“Mountainhead” Writer/Director Jesse Armstrong on Tech Bros, Murdoch and AI
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从媒体大亨到科技亿万富翁，奥斯卡提名和艾美奖获奖编剧、制片人和导演杰西·阿姆斯特朗知道如何挖掘富人和权势人物的心理。在《继承之战》的创作者的新 HBO 电影《Mountainhead》中，一场科技兄弟的扑克周末变成了关于谁将控制未来——无论是在商业上还是在现实世界中——的生死之战。

有问题？意见？请发送电子邮件至 [email protected] 或在 Instagram、TikTok 和 Bluesky 上找到我们 @onwithkaraswisher。了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 比起听我说话，我更渴望听到你对所有这些事情的看法。我对你的节目有很多想法。我能反过来采访你吗？是的，请。大家好。来自《纽约杂志》和 Vox Media Podcast Network，这里是与卡拉·斯威舍一起播出的节目，我是卡拉·斯威舍。我今天的嘉宾是奥斯卡提名、艾美奖获奖编剧、制片人和导演杰西·阿姆斯特朗。他最出名的是《继承之战》的创作者，这部剧讲述了一个与默多克家族惊人相似的家庭的故事。

我做了一个关于《继承之战》的播客，我玩得很开心，因为我喜欢这部剧。在整个过程中，我和杰西聊了很多，并多次采访了他关于他的作品。我一直认为它很棒，他组建的团队也是顶级水平。

杰西的电影导演处女作《Mountainhead》刚刚在 HBO 上映。这部电影讲述了四个科技兄弟，他们的扑克周末变成了你死我活的意志之战。科里·迈克尔·史密斯饰演维纳斯，一个科技叛逆者，他的 AI 允许用户创建无法识别的深度伪造。维纳斯拼命想说服他的朋友杰夫（由拉米·优素福饰演）卖给他他的“好 AI”，以便在维纳斯的应用程序被关闭之前标记深度伪造。

与此同时，兰德尔，这位想成为投资者的哲学家“爸爸熊”（由史蒂夫·卡瑞尔饰演），正在与癌症作斗争。他愿意不惜一切代价帮助维纳斯，以便他的 AI 能帮助他避免死亡。而主人兼最穷的朋友超级（由杰森·施瓦茨曼饰演），只想让他们投资他的冥想生活方式应用程序，这样他才能最终突破 10 亿美元的净资产大关。

朋友们在手机上看着维纳斯的 AI 深度伪造导致世界各地发生大屠杀和政治暗杀，这激发了朋友们的帝国主义幻想以及一些不友好的群体间竞争。这部电影非常有趣，非常黑暗，并且对创始人如何看待他们在社会中的角色进行了尖锐的分析。

与马克·安德烈森、埃隆·马斯克、马克·扎克伯格或萨姆·阿尔特曼等现任科技创始人有任何相似之处都是完全故意的。我将与杰西讨论所有这些，以及科技寡头是否取代了像默多克这样的传统媒体巨头。这是一个与一位非常聪明的人一起进行的有趣的嬉戏，所以请继续关注我们。♪♪♪

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再见。

首先，感谢您来到“与卡拉一起”。杰西，对于那些不认识的人来说，我做了《继承之战》的播客，杰西多次参加了这个播客，这真是太棒了。对我来说也是一种完全的快乐。对我也一样。不过，我们将讨论您最新的 HBO 电影《Mountainhead》，这部电影也是关于非常富有的人，这次是科技兄弟，我称之为技术上破产的人，这就是这部电影的主题，技术上破产的人。绝对的。

我认为最有力的一句话，我将更详细地介绍这部电影本身，但我认为整部电影中最有力的一句话（有很多精彩的台词）是：我们相信其他人吗？

我知道这不是最华丽的台词，但它确实打动了我。它打动了我，因为他们不相信其他人，因为他们不相信其他人。你还真的创造了他们生活在一个无菌的世界里。你在《继承之战》中也这么做了，财富的缓冲，就像克什米尔监狱，本质上就是这样。他们生活在这个与世隔绝的宇宙中。它本质上是一部恐怖电影，《森林小屋》喜剧，不知何故。谈谈我们是否相信其他人，这句话。是的。

是的，很好。你把很多东西都塞进去了，我很高兴你注意到了这一点，并且觉得它是真实的。我的意思是，我没有用到的一个非常流行的词，对吧，就是 NPC，非玩家角色。这几乎是，它几乎太直白了，无法放入，看到世界，一个世界版本，你，无论是玩的人还是不玩的人，而那些不玩的人不算数，是……

好吧，这感觉超越了讽刺，所以我没有把它放进去。但是，“你相信其他人吗？”我认为这是对此的一种更直接的表达。我想我还想说，这是一个更具同情心的版本，因为我认为这是我们所有人都会面临的一个问题。

