NPR CEO Katherine Maher on GOP Attacks, Editorial Criticisms & Digital Evolution
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在过去的五十年里，除了杰拉尔德·福特之外，每一位共和党总统都试图削减公共媒体的资金。但NPR和PBS从未面临过像现在这样的时刻，特朗普政府正从各个角度攻击它们。最近的一项行政命令要求公共广播公司（CPB）和行政机构停止对NPR和PBS的所有资助；联邦通信委员会（FCC）正在调查它们的企业赞助；本周，众议院预计将审议一项法案，收回CPB的联邦资金。

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作为NPR的首席执行官，马尔一直站在捍卫她所在组织的最前线。3月份，她还在由玛乔丽·泰勒·格林主持的众议院小组委员会作证，并回答了关于旧推文、声明和NPR偏见指控的尖锐问题。NPR最近还提起诉讼，以对抗一项要求停止对NPR和PBS所有联邦资金的行政命令。

这对一家新闻机构，尤其是公共媒体机构来说，是一个非常尴尬的处境。但马尔并没有退缩。我对和她交谈很感兴趣，因为我从她在科技行业工作时就认识她一点，她在担任的各种职务上都做得很好。对NPR来说，聘用她来面向未来是一个有趣的举动。她还在努力解决一个极其棘手的问题：一个老旧的组织如何走向未来。

还有这个国家关于公共媒体是否应该保持公共媒体性质的持续辩论。不过，我们的专家问题来自Alicia Montgomery，她是Slate前音频副总裁，曾在NPR工作了17年以上，她对NPR提出了一些非常有效的批评，我认为凯瑟琳可以应对。所以请继续收听。♪

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在我们开始之前，我想请您一个小忙。我们正在规划“与卡拉·斯威舍一起”节目的未来，并希望听到您的意见，以了解我们如何使我们的节目更好。访问voxmedia.com/survey给我们您的反馈。谢谢，祝您节目愉快。

凯瑟琳，感谢您来到“与卡拉·斯威舍一起”节目。感谢您的邀请。我们有很多事情要谈，但让我们从新闻开始，因为显然发生了很多事情。众议院计划对一项法案进行投票，该法案将取消对公共广播公司（CPB）的资助，而联邦通信委员会（FCC）正在调查NPR的企业赞助。特朗普总统的一项行政命令指示CPB和所有行政机构停止对NPR和PBS的联邦资金。

特朗普在True Social上发布了很多关于NPR的内容，但我只想读一下4月份的一条，引用如下：

全部大写，不再资助NPR，完全是骗局。他们是一个自由主义的虚假信息机器，一分钱也不给。你们正在起诉一项行政命令，我们稍后会谈到这一点，但让我们先谈谈这项削减法案。有多少资金面临风险，资金损失会对NPR成员电台及其服务的社区意味着什么？是的，削减法案，对不起，我们已经知道一段时间了，

或者说我们已经知道这个威胁有一段时间了。本周早些时候，特朗普总统向国会发送了一份备忘录，要求国会撤销此前拨给公共广播的约7.7亿美元资金。这将是我们的下一个财政年度和随后的财政年度，因为我们有一个为期两年的预先拨款，旨在使我们免受政治压力的影响。所以这是我们所知的第一例，针对公共媒体提出的削减法案，我们预计众议院将在下周进行投票。那会怎么样？这里有什么风险？这对NPR和成员电台意味着什么？有很多风险。我们收到的联邦资金大约是，对于公共广播来说，大约每年1.2亿美元。NPR有246个成员电台，但公共广播中的电台不止这些。所有这些电台都以某种方式依赖公共资金，而且它们越偏远或其社区的财富越少，就越依赖公共资金。因此，我们的一些电台最多可能获得50%

的联邦政府资金，例如部落电台、阿拉斯加的电台。如果这些资金消失，这些电台可能无法继续生存，这将终结我们所知的全国普遍服务。即使能够生存的电台，那些服务于地形具有挑战性或没有太多财富自行支持的社区的电台，也可能会因为投资所需的数量而减少服务

例如，覆盖阿巴拉契亚山脉的农村地区或大平原的部分地区，那里的范围巨大，天气条件恶劣。因此，直接的影响将是当地记者的流失、当地报道的流失，

全国某些广播电台可能关闭，实际上是一种拼凑而不是全国普遍服务。正如您所知，里根总统在80年代曾提议取消国会提供的3700万美元资金，这些资金由公司和公共部门提供。他没有通过。哦，那是对的。NPR多年来一直受到征税……一直都有。……政府，共和党政府。

许多听众可能不了解资金的组织结构。您可以简要地向我们介绍一下，以便人们了解吗？如果您听到我笑，那是因为很多人都不了解组织结构。即使在公共广播公司中，我们也很不寻常。因此，我们有独立的电台，这些电台通常是当地所有的，当地运营的。其中约50%与大学有关，通常是公立大学、赠地大学、大学

其余的是社区电台。它们由社区中的非营利组织拥有，该组织运营广播许可证。他们有新闻编辑室，制作新闻或当地公共事务节目或音乐节目。他们的许多节目是在当地制作的，或者是从其他媒体机构获得的，也包括NPR。

