Thai Cave Rescue | Interview with Rick Stanton | 5
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Rick Stanton 是参与营救 12 名男孩及其足球教练（被困在泰国水下洞穴中）的主要潜水员之一。Rick 与 Mike Corey 讲述了他对探索水下洞穴的毕生热情。他讨论了他是如何进入洞穴救援领域的，参与这次惊险任务的感受，以及这段经历如何改变了他的生活。支持我们的赞助商来支持我们！Indeed - 在 indeed.com/theodds 获取免费 75 美元的升级招聘广告积分。Care/of - 享受首单 50% 的折扣，访问 takecareof.com 并输入代码 THEODDS50。请参阅 https://art19.com/privacy 上的隐私政策和 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 加入 Wondery Plus，在 Wondery 应用中提前一周收听《逆境求生》的无广告版本。立即在您的 Apple 或 Google Play 移动应用商店下载 Wondery 应用。来自 Wondery，我是 Mike Corey，这是《逆境求生》。我热爱您的世界。

今天，我们将总结我们关于 2018 年夏季 12 名男孩及其足球教练被困在泰国被水淹没的洞穴中的救援系列。这是历史上最引人注目的洞穴救援事件。全世界都在关注数百人涌入泰国美塞村的情况。那里有军事专家、登山者和洞穴潜水员。制定救援计划涉及数十人，但从 9 号洞室中将孩子们救出的执行工作则落在了 13 个人身上。

一支经验丰富的精英洞穴潜水员队伍。其中一位潜水员今天与我在一起。他和他的潜水搭档约翰是负责在极其危险的条件下将孩子们潜水带出的四名潜水员中的两位。他的名字叫里克·斯坦顿，可以肯定地说，如果没有他，孩子们可能无法活着出来。

里克，欢迎来到《逆境求生》。嗨，迈克。谢谢你邀请我。我必须说，我们非常高兴你能来参加节目。回顾过去四集，向听众讲述一切，能够让你在这里用你自己的话来解释，真是太棒了。谢谢。听着，我有很多问题要问你。你是如何开始洞穴潜水的，你完成的其他一些令人难以置信的救援。但我首先想播放一段音频剪辑。这是你和约翰进入洞室的那一刻。你们有多少人？13 个。

所以，里克，我们在剪辑中听到的是你潜水搭档约翰的声音。然后你插话说，他们都还活着。没错。他太专注于拍摄和对准摄像机了，实际上并没有数数。我在后面数着他们。

我们不知道他们是否都还活着。当他同时问我们这些问题，他们回答时，我已经数到 13 了。所以是的，这是一个令人难以置信的时刻。我想象一下，尤其是在经过数英里的洞穴几个小时之后。所以当你出现并看到孩子们时，你首先有什么感觉？你首先想到了什么？

嗯，在现实时间里，情况要慢一些。我们潜入大约一英里才到达那里。我们实际上快用完导向绳了，也就是引导我们返回安全地带的绳索。我们正在讨论这个问题。

在我们讨论的时候，我们听到一个声音，一个声音朝我们喊叫。过了好几分钟。我们有时间轻松地脱下装备。我们仍然不确定我们将遇到什么。他们在我们上方相当远的地方，绕过几个拐角。然后我们就都准备好了。

我在看，约翰在拍，这几乎就像编排好的一样。他们都从拐角处走出来，都在走动，看起来都相对健康，考虑到他们在那里待了九天，而且在那段时间里没有食物。这太不可思议了。所以你说导向绳几乎用完了。当导向绳几乎用完时，这意味着你无法继续前进。所以他们实际上在那里是一个奇迹，因为你几乎不得不转身。

我们本应该转身，第二天再回去，很明显。但就在那天，当我们遇到他们时，字面意义上只剩下 15 英尺的绳索了。所以我们就在那条绳索的尽头。这次救援过程中有很多偶然事件。我不得不不断提醒自己这是真实的，而不是虚构的，因为它似乎令人难以置信。在那一点上，你显然没有