嗯，在某种程度上，真正相信整个世界的现实，嗯，我想说的是，挑战是，我真的相信吗？如果我这样做，我会那样行动吗？尽管如此，我认为科技……

伙计们可能不会那样做，但我不得不指责自己，并说，是的，我能多捐一些钱给慈善机构吗？我昨晚在饭菜上花的钱需要花在上面吗？所以，是的，我有一些……

对这些家伙的感受，我很想知道其中有多少仍然存在于你自己身上。我同意你的看法。我认为他们太慈善了，因为我认为他们并不慈善。我认为你也不是。他们是空虚的空容器，实际上并不富有同情心，即使他们试图这样做，包括……

可能是最富有同情心的角色，我想是杰弗的萨姆·马尔特曼式角色，我认为他实际上是最糟糕的角色之一，因为……我们稍后再讨论这个。但谈谈创造这个想法，尽管你确实创造了一个层次，你创造了一种……

邦德风格。你知道，这可能是任何邦德电影的开端。这种与世隔绝，这种与一切隔绝的创造。是的。找到拍摄地点是这部电影绝对至关重要的一部分。在我们找到它之前，没有什么感觉是有效的。

此外，什么也做不了。我们无法雇用任何人。我们是在一个非常紧张的时间表下制作这部电影的，因为我有点希望观众和我写作时处于相同的时间泡沫中，那是在今年年初，在一月份，我开始写作。太棒了。所以，在这个非常紧张的时间表下……

对我来说以及其他制作这部电影的人来说，很难相信它会在发生，直到两件事。一件是我们找到了拍摄地点，这很难找到一个有……你知道，这有点像戏剧，大部分动作都发生在一所房子里。所以我知道，凭借我正在发展的导演大脑，我需要很多不同的空间来拍摄。另一件事是史蒂夫·卡瑞尔答应了，这也是另一件事。

当我能够说服自己以及那些试图将从餐饮人员到摄影师的一切都带进来的人时，这实际上会在大约四周或你建议的任何疯狂时间范围内发生。它是在哪里拍摄的？你在哪里？它在犹他州拍摄，与我们拍摄的地方一样。提到了雪鸟，这是一个距离帕克城不远的度假胜地。所以当你想到……

戏剧的想法。你刚才提到了。我本来想问你这个问题，因为它是一部戏剧。所有恐怖事件都发生在幕后。

它在一个封闭的空间里。谈谈像写戏剧一样写它，因为这正是这里发生的事情。是的。我在 70 年代、80 年代和 90 年代在英国长大，看过那种电视戏剧。那将是，《今日戏剧》。这是一个值得尊敬的传统，许多伟大的作家都在那里工作。所以我钦佩它。我知道我想，为了制作要求，

我想尝试让它变得更快。出于私心，我不希望预算对我造成太大的负担，尽管我们确实有直升机和一些规模，所以预算增加了。但我发现的范围……

把它想象成一部低成本电影，让我减轻了一些压力。而且我个人喜欢紧凑的时间范围和紧凑的地理范围。就我个人而言，这会让我产生创意，让你感觉自己身处其中，并看到一些事情在那里发展。

所以，是的，很多事情都发生了。而且，正如你所说，这在与人们聊天时并没有被提及太多，它是一种恐怖电影。而摄像机从松树后面探出，看到一个帮派，看看谁会活下来，这是每个人都从其他类型的作品中熟悉的。对。绝对的。绝对的。以及这个地方的无菌性。我去过这么多亿万富翁的房子，

并非所有都是。它们都很漂亮，但大多数感觉像四季酒店。我总是说，啊，又是四季酒店。就像，我在这里。因为它们很舒适。太疯狂了，是的。而且它们是可以互换的，对吧？百分之百。而且，你知道，它被称为《Mountainhead》，并提到了安·兰德。我们做了很多选景工作。安·兰德，有点像 NPC，感觉几乎太直白了。但只有这件虚构作品……

展出的数量确实很奇怪。所以就像，伊恩正在闯进来，无论我是否想要。她是，她是。我一直，我经常在年初去一些人的房子，他们说，你读过《源泉》吗？我说，没有。就像，当然，我是一个受过教育的人，它不是一本好书。

所以你这里四个主要角色，兰德尔、维纳斯、杰夫和雨果（也被称为汤姆，因为他是最穷的），非常像硅谷的原型。那种不知道很多东西的哲学国王……

说实话，或者篡改历史的人，我会说那是马克·安德烈森或彼得·泰尔。感觉非常像那样。主角维纳斯是一个马克·扎克伯格、埃隆·马斯克式的人物。马斯克的疯狂和……

扎克伯格的讲课，据我回忆。这位科技向善者可能并不那么好，杰夫，可能是一个阿尔特曼式的人物。然后是那些有很多的 wannabe。我认为他们让我想起了这些人。是的，很好。很高兴听到你对他们的看法。很高兴听到……

弄清楚他们的不同属性并将它们分开。是的，很多人，我读过很多，包括你自己的作品。事实上，我认为在《一定有小马》和《燃烧日记》中，你可能是两个项目的领先研究字体。所以这是值得注意的。稍微谈谈写作过程。你是根据真实的采访来写这个的吗？我的意思是，这些人的文字沙拉太棒了……

继续。事实上，让我印象深刻的是，当我与他们交谈时，我经常会走神。我就像，我像这样回来了。就像，哦，我的上帝，我坐在马克·安德鲁斯对面，听他向我讲课关于历史，而他没有上过任何历史课。

