Money with Katie Chats Financial Freedom & New Book "Rich Girl Nation"
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第590集：Neal和Toby与来自“与Katie谈钱”的Katie Gatti Tassin一起回顾她的新书《富女孩国度》。他们深入探讨了为什么女性CEO倾向于染金发，“4%规则”如何实现财务自由，以及“辣妹仓鼠轮”到底是什么。Katie解释了她为什么想写这本书，以及创作过程中遇到的一些挑战。 查看Katie的理财新书《富女孩国度》，6月10日上市：moneywithkatie.com/richgirlnation

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大家早上好，欢迎收听每日节目。我是Neil Freiman。我是Toby Howell。今天，我们将进行一场关于个人理财的精彩讨论。我们采访了Katie Gattitassin，也就是“与Katie谈钱”，讨论了她关于实现财务自由的新书。今天是星期一，5月26日，阵亡将士纪念日。让我们开始吧。

大家早上好，今天是2025年阵亡将士纪念日。希望你们都身处海滩，或者至少远离电脑和任何与工作相关的事物。今天我们有一期非常特别的节目，Toby和我与来自“与Katie谈钱”的Katie Gaddy Tassin进行了交流，她即将出版她的第一本书《富女孩国度》，内容是关于掌控我们财务未来的。

Katie解释了“4%安全提款规则”是什么，写书有多难，“辣妹仓鼠轮”到底是什么，以及如何摆脱它。如果这些概念中的任何一个都让你感兴趣，那么我们的谈话只是冰山一角。看完这期节目后，赶紧行动起来，别犹豫。

快去moneywithkatie.com/richgirlnation预订她的书吧。该书将于6月10日上市，是完美的沙滩读物。Neil和我都在读，我的确很兴奋能收获复利的益处。但首先，让我们听听我们的赞助商Planet Oat的广告。Toby，你知道好的配乐能让一部还不错的电影变得史诗般吗？

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谢谢。我很高兴来到这里。也许开始这次采访的最佳方式是从书的开头开始，也就是你写给那位在2018年不断在我的新网站上留言，敦促我停止撰写关于金钱的文章，并将其保留给自己那位匿名金融人士的致谢。我希望你一切安好。精彩绝伦的结尾，请告诉我们更多关于这个故事以及它如何激励你的信息。是的，这难道不妙吗？显然，我很擅长原谅和遗忘。

嗯，我在2018年开始在网上非正式地撰写关于金钱的文章，那是在我参加一本名为《金钱日记》的书的巡回演出后，我获得了非常有启发性的体验。我开始在我的个人博客上写关于钱的文章。我在大学期间一直维护着这个博客，我只是在上面发布一些信息，我不知道，大概有15或20个人会去看，其中一半可能都是我的亲戚。

我对金钱和个人理财变得如此着迷，以至于一夜之间，我停止了写关于个人生活的事情，开始发布关于金钱、我和金钱的关系以及我正在学习的所有令人兴奋的事情的内容，以及为什么我认为每个人都应该谈论这些事情，

从一开始，就有人匿名评论博客文章，并不断纠缠我。他们会说，哦，你知道，你不应该这样做。哦，你知道，从他们的谈话方式或他们所说的话中，我收集到他们有65系列和这个系列和那个系列的资格，基本上说你没有资格对

个人理财发表公开意见，你需要待在你的领域。所以这感觉非常贴切，非常圆满，因为我认为这个人从未写过关于钱的书，而我现在写了。所以我想，你知道吗，为什么不呢？为什么不把它献给他呢？

是的。看看我们面前这本美丽的书吧。它在你身后的墙上。你正在进行你的《富女孩国度》巡回演出。但我确实想问一下，为什么是《富女孩国度》，而不是《富人国度》？为什么你想要写一本专门针对女性读者的个人理财书籍，而不是更广泛的读者？

完全正确。总的来说，个人理财和投资最佳实践对每个人来说都是一样的。但是大多数个人理财书籍都是由男性撰写的，这意味着它们在细微和公开的方式上都受到了男性经验、男性偏好和男性优先事项的影响。现实情况是，女性在统计上面临的财务挑战与男性不同。

首先，你有一个完整的行业，美容和个人护理。这就是我在第一章中介绍的内容，它几乎完全将其产品销售给女性。现在，截至2017年，平均每个月在外观上花钱的女性在40年的职业生涯中，平均每月在美容和个人护理上花费约300美元。如果你当时投资了这笔钱，获得了平均市场回报，我们说的是简单的指数基金，没有什么特别的。

我们谈论的是大约一百万美元的机会成本。所以……

我们不仅仅是在谈论边际成本。这些都是支持退休的金额。然后你必须考虑这样一个事实，即女性现在与男性一样频繁地进行谈判。不再存在谈判差距，这是2010年代初流行的一个话题。但当她们这样做时，她们仍然有15%的可能性得不到加薪。而造成这种情况的部分原因是，要积极进取、要求你应得的价值的建议，