我们有246个这样的电台作为我们的成员电台。现在，成员电台播放NPR节目。他们向NPR（作为顶级组织）贡献新闻，因此您可以听到当地实况报道。而且……

这意味着我们实际上并不是一个广播公司。我们是一个制作方，我们将这些作品分发给这些当地电台，但每个人都是独立的，所有当地电台都对其认为适合其服务的社区的节目、全天节目的阵容以及他们独立制作的节目类型做出独立的编辑决策。

在过去的五十年里，除了杰拉尔德·福特之外，每一位共和党总统都试图取消资助，或者改革公共媒体。2011年，众议院实际上投票决定取消对NPR的资助。这项努力在参议院失败了。但维维安·席勒，一位当时被解雇的前NPR首席执行官，最近告诉《名利场》杂志，引用如下：“独立新闻、联邦资金，这是一个有毒的混合物。”

明确地说，席勒不希望削减法案获得通过，但她表示，自2011年以来，公共媒体的联邦资金是站不住脚的，即使它在其他国家有效。她是对的吗？鉴于似乎存在的政治因素，联邦资金的理由是什么……这在特朗普政府下并不是什么新鲜事。只是可能更恶劣，更具有指导性。这不是一件新鲜事，我完全理解……

从政策角度来看，我们可能会围绕联邦政府是否应该为公共媒体付费进行讨论。我会就普遍获取的重要性提出论点。我会提出论点，即我们国家没有，也没有普遍的宽带。最后一英里尚未实现。这些类型的新闻资源对世界各地的许多社区至关重要，或者说，不是世界各地，而是全国各地。我们，嗯，

你们知道，我们运营紧急服务和政府的下一代自然灾害预警系统。我甚至会提出论点，即公共媒体作为一种公共产品，对于公民身份和我们作为美国公众进行公民参与的能力至关重要，而我们越来越多地被隔离到，你们知道，我们的商业媒体偏好中。

这是一个合理的讨论。本届政府正在发生的事情并不是一个大政府、小政府的问题，我们是否应该资助公共媒体而不资助公共媒体。真正的问题是，我们是否有偏见。在提出这个问题时，政府是有偏见的。

正在开始践踏我们当地电台的独立编辑偏好，剥夺他们使用资金购买我们的节目以服务其社区的能力，这当然是对他们第一修正案权利的侵犯。所以回到维维安的观点，我理解她的担忧，当然我认为人们随着时间的推移对那里的紧张关系提出了有效的观点，但是如果没有联邦资金，你就无法维持普遍获取。超过三分之一的美国报纸倒闭以及20%的美国人生活在新闻荒漠是有原因的。因为没有市场能够维持它们。对于确保农村、偏远、地形具有挑战性的地区的广播来说，情况更是如此。

因此，NPR电台对联邦资金的依赖程度已经降低了一段时间。尽管如此，正如您所解释的那样，如果CPB的资金被收回，正如您所指出的那样，这可能会对许多成员电台造成灾难性影响。因此，如果它真的通过了，您目前的B计划是什么？当然，我们正在与众议员和参议员交谈，讨论所有这些的价值。

这，我不想过多猜测，因为我认为实际发生的事情中有很多不可知的因素。但实质上，事实是我们的资金将在今年第三季度结束。也就是说，10月份是政府财政年度开始的时候。那时我们将通常收到，我们的电台通常会收到他们的资金。这将很快迫使网络收缩。

我们正在研究如何维持和支持这一点。我认为这里的一个关键部分是我多次提到普遍服务，即我们如何确保该服务仍然存在？组织将广播许可证放到市场上进行出售是很诱人的。有人会买。

我们不想失去确保覆盖当今99.7%国家的能力。因此，我们正在研究这些机会。我们还在研究如何继续进行我们正在进行的新闻收集工作，但真正考虑的是，在新闻收集以及现在的分销方面，有哪些机会可以提高效率、降低成本，以便维持这一服务水平。我们使用卫星数据。

分销，这很昂贵。那么我们如何才能在那里节省一些开支呢，不仅对我们自己，而且对我们的电台？我们还在与我们的电台讨论他们可以为网络的底线贡献什么，例如当地报道和报道专业知识。所以我觉得他们总是在受到威胁的时候。你

好吧，希望在许多受到威胁的时候，你会看到社区试图团结起来。这就是我在公共媒体领域看到的精神，那就是我们如何确保这仍然是美国人民可以依赖的东西。但在短期内，这将可能导致报道减少。在短期内，这将是艰难的，对吧？我认为我们所做的节目类型会有一些削减，你知道，服务的一些部分会减少。我们现在正在进行的对话就是，

我知道那会是什么吗？我现在还不知道。它正在查看一堆拼图碎片，说，好吧，我们可以用这个做这个吗？我们可以用这个做那个吗？我今天与一些国际公共广播公司进行了通话，问题是，我们可以围绕国际报道做些什么？我们将如何维持下去？认识到他们中的许多人也面临着下行压力，因此是否有合作的机会？

