Molly Jong-Fast on How to Survive Anything
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Molly Jong-Fast is best known as a writer and political commentator. But before she became the host of Fast Politics with Molly Jong-Fast, a regular on MSNBC, and a novelist and memoirist, she was the daughter of Erica Jong. 

Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我做了写作时一直被教导要做的事情，那就是落笔于纸，打开血管。我妈妈就是这样做的，就是这样——就是这样——其他的事情，我觉得我做不到，你知道吗？要么人们喜欢它，要么不喜欢。你明白我的意思吗？我觉得你想得比我多。这就是为什么我有点高兴我们有同一个母亲，我想。一切都很容易。

大家好，来自纽约杂志，Vox媒体播客网络，这里是与卡拉·斯威舍一起播出的节目，我是卡拉·斯威舍，今天我的嘉宾是作家、播客主持人和政治分析师莫莉·容-法斯特。莫莉也是作家和第二波女权主义者埃里卡·容的女儿，以其1973年具有开创性的自传体小说《飞翔的恐惧》而闻名，这部小说使埃里卡·容在当时非常出名，类似于莫莉的祖父霍华德·法斯特，他写了《斯巴达克斯》和其他几十本书。

莫莉算是一种文学上的“星二代”。不过，我认识莫莉并非因为这个，而是在华盛顿特区，当时她开始为各种出版物撰写关于特朗普的专栏文章。她非常活跃，而且在政治圈子里待的时间不长，就开始在更加大胆和全力以赴以及变得更受欢迎方面引起轰动。

她更多地将自己的职业生涯塑造成一种社交媒体记者，我对此感到非常有趣。然而，她的最新著作并非关于政治，而是关于她的母亲。它名为《如何失去你的母亲》，是一部女儿的自传，讲述了她与母亲之间艰难的关系，以及几年前（2023年）她母亲开始出现痴呆症后，这种关系是如何改变的。我想和莫莉谈谈所有这些，以及她是如何从一名书籍作家转变为一名自由派社交媒体新闻影响者和政治分析师的。

我们本周的专家问题来自伟大的自传作家安妮·拉莫特，她是我最喜欢的人之一。莫莉既风趣又真挚，而如何处理你的父母这个问题与我的内心息息相关。所以请继续收听。♪

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感谢你来到节目。我们将从你写的《如何失去你的母亲》开始。我想可以公平地说，到目前为止，2025年是充满挑战的一年，尤其对于像你这样沉浸在政治中的人来说。哦，是的。但这听起来像你写《如何失去你的母亲》的2023年，相比之下可能轻松多了。我觉得这本书很棒。我对此感到惊讶，因为我读过你的其他作品，它们更……

我会说更油嘴滑舌，更……你知道的，你是一个政治作家。顺便说一句，无论如何你都是一位优秀的作家，但在这种情况下，你更优秀了。但对于那些没有读过这本书的人，你能快速概述一下2023年对你来说是什么样的吗？所以基本上，我一个也是犹太人的朋友读了它，她对我说，我觉得她说，这是一本犹太人的海滩读物。就像，是的。

你读得很快。你知道，它读起来很有趣，但它非常黑暗。是的。是的。所以在2023年，我认为那将是正常的一年。事实上，我的一个孩子拔掉了智齿，我们做了很多准备，因为我年轻的时候也拔过智齿，而且……出于某种原因，一切都出错了。是的。

我们计划好了一切，然后1月份来了，我的丈夫……

他胃痛。他去了医院。他们在急诊室发现他的胰腺上有一个肿块。这是一个非常令人担忧的肿块。然后，很快，我的母亲和继父，他们一直独自生活，但生活状况非常难以维持，但我一直在试图让他们住在那里。它只是——一切都崩溃了。他最终反复进出医院，因为他……

然后她最终……我的意思是，它只是……一切都乱套了。那就像那一年最精彩的部分，因为然后……

在那之后，我们把他们送进了疗养院。我的继父去世了。我的丈夫在胰腺上做了很多手术，结果还好，但有很多像，这是坏的癌症吗？这是好的癌症吗？胰腺癌通常是死刑。是的。结果是好的癌症。是的。然后他又回去做了更多手术。在他做手术的时候，他的父亲摔倒了，摔断了骨盆，然后去世了。

因为他91岁了，还发生了一系列其他事情，然后去世了。然后我的阿姨去世了。然后……然后……

这就像一场疯狂。有一次，我们在康涅狄格州的同一家殡仪馆，因为我们去那里参加了他父亲的葬礼，然后我们又去那里参加了阿姨的葬礼。殡仪馆的老板来找我们，因为那是三周后，他们说，你还好吗？我从殡仪馆的人那里得到了同情。

我想，要多糟糕才能让这些人出来？因为这是有利可图的生意，对吧？是的。哦，我的上帝。而且，这些人也见过一些糟糕的事情。是的，我会这么说。这太多了。你认为宇宙当时在告诉你什么？