对女性的作用与对男性的作用不同，因为追求我们认为是男性化商品或我们认为行为方式是男性化的女性，她们

她们更有可能面临阻力。顺便说一句，对于追求灵活性和行为方式更女性化的男性来说，情况也是如此。所以基本上，如果你以性别不一致的方式行事，你更有可能因此在工作场所受到惩罚。但碰巧的是，对女性的惩罚意味着更少的物质资源。所以……

有时这表现为我们认为的性别工资差距。女性的平均收入确实比男性低约15%。随着女性职业生涯的进步，这种差距会越来越大。对于50多岁和40多岁后期的女性来说，差距实际上是最大的。而且

我在书中将其描述为一种照顾和无偿劳动差距的功能。这实际上是家里发生的事情的反面。所以在为我们的财务未来做计划时，我们必须意识到这一点。最后，女性的平均寿命比男性长约6.5%。

因此，从统计学上讲，女性更有可能承受长期财务规划不善的后果。因此，她们的投资组合需要持续更长时间。她们需要更积极地投资。她们还需要知道如何独自管理金钱。超过80%的寡妇是女性。因此，即使从未离婚的女性也必须知道如何做到这一点。所以，

看看所有这些因素，对吧？将这些因素扩展到整个生命周期。我们可以看到这些差异正在累积。女性退休时拥有的钱只有男性的57%。那么，男性能否拿起这本书，从中获得非常严格的战术性个人理财信息呢？当然可以。但我希望为女性特有的统计现实量身定制一本书。这就是我所做的。

你在书中讨论的一个更有趣的概念是这个“辣妹仓鼠轮”。所以我很想让你更详细地解释一下，并解释一下你是如何摆脱“富女孩仓鼠轮”或“辣妹仓鼠轮”的。Toby，你也可以回答。我还在仓鼠轮上。这都是Katie说的。

好的，“辣妹仓鼠轮”是我用来形容维持我开玩笑称之为“可接受的女性气质”所需的一系列反复出现的循环支出。我称之为仓鼠轮，因为这些购买的性质是这样的，你不能只做一次。你花的每一美元都像是一种承诺，承诺将来要花更多的钱。

许多美容护理和个人护理的特别阴险之处在于，它们实际上会让你比以前更糟。所以，任何一位听众中做过丙烯酸指甲的女性都知道我在说什么。它们看起来好大约两周。然后，当你最终把它们扯掉或浸泡掉时，下面的指甲会变得脆弱和变色。所以你陷入了一个循环，你必须不断地

女性从小就被教导要重视美的社会资本，胜过一切。这是一个非常阴险的说法。

你知道，所有女性都会经历的社会化过程是这样的：你的长相是你最重要的东西。你每次离开家时都可能会收到这样的信号。但问题是，投资美容对于显而易见的原因来说是一种天生亏本的提议。

它是一种天生贬值的资产。随着年龄的增长，维持这种美貌将需要越来越多的现金流。这不是一个好的投资回报率。显然，与此相反的是投资于实际资本，因为如果明智地投资，它会增长。它会随着时间的推移而变得更好。所以在第一章中，我确实剖析了其中一些力量，并讨论了某人可以采取的过程，以一种非常好奇和

探索性的方式，找出你将多少收入花在了这些事情上，然后真正重新评估你与它们的关系，并找出你在哪里获得了有价值的投资回报，以及你在哪里可能在维持对你不利或对其他人不利的系统。我还记得读第一章时，有一个数据让我大吃一惊，大约一半担任标准普尔500强公司CEO的女性

留着金发。金发具体是如何融入“辣妹仓鼠轮”这个概念的呢？世界上不到2%的人口天生金发，但在西方，大约三分之一的女性会漂白头发。正如你所说，大约一半的标准普尔500强公司CEO，也就是女性CEO，留着金发。

任何曾经漂白过头发的人，Toby，我在看着你，宝贝。我知道你了解这种困境。我有罪。我有罪。知道这是一个非常不切实际的美学选择。拥有沙龙品质的金发需要花费大量的时间和资金。我大学时有朋友染了金发，他们每七周去一次沙龙修补发根，要花数百美元。当你

像我多年来一样做挑染时，无论你是否意识到，你真正表明的是你在没有金发的情况下实际拥有的东西，那就是时间和金钱

现在，这就是所有现代美容标准的工作方式。所以这不像金发，我们只在这里看到这一点。你可以考虑任何流行的趋势，你几乎可以追溯到这些相同的因素。但它尤其有害，因为它需要花费大量的时间和资金。所以我认为这是一个非常有趣的例子。出于这个原因，我把它作为那一章的重点。