把他们抱起来带走。这其中涉及一个漫长的过程。所以当你找到他们后不得不转身时，离开孩子们有多难？嗯，

嗯，在某种程度上，当我们到达时，我们可能来自另一个星球。我们带着所有装备潜入那里。我们绝对不可能把他们带出去。所以在这一点上，离开他们并不难，因为我们不可能救他们。他们是安全的。我们知道我们会带食物回来。我们甚至没有计划营救他们。所以我们只是知道离开他们实际上是最好的选择，我们需要出去，

开始通知其他人并制定一个将他们带出来的计划。是的。在我们和他们在一起的时候，我们和他们待了大约 20 分钟。我们与他们互动，了解他们的需求。但他们没有人说英语，对吧？那么你如何知道一切都还好呢？嗯，首先，只是通过观察他们的表情。

其中一个人会说英语。他去过不同的学校，学过英语。而且，通过手语很容易表达简单的语言，如果人们愿意参与的话。所以很容易。就在那时。所以你不得不转身制定一个计划。那次在水下的长途游泳是什么感觉？你在想什么？♪

嗯，甚至在游出去之前，当我们离开孩子们的视线，并且正在穿上装备时，我和约翰之间出现了一种不寻常的沉默，我们可能都在想同样的事情。好吧，听着，我们找到了他们，但我们现在到底该怎么办？这远远超出了洞穴潜水和洞穴救援历史上发生过的任何事情，而且根本没有概念如何将他们救出来。所以我想……

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大型、温暖、清澈的水域。这并不是我们真正做的，尽管我们可以。我将自己描述为水下探洞者、水下洞穴探险者，或者美国人所说的探洞者。我们是水下探洞者。我甚至不会把自己归类为潜水员。例如，我没有潜水资格。我们只是碰巧使用潜水设备来实现我们想在洞穴中做的事情。但我们已经做了这么久了，

而且我们一直想改进和扩展自己，在过去十年中，我们一直在去西班牙北部的一个洞穴，并在多个潜水区域潜水，总距离将近 10 公里。距离起点有 6 英里，在洞穴内待了几天。这绝对令人难以置信。我曾在某处读到

你第一次接触洞穴潜水是因为一部名为《水下艾格峰》的电影，对吧？我查了一下这部电影。在这部电影中，他们只下潜了 1800 米。所以你的童年梦想，你已经远远超出了这个距离。没错。我做过那部电影里的潜水。但这在 1979 年当时本身就是一个世界纪录潜水。当你第一次看这部电影时，是什么吸引了你？是什么让你确切地开始洞穴潜水？

我认为我可以总结一下，我的年龄是在电视上观看雅克·库斯托潜水长大的。我一直对水或在水中感到着迷，尽管我没有机会这样做。

我还，我会说我对水有一种相当的亲和力。我称他们为“水人”或“鱼人”，那些喜欢在水下的人，这并非人人如此。所以我知道我属于那种人，我知道山和洞穴，但同样，我没有机会这样做。但这个节目将所有这些方面结合在一起，有目的的潜水，

友情，最重要的是探索。他们在约克郡，离我住的地方只有一路之隔。人们可以去以前没有人去过的地方。这就是它吸引我的地方。实际上，我要快速回顾一下，因为你说了关于不把自己视为潜水员，而更像是一个水下探洞者的一些有趣的事情。我自己也是一名潜水员。我是一名潜水长，有数百次潜水经验。

但我是在加拿大北大西洋地区学习的，我的家乡有一个叫做芬迪湾的地方，那里潮汐很高。情况总是有点紧张，因为能见度低，而且要担心潮汐，水也很冷。然后我遇到了一些在墨西哥学习潜水的人。这几乎是两项完全不同的运动，在墨西哥几乎没有任何装备就跳入水中，然后在一个能见度极低、水又冷的地方学习潜水。这就像不同的运动。是的。

有些人并不了解他们根据他们在所处环境中的经验和训练而设定的极限。洞穴潜水涉及的主要风险之一是什么，人们可能不会想到？我已经提到的一个风险是，当事情出错时，你不能简单地浮出水面。其他的风险包括迷路和

实际上，所有这些都可以减轻。迷路可以通过铺设导向绳来减轻。我已经提到了这一点。始终使用绳索，铺设好它，并确保您可以沿着它返回安全地带。那些可能想象洞穴样子的人可能会想到山体滑坡或坍塌。这些非常非常罕见。这种情况并不经常发生。