那么让我们谈谈FCC的调查。主席布兰登·卡尔表示，他“担心”NPR和PBS的广播可能会因为播放商业广告而违反联邦法律。他要求FCC进行调查。谈谈这如何影响您获得企业赞助商的能力。收听NPR的人都知道。他们听到那些企业赞助商。它们并不完全是商业广告。但理论上，如果削减法案获得通过，您可以通过这些商业广告来填补一些资金缺口。

企业捐助者是否因这些攻击而感到害怕？这是一种向你们施压的方式。哦，我绝对……我的意思是，这是似是而非的。他嘴里说出来的每一句话都是似是而非的，但你不必这么说。我自己可以说。我认为这是一种向我们施压的方式。我会说两件事可以是

一是新闻支持市场具有挑战性。它一直具有挑战性，但现在尤其具有挑战性。所有从事新闻制作的媒体机构都会告诉你，针对新闻进行销售是困难的。第二件事我想说的是，

对经济稳定性的担忧的宏观经济状况也是一个挑战。我们和其他所有媒体机构一样，都在关注这一点。

然而，我们的赞助商在此期间一直非常支持我们。因此，我们尚未看到由于FCC的威胁而导致任何重大撤回。自他当选以来，你们是否失去了任何企业赞助商？我们有，我的意思是，仅仅基于更广泛的市场条件，但没有关于……的对话，

没有关于FCC调查的对话，我个人有机会在我的旅行和与电台的会议中与我们在全国各地合作的许多机构坐下来，我听到的只有支持，这很好。我的意思是，人们认识到收听NPR的人……他们不是……

不一定觉得新闻的基调、语气或质量仅仅因为这是在更广泛的政治背景下发生的事情而发生了变化。那么让我们谈谈行政命令。它被称为“结束对有偏见媒体的纳税人补贴”，ETSB，无论如何。

无论如何，它指示CPB董事会和所有行政机构停止对NPR和PBS的联邦资金。现在，NPR和科罗拉多州的三个成员电台提起诉讼，你说你不是因为乐趣而起诉，而是因为第一修正案的问题。解释一下为什么。

你正在做什么，因为这是你为了反击这些行政命令而采取的积极行动。这不是我们轻易做出的决定，我的首选不是与政府打官司。我们的工作是报道它，而不是与它对抗。我们不想把自己当成活动家。我认为

我们的目标和目的是在此澄清我们的第一修正案保护。如果我们不挑战这项命令，它将继续存在，并且它将以造成混乱的方式继续存在。它将以可能造成寒蝉效应的方式继续存在，影响协会和编辑选择。

代表独立媒体，我们认为，任何时候只要对第一修正案构成威胁，作为媒体成员，我们就有责任和义务去挑战它。所以……

从我们的角度来看，该命令存在许多问题。首先也是最重要的一点是，这是一个权力分立问题。你们知道，国会已经拨款了这些资金。行政部门无权告诉任何人这些资金不能用于购买我们的节目。他缺乏权力。他缺乏权力。没错。我们认为这不是一个合法的命令，原因有很多。第二点是它涉及……

报复，对吧？我们基本上被告知，我们所做的工作是总统不赞成的事情，因此他将取消我们的资助，或者确保我们无法获得联邦资金。然后，从第一修正案的角度来看，这意味着电台本身被剥夺了作为NPR成员的结社权。他们也被剥夺了代表其社区选择节目的编辑权。

总统介入并如此明确地将这项取消资助令与偏见或他对偏见的看法联系起来，这清楚地表明，这实际上并不是一个政府效率论点。这实际上是为了压制他不欣赏的组织，并压制我们当地电台继续播放我们节目的能力。对NPR来说，这样做有什么更大的影响？当你说我们真的不想这样做，但我们必须这样做时，问题是什么？你在这里最担心的是什么？我的意思是，我最担心的是公共媒体周围的对话进一步政治化。我们已经知道，对公共媒体以及我们的意图和目的存在重大批评。我们一直在

在NPR和整个网络中努力解决这些担忧，向更广泛的美国公众展示相关性，确保我们能够接触到美国公众的代表性部分，

我认为，将NPR描述为以某种方式具有党派性，或者我们的观众过于偏左的批评，与我们根据数据和报道所了解的实际情况相比，被夸大了很多。但事实是，这是

公众中的一个说法，我们有义务去解决。我的担忧是，这让我们感觉自己与政府处于某种对抗的姿态，而这并非我们的意图。好吧，这就是诉讼，对吧？好吧，这是……

是的，但这是对对抗行为的对抗姿态。我们认为这种对抗行为是不合宪法的。所以，我的意思是，如果有什么不同的话，我会说这是我们作为媒体机构捍卫第一修正案的爱国责任。正如你所说，它让你陷入一种观念，认为你是对抗性的，而你实际上是在报道总统。

同时。其他会议或组织采取了相反的策略，对吧？基本上就是贿赂他们。我认为我们的责任是能够保持这种正直和独立性，并向任何观看和倾听的人澄清，我们不允许自己被政治压力所妥协。我认为一旦你允许围绕

任何人的要求进行谈判，任何民选官员的要求，你实际上是在说防火墙已经关闭，我们有空间受到影响。这与我们在公共广播法案下的责任、我们对美国公众的使命和责任背道而驰。这将违反我们的法定职责，但这也是违宪的。这就是我们采取这一步骤的原因。