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稍微改变一下话题，离开仓鼠轮，你还谈到了在你职业生涯早期的那种像公司齿轮的感觉。所以，对于那些职业生涯处于早期阶段的人，也许是大学毕业后的第一份或第二份工作，他们每天都在尽职尽责地工作，但环顾四周，却说，该死的，就是这样吗？这真的是我余生的生活吗？给他们一些安慰或不那么安慰的话，关于如何面对或也许平息他们的一些焦虑。

完全正确。让我们先从安慰开始。如果你正在经历这种感觉，那么

好消息是，你非常适合认真对待你的财务状况。我记得我意识到这一点的那一刻，我喜欢我的工作。我喜欢我的同事。我喜欢我的公司。但我感觉完全被两周的工作换取薪水的循环困住了，每次循环结束时，我都会想，

我有什么收获？我花了80个小时工作。他们给了我薪水。我把钱都花光了。现在我又回到了原点。那是一种令人极其压抑的经历和认识。

最终发生的事情是，这促使我开始对个人理财感兴趣，因为我认为一定有另一种方式。一定有另一条路。我通过这种灵魂探索过程发现了财务独立提前退休运动。

我们现在就在这里。所以，我认为如果你有这种感觉，好消息是，重新调整你的财务生活可以成为获得更多选择、更多自由的一步。因此，你真的可以抓住职业生涯中的机会，追求你真正感兴趣的事情。所以我会说，尽可能多地接受这种生活就像电子游戏这样的理念。在任何时刻，你都可以说，这不是我想做的。永远不会太晚，对吧？

选择不同的道路，重新开始。这也是为什么这本书的题词是这样的，因为我认为这是那种力量在说，你不是一个理财人士，对吧？你没有资格对这件事发表意见。你不应该在互联网上谈论预算，只是为了说，哦，实际上，是的，我以前没有学习过。我现在可以学习。谁在乎呢？你随时可以做出改变。

尽管如此，面对更多关注个人理财的想法对于很多人来说仍然是一项艰巨的任务。而其中一个

呃，你所说的，你所说的，哦，我知道我应该做预算，或者我知道我应该说，但我不知道该存多少钱。我不知道该做多少预算。但是很多事情开始围绕着这个4%安全提款率的概念变得清晰起来。我相信很多人确实有这种对储蓄重要性的抽象感觉，但是这个4%规则如何真正使他们的财务习惯具体化和指导他们呢？

所以我花了整整第三章来深入研究4%规则，并了解你的支出和收入如何共同告诉你达到财务自由需要多长时间。为什么这很重要？因为你可能会得到一个天文数字。它可能超过一百万美元，对吧？

这很重要有几个原因。首先，它真正将你的生活方式选择、支出和费用如何影响你想要到达的山顶联系起来。所以你会注意到，如果你玩弄这个数字，你会发现随着你支出的减少，这个数字也会下降。如果你能少花钱，如果你能真正过着低于你能力的生活并投资更多的收入，你就会更快地到达那里。

快得多。所以一个很好的例子，也是我在书中经常谈论的内容，我有一个图表，显示根据你储蓄的收入百分比，你需要多长时间才能从零美元投资到完全财务自由。现在我真正可以看到另一边是什么了。现在不仅仅是，好吧，如果我不花这笔钱，我就存起来，然后

谁知道呢，谁在乎呢？而是，如果我能存下并投资这笔钱，那就直接意味着少工作几年。哦，顺便说一句，我可以准确地看到少工作多少年。对我个人来说，这些信息非常有影响力。它使我能够从在公司朝九晚五的环境中工作过渡到创业和

一些自营职业的变体，并能够在我的职业生涯中承担更多风险，因为我不依赖薪水。你写了这本书真是太棒了。我们很少有机会与一位作者交谈，她只是，你知道，花了两年的时间来实现这件事。所以我们想问你一些关于创作这本书的过程的问题。在你

在写书的过程中，你有没有改变主意的事情？因为时间很长，两年是一段很长的时间。你有没有一开始就觉得，哦，这肯定要写进去，但你在写作过程中可能改变了主意？好吧，我认为我的哲学和更普遍的思维方式在这两年中发生了很大的变化，无论大小。

但有一章我们最终不得不删掉，我花了大量时间写作。这是一个我非常重视的话题，那就是决定租房还是买房。这是一个我非常重视的话题，因为我认为这是生活中和财务中最被误解的决定之一，尤其是在美国。

我认为很多人带着错误的信息进入这个领域。所以有一章被删掉了，我们无法保留在书中，关于租房与买房，以及这个决定在数学上对女性来说实际上是不同的。关于它的一些数据非常有趣。所以我们最终将其用作免费赠品。如果你预订这本书，我们会把那一章寄给你。所以你可以读，你可以今天读一章本来应该在书里但没有写进去的章节。快速宣传一下。