这总是令人愉快的。或者让我一个大屠杀研究专业的未成年人听马克·扎克伯格讲述大屠杀。就像，哦，真的吗？你不知道你在说什么。你也没有阅读原始资料。你也没有，你的分析在很多方面都有缺陷。但是你从哪里得到这种文字沙拉的研究呢？你认识科技亿万富翁吗？不，不，不。不，我对科技只有一点点的了解。

个人知识，但很少，几乎所有这些都是间接阅读，我是一个真正的间接读者，就像很多作家一样，我害怕其他人，所以我更喜欢通过页面和播客来遇到他们，是的，书籍很棒，长篇新闻很棒，播客很棒，这意味着我无法从这些家伙那里得到，正如你所知，他们大多是男人，把声音从我的脑海中剔除，并且……

所以很多我发现有趣的词汇，但它特别是一种语气。正如你所知，存在激烈的竞争和不同的方法、哲学上的分歧，正如你所知，但你非常了解这些人，似乎存在一种哲学上的……

也许令人愉悦的“能行”方法，但我认为这种“能行”的自信，因为我认为他们的文化中心地位和他们控制的资金数量已经，我想说的是，变成了某种傲慢，文化上的、政治上的和经济上的傲慢……

对每个人来说，在世界上都越来越明显，对吧？他们一开始就是这样。他们是盖茨和其他人。他们知道这一切都会到来。在我的书中，我记下了我第一次见到杰夫·贝佐斯时写下的第一个词，那就是野性。

他是野性的。他像袋熊一样四处游荡。他当时穿着卡其裤，褶皱的卡其裤，没有肌肉。这与他……我的意思是，他们现在在身体上的表现方式与他们当时的精神状态非常不同，我认为这非常有趣，身体上的。我认为你实际上已经把健身线写进去了。

他们现在痴迷于健身。你有没有使用过人工智能？我只是好奇。不，不，我不这么认为。我不认为我们在电影中使用了任何人工智能。不，我的意思是，视觉效果，你必须与工作室谈谈他们现在使用什么工具，但这都是人们在做的事情。但你没有尝试用它来放置……不，我没有。我有点自我禁令。给我一个马克·安德烈森的演讲。不，不，不。一点也不。我唯一用它做的事情就是写作。用第三人称写简历有时会很好，因为这可能会有点尴尬，对吧？

所以这是一个适合 AI 的任务。好的。好的。好吧，你会看到更多的东西即将到来。你提到的持续的贬低和争强好胜以及缺乏真正的人际关系是一件非常有趣的事情。我认为你完美地把握住了这一点。而且很多都与财富有关，因为变化……

一旦他们变得富有，每个人都会整天舔他们的上上下下，这会创造一个非常不同的动态。即使是无法正确抱婴儿的能力也是如此，那可能是更令人不安的场景之一。我见过这种情况。我看到谢尔盖·布林抱了一个婴儿，我，走上我家楼梯，我说，把那个婴儿放下。你在做什么？当它是一个……

婴儿时，他试图让婴儿在马桶上上厕所，就像说它可能会发生。我说，现在把那个婴儿给我。我远离你。然后我应该把它写进书里。我没有那样做。此外，他们与自然的关系是说一些诸如“太美了，你可以操它”之类的话，就像……

我简直不敢相信，那句话太精彩了。所以在我看来，他们在这一方面深深地、致命地缺乏安全感。我的意思是，这就是你想要达到的目标吗？因为缺乏与人的关系能力，包括与员工的关系，确实非常引人注目。是的。

我想我最终会为你辩护这些家伙，卡丽。你似乎更悲观。我想我很好奇地想问，我觉得对他们很批判。我害怕我们与他们一起生活的世界，他们对这个世界拥有如此强大的权力，而政治领域却缺乏兴趣。我想我会说，你知道，我的一个冲动真的是……

阅读迈克尔·刘易斯写的关于萨姆·班克曼-弗里德的书，我很喜欢。当然，那是一本悲伤的书。一本悲伤的书，对。我想，尽管利他主义的影响变成了他某种废话的一部分，但我认为他对此很感兴趣，这是一种生活方式。我相信萨姆·阿尔特曼害怕人工智能，这可能是他的最初冲动。确实。

埃隆也是，在某种程度上。我喜欢萨姆，所以你应该知道。你对他们的道德冲动有什么看法，我相信这些冲动是存在的？你认为他们完全被掏空了吗？我认为他们不应该担任这些决策角色。我认为他们不胜任这项任务，任何人都不会胜任。但他们，特别是他们，没有历史感。他们没有受教育的意识。他们中的许多人都有困难的人际关系，很久以前就应该寻求治疗了。而且他们……

我认为彼得·泰尔非常聪明。我认为他是一个非常聪明的人。我记得和他们中的一个人谈话，他当时正在向我讲课关于政治，我一直认为是自由主义者。你不知道自由主义者是什么，也不知道兰德或其他任何人，但你只是决定做它的速成版，或者，你知道，政治傻瓜。所以我认为我不在乎他们是否富有同情心。他们处于一个可能真正伤害人们的地位。是的。最终。这就是为什么我不同情。对。