我认为，事实上我认为宇宙在告诉我，你，而这是那本书的主题。这很有趣，因为这是那本书的主题。有很多关于我妈妈的内容，我认为人们对此关系非常感兴趣。嗯，它是围绕你与你母亲的关系建立的，这影响了你所做的一切。对。没错。但我实际上认为那本书的主题是你能够克服任何困难。因为在整个过程中，我和马特会互相看着对方，我们会说，唯一的出路就是坚持下去。是的。是的。是的。

嗯，我的意思是，我在某种程度上一直在等待小行星撞击。但谈谈它吧。它是围绕你母亲和你与母亲的关系建立的，因为它显然影响了你生活的很多方面。要么摆脱它，要么接受它，通常是摆脱它。你有很多我非常喜欢的台词。显然，引起关注的一句是，你怎么会失去你的母亲？但顺便说一句，她还活着。对。你注意到的一件事，我认为每个人都在关注的一句话是，如果你从未拥有过她，你怎么会失去她呢？对。她是一个缺席的父母。是的。

而且她当时是你生命中最重要的人。哦，我的上帝，是的。我的一些想法很有趣，比如，当她陷入痴呆时，你说她是她自己的回声，也就是说，你从未和她有过非常清晰的关系。然后她变成了她一生中大部分时间里那种非常响亮的个性的回声。是的。

这是一句优美的台词。所以我认为在书中非常贴切的一件事是你是否要用过去时或现在时来指代她，你写道，她既活着又死了。她既是我的妈妈，又不是我的妈妈。谈谈这个。所以，

所以这实际上是一种非常普遍的现象，几乎每个人在他们的亲人或父母患有痴呆症时都会描述这种现象，那就是他们既在那里，又不在那里，对吧？就像你有一个时刻，你看到……

构成一个人本身的东西，我认为这是一个真正开放的问题，开始消失了。你知道，这变成了一个问题，比如，你是谁？构成一个人的东西是什么？我的意思是，我记得我年轻的时候，我的父亲是一个佛教徒，事实上我的祖父霍华德·法斯特也奇怪地是一个佛教徒。我的意思是，我记得我的父亲说，你知道，他是一个素食者，所以用这些信息做你想做的事情。但我记得他说，

人只是汉堡包。就像，身体不是人。肉。肉，对。所以当她逐渐消失的时候，有一种感觉，它并不是真的——就像，我有一刻我就像，结束了。就像，我永远无法和解。就像，我想要的只是与我母亲建立一种像我和我女儿之间那样的关系。对。你知道，我们——

你可以生我的气，但爱还在。我爱我的母亲，她也爱我。就像，我相信她爱我，就像她能爱任何不是她或不是男人的人一样。你知道，男人有不同类型的爱。

我母亲那一代人对女性的关系，我认为。对。这很有趣，因为你说，你还说，我从未拥有过她。我不，你怎么会，再说一次，失去你从未拥有过的人呢？我的意思是，渴望一段关系是一回事，让它成为现实是另一回事，对吧？让它成为现实。让我印象深刻的一件事是我与我母亲的关系非常相似。你知道，我母亲也做同样的事情，非常戏剧化，我非常爱你，这个那个。而且

我花了很长时间才说，我知道你认为你爱我。

对。你知道，我认为这是我能承认的极限，但这非常像，你真的没有。是的。嗯，你没有以传统意义上的爱。是的，是的。不，但我认为他们认为他们爱，这很有趣。就你而言，你失去了与母亲进行理性讨论的能力。尽管我认为你即使在她拥有全部能力或在她所达到的年龄相对拥有全部能力的情况下，你也不会与母亲进行这样的讨论。是的。

我的意思是，你有没有过这种经历？我的意思是，很抱歉问你。她完全在那里。我母亲完全在那里。但你有没有过这种经历，比如，对我母亲来说，我会说，当她还清醒的时候，我们会进行谈话，我会说，你知道，我知道你说你非常爱我，但是……

相反的证据。对。我觉得这种事情，当你喝醉了并在所有我认识的人面前让我难堪时，我觉得这感觉不像你爱我。是的。而且，你知道，就像非常有疗效一样。她不能，她会说，你恨我。我……

对吧？如果你恨一切，你知道。你从来不喜欢我。是的，我知道。我经历过这样的谈话。是的。是的。有一次，我说，真的吗？你说得对。我不。所以你受益了，我不想这么说，你的母亲患有痴呆症，她过去也喝酒。所以我既没有这些事情。我想，我能为此找借口吗？但是不，事实上，这完全是一个选择的情况，这很难。是的。

让我们先谈谈你的母亲。我们将回到拥有同一个母亲的话题。如果你愿意，我们可以交换一下。如果你想尝试一下，你可以用我的。幸运似乎比我妈妈更可怕。哦。

因为她非常活跃。她非常敏锐，她是。她没有从疗养院逃出来吗？她逃出来了。我现在把她放在另一个疗养院了。是的。是的，两个。埃里卡·容不会从疗养院逃出来。嗯，这很好。我希望是这样。我知道，我知道。我认为你在疗养院逃脱方面的情况更糟一些。她继续前进。所以你的妈妈，让我们谈谈你的妈妈是谁，对于那些不认识她的人来说。你的妈妈，因为这是故事的一部分，因为它塑造了她，

