浪，进行圣战。但这些人就像突击队员一样。他们训练有素，装备精良。

而且非常残酷。他们伏击并杀害了许多吉尔吉斯斯坦士兵，这些士兵根本没有预料到会发生这样的事情。他们不知道他们的边界已经被渗透了。这些人是认真的，非常坏的人。

一些叛乱分子本身也是孩子。攀岩者的绑架者之一阿卜杜勒只有19岁。我很好奇，你对了解这个细节有什么反应？你看看招募圣战人员的过程。他们有怨言，他们拿起武器来战斗。几乎总是年轻男子。他们是从相当不光彩的环境中招募来的。他们通常是贫穷的农村男子。

这就是他们被招募的方式。他们只是被提供了一个光荣的任务，一个符合他们宗教信仰的任务。他们可能会得到金钱和兴奋。这些人来自凄凉的城市和贫穷的村庄，他们接受了这个诱饵。这些人非常年轻。我认为他们中的一些人可能只有16岁。

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那一刻是否改变了攀岩者对困境的看法？这可能是故事中最可怕的部分。他是一个小组中的一员，他的其他同伴在吉尔吉斯斯坦军队和叛乱分子之间的战斗中被叛乱分子杀害。

他们意识到继续让图拉特活着对他们没有好处，于是他们当着这些孩子们的面当场处决了他。我称他们为孩子们。他们现在都长大了。但在这些年轻的美国人面前，他们目睹了这名吉尔吉斯斯坦士兵被带走，而且他再也没有回来。他被射杀在一块巨石后面。

我认为对他们每个人来说，他们终于明白了自己所处的境地。为什么他们不会认为同样的命运也会降临到他们头上呢？这可能是如此可怕的程度，以至于他们可能甚至无法真正意识到这一点，因为这种恐惧可能会让大多数人崩溃，你知道，你将无法再应付生活了。

但他们做到了。是的。当我读到那段的时候，我，你知道，我只是在想，当你，当你看到这种情况发生在你面前时，你怎么才能不失去所有希望呢？是的。

对于贝丝·罗登来说，作为小组中唯一的女性，她多年来写过一些真实的恐惧。从我自己环游世界每个国家的经历来看，有一些时刻我不得不谨慎以确保自身安全。当我在阿富汗时，我决定戴一枚假结婚戒指，只是为了让独自旅行的女性更容易更安全一些。贝丝曾说过，他们试图让叛乱分子相信她和汤米当时已经结婚了。这些事情是否出现在你与贝丝的谈话中？

贝丝也许是最不愿说话的人，因为我认为她可能有一些特殊的恐惧。无需描述这些恐惧是什么。她基本上是被一群乌合之众的杀人犯囚禁了。他们确实制定了一个计划，让贝丝和汤米看起来像结婚了。我认为这是一个明智的计划。

因为任何对塔利班和ISIS这类武装分子略知一二的人都会认为一个西方女性

并不是以一种非常有利的光环看待。结婚是一种保护措施，可以防止被视为，坦白地说，只是奴隶。是的。所以她和我谈了一些关于这个的事情。但正如你所说，在她多年后才逐渐接受了她对所有这些事情的感受。

她透露的想法比我采访她时愿意透露的多得多。我想问你一下逃跑的事情。在六天中的不同时间，攀岩者曾考虑过制服他们的绑架者。是什么最终促使汤米采取行动的呢？他们意识到他们正在经历的这场疯狂的旅程不会有好结果。

他们已经走了好几天了，躲避吉尔吉斯斯坦士兵、直升机、巡逻队，而叛乱分子正试图将他们带过山脉进入另一个国家，在那里他们可以将他们藏起来作为人质，并以此索要赎金，或者无论计划是什么。他们实际上开始挨饿了，可能非常脱水。他们从未找到足够的水。

他们只是认为也许我们应该尝试掌控局面。起初他们都认为这很疯狂，你知道，这些人有枪。但事实证明，这些叛乱分子的生活也很艰难。他们也在变弱，并且正在分裂成不同的群体。一天晚上，当他们只和一个叛乱分子在一起时，机会出现了，他们正试图越过一个非常陡峭的山脊。