是的，我想我在更普遍的人类层面上谈论同情。我对他们有人的同情。我对双方都感到同情。我对那些试图创建一个框架来帮助我们管理这些极其强大的技术的政治家感到同情。我对……

他们让它越来越难，但他们自己直到一年前的 18 个月似乎都在说监管者，像帮助我们处理这些该死的东西，我们知道它有多强大，所以我确实有某种程度的同情，我认为钱变得如此容易获得，对自身能力的感知变得如此过度，以至于他们可能不再想要那些护栏，这是一个危险的时刻，我们稍后回来

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最好的场景之一，我认为人们可能会对此发表评论，是在山顶上进行的这场“尺寸比较”场景，它与金钱有关。这显然是一种仪式。他们用口红把他们拥有的金额写在胸前。解释一下，还有帽子，月桂花环，船长的帽子，水手帽，当然还有带汤勺的粗大的嘻哈链。是的。

是的，我的意思是，这是工艺，这是解释。你知道，我需要，我想确保，因为电影中有一个有点关键的时刻，财富发生了逆转，从经济角度来看，篡位者取代了旧国王，正如你所说，这确实非常重要，或者说是衡量这些人重要性的一个重要标准。所以这只是一个工艺工作，就像，我该如何让它发挥作用？

我该如何以更令人愉悦的方式向观众提供一些良药？我想如果你得到了一个非常成功的版本，你最终会忘记你正在提供任何药物，它会变成它自己的作品。是的，你知道，正如你提到的，

确实有一种渴望与人建立关系，特别是与帝国君主制。罗马经常在那里，对吧，正如你所知，令人厌倦的是。因此，王冠和等级，高低文化的混合，吸引了我，这实际上我没有读到过，但似乎非常合理。

是的，汤勺是我最喜欢的。还有口红写在上面的东西。我能看到他们这样做。我能看到他们。他们会做这样的事情。这更多的是，他们谈论金钱较少，但他们总是意识到他们拥有的金钱，这很有趣。他们假装不在乎钱。我为《华尔街日报》写的第一篇文章之一是关于他们如何谈论不在乎钱。然后他们都穿着最贵的连帽衫，那是羊绒的。

他们说，哦，我只是穿连帽衫。我说，那是 400 美元的羊绒连帽衫或 600 美元的。我不知道该对你说什么。那不是连帽衫。那是别的东西。所以在缺乏同情心的方面，其中一件事是缺乏意识。我认为这在这些角色和现实生活中都非常清楚。

以及缺乏相对性，我认为。你有一个场景让我非常感兴趣，那就是维纳斯正在谈论他新内容创建系统的优势，这只是……

只是信息过载，虚假信息。他正在谈论一个色情的史努比，你知道，带着一颗心。除了还有凶杀的意象。他把它们看作是相对平等的。就像，好吧，你会得到谋杀，但你也会得到色情的史努比。这难道不好玩吗？你说一切都是一个时刻，你不能要求更好的营销。

谈谈这种缺乏比较现实主义，因为它甚至适用于好的 AI 人员。当每个人都在垂死挣扎时，我正坐在信息癌症的治疗方法上。但这也是他视为机会的东西。对。就像我可以通过阻止杀戮来赚钱一样。是的。你知道，我想电影中有很多不同的领域……

世界危机，世界上正在发生的杀戮是最像黑镜和假设性的，对吧？我们知道缅甸的情况。我们知道其他一些社交媒体参与煽动糟糕局面的例子。但我所描绘的还没有发生，希望也不会发生。

所以在某种程度上，这是一个背景，它可以被 2008 年的金融危机或不同的地缘政治危机所取代。我想我知道的是，我真的很相信……

从媒体大亨到科技亿万富翁，奥斯卡提名和艾美奖获奖编剧、制片人和导演杰西·阿姆斯特朗知道如何挖掘富人和权势人物的心理。在《继承之战》的创作者 HBO 新电影《Mountainhead》中，一场科技兄弟的扑克周末变成了关于谁将控制未来——无论是在商业上还是在现实世界中——的生死之战。

有问题？意见？请发送电子邮件至 [email protected] 或在 Instagram、TikTok 和 Bluesky 上找到我们 @onwithkaraswisher。了解有关您的广告选择的更多信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这就是这些人说话的方式，这就是他们看待世界的方式，这就是我们为拉米的角色，为杰夫写的哲学方法，他说，你知道，他将威尼斯的科技比作嗑药后的4chan，因为他是位才华横溢的年轻演员，完全融入角色，科里让这句话击中他，看向一边，然后说太棒了。

对我来说，这说明他完全融入这些角色，这是一种对未来可能性充满热情、近乎疯狂的狂热。而且，你知道，一个被用作书名的短语，那种极度的漫不经心，感觉非常……

你认为这些统治者与之前的寡头和领导人相比如何？因为这种情况已经发生过。这是一个很好的问题。从我的角度来看，最大的区别在于，你知道，雷德斯通、默多克、洛克菲勒和摩根大通并没有一直出现在彼此的播客上，向我展示他们的全部词汇量，以及他们哲学的相当粗略和简略的版本。所以从我的角度来看，作为一个……