也塑造了我。以及她对名利的追求，这在很多方面都严重影响了她。哦，是的。这很有趣。所以你非常聪明地写到了成名和失名。所以你的妈妈在19……之后成为了一位所谓的第二波女权主义者。

一部1973年的自传体小说《飞翔的恐惧》。正如大多数人今天所说，它性爱大胆，性积极，而且非常有趣。它在你出生之前就出版了。谈谈一下名气以及它如何影响你，尤其是《飞翔的恐惧》，我认为现在很多年轻人都不了解，或者不会觉得很震惊，但在当时，它绝对是令人震惊的。我记得我10岁的时候。我当时想，哇。是的。

每个人都在寻找这本书来读。所有10到12岁的孩子都在寻找这本书来读。所以，是的，它非常令人震惊。它出版于1973年。我认为理解它的方法是从当时的背景来看，避孕药，对吧？改变游戏规则。但需要一段时间才能融入文化。1973年，《飞翔的恐惧》，以及同年通过的罗诉韦德案。据我从人们那里了解到的……

过来告诉我这件事，我认为这是最有用的事情之一，那就是人们——有很多女性读了那本书，然后说，我做错了。就像，我可以——

发生性关系。我可以。我不必嫁给我的第一个性伴侣。你知道，它只是某种，它就像，你不必成为你的父母告诉你应该成为的样子。记住，我妈妈出生于1942年。所以我认为对她来说很难的是

她真的想成为一名学者。我的祖父非常——他有三个女儿，他的全部想法是每个人都需要成为一名学者。他们都需要获得研究生学位。我母亲去了巴纳德学院。她是一个好学生。她实际上和玛莎·斯图尔特在巴纳德学院。哦，哇。那一定很有趣。她确实和安迪·斯图尔特睡过。哦，好吧。好吧，很好。

我说，你毁了玛莎·斯图尔特的婚姻吗？首先，她说，这是非常埃里卡·容式的。她说，发生在法兰克福的事情就留在法兰克福。好吧。在图书展上。我说，好吧。然后她说，很多人和安迪·斯图尔特睡过。哦，所以不是我的错。不是我的错。我实际上认为玛莎非常生我妈妈的气，因为……

几年后，我的父亲结婚了，几年后又再婚了，没过几年。玛莎非常想做婚礼，我觉得这是一个迹象，表明她很不高兴。嗯，这是一个不错的插曲。是的。但无论如何，她非常出名。你的母亲。是的。哦，对不起。她非常出名。是的。有几个贝蒂·弗里丹。有一群女作家出现，而她的是性感的那一个。是的。我记得。

她出现在很多电视节目上。她经常出现在电视节目上，而且，他们更被她吸引。你能感觉到，对吧？这对你有什么影响？你知道，你在这里，她在你出生时就出名了，你几年后才意识到这一点，但她已经……说，已经10年了。你知道，她魅力四射，有趣而且聪明。你知道，它

重要的是要记住，我成长的世界已经不复存在了。所以有诺曼·梅勒和汤姆·沃尔夫，以及这些主导一切的知名男性记者。他们为《名利场》、《GQ》和《纽约客》撰稿，他们在文化中拥有巨大的影响力。

现在已经不复存在了。就像，我们不再那样做了。你知道，我们现在有西奥·沃恩了。对，没错。是的，那不太好。但是，所以他们在文化中拥有巨大的影响力，而她永远无法进入那个群体。这对她来说非常艰难。对她来说。这对你有什么影响？哦，这对我有什么影响？谈论她更容易，不是吗？对。

是的。所以对我来说，我认为我天生就不适合那种童年，因为我有阅读障碍。所以这是一个真正的问题。而且我还，你知道，我在19岁时戒酒，因为我真的酗酒。就像我真的，你知道，我相信有些人天生就是酒鬼，

而我的确有那种基因，让我只是……嗯，她也是，你的祖母也是。是的，祖母也是，是的。但我体内有这种倾向，如果这说得通的话。所以我对那种童年完全没有准备。但我挺过来了。是的。我妈妈……

你知道，她身边有一些人照顾她。是的，她经常把你一个人留下，这就是你写的内容。当你提到没有准备时，我认为她对你没有准备。是的，我的意思是，我还认为……

她不是——有很多——我的意思是，你必须记住，那也是70年代和80年代。而且，像，人们的养育方式与现在不同，对吧？我的意思是，我们没有儿童安全座椅。每个人都吸烟。你明白我的意思吗？就像，当我三岁的时候，我在一个成人礼上喝了每个人香槟杯底的酒。

每个人都觉得这很可爱。就像，这是一种非常不同的成长方式。我遇到过其他一些名人的孩子，他们也被拖着走，被当作……事后才想到的人。是的。感觉有点英国式。感觉有点像有钱人，讲究的人。是的，这是一个老套的模式。这很有趣，因为你现在说，哦，这没什么奇怪的。它实际上非常奇怪。是的。这不是一种好的成长方式。当我谈论我的妈妈时，每个人都像……