当你看到其他组织这样做时，例如屈服，你如何看待这种顺从，尤其是在大型企业中？我认识到我们其中一个

我们的优势是我们不属于更大的控股公司。我们不是上市公司的一部分。股东。这确实允许我们……是的，我们在这里有不同的考虑。因此，我认为我们在这里的责任更类似于律师事务所和大学在维护探究自由和结社自由方面所面临的一些挑战。我一直……

认为，你知道，律师事务所，这真的很有趣。每位通过律师资格考试的成员都必须宣誓效忠宪法，这意味着捍卫宪法。我们不需要作为记者这样做，但历史上一直是新闻媒体的作用。因此，我认为我们现在正在对美国公共生活中探究开放空间的更广泛的下行压力进行反击。我们稍后回来。

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对NPR的诸多威胁，削减法案、FCC的调查、特朗普的行政命令，它们正从各个角度袭来。这从未……通常一次只从一两个角度袭来。我们甚至没有谈到总统试图解雇一些CPB董事会成员的事情。你认为NPR……

是否足够重视保守派对联邦资金的威胁？2011年当这种情况开始形成时，本来可以做些什么？甚至在那之前，在里根政府时期，有没有办法解决这个问题？正如我所说，我认为完全可以进行合理的政策讨论。小政府保守派总是更不愿意资助公共服务项目。这就是我们。我们是一个公共服务项目。我们可以提出论据说明为什么它有价值。有趣的事实是，

当地新闻存在的地方，市政债券评级更好。你们知道，我们对社区所做的工作具有经济优势。我认为这是一个很好的对话，我们可以进行。

我2011年不在那里。我认为有一些方法我们可以参与到这场对话中。我认为有一些方法我们可以改进我们自己关于我们对公众整体价值的沟通。我认识到，你们知道，我们，不是说……

你认为非营利组织是营销，但我们分配给讲述我们自己故事和沟通我们价值观的资金数量微不足道。因此，你们知道，这与其他组织沟通其存在理由并与受众交谈的方式大相径庭。嗯，

好吧，我的意思是，随着时间的推移，与整个国会的持续关系存在挑战。我甚至不记得今年众议院有多少新议员，但对话不断更新。而且我们的工作方式有很多混淆。人们认为我们是PBS。人们认为PBS是NPR。人们不知道公共广播和

只是打开无线电波的区别。因此，这里有一些内在的挑战，我们可以努力解决，澄清我们的职能，展示我们的价值，能够更有效地以与保守派和自由派产生共鸣的方式来表达这一点。你也受到了批评，让我们谈谈这种批评，关于这些争议。你于2024年3月开始担任首席执行官。几周后，NPR的高级商业编辑。

尤里·伯利纳写了一篇文章，指责NPR的觉醒和自由主义偏见。你显然被反复问到这个问题，包括在3月份的Doge小组委员会听证会上，它在保守派中仍然具有巨大的影响力。这不是什么新鲜事。你认为他在提出这个问题时有什么做得对的地方吗？他在哪里失误了？我不是一个人。我认为他没有。我将公开声明，我认为他只是……

他说的很多话都不准确。所以从事实角度来看，我们会同意，对吧？他引用的那些故事，在他呈现这些故事的方式上具有误导性。其他媒体机构也对此进行了调查。我认为《华盛顿邮报》的埃里克·温普尔写了一篇非常好的文章，对我们的报道进行了评论。所以我同意你的观点，这是一种以迎合某些关于媒体独立性的叙事的方式来挑选事实。

话虽如此，他写的文章或发表在《自由新闻》上的文章是在我任职的两个星期后。

如果有什么不同的话，我宁愿他主动和我这个新任CEO会面，向我分享他的一些担忧，无论是文化上的、编辑上的还是其他方面的，并给我们机会在内部解决这些担忧。我意识到媒体整体上缺乏保守观点的批评。我们认识到没有多少记者认为自己是保守派，

大多数记者认为自己是独立的，所以这并非最重要的点。但我欢迎这样的对话，因为我认为，当存在合理的批评时，我们有责任反省自己。我们必须认真对待。我们必须将其整合进去。那将是一次很好的谈话。我们从未得到过这个机会。

没有和我见面。没有和他经理谈话。内部也没有讨论过这个问题。相反，它已经成为一颗没有保险栓的手榴弹，或者也许是手榴弹爆炸了，在关于NPR的优先事项在哪里……

的更广泛叙事中流传开来。存在合理的批评。因此，我们请一位专家向每位嘉宾发送一个问题。我认为她写了一篇非常合理的《Slate》文章。它来自Slate前音频副总裁，她在NPR工作了17年以上。我认为她提出了一些合理的问题。所以让我们听听她的问题。嗨，我的名字是艾丽西亚·蒙哥马利，我以前是NPR记者。我以前是NPR记者

我的问题是，在一个经常需要数年时间和公开丑闻才能回应其内部系统性问题（包括性骚扰、对临时工的剥削以及报道和招聘中的种族偏见）的组织中——

对于像前编辑尤里·伯利纳以及来自特朗普政府及其在国会中的盟友的恶意、不准确的批评，是否存在如此迅速且资源丰富的回应？你是否担心，这些回应（包括你自己的国会证词）中那种调解性和常常道歉的语气——