实际上，很多事故或事件都发生在潜水员离开水面之前，例如他们没有为潜水做好准备，他们的设备状况不佳，或者他们没有考虑可能发生的一些事情。

让我们谈谈你需要在这些极端环境中取得成功的心态。嗯，虽然我相信大多数人无论什么心态都可以进行一定程度的潜水，但要达到更高的水平，你显然需要非常善于分析、逻辑、实用、技术，我想所有这些属性，以及在压力下保持冷静。

许多知识渊博的人可能无法在压力下做出正确的决定。我知道你当了很长时间的消防员，我想想，燃烧的建筑物和水下洞穴看起来可能大相径庭。但我认为心态有点相似，对吧？确实非常相似。我会说我在成为消防员之前就是一名洞穴潜水员，我现在已经退休了，但我仍然是一名洞穴潜水员。但是，是的，你在火灾环境中处于完全零能见度的环境中。

在一栋建筑物或任何你不知道布局的地方，你必须定位自己并找到自己的路，所以洞穴潜水和消防的另一个方面是相当好的空间意识，是的，了解你在哪里，你要去哪里，你从哪里来，是的，在这两种情况下，你通常都被期望去营救人，是的

这也是真的，是的。我的意思是，我的洞穴潜水爱好，直到我们达到一定的知名度，如果可以这么说的话，我们才被要求这样做。我们一直被认为是成功的，所以这导致了进一步的呼吁。但那不是我开始这项运动的原因。这只是我们能力、知识和经验的结果。所以你达到了一定的知名度，你接到了第一个救援电话。是的。

第一个。是什么原因？那是因为……

2004 年在墨西哥发生的一起事件。一些英国士兵在那里进行了一次洞穴探险。这被认为是所谓的冒险训练，但他们在洞穴地下，洞穴被水淹没了。然后，通常会流入这些通风口的水只是停留在那里，他们被困在那里，以至于他们的食物都吃完了。人们认为将他们带出来的唯一方法是潜水。现在，

这次探险的领导者不得不制定一些应急计划，他曾询问我是否愿意在救援名单上留下我的名字，万一有救援需要，而且根本没有想到会有，所以当我有一天早上接到电话时，虽然你不会说这是突如其来的，但这完全出乎意料，我们当时在

我不知道，12 个小时内。我们乘坐飞机前往墨西哥。马上，砰。是的。太疯狂了。从那以后，你参与了多少次救援？很难说。是五次还是六次。当然，正如我们所指出的那样，洞穴潜水是一项危险的运动，它有点像孤注一掷的运动。当然，其中一些是回收而不是救援。

但我们是如此的专业，大多数国家都可以处理他们自己的事件。只有当事情不同寻常时，我们才会被卷入。可能只有一次。平均每三到四年一次。但这绝不是你想要的地方或时间。所以可能是 2 月或 3 月的北极挪威。

或者雨季的泰国。它从来都不是在美好的时间去一个令人愉快的地方。所以当你提到“我们”时，你是指你和约翰吗？我实际上指的是我们三个人，但有时只有我们两个人被部署。所以是我或约翰，他在泰国与我一起工作，还有杰森，另一个家伙，杰森，在我们找到孩子们后出现在泰国。他是我们召集的额外人员中的第一位。所以我把我们三个人，约翰、杰森和我，称为一种……

就经验和知识而言。那是杰森·马林森，对吧？没错。你必须明白，我们做这件事是为了好玩。我们喜欢探索洞穴。所以我们去那些像波托斯这样的洞穴，西班牙的所有记录洞穴。这是为了我们自己的目的和乐趣，

这就是我们获得经验的方式，所以当我们经常进行这些救援时，我们在许多方面都在以低于我们能力的方式运作。还有其他因素在起作用，但在潜水方面。好吧，让我们谈谈“乐趣”这个词，因为你说你做这一切是为了好玩。我认为某人的乐趣定义可能与你的不同。