我过去常说，哦，你知道，很多人都是那样的。他们不是。他们不是。对。我和我的妻子相处得很艰难，她的父母非常可爱，就像不会成为更好的父母一样。而且和我养育孩子的方式非常相似。就像，你知道，你可以看到。我们唯一真正的争吵是，

我说，你不理解被狼抚养长大是什么感觉，因为你不是。就像，你不理解。就像，你知道，这就像持续缺乏关注。我认为你挣扎的一件事是感觉自己对一个似乎不是一个好母亲的女人来说是一个坏女儿。对。我想

播放一段真正触动我内心的话。这是在你把你妈妈和继父搬到你所谓的世界上最昂贵的疗养院之后，这也是我一直在把我母亲搬到的地方。但让我们听听这个。几天后，我打电话给我爸爸。

我唯一剩下的父母。我当时坐在出租车上，正要去 CNN 参加深夜小组讨论。我告诉他妈妈还没死，但她也不完全在那里了。我告诉他她只睡觉和喝酒。我告诉他我感觉多么内疚。我说我不应该在 CNN 工作室。无论我在哪里，我都觉得我应该在其他地方。

我应该花更多时间陪我的孩子、我的父母、我的狗和我的癌症丈夫。我爸爸试图用他自己的奇特、糟糕的方式安慰我。“你知道，”他说，“当你还是个小女孩的时候，保姆和我试图让你妈妈花时间陪你。我们试图让她每天只花一个小时陪你。”这个承认让我感觉如此糟糕。

她做不到，我爸爸说。她甚至不能和你一起待一个小时。她最多只能待半个小时。

嗯。你不知道。是的。是的。不，我爸爸是，我的意思是，你知道，幕后有很多人的算账，但是的。你说得对，你花了很长时间想知道自己是否没有照顾他们，因为他们没有照顾你。我认为夹心一代的很多人都会感同身受。但你仍然对没有照顾她感到内疚吗？因为听起来她几乎没有照顾你。而且我想问一下你的父亲。为什么他不那么有责任？是的。

是的。哦，是的。不，这是一个好问题。那么，我仍然感到内疚吗？答案是否定的。但对于我的父亲，我认为发生的事情是……所以，我的意思是，如果你想深入了解离婚的细节，他们有过一场非常史诗般的离婚。最后，他有点……

放弃了，离开了。这不是最好的答案，但当时人们没有共同监护权。对。男人当然没有。所以，但他后来向我道歉，说我应该更努力地争取。我应该。我不，我认为这对他和她来说都很难，

你知道，我的祖父介绍他们认识，我认为他们在1975年或74年相遇时，他们认为他们会走到一起，他们都会成为这些著名的作家，他们会住在马里布，并拥有这种关系。

生活是一种幻想。而实际上发生的事情是他们走到一起，然后他们要互相残杀。他酗酒，而且，你知道，他对他的父亲有很多问题，一切都崩溃了。

然后他们不能——这只是所有最糟糕的事情的总和。哦，但我丈夫有一个很棒的心理医生，他非常聪明，写了一本书，叫做乔治·马卡里。乔治·马卡里对马特·格林菲尔德关于我的事情说，他说，有时自恋者的孩子会坚持试图修复与自恋父母的关系。

尽管事实上他们没有任何作用，而且他们因为这种原因而变得过度内疚。这太有道理了，这让我觉得这就是我所做的。我们稍后回来。本节目的支持来自 Pure Leaf 冰茶。

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每一集，我们都会收到一位外部专家的问题。让我们听听你的问题。嗨，莫莉·穆舒。这是你的朋友，安妮·拉莫特。

我的问题是，我也因为阿尔茨海默病失去了我的母亲，你现在与你的母亲的关系如何，无论是身体上还是在你的内心和思想中？

Molly Jong-Fast is best known as a writer and political commentator. But before she became the host of Fast Politics with Molly Jong-Fast, a regular on MSNBC, and a novelist and memoirist, she was the daughter of Erica Jong. 

Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 爱你，亲爱的。谈谈你现在的关系，因为即使是酗酒和自恋，你们之间也有一段美好的时光。你最近在2019年还一起接受过采访。顺便说一句，我喜欢你——那太酷了。真的太酷了，把安妮也带进去。我们擅长这个。

是的，谢谢你。所以我的母亲，你知道，我去疗养院看她。我们把她送进了一家我认为好得多的新疗养院。白天有一位很棒的男士陪着她，名叫约翰尼。母亲节那天我们出去吃早午餐了。我们，你知道，我和孩子们一起去那里，所以她能看到孩子们。还好。还好。

可能不如应该那样多，但我能见到她，这让我很难过。她认得你，对吧？她认得我，但她不认得我的孩子们了。她好像知道他们存在，但她记不起他们是谁，或者他们是什么。我的意思是，关于《泰晤士报》那件事真正奇怪的是——

《纽约时报》上有一篇文章。对。文章中，作者打电话给我妈妈，问她对这本书怎么看。她实际上给出了一个非常有条理的答案。是的。所以这很奇怪。我的意思是，我知道她会给出有条理的答案，因为我知道她一直都是这么想的。你知道，她总是说你有权写任何你想写的东西。但这有点误导，因为她不像——