会破坏公众对NPR新闻的信心，并在NPR记者需要为我们的民主服务而做出他们职业生涯中最好工作的时刻，破坏他们的士气。所以谈谈如何处理这个难题。我认为这是一个非常好的问题，因为你不可能取悦所有人，对吧？不幸的是，对你来说，你陷入了困境，我想。这是一个艰难的处境。在这里，我想说的是关于回应和动员的问题，我当时不在场，所以……

关于#我也是运动、种族偏见或歧视的一些事情。我知道这些故事，我无法代表我的前任解释为什么某些事情以这种或那种方式处理。我的观点是，如果这些事情被提请我注意，我们会采取类似的迅速行动。我对……

工作场所的任何形式的虐待或工作场所的任何形式的不公平行为都零容忍。这根本不是我认为我们应该创造的那种文化。我认识到NPR有50年的文化，其中一些早期的文化是围绕着人们以及我们不得不调整的方式构建的

多年来，我们仍在努力做到这一点。你知道，关于这种调解性质，我会区分……

支持新闻报道，我认为这非常好，并解决围绕我们与观众交谈方式或我们努力服务的观众的一些批评。我认为，在过去十年中，

实际上是几十年，三十年，NPR在80年代决定主要为受过大学教育的人们服务，所有由此产生的研究都针对有一定大学教育程度的人们。它并不反映那些，你知道，从事蓝领职业的人们。

但这是我们犯的一个错误。因此，当我们因为没有接触到所有人而受到批评时，我相信这是一个对我们来说公平的批评。我认为其中一个挑战是，在过去的三十年左右的时间里，你已经看到这个国家的政治立场也发生了变化。所以

在80年代，一个人的高级学位并不一定表明他们的党派倾向。如今，它极大地表明了一个人的政治信仰。因此，当我们继续为那些观众服务时，那些观众已经改变了。

我认为我们必须认识到这一点，并且我们必须考虑如何为超过40%的美国公众以外的观众服务。我很高兴地说，在我来之前发生的事情之一，但我一直是它的支持者，那就是进行这项研究并伸出援手去了解，你知道，我们没有接触到的观众是谁？作为公共广播公司，这是我们的义务。所以，

对我来说，这感觉非常不同，而且非常合理。这又回到了任何优秀的学习型组织都必须反省我们做得好的地方和做得不好的地方，以及我们做对的地方和做错的地方。说到这一点，很多事情都是被动的。就像，我们想解决你可能在……方面缺乏的那些问题

或态度或保守的声音或其他什么。在伯利纳的文章发表后，NPR立即推出了名为“后盾”的编辑计划。它被描述为一个流程，以确保NPR平台上的所有新闻都经过最终的编辑审核才能播出和发表。很多地方都有这个。CNN有这个。很多人这样做。

但在当时，人们对以另一种方式过度反应非常敏感，我想，以及它如何普遍处理这一争议。而巴克索夫，你提到的温普尔，称这种反应是“史诗般的懦弱”，并将巴克索夫描述为“迎合”。

你如何弥合这些差距？因为如果你做了一件事，你看起来像是在迎合，或者如果你做了另一件事，你看起来像是在某种程度上是拥护者，或者说是对手，在这种情况下是特朗普政府。是的，我会首先说你必须做正确的事情。这种情况的表面现象并不重要，但我认为，如果你住在华盛顿特区，你考虑的只是表面现象，你就不会去做需要做的工作。

现实情况是，NPR从仅仅是“一切皆被考虑”和“早间版”发展到广播、数字、播客、视频制作，我们并没有从标准和实践的角度拥有那种集中监督或净化……

能力来查看所有即将发布的内容。这是我们以前应该做的事情。这是我们资源匮乏的事情。像许多以使命为导向的组织一样，当我们拥有更多资源时，我们只是将它们投入到更多的报道、更多的制作和更多的节目中。所以我认为这并不是……

史诗般的懦弱行为，说我们正在引进内容分析师。不仅仅是懦弱，而是史诗般的懦弱。史诗般的懦弱。是的，我以我的史诗般的懦弱而闻名。我自己不喜欢修饰语。不，我的意思是，你知道，当然，我知道会有反弹。在我们自己的新闻编辑室里也有反弹。但我们引进的编辑们不仅被接受，他们现在也被认为是……

非常有思想的人。他们为这项工作增加了价值。内容分析师帮助我们了解我们正在制作的节目类型。例如，我们做的体育节目比我想象的要多得多。

额外的标准和实践编辑意味着我们不仅有能力指导我们的记者，并为年轻的记者提供更好的培训，而且还有能力指导通过我们当地电视台系统培养出来的记者“农场队”。所以我拒绝这种特别的描述。好吧，时机很重要，对吧？好吧，时机就是时机。我刚来两周，你知道吗？对，对。有人告诉我，“后盾”可能是承认伯利纳的批评部分正确。我认为