上次我们和你谈话时，Katie，我们谈到了租房与买房的问题。所以你可以阅读Katie的补充材料，或者可以参考我们之前与你进行的播客对话。因为Toby，我记得你说，我现在面临着这个决定。Katie，帮我分析一下。你做得很好，解释得很清楚。在我

和你说过之后，我最终选择了租房。是的，因为我的意思是，最终还是要看数字，就像，什么对你来说在财务上更有意义？所以我很遗憾它没有写进去，但也要再次宣传一下，去听听我们之前与你的对话，因为我们确实谈到了这个话题。好的。所以这里可能是一个关于2025年写书的独特问题。你有没有使用AI来帮忙？我没有使用AI来帮助写作，但是

但是我确实低估了写非虚构书籍的一个方面，那就是花在创建所有尾注和引文上的时间。书中有很多数据，大多数数据来自报告，在许多情况下，这些报告非常长。所以在我写作的时候，我已经读过很多遍了，就像，我认为这说明了一些问题。

我认为它所说的。我认为这支持我的观点，但众所周知，数据可以被操纵来证明你想要的任何观点。所以当我回头去实际构建所有尾注并稍微加强一下时，

我想仔细检查每一个。我想确保我没有误解任何东西。当花了我六个小时才完成一章的一半时，我想，好吧，这，我将无法按时完成。所以我最终使用AI的部分原因是在最后阶段，帮助我解析，好吧，这是来源。我认为它所说的

它真的这么说吗？我有没有错过什么？所以我可能会来回检查，以确保如果我从60页的报告中提取一个小小的信息，请帮助我确保我理解正确，并且我没有

歪曲这些数据真正表达的意思。所以那是最后阶段，但是是的，它非常有帮助。它可能为我节省了60个小时的工作。我，呃，我觉得我是一个不负责任的读者，我通常不会在第一次阅读时查看脚注。所以知道你投入的这份爱的劳动，我会回去看的。你相信我。是的，我相信你。我相信你。

你最近还为这本书录制了有声书，这在今天也很常见，因为很多人都在听有声书。你从大声朗读中了解到关于你自己和这项工作的什么？我有点紧张。

因为出版一本书会有一个停顿期。所以需要，在很多情况下确实需要几年时间。我想有些人会更快一些，但我当时也在运营“与Katie谈钱”，并在做其他兼职。所以，这只是我写作期间一直在做的一件事。你卖掉提案，你

然后你花18个月的时间写作和编辑它。你提交手稿。然后从你提交手稿到书真正出版大约需要六个月的时间。所以会有一个停顿期。在我写作的整个过程中，我一直沉浸其中。你离材料太近了，如果你曾经写过一篇学期论文或一篇文章，你花了大量时间在上面，有时你几乎开始觉得，

我甚至不知道我是否还喜欢它了。我记得提交手稿时，我就像，我讨厌它。所以我厌倦了它。所以那六个月过去了，我去录制有声书。那是我自交稿以来第一次重新阅读它。我读的时候真的很欣慰，因为我想，哦，谢天谢地，这很好。现在我已经和它保持距离了，我实际上感觉很好。我想，不，这是一本非常好的

非常严谨的书。我认为很多人会从中获得很多价值。我会说，如果你喜欢Katie的声音，并且喜欢听这些剧集，阅读你的书，我听过你的声音，我感觉你的声音在其中。所以，无论你选择哪种媒介来阅读，你都会听到Katie的声音。

好的。非常感谢你这么说。我们还有一个问题。如果你可以从任何人那里得到你书的推荐语，而且不必是现实的，你会选择谁？

格洛丽亚·斯坦纳姆。哦，这是一个很好的答案。我们以为你可能会推荐沃伦·巴菲特，但格洛丽亚·斯坦纳姆也很棒。他不是富女孩。他不是富女孩。他是一个富人。非常富有。我确实。我确实。我确实喜欢沃伦·巴菲特，但是是的，格洛丽亚·斯坦纳姆。封面设计灵感来自70年代格洛丽亚·斯坦纳姆在一次游行中的旧照片。我从政治上和审美上都非常受格洛丽亚的启发

20世纪70年代的女性运动。我认为这是历史上非常酷的时期。所以，是的，她是OG。她是最酷的。

第590集：尼尔和托比与“与凯蒂聊钱”节目的凯蒂·加蒂·塔辛（Katie Gatti Tassin）一起讨论她的新书《富女孩国度》。他们深入探讨了为什么女性CEO倾向于染金发，“4%规则”如何实现财务自由，以及“辣妹仓鼠轮”到底是什么。凯蒂解释了她为什么想写这本书，以及创作过程中遇到的一些挑战。