我认为她本身无法做出决定。所以这就像一个非常伦理模糊的时刻。对，是的。这很有趣，因为我认为，我实际上认为作者对你有点咄咄逼人，这很有趣，因为答案相当有条理。那就是，你应该能够写你想要写的东西。但这并不是一个似乎读过这本书的人，对吧？不，不。或者能够读完它。她看不了书。她看不了书。她失去了阅读能力。

我不想让她难过。

你是否觉得写这本书，深入你的童年，让你释怀了？因为她看不了。对。我总是和妈妈开玩笑，她说，哦，你死后会写一本关于我的糟糕书。我说，绝对会。你永远不会读到它。或者也许你会在天堂读到它。我不知道。我不确定你的想法是不是这样。我们对此开玩笑。但这在伦理上具有挑战性。有人说，当她能读的时候，或者不能读的时候，你应该这样做吗？我说，显然不能读。好吧，

我的意思是，听着，我妈妈写了一本书，书中有很多东西让很多人很不开心，包括艾伦·琼，对吧？他现在死了，但他就是一个，他就像一个私底下的人。所以如果你只是苹果比苹果，我写下我们一起的经历绝对无法相比。但我也认为她，艾丽卡·琼真正关心的是她的文学遗产。是的。

胜过一切。所以她让我，你知道，多年来，她说，我让你成为我的文学遗嘱执行人。我想拥有迪迪翁式的，我的意思是，她当时还不是迪迪翁，但她知道她想要的是诺曼·梅勒没有的东西，但琼·迪迪翁有，对吧？那种重要的遗产。这就是她想要的。所以从这个意义上说，这本书确实有助于艾丽卡·约翰逊的遗产。有趣。哦，好借口。

这是一个好借口，但它也是真的。它碰巧也是真的。是的，也许它会让你明白。但是《泰晤士报》当然称之为文学报复，并引用你所说的话，你出卖了艾丽卡·琼。解释一下。对。好吧，我认为这是真的。我不介意你这么做。我认为她完全活该。在这个等式中，我，一个并非特别……我不喜欢它。就像，我感觉不太好。但我也感觉……

谈谈这个。为什么？因为这根本不是我的方式，你知道，我不，我就像一个普通人。所以我当然也有远大的愿望。就像我希望这本书能卖出很多本。而且我认为我在书中确实帮助了人们。就像我认为你读了它，你会想，

哦，你真的可以这样那样做，而且会没事的。我认为书中最有用的部分是麦克生病，我谈到丈夫生病时如何照顾孩子的那部分。因为我认为这实际上非常有用，因为很多人都会得癌症。我认为我能做的一件事是——

帮助他们留在自己的生活中，不要过多地参与我们的生活，这样他们就不会过多地参与他们父亲生病的事情，我认为这是我做得非常好的事情。但是，你知道，它的耸人听闻之处在于酗酒和，你知道，谁在乎我的童年发生了什么？就像，结束了。那些事情。但我确实有了这个认识，我认为这值得讨论，那就是

但是如果你是一个不快乐的孩子，你有一个不快乐的童年，你只是不断地试图进入那里并修复它。而这些人是快乐的孩子。这些快乐的孩子们。对。但他们只是，他们总是花时间谈论，它怎么能结束呢？是的。对吧？就像，我只是想让它，你知道，就像，而我确实很高兴不再是11岁了。是的。

对。这是公平的。我也是。是的。我的意思是，在很多方面，它可以是一本自助书，尽管我认为它对你来说是一本自助书，老实说。对。那是完全正确的。我的意思是，很多这种类型的书都是，珍妮特·麦卡迪，《我很高兴我母亲死了》。对。它确实对很多人产生了相当强烈的冲击。你认为这是为什么？它一直在畅销书排行榜上。你知道，不同的情况，但同样的故事，同样的歌曲，对吧？是的。

同样的歌曲。我认为我们都想修复与父母的关系。我认为我们都想互相交流。因为我认为我们都被告知，我们应该与父母保持某种关系。我们应该，你知道，爱他们并哀悼他们。但现实是，我们很多人并没有这种感觉。我认为这确实存在一种……

知道你不必成为电影里的女儿，你对父母可以有非常复杂的感觉，这很好。我认为大多数人都是这样。我的意思是，我自己的孩子是青少年，一个20多岁，他们有时对我非常生气。我说，很好。事情就应该是这样。关于这个问题还有两个问题。你认为这让你成为一个更好的人——我认为我是一个更好的父母，因为我没有——

我父亲去世了，所以他可以不用为此负责。但你认为你因为这个而成为一个更好的父母吗？是的。我认为我……是的。我的兄弟们也是一样。他们都是很棒的父母，我会说。是的。我的意思是，我绝对觉得自己是一个更好的父母。我和我兄弟相处得也很好。我爱我的兄弟们，我的同父异母兄弟。我爱我的兄弟们。部分原因是我知道当我以前生我妈妈的气时，她会说，