我只是喜欢待在洞穴里，我喜欢探索洞穴的新区域。所以对我们来说，乐趣在于克服那个特定洞穴的后勤挑战。这不仅仅是一项体力活动，也是一项智力游戏。你知道，设计设备，将设备与洞穴匹配。

克服障碍，后勤规划。这是我们在西班牙等大型项目中所做的主要工作之一，即后勤规划。如果你有这方面的眼光并且喜欢这样做，这会增加项目整体的乐趣和满意度。我想知道在你所有这些救援和洞穴探险（正如你所说的那样）的经验中，泰国洞穴救援总体上有多么不同或更困难？

嗯，我会说它的难度远远超过我们以前做过的一切。首先，我们曾经营救的人数最多的是在墨西哥，有六个人。泰国有 13 个人。所以你的人数是两倍多。泰国涉及的距离要长得多，正如我所说，在水下将他们带出来将近一英里。

事实上，他们不是经验丰富的洞穴探险者。所以洞穴探险，或者探洞，有负面评价。如果事情出错，你街上的普通人可能会说，好吧，他们自找的。你认为如果你进入洞穴会发生什么？我认为泰国的情况略有不同，因为他们是无辜的孩子。所以这一切都被视为不同。

所以泰国几乎所有的事情都比世界上曾经经历过的任何事情都要大得多，而且对我们来说也是如此。但它发生在一个非常相信渐进步骤和进步的人的职业生涯的最后阶段。

泰国发生在我洞穴潜水生涯的最后阶段，如果你想这么称呼它的话，我可能不仅没有救援经验，而且也没有智慧和成熟度来执行它。是的，很多事情都出错了，然后很多事情都对了，这似乎很不可思议。是的。我必须说，孩子们自己在生存中扮演了

被动角色。九天没有食物。我们都看过视频。他们都走了下来。他们没有任何问题。他们很坚强，无论发生什么都会出去。他们泰然处之，欣然接受。很多事情都对他们有利，仅仅是因为一些文化差异以及他们的性格。我认为另一件要说的是，他们是足球队。他们是一个非常紧密的群体。

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所以描绘一下你到达泰国时现场的情况。那里确实有数百人，对吧？我甚至听说在我们在那里到达的公园空地上有数千人。我们到达那里，所有的装备都在一辆皮卡车上。我们乘坐一辆小型巴士。到处都是人。正在下雨。天很黑。地上是厚厚的泥土。“混乱”这个词最贴切。而且似乎没有任何秩序或任何秩序的迹象。但我

我认为可以公平地说，如果这次救援发生在世界上任何一个国家，无论是美国、任何欧洲国家、澳大利亚还是任何发达国家，也会出现混乱。即使许多国家都有救援服务，但这太遥远了，没有人真正知道该怎么做以及如何解决它。所以我认为在很大程度上可以原谅这种混乱。

如果您要回顾最初的混乱时期，当时没有人真正知道该怎么做，这是一次世界首创的事件。在那场混乱中，有什么特别的时刻让你印象深刻吗？嗯，我要称之为运气，但这对相关人员来说并不是运气。在我们进入洞穴的第一天，我们遇到了一些被困的水泵工人，我们当时不得不营救他们。所以，

我们从混乱中创造了一点秩序，因为没有人知道他们失踪了，而且很早就展示了我们的能力。因此，这让我们受到了关注。当你第一次去洞穴探险时，那里的情况如何？水流非常快，非常快。我和约翰都是皮划艇运动员，我们知道一些关于在湍急河流中的技巧，例如不被困在岩石上。

并且不被冲走，保持在弯道的内侧，所有这些都在水位非常高的最初几天发挥了作用。当然，水的能见度最好只有 6 英寸，6 英寸。当你被那咖啡……

水冲来冲去时，你有什么感觉？我们试图不被冲来冲去，并保持控制，但没有人曾在季风洪水期间进入过那个洞穴，因为它没有意义，所以人们真的不明白它被淹没时会发生什么，

从我们的角度来看，我们知道这是一个水平通道。我们知道整个洞穴都会被淹没。我们实际上在早期阶段假设它会全部被淹没到屋顶，而且很可能孩子们都会死了。谁在那里扮演了关键角色？水流非常强劲。