讽刺喜剧演员来说，这是一个礼物，他们正在免费提供，你知道，他们正在免费获取我的很多素材，所以，去你的，我也免费获取你的一些素材。

这是真的。但相比之下，你是对的，他们没有。尽管默多克曾在推特上待了一小会儿，据我所知，他们把他手里的iPad拿走了，因为他太疯狂了。你确实可以了解人们的个性。本周，埃隆正在进行另一场公关宣传。尽管他讨厌媒体，但他不会离开它，这实际上意味着他上瘾了。你提到的其中一个角色，史蒂夫·卡瑞尔，他对此进行了批判性地解读。他最近扮演了很多相当令人憎恶的角色，这很棒。他很擅长。

在《早间新闻》中，他刚在四季酒店，在那部剧里也不是个好人。但在这里他很完美，因为他做的一件事，而且确实有这样的人，就像你谈论的这个家伙一样，像爸爸熊，在硅谷就有好几个这样的人。比尔·坎贝尔，顺便说一句，他很好，就是其中之一。但他们依赖很多人。但他用这些哲学格言来为任何事情辩护，包括谋杀。

你知道，他说，我认识所有人，可以做任何事，这是真的，绝对是真的。谈谈使用这个角色，因为他是一个关键角色，对所有其他角色都有影响。他有点像坏导师，坏老师。是的。

是的，对我来说，有几件事至关重要。其中一些是，你知道，源于生活，是的，安德森和泰尔，我们考虑过一件事，据我所知，这并不适用于他们中的任何一个，那就是，我还想要这种死亡的味道，你知道，这显然是一件事，尤其是在科技界，希望你能够战胜死亡。我只是觉得这非常非常有趣，非常非常人性化，因为是的，是的。

很好。谁不想那样做呢？所以他是一个承载这种焦虑的容器，并且因为他试图与时间赛跑，所以提供了一个情节动力。所以他身上有这个元素。还有，是安德森，不是吗？他谈到了交易出错，富人和文化之间存在某种程度的……这种慈善的，我们给你这个，我们得到……

那将是像索赔一样的东西，如果是在英国，那就是爵位，如果是在美国，也许是都会艺术博物馆的某个展馆或其他博物馆，在某个时间点，我不确定这什么时候发生的，但他显然觉得他们没有得到应得的报酬，这对兰德尔来说是一种强烈的感觉，你知道，有人对他说，你从未得到你的鲜花，他谦虚地回应，但我认为你可以从史蒂夫的表演中看出，他强烈地相信，在某个地方……

某个地方他没有得到他应得的，他改变了世界，他不是创始人，他是一个资助者，我认为这是其中一部分，在情节的微观层面，但在文化上，在更广泛的层面上，他觉得自己没有得到回报，所以是的，我们想要，那里有个人因素，你知道，非常精确的非创始人，而是风险投资类型的顾问，Y Combinator类型的……

加速器家伙。是的，然后，你知道，你得到了演员阵容的精彩之处，你选择了史蒂夫·卡瑞尔，他将他的史蒂夫·卡瑞尔式风格带入其中，角色又转向了另一个方向。所以，你知道，作为一个导演，这对我来说是一个令人兴奋的部分。其中一件事，这里有一个死亡元素，还有一个很大的死亡元素。我的下一本书全部是关于科技人员中的长寿运动。

以及它的意义和他们在这里所做的工作的缺乏理解。但我已经谈了很多关于人工智能，特别是通用人工智能，是如何不惜一切代价避免死亡的一种手段。

拉里·埃里森有一个研究所，他们都搬到了这个领域。你可以看到他们正在以某种方式改变自己的身体。我将向你解释他们一直在做什么以及它的发展方向。对我来说，这也与生育有关。正如你所指出的，这些人都是男性，他们无法生育孩子。这是他们怀孕的版本。我觉得这是我的新理论。

谈谈死亡的这个想法。显然，史蒂夫·乔布斯的去世给硅谷带来了很大的影响，史蒂夫·乔布斯早逝，他在生活中谈论过很多关于死亡的事情。

为什么让这个家伙想要将他的智力上传到大脑网络的想法？我认为他们是这样称呼它的，对吗？是的。我想说这几乎太普通了，以至于要说这对于所有人类来说是多么大的恐惧，这种消失的感觉，你知道，就像伍迪·艾伦的笑话一样，我不想通过我的工作来实现永生，我想通过不死亡来实现它。他们就是那个笑话……

变成了真实的肉体和血肉。谁不想呢？一旦你开始考虑你可能不必死，如果我看到一条路径，无论多么小，我们剪掉了一个场景，史蒂夫正在和科里的角色谈论如何……

这似乎极其重要，不能死。我认为我喜欢基本的五岁孩子的恳求，比如，我不想死，别让我死。所以关于哲学思考的某些东西。而且，你知道，我认为，对，你告诉我，但到目前为止，从生物学角度来看，没有人永远活着。某种数字化的想法……