杀了我。我是最糟糕的。你会说，不，不，我只是想稍微批评你一下。我只是想就某事进行一次真正的谈话。你不能。他们是冷漠的。所以我认为很好的一点是，当我的孩子们要像，你知道，这不是我们最好的时刻。我很抱歉我让你患上了饮食失调症，或者，你知道，那些事情。但是，你知道，他们想因为某些事情生你的气的地方。

所以我认为我可以和他们进行这样的谈话。做一个更好的父母，就像设计一个更好的父母。这很有趣，因为你总是可以，我几乎就像你可以在任何时候改变，但是不，他们实际上不能。最后一刻，你不能，他们不能。最后，你对患有痴呆症或阿尔茨海默病的父母有什么建议？有很多父母患有这种疾病，他们正在努力治疗。

并努力寻找解决方案，但很多时候，健康跨度比心理跨度更长。因此，它会造成非常困难的护理情况。即使你有资源，也很难。如果你没有，那就更糟了。但无论如何，这都很困难。所以给我两条建议。是的。我的意思是，不要对自己太苛刻。

因为每个人都觉得他们做得不对。我的意思是，我认为这是普遍存在的。你尽你所能就好。我一直认为，先给自己戴上氧气面罩，担心你的孩子，然后才是你的父母。我真的这么认为。因为孩子们，你只有孩子们。嗯哼。

时间如此短暂，然后他们就长大了。我认为你应该优先考虑孩子而不是父母。这是我的看法。然后我还认为你尽你所能就好。就像，你不会，特别是如果他们处于那种模糊地带，你所能做的只有这么多。有时他们会生你的气。我的意思是，我一生中最大的教训就是不要把事情放在心上。对。

人们在做他们正在做的事情，也许这与你有关，而通常与你无关。是的，通常与你无关。这与你一点关系都没有。这与他们自己的旅程有关。中年最大的快乐就是知道它通常与你无关。是的，我尽量不去难过，而且我实际上也没有。我喜欢摇篮里的猫。当我的母亲说一些像，哦，你恨我吗？之类的话时，我经常对自己这么说。我说，摇篮里的猫。我明白了。

她说，什么？我说，忘了它吧。这是一首哈里·查平的歌曲，讲述的是一个忽视孩子的父母，后来孩子没有时间陪伴他们。这是一首赞歌。这是一首赞歌。是的。我们一会儿就回来。福克斯创意。这是来自Adobe的广告商内容。

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几年前对你做了一个报道，你将你的成功归因于你在社交媒体上的大量发帖、你那种直言不讳的品牌、你作为“尼帕索鲁斯”（你自称的）的人际关系。我不确定你是否在艾丽卡·琼之后写作。现在不是。现在不是。所以谈谈你对这种转变的看法。所以我有了这些孩子。我写小说。我有这些孩子。我

我重新开始写作。我从2015年开始撰写专栏文章。我去我小时候写作的地方，每周写作，写这些政治专栏文章。我突然意识到我不必再写关于自己的事情了，我可以写关于政治的事情。这更有趣，与我作为世界上的一个人无关。其他事情。其他事情。我也认为……

发生在我身上的事情是，当奥巴马当总统时，我认为，哦，好吧，会没事的，对吧？就像，我们现在要解决所有问题，或者真正聪明的人会进入政府，他们会解决问题。然后……

我认为，哦，然后希拉里将成为总统，所有这些都会解决。然后就像，哦，不，这些都不会解决。这让我开始写关于政治的文章。对。特朗普开始崛起，对吧？是的。是什么激励了你，特朗普？我认为我认为它发生的方式，他进入那里，共和党就像，不。然后他……

能够违反地心引力，这非常像一个小说家，因为我觉得我最初是一个小说家，这真的……

这真的抓住了我的想象力，不是以一种好的方式，而是一种，你知道，作为一个既有焦虑症又对戏剧和讽刺有眼力的人，这是一个美国生活中灾难性的时刻。我认为对很多人来说都是如此。所以你并不是以记者的身份成长起来的。你说你以小说家的身份成长起来。根据皮尤研究中心的一项研究，五分之一的美国人很少从社交媒体上的新闻影响者那里获取新闻。在年轻一代中，这个比例更高。是的。

你认为自己是什么？因为你并没有像我那样走上新闻记者的道路。是的。你如何定义你正在做的事情？因为你也在传统媒体中。你绝对符合传统媒体的标准。但是你如何……

将自己视为一名作家？我认为自己是一位评论记者。所以通常情况下，你是通过新闻工作进入这个行业的，但也有评论记者是通过其他活动进入这个行业的。所以我认为自己是一位评论记者，更关注散文，而不是更传统的记者。但我现在在这个领域已经花了足够的时间，所以我……

非常小心，这很好。对。你是一个犯错的女孩，以及其他一切。是的。你认为自己是一个新闻影响者吗？你经常使用社交媒体。是的。与其他人相比，你真的经常使用。你在所有平台上都有账号。你仍然在X上，即使你不应该在上面。你在Blue Sky、TikTok上。你在YouTube上发布Fast Politics。你如何塑造你的生活，你又是如何做到的？我会说，我有两件事渴望去做，对吧？弄清楚正在发生的事情，并让人们感觉更好。这两者真的是我的两项工作。所以我尽量阅读一切。一切信息都来自报道或消息来源。现在《泰晤士报》、《华尔街日报》、《华盛顿邮报》都有非常好的报道。