而且该计划必须结合起来。情况如何？潜水几乎是不可能的。但为了肯定他们，泰国海豹突击队并没有放弃，并表示他们将继续下去。雨停了，水位下降了，这是关键。雨停了。另一个偶然事件。

水位下降了，他们开始铺设绳索。然后还有一些其他潜水员铺设绳索。然后，在两天的时间里，各团队会临时安排进入，放置潜水绳索，直到最终到达浮标。

然后当你到达孩子们那里时，显然需要制定一个新的计划，一个将他们带出来的计划。那是什么样的？那里的讨论是什么样的？不幸的是，没有太多讨论。最初，泰国海豹突击队表示他们将接管，但这似乎不太可能。这并不是一夜之间奇迹般发生的。制定完整的计划需要两三天的时间。

将孩子们带出来。但我认为我们最大的盟友和支持者是来自驻扎在日本的特殊战术中队的美国空军人员。他们的第二指挥官，德雷克·安德森中士，会倾听我们的计划，然后将它们反馈给泰国人，以赋予它们更大的分量和重要性。因为

我认为泰国人真的很难认真对待我们，两个中年男子穿着便服。是的。但当我们的计划由美国人传达时，他们来这里不是为了进行救援，而是为了监督正在发生的事情，什么东西是可信的，并反馈信息，说，看，你应该这样做。这是我们能看到的最好的方法。

我们可以看到的概念将会奏效。所以他们真的对我们有很大的帮助。值得庆幸的是，我们谈论了很多事情是如何顺利进行的，这令人难以置信。但让我们谈谈一些可能出错的事情。那么，有些事情是什么，值得庆幸的是避免了？所以

所以孩子们戴上了全脸面罩，这使得面罩非常牢固地贴在他们的脸上。你不能像普通的潜水面罩那样把它取下来。但这没有冗余性。如果他们呼吸的燃气发生故障……

Rick Stanton 是参与营救 12 名男孩及其足球教练（被困在泰国水下洞穴中）的主要潜水员之一。Rick 与 Mike Corey 讲述了他对探索水下洞穴的毕生热情。他讨论了他是如何进入洞穴救援领域的，参与这次惊险任务的感受，以及这段经历如何改变了他的生活。支持我们的赞助商来支持我们！Indeed - 在 indeed.com/theodds 获取免费 75 美元的升级招聘广告积分。Care/of - 享受首单 50% 的折扣，访问 takecareof.com 并输入代码 THEODDS50。请参阅 https://art19.com/privacy 上的隐私政策和 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 这没有冗余性。所以我们只能依靠这项技术发挥作用。但这与这样一个事实相抵触：很难取下那个面罩。我认为这是关键。如果你取下了面罩，然后被水包围，他们就会吸入水，……

结果显而易见。当然，另一件事是恐慌是最大的杀手。根据我们与抽水救援人员打交道的经验，以及我们在英国进行的各种演练，我们知道我们必须减轻恐慌。最终，人们接受了让孩子们镇静的方案。这是一个关键时刻。事实上，这是他们出来的唯一明智的方法。

是的。在这种情况下，恐慌会致人死亡。即使有了，呃，计划、全脸面罩和，呃，镇静剂，也有人提出了成功几率的百分比。那个数字是多少？好吧，

我的意思是，我听到理查德·哈里斯博士说这将是不可能的，他预计会有很多人死亡。空军人员认为是 50%。我们不会给出数字，因为它没有经过尝试和测试。我们只知道，连续 13 次成功似乎极不可能。有很多事情可能出错，这似乎不太可能。我们将不得不接受成功。

一些附带损害，但我们不会对此进行估算。所以这一切都取决于没有人知道镇静后水下会发生什么。这以前从未实现过。所以这里存在一个未知因素。但显然，我们不会一个接一个地处理人员直到他们死亡。那不会发生。如果早期发生了一些事故，

我们将不得不重新考虑整个过程。我的意思是，人们谈论只有 50% 的人会出来。我们不会接受这一点，并且会在那时之前停止这个过程。你个人最担心救援中的什么？如果有人死亡，我认为这对抱着那个男孩出来的人来说将是悲剧性的。