听着，我去找我的主编，我说，告诉我你需要什么。这是一个机会，让我们与朋友和盟友讨论如何投资我们的工作。告诉我你需要什么。她和她的领导层进行了讨论，这就是他们回应的内容。他们说，这是我们一段时间以来一直想做的事情。时机最佳吗？

不，不是。它为组织带来了价值吗？绝对的。我会再做一次吗？我会的。正如我所说，你不能，为了表面现象，并不总是有一个正确的时间去做某事。我认为，不幸的是，华盛顿特区运行的很多都是表面现象。这有时会阻碍我们作为一个组织的发展。那不是我想要我们成为的样子。所以你自己也成为了保守派批评家的众矢之的。他们批评你犯了各种所谓的罪行，包括你在加入NPR之前发布的推文。例如，在一篇推文中，你说唐纳德·特朗普是，“引述”，一个“精神错乱的种族主义社会病患者”。另一篇，你讲述了你与卡玛拉·哈里斯分享的一个梦想，巴克拉瓦。当你现在去和这些立法者谈话时，你如何处理这个问题？

我的意思是，鉴于我发布推文或使用社交媒体的历史，我当然不可能成为NPR的负责人。但是你如何处理这个问题？你如何说服那些正在寻找偏见例子的立法者，你是一个思想开放的人？除了进行转变或增加报道或转变或承认可能存在问题之外，你如何说服他们？好吧，我认为我没有——鉴于表面现象是华盛顿特区的事情，对吧？是的，绝对的。他们会利用任何表面现象——

- 看，我认为我没有说服所有人，但我认为愿意倾听担忧是一方面。

归根结底，我认为我们的成功取决于我们是否为公众提供了良好的服务。如果有什么不同的话，一种看待我的方式是具有竞争力。无论我的个人观点是什么，它们都不会进入我的工作。我的工作实际上是围绕着实现我们的使命。而让我感到更大快乐和满足的事情是，我们以这样一种方式证明我们的相关性，即很大一部分美国人口对……

我们的工作给予信任和信赖。对我来说，这就是成功的标志。这并非党派之见。这只是公共服务。所以，你知道，我已经和立法者进行了这些谈话。我已经和批评者进行了这些谈话。我认为，归根结底，人们可以对某些事情做出回应。另外，你知道，我会第一个说那些推文是……

五年前，超过半个世纪前，有时接近十年前，在一个非常不同的角色中。即使是在那个角色中，那也不是一种党派做法。

我工作的一个方面。有一道坚固的防火墙。我们来这里是为了工作。所以，是的。当我为你辩护时，我说，她不是编辑，所以有什么区别呢？对。这是弹药吗？是的。这是针对我的弹药吗？绝对的。不幸吗？是的。你可以问我们新闻编辑室的任何成员，说，她是否曾经干涉过我们所做的任何事情？当然没有。我们稍后回来。

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在来到NPR之前，你在科技行业工作。你是Web Summit和维基媒体的CEO。在此之前，你在Access Now工作，这是一个专注于数字公民权利的数字非营利组织。我一直向NPR的人们抱怨的一件事是它的数字化。现在，他们已经取得了像“小型办公桌音乐会”和“播客优先”这样的数字成功，但你也说过，NPR为年轻的数字观众所做的努力适得其反，最终疏远了年长的听众。

并导致人们认为NPR有自由主义偏见。谈谈你的历史是如何影响你的，因为这对像NPR这样的组织来说是一个非常困难的举动。现在的策略是什么？你如何利用你的经验来应对？是的，我是一个不可预测的选择吗？不，那不对。我认为我不是。我是非常规的。这就是我的意思。我是一个非常规的选择。

然而，我的大部分背景实际上都是关于如何利用信息来应对当前形势，以及如何维护公众的探究权、言论权和隐私权，并确保人们能够获得他们需要的信息来思考如何过他们的生活。

事实上，既然我们正在谈论批评，我过去所做的工作在不同时期针对过两党的不同政府。我来到这里的原因是，从根本上来说，再次是关于探究权、信息权。不过，从技术的角度来看，我走进NPR……

我记得大约在2010年左右我第一次住在华盛顿特区的时候。那时，NPR被认为是真正的数字创新者。我们是播客的早期采用者。我们是构建我们自己的应用程序的早期采用者。我们有NPR One，这是个性化服务，人们经常谈论他们有多喜欢它。我不是说它完美无缺。我的意思是，那是15年前的技术。但是

当时，我非常尊重NPR的技术人员和产品人员。

我的理解是，在过去的十年左右的时间里，这并没有得到同样的重视。广播与数字之间的资源分配存在紧张关系。我认为这些都是错误的紧张关系。我们认识到广播拥有特定的听众。它有一定的年龄。它有一定的行为。当我们试图提高这些听众的年轻比例或多样性时，

这对我们的老听众来说并没有吸引力，而且相当公平。我们引用的文化时刻并不一定在他们的视野中。我们实际上非常幸运，因为我们有这种自然的细分。我们广播节目的听众往往是X一代和婴儿潮一代，而我们数字节目的听众也越来越多的是婴儿潮一代，但也包括X一代及以下，对吧？所以有X一代的跨度。