甚至，你知道，《ProPublica》、《经济学人》。所以我阅读一切。我和尽可能多的人交谈。我还做我最喜欢做的一件事，你本不应该做，但我确实做了，那就是向传播人员抱怨我认为他们的老板做错了的许多事情，这让我很生气。

非常不受欢迎。但我确实这么做了，我说，你知道，我真的很失望。我用这种犹太母亲的方式对待我的孩子们，我说，我真的很失望，你的老板不能

我的新观点是，我认为民主党人应该像普通人一样说话。嗯哼。我觉得那样会让他们更有效率。这样一来，你更像是一个影响者，对吧？我的意思是，我试图——你如何向人们描述自己。专栏作家。专栏作家。我认为自己是一个——

政治专栏作家，在评论方面。在评论方面。所以这很有趣，因为你的祖父霍华德·法斯特以撰写《斯巴达克斯》而闻名。他也是一名共产党员，在麦卡锡主义时期因在众议院非美活动委员会作证时拒不认罪而入狱，并在墨西哥流亡了一段时间。正如我们所讨论的，《飞翔的恐惧》出版于1973年，也就是最高法院裁定罗诉韦德案的同一年。写关于女性性行为的文章是一种政治行为。即使你说你母亲不是政治人物，但这当然也是。她受到了很多反对。

但她还写了她60年代在海德堡的经历，以及德国人如何忽视最近的纳粹过去。你是否这样看待你的工作？因为你肯定来自一个……

是的。实际上，我的祖父也是一位政治专栏作家。所以他写了这些小说，这些小说非常……黑森人。我记得黑森人。对。我记得。他写了很多关于自由主义和共产主义的说教小说。他还写政治专栏文章。所以他也有类似的情况，他同时是这两者。他是一种公共知识分子，虽然他不是高级公共知识分子。你知道，他不是——

巴克利或戈尔·维达尔。他就像这种蒂姆·巴克利。好吧，不是巴克利，而是蒂姆·戈尔·维达尔，但不是同性恋。戈尔·维达尔。就是这样，爷爷。但他试图成为一名公共知识分子。所以这是一个可行的途径。我不知道这条路是否——

这条路是可行的。我不知道我有多么有知识。但我只想再说一句关于我祖父的事情，那就是他被监禁了。他绝对是一个共产党员。他确实拒绝说出名字。在斯大林最后一次颁发斯大林和平奖的那一年，他获得了斯大林和平奖，我认为这最多是一个可疑的荣誉。我的父亲在车库里发现了斯大林和平奖。是的。

并且像，哦，我的上帝。他把它扔掉了。现在他又找不到它了。哦，不。所以这个家庭与它有着非常矛盾的关系。我认为那部电影提供了一个很好的奖品来失去，我会说。是的。结果非常出色。我有点好奇想看看它。但这就像一枚硬币。我以前见过。但我确实和我兄弟有过一个令人惊叹的时刻。我对他说道，你知道……

特朗普可能会把我关进监狱。对。我本来想问这个的。是的。所以你显然对特朗普总统非常直言不讳。你说你担心如果他再次当选会发生什么。很多人都是这样。你也是这样想的吗？当你想到这些历史时刻时，纳粹德国、麦卡锡主义、美国，你如何评估我们现在的处境？你个人仍然担心吗？有些人是。最好的时刻是我兄弟说，你最好希望自己被关进监狱，因为那是发生在爷爷身上最好的事情。

哦。他说，爷爷被关进监狱后达到了一个新的水平。哦，不。你知道吗？所以他说，你最好祈祷自己能摆脱困境。你对此有什么感觉？我觉得还好。我的意思是，听着……

听着，我认为这是最接近麦卡锡主义的，对吧？我认为最直接的联系是麦卡锡主义。我认为特朗普主义真正令人惊奇的是两件事。第一，他在这方面不太擅长，对吧？这就是如此引人注目之处。例如，那些与特朗普合作的律师事务所，现在很多都受到了客户的反对，对吧？

所以我确实认为——我实际上感觉好一点了，因为我认为即使很多亿万富翁以一种令人震惊的令人作呕的方式向他屈服，但这被证明是不必要的。就像，他们本可以反击并生存下来。对。

所以我认为这对我们所有人来说都是一个非常惊人的警示故事，那就是你可以勇敢，你可以做正确的事情。事实上，没有屈服的动机。所以你感觉更有希望，因为正在发生反击。也就是说。

我想结束对民主党的讨论。你在《名利场》上写了一篇关于乔·拜登总统的文章，就在他被诊断出患有癌症后。这很私密，因为你丈夫也在接受癌症治疗。你写道，作为癌症家庭的少数几个积极方面之一是，你真的……