我向所有四个抱着男孩的人（包括我自己）下达了指示，如果发生什么事，你只需要继续抱着那个男孩游泳并把他们带出来。这对任何参与其中的人来说都是一场悲剧。谢天谢地，这种情况没有发生。洞穴里的人是孩子，这是否改变了你或任何救援潜水员的想法？一些救援潜水员是父亲。

但当我们进行救援时，我们正在非常冷静地考虑这个问题。事实上，他们是孩子让事情变得容易得多。他们更小。他们更轻。他们更容易处理。我们只有一个潜水员带着一个孩子。这比他们都是西方成年人要容易得多。正如我所说，他们愿意接受这个计划，并且在接受计划时很坚忍，只是顺其自然。我认为所有这些……

因为他们是孩子，实际上让我们更容易。共有 13 名潜水员参与了这项任务，而四名主要潜水员是英国洞穴救援委员会的成员，对吗？

是的，没错。那么英国人在洞穴潜水方面相当熟练吗？英国洞穴救援委员会是一个志愿者组织，负责监督英国的洞穴救援工作。这不仅仅是潜水，而是所有洞穴救援工作。英格兰和世界上洞穴活动已确立的地区的洞穴救援的基本前提是，唯一能够营救洞穴探险者的人是其他洞穴探险者。所以我们有这些业余组织……

它们是按地区划分的，英国洞穴救援委员会负责监督所有这些救援组织。我们不是一个团体，约翰、杰森和我自己。它是业余的，是自愿的。我们只是三个碰巧拥有这些技能的个人，而英国洞穴救援委员会给了我们一些信誉、可接受性和组织支持。没有他们，就不可能做到他们安排的事情。

交通、保险、通讯和回家的后勤工作。所以 13 名潜水员运送了浮标，你个人运送了多少个？澄清一下，只有四名潜水员。有

一支由四人组成的队伍负责运送孩子们。三天时间里，一名潜水员负责一名孩子。其他任何时间都只有 12 人在工作。另外六个人，嗯，理查德·哈里斯博士和他的助手负责医疗方面的事情。然后实际上在洞穴里的沃尔特，在进行救援时，

已经下降到足以让我们以前游过的某些区域现在可以步行穿过巨石的地步，这增加了另一个复杂程度，因为你需要把孩子们放在担架上并让他们走过去，所以有人参与了这项工作，以及我们所说的运河通道，所以水没有完全到达屋顶，我们必须在那里游泳运送孩子们，在那里我们可以更换气瓶或对他们进行其他操作，我们有支援潜水员在那里驻扎。

这也是另一个因素，不断变化的环境。我的意思是，你也必须不断地改变计划，对吧？嗯，我想水总是对我们有利的，因为它一直在下降。但在最后一天，整个最后一天晚上都在下雨，我们可能预计会发生洪水，我们不得不考虑那时我们会怎么做。但是支援潜水员，支援团队真的在那里，是的，从字面上看就是支援，尤其是 7-8 号洞室的那些人，他们必须把失去知觉的孩子们横向运送 150 码。

胡佛岩。当你回想起其中一次潜水时，你最记得哪个特别的时刻？嗯，我认为一定是第一天，那时一切都未经尝试和测试。我是四个潜水员中最后一个抱着孩子的人。我已经看到了一些程序，但突然间，我们所有的纸上计划和所有冷静的谈话都突然发生了变化。

我在这里和一个活生生的孩子一起游泳，我对他负有 100% 的责任。那时我才意识到实际发生了什么。然后更糟糕的是，我抱的第一个孩子呼吸不太好，几乎不呼吸。我打电话给理查德·哈里斯博士，他当时相当不屑一顾。他知道出了问题，但他不想吓唬我。他说，继续前进。嗯哼。

当我们完成第一次潜水时，显然出了问题。他需要一些相当严重的干预。让我们快速谈谈这个。估计并不乐观，比如 50%。我们听说过 80%，所有这些死亡率百分比。然后你进去，你有一个孩子，孩子情况不好。你怎么保持冷静？