我认为这是一个巨大的机会，因为我们不必在所有领域都对所有人做到面面俱到。我们可以在数字领域进行非常有效的细分。我们可以了解人们如何使用我们的报道和我们提供的节目。我们可以围绕他们的需求构建人物形象。你知道，典型的NPR人物形象是我开车上班，我开车回家。我会听，你知道，这两个支柱节目。

情况不再是这样了。人们不再像以前那样经常通勤。他们的时间安排确实发生了变化。他们在厨房做早餐或刷牙时使用手机而不是收音机。那么我们该如何回应呢？我们如何回应使用智能音箱的家庭？我们如何回应随身携带手机并自动同步到汽车的30多岁的人，从不查找拨号？我们如何考虑在网上播放播客的人……

在他们的智能电视上，而这些是视觉媒体。“小型办公桌音乐会”的大部分观看量（正如你所说，这是一个非常受欢迎的节目）是在智能电视上进行的。所以我对这件事的感觉是，我们有一个真正的……

那是因为它绝对令人愉快。它是如此令人愉快。多么棒的产品。这纯粹是快乐。我们的很多节目都有这种快乐。如果你听像“星球金钱”或“指标”这样的节目，如果你听“短波”，它都是好奇心和发现。我认为我们有机会利用这一点。

我对最近内部发布的一些关于Z世代的研究感到着迷。它发现，在过去一年中，我们品牌的知名度大幅提升，这可能是因为我们一直出现在新闻中。对我们所提供的服务的亲和感也增强了。我们了解他们这一代人的感觉也增强了。

两件事。你如何在一个天生就规避风险的媒体组织（像许多组织一样）内部鼓励创新和这种精神？听着，你不是唯一一个。但你如何做到这一点？你如何推动人们创造性地思考，而不是说，“哦，科技女士”？

来了要改变我们。是的，我认为这是一个非常公平的问题，因为过去在NPR提出的许多创新并没有得到培养，而且其中许多实际上已经转移到了外部。因此，我们收到的一些真正有创意的东西，我们不幸地放弃了。我认为这部分是创造一种更好的侦察文化。如果你看看历史上最受欢迎的一些……

公共广播节目，它们来自当地电视台的制作。所以你可以看看“草原之家伴侣”，你可以看看“汽车谈话”。这些都是具有区域特色的节目，被证明具有普遍的吸引力。那么我们如何成为更好的有趣作品的侦察员，并认识到系统中人们在工作时所具有的创造力和多样性，他们面临的先验约束更少，他们面临的约束更大，这使得他们能够更加灵活和创新，

我认为这些是我们希望做的事情之一。第二件事是，我们内部一些最成功的创新来自……

来自我们的实习生。他们来自对正在发生的事情很陌生的人，他们正在学习这种媒介，并正在用它进行创新。那么我们如何利用这种能量和对新兴技术和新兴媒体行为的熟练程度呢？对我来说，这是关于创造空间和提升……

允许明确定义的试点项目，我们为人们提供资源去尝试并看看实际效果如何。我还有几个问题。关于人工智能，新闻行业正处于十字路口。它可能会窃取知识产权。它可能会取代记者。它可能会成为收入来源。它

这些工具非常强大，可能会让你更好地完成工作。根据NPR的道德手册，任何NPR员工都不应在未经NPR事先同意的情况下，将任何NPR的知识产权放入任何生成式人工智能系统中。所以我希望你谈谈你如何看待将NPR的知识产权许可给人工智能平台，就像许多媒体公司（包括Vox和《纽约时报》）所做的那样，《纽约时报》刚刚与亚马逊签署了一项协议。《纽约时报》仍然是一个开放的人工智能。是的，所以……

以及谈谈将人工智能融入你的新闻收集或写作中，你如何看待它？你们是如何看待它的？我不认为你们正在制作人工智能主持人或复活弗雷德·罗杰斯，例如，但你如何看待未来的发展？我今天早些时候刚刚与其他一些媒体领导人谈论过这个问题，

我认为首先，只想承认我们很多人在响应方面都感到落后。你引用了我们政策的一部分，情况就是这样。我们不希望任何人将任何敏感的机密数据放入……

到这些模型中。与此同时，我认识到，如果我们不培训或不让人们有机会尝试这些模型的工作原理，我们就失去了让他们学习益处、以创造性的方式使用输出、思考这如何融入他们的工作流程的机会。所以我们

一直在讨论我们如何实际与其中一家公司达成协议，以便能够在数据隐私和政策方面让我们感到舒适的方式进行内部操作。所以我们肯定正在向前推进。有些事情感觉就像处于变化的边缘。

我一直与我们公司的人员一起思考这个问题，我做的第一件事之一就是设立了一位人工智能总经理，负责思考我们在这方面的发展方向，那就是信任。围绕水印以及为组织开发可信的培训数据库，有很多努力。我们目前不处于许可阶段。我认为我们有机会探索这一点，也有机会与我们的电视台网络一起探索这一点。

甚至可能与美国以外的其他公共广播公司合作。如果你看看英语广播公司的数量，你可以想象创新，这是我们正在研究的另一件事，围绕一个经过公共广播培训的模型，一个允许人们向高质量、高诚信机构提问的模型，这些机构具有其大量内容已经向公众公开的优势。