他们都谈到过把其中一个人从悬崖上扔下去，那一刻出现了，汤米看到了那一刻，抓住机会，他真的只是抓住那个人，把他推到一边，他掉进了黑暗的悬崖，然后他们就跑了。他们开始跑，跑得很快。

几乎是头也不回地跑到几英里外的一个军事巡逻队那里。在那时，他们落入了吉尔吉斯斯坦军队的掌控之中，安全了。

但汤米很难接受这样一个事实，即他看起来像是把一个人从悬崖上扔下去杀死了他。听起来汤米立刻就被他的决定困扰了。他对你说过什么？好吧，当我开始为了这个故事与他们交谈时，他们都联合起来，形成了一种，称之为“三个火枪手”，所有人为一人，一人为所有人的约定。

因为汤米对杀死某人的想法感到非常恐惧，他们都说他们都把手放在那个人身上，把他从悬崖上扔了下去，某种程度上是共同的。他们不知道，比如，这样做在法律上如何定义？自卫与谋杀有什么区别？你知道，他们不知道。

他们编造了这个故事，我不太确定我是否相信他们都同时把手放在那个人身上，然后把他从山上扔了下去。随着时间的推移，就在杂志文章发表之前，汤米决定如实相告。我认为汤米今天对这件事已经释怀了。

好吧，这个决定得到了回报，该小组安全地攀登到了安全地带。你最终认为他们是如何能够挺过整个经历的呢？好吧，很多人可能都没有这样的耐力和体力在山里四处奔波。事实上，他们是攀岩者，而且身体素质很好，适合在崎岖的地形中活动，你知道，他们的体能……我们说的不是田径运动。我们说的是……

能够在晚上四处奔跑，爬上岩石，跳过巨石，等等，并且不会因为太冷而死去。他们接受过某种训练，一种户外运动员的训练。这显然是让他们度过一周在山里四处奔波、没有食物的夜晚的原因。你知道，攀岩是一项你必须应对困境的运动。困境基本上是攀岩的重要组成部分。

这绝对是让他们度过难关的部分原因。还有心理和情绪上的毅力，对吧？这种技能组合在这里是否派上了用场？是的，我认为拥有心理上的毅力也很重要。我的意思是，当你攀登这些大型物体时，他们总是在疲惫时、不方便时、饥饿时、寒冷时工作。这就是攀岩者拥有的技能。能够应对有时的不适。

他们实际上可能比叛乱分子更适合这种艰苦的生活方式。本季，Instacart将支持你的返校季。也就是说，他们有你最喜欢的返校午餐，如零食包和新鲜水果。他们还有你的返校用品，如背包、活页夹和铅笔。当你的孩子随意告诉你他们明天有一个巨大的学校项目截止时，他们也会支持你。

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你知道，这个故事的元素是他们把一个人推下了悬崖。结果那个人没有死。这个人后来在山里四处游荡时被捕。所以事实证明汤米没有杀任何人。但媒体实际上最初是想试图找出故事中的漏洞，看看它是否编造的。这听起来好得令人难以置信。所以他们开始试图

深入挖掘故事。就像今天我们相当习惯的那样，称之为意见、思想、新闻报道的替代性来源。就像你可以有一个事实，然后你可以有那些尽其所能说事实是谎言的人。好吧，这个故事就是这样发生的。有一群人只想说，不，这件事从未发生过。他们编造了这一切。

好吧，当我写这本书的时候，这就是为什么我回到吉尔吉斯斯坦为这本书做更多报道的原因。贝丝、汤米、约翰和杰森所说的是完全正确的。他们有过这段经历，毫无疑问，但是有一段时间

怀疑满天飞。你于2001年春天与两位登山者杰森·辛格-史密斯和约翰·迪基一起返回该地区。事实证明，汤米推下悬崖的苏尔人还活着，现在正在服刑。你是怎么找到他的？就在每个人都认为汤米把苏尔推下悬崖杀死了他时，消息传出他并没有死。他被吉尔吉斯斯坦军队俘获了。