好吧，到那时，我的意思是，哈里基本上是对的。我只需要继续前进，直到我们可以让他完成第一次潜水，然后重新评估情况。我知道那时我在水下什么也做不了。我们只能祈祷。你需要明白，水下路线非常复杂，你看不到我更多的是专注于导航和避开尴尬的地方。那时我没有足够的精力去照顾那个孩子。

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所以在第三天，最后一个孩子出来了。那里的气氛怎么样？当然是一个非常兴奋的时刻。

有人偷偷带进了一大瓶杰克丹尼尔斯威士忌。每个人都笑容满面，很开心。正如我所说，我们没有预料到 100% 的成功，但我们做到了。我们少许承诺，却超额完成了。我希望你能解释一下那一刻是什么样的，当每个人环顾四周并说，哦，我的上帝，我们真的做到了。嗯，我想这几乎是不相信和解脱，那就是它，我们完成了，我们不必再回去了。有很多笑脸。

我们并不以过度情绪化或表达我们的情绪而闻名，但有很多笑脸。好吧，没错，对吧？因为当你正在洞穴或任何地方营救孩子时，情绪不是你能够拥有的奢侈品，对吧？这种情绪会阻碍你，你会停止使用你的大脑。但你从洞穴出来一定筋疲力尽了。是的，我是这群人中年龄最大的。在救援时，我 57 岁。那周，我游了……

到孩子们那里有一英里路程，那一周我去了孩子们那里五次。所以这实际上相当于在水下游了 10 英里，经常还要抱着某人。所以这是艰苦的工作，而且非常耗费体力，因为你显然必须在导航和你的位置上思考很多。所以精神上和体力上都很累人。是的。

是的，听起来你喝了那瓶杰克丹尼尔斯威士忌，不是吗？你自救援以来见过孩子们吗？我见过孩子们一次。我在泰国。我在该地区。我要求见他们。这是在他们居住地附近的一座寺庙里。这是由泰国政府在某种程度上管理和策划的。这不是

完全自然的事情，我认为当我们距离较远时，我从他们那里得到了更多的回应，我当时在外面，他们正在参加活动，而不是在那里有点尴尬，双方都受到了关注，但是的，我见过他们，一些家长也在那里，但当然存在语言障碍

是的。但我认为肢体语言仍然说明了很多问题，对吧？是的，绝对的。是的。我知道你说过，我的意思是，洞穴潜水员并不是最情绪化的群体，但那天，团聚那天有情绪吗？大概过了八个月。所以我认为到那时我已经把一切都理清了。我不认为双方都有。我，

我认为他们只是，泰国人非常平静地看待这件事。他们已经发生了事故。他们已经处理了它并克服了它。我认为这就是他们对这件事的感受。我可能也是这样。好吧，你比任何人都清楚，很多这样的救援最终都不会有好结果。你认为泰国洞穴救援有什么特别之处让这一切成为可能？是人、合作、

也许是救援人员的毅力？显然所有这些因素都有。我已经谈到孩子们了，以及他们在自己的生存和救援中扮演了多么重要却又被动的角色。泰国政府官员意识到他们需要专业帮助并寻求帮助。这对整个事件来说是一个关键时刻。但我认为，总的来说，是

你知道，就潜水救援而言，我们积累了所有这些经验并能够将其整合在一起，没有任何技术上的问题。你无法从顶级货架上购买任何高科技解决方案来进行这样的救援。这一切主要都是用非常普通的设备完成的，但正是大量的经验和专业知识以及

这些结合在一起才使这一切成为可能。是的，就像你说的那样，你多年来打破纪录和进行救援所积累的渐进式技能。你知道，现场还有很多人和其他一些因素在起作用。我不会过多谈论抽水，但还有其他事情，比如引流。即使是喂养我们的人，我们来到一个外国，我们被当地人喂养，你知道，食物是充足的。诸如此类的事情。一支军队不会在空腹时行军。嗯哼。

每个人都在齐心协力。对你来说，之后几周和几个月是什么样的？我想会有海啸般的新闻报道。是的，你已经说过我不是一个擅长自我宣传的人，而且我真的很不喜欢媒体。但是，是的，相当压倒性。当我们降落在希思罗机场时，我们不得不举行新闻发布会。