你告诉我你是否喜欢它，正如他们所说，挂在楼梯踏步机上，而你的大脑在网络上。这对我来说与其说是……我更觉得它像查理·布鲁克的作品，我认为他们想打印……好吧，我刚开始写这本书，所以我将开始做……他们想做什么？很多事情。打印肝脏，创造新的身体，把你的头放在不同的身体里，弗兰肯斯坦式的东西等等。

如果我在拍电影的时候能打印一个肝脏就好了。如果我们早点谈话，我拍电影之前，打印一个肝脏就会出现在里面。我最近刚和一个人见面，他们正在谈论衰老细胞。我说，好吧，正如斯科特·加洛韦一直说的那样，生物学是不可战胜的，你知道，到目前为止。所以你可以看到，我认为你现在可以在他们的身体中看到它，无论是扎克伯格的细胞……

在战斗，还是贝佐斯在做他正在做的事情。我有一种感觉他知道他在做什么。但是，你知道，他们都有某种技巧，身体技巧，你知道，我认为这就是它对他们有吸引力的原因。它始于Soylent……

高效饮食之类的东西。但其中一件事是，即使他们试图不断地生活、做事、创造或支配，他们也害怕在这部电影中被掩盖和超越。每个朋友都是竞争对手，更糟糕的是，是死敌。他们必须在很多方面互相算计。电影的最后几句台词是关于互相算计的。多谈谈，因为这在《继承之战》中也是一种感觉。就像，谁知道谁是你的朋友？一直有……

一种超越，本质上。所以谈谈这个，因为尽管他们想要生活、创造、拥有和支配，但目的是什么？是的，我想这部分是，你知道，我和我的老写作伙伴山姆写的东西。窥视秀是两个住在克罗伊登公寓的家伙，所以我有点像男性友谊及其复杂性的鉴赏家。你知道，所有的友谊，你都会得到不同的东西，它们不是……

谁会和一个从未问过他们如何生活、从未打电话给他们、从未邀请他们共进晚餐的人保持朋友关系，对吧？这些关系中涉及交易。我想我们大多数人都这么认为。

对此感到悲伤，或者会梦想一种柏拉图式的友谊版本，无论发生什么，无论他们为你做了什么，你都会永远陪伴你的最好的朋友，我想这只是一点，这更像是一种……友谊的艰难版本，其中合同相当明确，而且非常接近表面，也许是所有人的一部分，但你尤其在男性身上看到这种竞争性……

它被编码到关系的根本崩溃中。所以，我的意思是，我只是觉得它很有趣，很有意思，在某种程度上也很悲伤。非常如此。男人常常无法建立联系。我认为文化上对此有一些评论，这种男人对有时无法交到好朋友的悲伤。这也是下一层，因为卡瑞尔的最后一眼，他知道他们会搞砸他，对吧？他看到了。他知道。他们必须这样做，因为那是他教他们做的。

对吧？他大概是父亲形象。而且大多数人没有的东西，大多数男人没有的东西，大多数人没有的东西，

是那种非凡的兴奋感，感觉这一刻，你知道，就像山姆·奥特曼告诉英国《金融时报》一样，我拥有世界上最酷、最重要的工作。我们大多数人每天都不会有这种感觉，而有4%的可能性是真的，这真是太了不起了。因此，如果你觉得你给这个家伙的拥抱，不仅仅是你拥抱他。就像，

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手持Pure Leaf冰茶，你会感到神清气爽，充满活力，并有新的动力来应对接下来的事情。下次你需要按下重置按钮时，拿起一杯Pure Leaf冰茶。是时候喝茶了，是时候喝Pure Leaf了。在一天中不可能找到更多的时间。直到现在。借助HubSpot的AI驱动工具套件，你可以更快地完成更多工作。加快你的潜在客户生成速度。

我想在一个创造性的环境中问你。

AI生成的视频越来越好，越来越好，你已经看到了谷歌的发布，你已经看到了OpenAI的发布。你有多担心生成式AI的影响，不仅对现实世界，而且对你的工作？因为他们刚刚制作了一个广告，看起来几乎和几乎任何人都制作的大多数普通广告一样。是什么拯救了像你这样超级有创造力的人呢？

是的，我不知道。我不知道。你知道，我被问到这个问题很多次了，我会把他们推荐给你，因为这是一个新闻问题，一个技术问题。这是一个最前沿的问题。我了解足够的知识来制作这部电影。部分原因是我将我的焦虑倾注到我可以演绎的笑话和场景中。

不是那些我不知道如何回答的问题。我没有答案。它只会越来越好，越来越好。我认为你对它不能做什么的任何限制都将被超越。因此，它能够创造的创意素材没有限制。我怀疑也许某些东西会崩溃，幻觉会失控。但我认为即使是这些事情最终也会得到解决。只要事情被清楚地标记，

我会看AI制作的大众汽车广告，我会看一定数量的CGI，就像你现在已经做的那样，由AI完成。我每五年会读一次AI创作的短篇小说或诗歌，看看他们在做什么，他们在想什么。但我不想读……

不止一篇，我也不想读超过几页，我想知道你的想法，以及我的朋友的想法，以及我认为知道我正在阅读的书的作者的朋友的想法，我只对其他人感兴趣，我认为大多数人都是，但我们可能会……