他被推下悬崖，但摔得不够远，没有被摔死。他在山谷里蹒跚而行，被一队士兵救起。他被关押在吉尔吉斯斯坦首都比什凯克的监狱里。所以当我过去的时候，我想做的事情之一就是在监狱里会见这个人。我认为如果这个故事有任何疑问，与这个人相遇就能以某种方式澄清它。

所以在吉尔吉斯斯坦，我开始尽可能多地打扰人，就像记者那样，纠缠人们直到他们得到他们想要的东西。我一直被告知，不，那是不可能的。然后终于有一天我和杰森和约翰在一起。我们收到一位军官的信息，是的，准备好了。你现在可以去看囚犯了。我们去了监狱，被带进一个监狱房间，就像一个大约是你客厅大小的混凝土小隔间。

周围有几个翻译人员，几个士兵，一个拿着枪，被报纸盖住了。苏尔走了进来，他的真名是拉夫尚·沙拉波夫。一个年轻人，非常害怕。但是一旦会面发生，约翰·迪基、杰森·辛格-史密斯和沙拉波夫都一起三角定位了。

认出是清晰的。他承认，是的，我认识这些人。我见过他们。这是一个非常超现实的时刻，因为你正在与一个至少是参与大规模谋杀的同伙的人会面。他们杀死了许多被他们俘虏的吉尔吉斯斯坦士兵。杰森和约翰，像我一样，都惊呆了。就像，这是我们正在会见故事中关键人物之一的时刻。

几乎每个人都只是惊呆了，想不出什么问题。苏尔对杰森和约翰表示悔恨了吗？没有。哇。最初，苏尔想试图说，我不是任何事情的一部分。然后他最终确实承认，是的，他们彼此认识。

很久以后，他向吉尔吉斯斯坦记者承认，他绝对是整个叛乱的一部分，并且他是美国人的俘虏。哇。正如我们所讨论的，绑架发生在2000年。当然，9·11事件发生在第二年。你的反应是什么？

9·11事件发生时，我实际上正坐在我的办公桌前处理书籍。我当时正在写关于乌兹别克斯坦伊斯兰运动的文章。别忘了，在9·11事件之前，很少有美国人听说过奥萨马·本·拉登，更不用说塔利班了。突然在电视上，当贸易中心倒塌，电视上宣布正在发生的事情的人开始使用奥萨马·本·拉登这个词时。

我意识到，哇，我一直在研究的这一切现在以可怕的方式出现在我面前。几十年后，那个家伙的名字一直挂在每个人的嘴边。我想从那一刻起一切都变了。世界是一个不同的世界。但我知道所有被绑架的四名登山者

对9·11事件发生的事情绝对感到恐惧。我记得接到杰森的电话，他非常激动，因为他或多或少地说，看，我们一直在告诉你这件事会发生。他们多少看到了这种叛乱蔓延到世界其他地区的可能性。如果这就是这些人愿意为乌兹别克斯坦政治上的不满而付出的代价，

那么，他们会来找任何他们不满的人。他们确实，我认为我说的正是他们的想法。他们确实认为这些人会来找他们。是的，这对他们来说很难。他们有，你为什么不相信

有人会在某个晚上偷偷溜进你的家，为你们对他们做的事情报仇。是的，没错。这可能看起来不合理，但为什么不会发生呢？那么，9·11事件如何影响攀岩界？它是否改变了人们前往这些偏远地区攀岩的方式？好吧，如果你还记得，9·11事件后，飞往另一个国家的情况不再一样了。

轻松旅行的时代结束了。很长一段时间，前往亚洲，比如巴基斯坦等有很多外国人去攀岩的地方，几乎任何第三世界国家都被关闭了很长时间。因此，登山运动，当然还有前往

四名美国人去的山谷，显然关闭了很长时间。前往喜马拉雅山和喀喇昆仑山脉也被关闭了一段时间。最大的影响是当地人的影响，他们依赖外国徒步旅行和旅游以及

登山探险。这项业务停止了。因此，经营小旅馆的人、搬运工以及租给你驮畜和牦牛进入山区的人，他们不再有生意了。这对他们来说非常艰难。

最终，你认为我们能从这个故事中学到什么？你从中带走了什么？我想回顾过去，我认为《悬崖边缘》这本书实际上是关于失去纯真的。这是关于世界失去纯真。实际上，这是关于911事件之前与911事件之后。四名年轻登山者开始在吉尔吉斯斯坦攀登大悬崖的探险，失去了纯真。他们一开始是一种人，回来时