我因为聚会而非常宿醉。我时差反应很严重。但这似乎都进展顺利。我想之后发生的事情是救援的隐喻。最初是混乱，然后你不知何故找到了一条清晰的道路和一个等级制度来穿过混乱，你可以确定你想做什么。显然有一些机会出现了，我接受了其中一些。我说我在那个项目中用尽了一整年的思考时间

我在那里待了两周半，在相当长的一段时间里，我无法集中精力或做出重要的决定，因为我当时有点，我喜欢这个词，我用这个词来形容我外出然后回来，我认为它在这里适用，重新进入，回到你的正常生活。这花了一段时间。还有其他事情，比如荣誉学位、奖项、奖章和仪式等等

一切都很好。一切顺利。你很快就会出一本书，对吧？是的。它叫做《水下人》。它将在英国出版

7 月份我相信这不仅仅是关于泰国救援，这是一个交织的叙事，它从我学习洞穴潜水开始，通过它就是泰国救援，所以它既是泰国的背景故事，也是关于泰国的，所以它是冒险、乐趣、探索和我与朋友们一起潜水时遇到的悲剧，其中两个重要的人是约翰·菲兰瑟姆和杰森·穆林森，他们在泰国，我们是如何积累经验的

以及知识，因此首先被召集到泰国。然后当我们在那里时，将所有这些知识付诸实践并能够完成它。所以这本书描述了所有这些事情。你说它叫《水下人》。它是什么时候发布的？它将在今年 7 月发布。

由迈克尔·约瑟夫出版。他们正在获得世界版权。我不知道美国什么时候会有书籍版权，但大概会在今年年底或明年年初为你们的美国听众。好的，很好。还有一部电影正在制作中，对吧？是的，一部电影将于 3 月底在澳大利亚开拍。由执导《阿波罗 13 号》的朗·霍华德执导。哦，哇。这非常适用，因为

泰国救援已被比作其他震撼世界的重大救援事件。《阿波罗 13 号》就是其中之一。所以我认为就导演而言，我们掌握在高手手中。事实上，我下周要去那里担任顾问，担任布景、场景和剧本顾问，并帮助我的演员尽可能准确地扮演我。

帮助别人扮演你一定是一种奇怪的情况。这相当令人不安，因为他们可以扮演比我更好的我。

是的，我想也是。它有名字了吗？我相信它叫做《13条生命》。这是一个标题，不是一个工作标题。《13条生命》。它是由米高梅公司资助的。好吧，这令人难以置信的令人兴奋。非常令人兴奋。还有一部为国家地理频道制作的纪录片，应该会在今年晚些时候上映。所以有很多媒体活动，书籍、电影和纪录片都

大约在同一时间出现。你提到过这次救援像《阿波罗 13 号》任务一样抓住了人们的心灵和想象力。你对此有何感想？你认为这是真的吗？我认为这是真的。当我们在那里的时候，我们意识到这是世界新闻。我们在那里时没有参与，可能也很好，那就是人们对整个事件投入了多少情感。我认为……

在某种程度上，有一种现实电视的趋势，在某种程度上，这是现实电视的终极版本，即使是专家，甚至我们洞穴界和洞穴救援界的的朋友们，对结果也很不确定，而且当然它可能会有悲惨的结局，人们都在祈祷这些男孩的生存，并像我说的那样，对它产生了情感上的投入

书籍、电影和播客。现在这显然是一部大型电影。所以成为参与其中的一部分一定是一种难以置信的感觉，它再次抓住了全世界的注意力。非常令人兴奋。我的意思是，我为参与其中并成为其成功的重要组成部分而感到无比自豪。我再骄傲不过了。这确实在某种程度上证明了我如何生活，这都是由

我知道这是一个陈词滥调，这一切都导致了这一刻。好吧，里克，我知道你不太经常做这些。所以谢谢你。因为你不太经常做这些，所以这次非常好。谢谢，迈克。感谢你。这是我们与 Rick Stanton 的访谈节目，也是我们系列节目《泰国洞穴救援》的最后一集。如果你喜欢我们的节目，请给我们五星评价和评论。在 Apple Podcasts、亚马逊音乐、Wondery 应用程序或你目前收听的任何地方订阅 Against the Odds。

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