这可能会改变。所以我没有安慰可以提供。我认为非常有才华的人很好。我认为才华平平的人完蛋了。我认为中等才华的人也完蛋了，因为，但在你的情况下，例如，如果他们说，你知道吗？

“杰西，你不再拥有你的东西了。我们将通过输入《继承之战》过去的几季来制作更多季的《继承之战》。”他们能够做到这一点，而且不会很糟糕，对吧？所以让我们……杰西不想做，但我们想做。这是你将在某个时候面临的事情。是的，我认为从合同上来说，现在WJ仍然会支持我，他们不会。或者他们会给我一份新合同或下一件事。但你不必这样做。它会根据你的作品来做。

是的，我认为这种情况会发生。我对这个问题没有很好的答案。我认为一件事是，你知道，我和我的其他编剧一样，我为我们准备要插入的一个有趣的台词准备了六个备选方案。最后，我需要选择哪个最好，哪个适合节目的其余部分。我的意思是，人工智能能够做到这一点并做出选择。我认为你……

我希望这部电影的基调是一致的。我在人工智能中所说的所有内容人工智能都能做到。但我猜想，可用选项的多样性意味着你可能对人类的品味感兴趣。我不知道。我不愿意提供任何希望的迹象。我认为你会没事的。顺便说一句，作为题外话，最有趣的事情之一是汤姆这个角色现在执掌阿根廷。

它从未真正取得进展，但我喜欢它。因为他们确实这么认为，就像埃隆认为他可以管理政府一样。就像，哦，航空母舰。我认为他们真的只想让他投资发电站。但是的，他们肯定给了他这种印象。是的，就是这样。所以还有几个问题。我们已经看到我们的公民破坏者与特斯拉作对，说到埃隆·马斯克，全国各地都有抗议活动。这当然影响了他的生意，尽管我认为他的生意受损的真正原因是他制造的汽车很烂，他应该制造好车。仅此而已。

对科技兄弟的广泛愤怒还不多，尽管马斯克肯定变得非常不受欢迎，而且是在很短的时间内。你认为这种情况会发生吗？人们会对这些人拥有的权力感到愤怒吗？

是的，我的意思是，我认为马斯克非常不寻常，我电影中的人与众不同，对吧，他们没有狗狗币那种奇怪的东西。我在12月提出了这个想法，在1月写了它，我们一直在制作它。但我第一次提出这个想法和开始写作的时候，狗狗币实际上并不存在，是在就职典礼之前。现在是埃隆参与其中，实际上感觉它像是一个政治时刻。所以……

这很不寻常。他的知名度很不寻常，而且产生了不同寻常的影响，对吧？他比任何人都更有名，部分原因是他的推特使用情况，但他把自己置于大众想象的最前沿。我认为人们会不愿意这样做。他是一个非常特殊的人，不是吗？正如你所说，他似乎以它为食。所以我认为如果我认为人们会谨慎地采取这种政治/文化立场。

主导地位，你知道，乔布斯显然是一个，拥有一个非常非常非常非常不同的公众形象。可能有些人应该受到同样的谴责。我认为他们不会这样做，除非他们走马斯克的路，但对他来说，这可能对那些考虑进入公共领域的人来说是一个很好的教训，你不觉得吗？是的。是的，这对他不奏效，但是，你知道，我认为即使是特朗普的支持者也会觉得他很烦人。

所以一开始他们打电话给我说，哦，你对他太刻薄了，他很棒。我说，你会看到的。然后他们后来打电话给我说，他是一个该死的烦人的人。我说，我不，他只是一个普通人，他很烦人，他话太多，他不知道自己在说什么。但是，你知道，恭喜你，你赚到钱了。说到《继承之战》，你认为现在谁对我们的政治更有影响力？默多克还是你们普通的科技亿万富翁？我想没有普通的科技亿万富翁，对吧？没有。

但这是一个非常好的问题。我的意思是，我仍然认为大多数美国人从当地新闻中获取大部分新闻，这种平衡将会……脸书显然在这方面非常重要。推特则较少，但在文化上，因为上面有很多记者等等。

也较少。现在，我仍然会选择福克斯的权力胜过任何其他权力。但在我们前进的方向和普遍性上，是的，我们正处于科技时代。我们正处于社交媒体时代，不是吗？这就是事情发生的地方。这就是人们形成一切的地方。但我认为，印刷品的议程设置和电视的收视率仍然相当强大。你对默多克之后会发生什么有什么想法吗？

尽管他拥有，我必须告诉你，杀死了洛根·罗伊。你不能杀死他。在我看到他入土为安之前，我绝对不会背叛他。我对那个家伙就是这样想的。我认为他妈妈活了107岁，109岁。是的，差不多。所以，所以，

我有吗？没有。我的意思是，我确实想过，忘记人工智能，他们在内华达州的沙漠里为我们写了额外的《继承之战》剧集。对那场审判的报道是，我有点厌倦了，哦，你写不出来。我经常觉得，嘿，让我们试试。我认为我可以写出来。但进行过的会议和家庭会议……