你认为这段经历如何改变了他们整体？事件发生已经过去了20年。我认为他们花了这么多年时间才真正思考这件事，把它放在适当的位置，检查他们当时是谁以及他们现在是谁。

除非你真的在战争中行动，否则几乎没有人会经历类似的经历。我认识的大多数在战争中见过行动的人，他们谈论整件事，好像这是一件非常压力大的事情，需要半辈子才能接受。好吧，我认为他们也是如此。

如今这些地区的攀岩情况如何？好吧，大约10年前，消息传出该地区，卡拉苏山谷地区再次安全。来自不同国家的登山者开始去那里。我遇到过许多美国人、英国人、法国人，相当多的国籍的人又回去快乐和平地攀登了。

我相信边境受到更严格的管制。所以我认为卡拉苏地区的攀岩活动又开始了。我个人很想回去。我认为这是我曾经去过的最美丽的攀岩地点之一。

退一步说，我很好奇，人们为什么攀岩？你在那里寻找什么？这是你所能问登山者最难的问题。我会说几乎任何给出的答案都相当缺乏，因为这是你所做的一件如此抽象的事情。对大多数人来说，这是没有意义的。他们无法理解攀岩。他们可能会觉得好笑的是，登山者发现很难理解攀岩。

就像我不明白高尔夫球一样，但我毫不怀疑人们喜欢高尔夫球。所以登山者只是，他们内心有一些东西让他们觉得攀爬岩石是有意义的。是的。掌握运动挑战，变得足够强壮。

登上山峰。当你成为一名登山者时，你实际上是在庆祝你身体的这一面。但是你必须磨练一套心理技能，你实际上必须相当擅长忍受痛苦，忍受寒冷，感到疲倦等等。在波兰，他们实际上已经把它提炼成一句短语，基本上说攀岩是忍受痛苦的艺术。

这听起来有点轻率，但这大概是我能想到的最好的说法。我知道你这些天住在犹他州。你还攀岩吗？我攀岩。我还攀岩。我的攀岩比以前更休闲了。我仍然喜欢攀岩。我认为我永远不会主动停止攀岩。好吧，格雷格·柴尔德，非常感谢你今天来。不用谢。谢谢你的邀请。

这是我们系列剧《被绑架的攀岩者》的最后一集。如果你想了解更多关于此事件的信息，我们强烈推荐格雷格·柴尔德的《悬崖边缘》一书。我是你的主持人卡西·德佩科尔。本集由彼得·阿库尼制作。布莱恩·怀特是我们的副制片人。我们的音频工程师是塞尔吉奥·恩里克斯。我们的高级制片人是安迪·赫尔曼。

我们的执行制片人是Wondery的斯蒂芬妮·詹斯和马歇尔·路易斯。欢迎来到进攻线。伙计们，在这个播客中，我们将进行一些选择，说一些废话，并希望在这个过程中让你们赚到一些钱。我是你的主持人安妮·阿加尔。

所以这个节目将如何运作，好吗？我们将回顾NFL和大学橄榄球比赛的每周赛程，将它们分解成非常严肃的类别，例如没有进攻。没有进攻，特拉维斯·凯尔西，但如果帕特·马霍姆斯说酋长队今年需要更有乐趣，你必须提高你的水平。我们还将颁发一系列奖项，并为围绕橄榄球世界的主要故事情节进行选择。像“他可能说得对”奖这样的奖项，颁发给最理所当然地感到痛苦的接球手。

是布兰登·阿尤克、蒂·希金斯还是德冯泰·亚当斯？此外，在周四，我们将在Wondery+上进行独家奖励剧集，在那里我将在周四夜间橄榄球比赛和周末比赛之前分享我的幻想橄榄球选择。你的幻想联赛已经锁定。在Wondery应用程序或你获取播客的任何地方关注进攻线。你现在可以通过加入Wondery+来访问奖励剧集并收听无广告内容。