与你周围的许多人建立了联系。癌症是非党派的。但即便如此，关于他如何处理、党内互相指责和互相推诿的言论仍然很多。当然。三月份，你写道，该党的生存完全依赖于提升一批新的领导人。所以谈谈一下，如果发生了反击，你认为为什么，你认为民选的民主党人为什么难以找到方法来证明他们的相关性，以及他们实际上正在做些什么来阻止这种远离民主的滑坡？听着，

特朗普就是特朗普。共和党人向他屈服。他们启动了这一切。民主党人很难反击这些专制冲动。部分原因是很难成为唯一一个相信规范和制度的政党。这是一种不可能的处境。部分原因是他们真的走进了自己的死胡同。你知道，他们想得太多了。你知道，

很多时候你会听到人们会说，是网络左派拥有了太多的权力。但我实际上认为不是这样。我实际上认为问题不在于，我的意思是，也许曾经是，但我认为现在的问题真的是咨询人员阶层，他们会说，你不能这么说，你不能那样说。你必须小心。你不应该做那个采访。你不应该做这个采访。如果我们从唐纳德·特朗普那里学到任何东西，唐纳德·特朗普去了任何地方。他说了一些疯狂的话。

没关系，对吧？因为你只有很少一部分人的注意力，你只需要无处不在。我认为对我来说最糟糕的时刻是选举日谷歌搜索中，人们不知道乔·拜登退出了竞选。

就像，这是一个拥有3亿多人口的国家。他们没有读报纸。他们没有——就像，你只需要以任何方式出现在他们面前。你的信息是否经过精心设计并不重要。事实上，我认为民主党人对自己做的最糟糕的事情就是谈话要点。你知道，就像，有一些——

聪明的民主党人，你听不到他们要说的话，因为他们就像，你知道，麦肯锡的谈话要点到麦肯锡的谈话要点。而我实际上认为，像人一样与另一个人交谈才是正确的做法。你认为会是谁？你在2022年为《名利场》采访了副总统卡玛拉·哈里斯。你在总统竞选期间是她的支持者。但你认为谁应该成为民主党的候选人？当你开始评估时，你如何看待？因为

人们现在将关注2026年和2028年。首先，我认为他们应该有一个非常强大的初选过程，让每个人都走出来，站在舞台上，进行对话。尽可能多的人。这些人，我不知道应该选择谁，但我认为应该选择一个去任何地方的人。去西奥·沃恩和牛奶男孩那里的人。

去乔·罗根那里的人，去任何地方的人。通往总统宝座的道路没有一条不经过每一个人

新闻影响者，即使是你不喜欢的人。我认为网络左派做得非常非常糟糕的一件事，我也犯了这个错误，我认为这是一个巨大的错误，那就是你只应该去那些与你意见一致的地方。你应该去任何地方。你应该去福克斯和福克斯与朋友们，以及所有你不喜欢的地方，新闻最大，所有你不喜欢的在线平台。

无论什么，你知道的，最令人反感的，即使你从意识形态上不同意，即使你认为他们说了关于疫苗的坏话，你也应该参与其中。这是我的感觉。是的，这很有趣，因为你确实接触到了一些人，你知道的，这和你妈妈不一样。我妈妈喜欢福克斯新闻。你没有那样。对。

噩梦般的处理。谢天谢地。但我还要说的一件事是，就像，纽森做了一个播客，他做的事情是错的，他为那些人提供了平台。他应该做的是去查理·克尔克的播客，而不是把查理·克尔克带到他的人面前。所以去他们的播客。不要把他们带到你的节目里。嗯哼。来你家。去他们家。没错。所以你感觉，你看起来对……

你认为我们现在在这个过程中处于什么阶段？然后我还有一个关于你妈妈的最后问题。所以，

我会这么说。如果民主党在威斯康星州输掉了那场司法选举，我会非常非常担心，因为我认为那将是游戏结束。埃隆·马斯克向其中投入了3000多万美元，而他们输了，我认为这是一件大事。如果民主党能在中期选举中赢得众议院——

并且选举顺利进行，那么我会感到相当有信心。也就是说，

民主党内部需要进行大规模的清算。必须处理老年统治。他们需要提升那些善于沟通的人，而不仅仅是他们的朋友。他们在与选民沟通方面存在真正的问题。我认为这很大程度上与他们对传统媒体的依赖以及他们无法走出舒适区有关。但我确实认为这是一件真实的事情。

我仍然担心。我认为必须出台新的反腐败法律。必须更加关注规范和制度。有——我的意思是，我当然有一些非常担心的事情。但我确实认为——我的意思是，我大约有60%的把握认为会没事。你知道，我写了一些文章，讲述我在2024年周期中犯了什么错误。而我真正发现的一件事是，我有点过于乐观了。所以——

你知道，但我仍然看到一条出路。我还有一个最后的问题。有趣的一点是，当我们谈论政治时，你会变得非常自信，并在很多方面变得活跃起来。当你谈论你妈妈的时候，你对可能做过的事情有点后悔。这是为什么？

我写这本书是因为我认为这是我应该做的事情。我不喜欢谈论自己。我对它不太感兴趣。我并不那么有趣。而且我也不……我的意思是……