幕后活动非常不寻常。但我认为这将是一团糟，不是吗？当权力竞争时，王朝往往会崩溃。是的，就是这样。太搞笑了。我喜欢他们都假装。他们中的几个人假装他们从未看过《继承之战》，但他们都看过。就像，那是我最喜欢的。我差点给你写信说，看，我告诉过你他们读了。哦，我们不注意。他们完全注意了《继承之战》，这很有趣。我认为鲁珀特没有。他们为什么不呢？我不知道。

哦，我敢打赌他看了。哦，我敢打赌他看了。他读一切。我敢打赌你会让他中途停下来。我认为他不在乎。好吧，这也是真的，但他关注一切。我从未见过一个如此关注八卦和其他一切的人。哦，是的。所以，最后两个问题。一个，

富人在故事中天生就更有趣吗，因为他们有更多选择？是什么——特别是美国超级富豪——让你感兴趣的？你会制作一部关于穷人的电视剧吗？是的。是的，我会的。为什么这让你感兴趣？

你知道，我试图对此诚实，因为，你知道，富人有直升机和别致的窗户，你可以从那里拍摄大山。所以它有一些吸引力，也许对导演来说比对编剧来说更具吸引力。你喜欢直升机。我不喜欢。我从未坐过直升机，我希望永远也不会。我害怕它们。但你喜欢拥有它们。它们总是在你的脑海里。哦。

也许我喜欢。它们在镜头前有一定的效果，我不知道该怎么办。但我老实说，我声称，如果你说我在胡说八道，请告诉我，我真的不认为我特别……

我对富人感兴趣。我认为我只是对权力感兴趣。权力，你是。而且，你知道，你写关于穷人的文章，你知道，赌注实际上更高，而且在某些方面更容易写作。这些人，我们描绘的人，在某种程度上，他们……

不在乎很多事情，对吧，一切都会对他们很好，我的意思是，当人们开始关注它时，有些人对此有这种感觉，有些人继续有这种感觉，并且很快就不再关注了，让人们关心他们是一个挑战，因为最糟糕的事情，好吧，在这部电影中发生了一件坏事，可能会影响他们的生活，但大多数情况下，他们将永远非常富有……

即使经济衰退，市场崩溃。是的，他们最后有他们的新西兰计划。他们不会变穷。这对一个作家来说是一个挑战。所以我真的认为是权力。我不愿意只写一群富人。不，我认为你是对的。我认为你明白了。我认为其中一件事是他们拥有的孤独感非常明显。而《继承之战》的共鸣之一是《继承之战》的最后几幕——

我非常痴迷于他们所处的坐垫的防腐性质和封闭的环境，我认为随着时间的推移，它们越来越小。所以汤姆和希夫的最后一幕是在一辆封闭的汽车里，他们被设置成好像受到保护一样。然后你看到另一个角色独自一人在河边。然后每个角色都是独自一人，只有一个在酒吧里。

和人们在一起。你从未见过他们与其他人在一起。所以我认为延续下来的其中一件事是这些人是孤独的，我认为这非常，我不知道你是否故意这样做的。是的。我的意思是，我认为建立联系确实很难，我认为富人，富人的联系……

非常有钱的人的孩子有特殊的问题，对吧，弄清楚他们的友谊意味着什么，他们应该和谁做朋友以及为什么，以及为什么人们想要与他们建立联系。我认为这是他们所遭受的一种特殊的会引起精神错乱的偏执和双重思维。这些人，你知道，他们是朋友。

他们的友谊中有一件事，也是我认为这个群体有一些东西的原因，那就是时间。你只需要这些年，对吧，积累一点，就像在……迈克·怀特在他的角色在……《白莲花》中的三个女人中所说的那样。它们有点意义。即使其他一切都是……

是一堆废话。他们彼此认识，在他们不太成功的时候就彼此认识，这是关于他们关系的唯一真实的事情。真的。所以这是我让他们玩的东西。是的。他们需要彼此。就像最后两个，当他们合并公司时，他们有点需要彼此。他们需要彼此，因为你打电话给谁？你和谁去喝酒？你邀请谁来参加你的烧烤？你需要一个名单。对。对。

从媒体大亨到科技亿万富翁，奥斯卡提名和艾美奖获奖编剧、制片人和导演杰西·阿姆斯特朗知道如何挖掘富人和权势人物的心理。在《继承之战》的创作者 HBO 新电影《Mountainhead》中，一场科技兄弟的扑克周末变成了关于谁将控制未来——无论是在商业上还是在现实世界中——的生死之战。

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好吧，我想经济感觉就像一个赢家通吃的经济，对吧？这也是我们全世界范围内出现民粹主义浪潮的部分原因。而科技，就是这样，对吧？我的意思是，可能某个 AI 公司或科技公司内部的 AI 部门……

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马克·扎克伯格谈到，你在中国提到了中国。他们总是用中国作为借口，对吧？总是。马克·扎克伯格就是这样做的。哦，如果中国人领先，如果这样那样。我说：“哦，这是习还是我的论点？”他说：“好吧，是的。”我说：“我不喜欢这两种选择。”是的。