我们正在研究它如何用于对话，以及如何提高我们接触更多声音的能力。我们一直在尝试使用允许进行更大综合的工具，就像许多组织一样，以便能够识别我们没有提出的问题。然后，我们如何更好地利用我们的内容库，这当然与潜在的许可证相关。但这实际上是关于，我们拥有这个极其……

50多年的档案。就像许多媒体组织一样，但我们没有使用它。特别是对于音频来说，这并不是一种高度可发现的媒体，音频非常具有挑战性。自从播客出现以来，音频体验方面几乎没有产品创新。基本上就像转录和选择一个点并跳入的能力。那么这在背景和使我们的更多内容更容易访问方面能为我们提供什么呢？

常青树，以便有更多深度和丰富性？这如何允许我们的网络（也正在制作大量真正优秀的节目）从整个网络中提取内容，以便我们能够更迅速、更动态、更个性化地满足人们在全国各地的兴趣？是的，制作你自己的NPR。制作你自己的NPR是你可以做的事情。绝对的。这不是人工智能取代人类。这是为观众提供他们想要的东西，对吧？当我还在维基媒体时，这是一个我的原则。当我还在维基媒体时，我们创建了一个由维基媒体基金会（一个非营利组织）拥有的实体，这是一个营利性实体，我们可以……

与已经对我们的数据进行培训的公司合作，以便能够签订合同，这将使我们能够为维基百科的持续运营提供财政支持。这对我们来说非常有帮助

当我们考虑部署到我们自己的产品中时，我们正在考虑，好吧，我们如何考虑同意？我们如何考虑审计？我们如何考虑可读性？我们如何考虑能够纠正数据输入以确保我们正在解决封闭式系统中明显偏差的问题？所以所有这些，你知道，我坚信技术允许人类做……

做人类更擅长的事情。我们应该真正将此视为辅助性工具，因为我们指导和纠正它，而不是将其视为取代我们同事今天所做的工作。你会想象NPR会有一个营利性部门吗？我能看到我们有机会这样做。绝对的。我的意思是，许多非营利组织都有营利性子公司，特别是当你想到……

你知道，收费服务类型的产品。Mozilla 就是其中之一。维基媒体基金会也是。我的意思是，有很多。如果我们有一个引人注目的产品，我不明白为什么我们不会从可持续发展的角度考虑这个问题。是的。从人工智能的角度来看，你可以说，给我一个保守的 NPR。给我更多保守的。是的，你可以。停止说话。

你可以做很多事情，我认为这会让他们闭嘴一点。但最后一个问题，攻击媒体是特朗普策略的关键部分。他们喜欢这样做。而你们是一个不错的、容易攻击的目标。但这可能会造成一种两难的境地，正如你所说，反击会让新闻机构显得有偏见。

你在此处和其他地方都提到，公共媒体不擅长讲述自己的故事。从我的角度来看，你们显然正在对抗违宪的政府过度干预。但你认为反击所有这些攻击的最佳方法是什么，就讲述你们的故事而言？如果你能详细说明的话，现在 NPR 的故事是什么？

简而言之。我的意思是，我相信我们在这里是为了，我相信我们在这里是为了服务一个国家，在这个国家，商业替代品只对国家的一部分感兴趣。这，你知道，我不想说得太学术化，但我认为，如果你看看全国性对话、全国性对话的方式

发生，历史上它们与拥有某种共同场所来进行对话有关。你知道，你可以回顾广播的黄金时代，资源少得多。我们永远不会回到那里。我不是说我们会，但我们可以并且必须成为一个你可以表达不同意见，并且可以让自己

对可能从未听过的观点感到舒适地不舒服的地方。因此，NPR 的目的，如果有的話，就是思考如何创造一个拥有共同视角的国家，一个反映美国经验及其多样性的国家，

在一个我们永远不会互相见面，也永远不会达成一致的背景下。我认为这在最高层面上具有真正的价值。我认为它从加强我们民主的公民基础设施的角度来看具有价值。然后，当然，还有工具性的价值，那就是说，看，我们正在以高质量、经得起审查、透明的方式向人们提供信息。

并致力于为所有人服务。因此，就我们如何进行这种对话而言，我们的目标为何重要，这有多个方面。你知道，我被一位打电话进来的同事称为温和派。我认为这很好。我认为有时我们必须做出艰难的选择，以认识到我们的角色和责任。

我不认为我们在编辑上是一个温和的组织。我相信我们有非常独立的倾向。然而，我们必须认识到，我们的责任是为全体公众服务。否则，我们就无法履行我们的公共利益使命。所以……

我们如何进行这种对话？好吧，我们必须重新介绍自己。我们必须找出那些目前不听我们广播，但可能会对我们所做的事情感兴趣的人们感兴趣的事情。这取决于我们。这是我们走出去进行这些对话的义务。是的，很难与试图消灭你的政府和解。

我不得不说。一定是的。这是一个挑战。但我猜我会说，没有人是一个政治平台，对吧？当人们谈论我们是自由主义者，或者当人们谈论我们的记者是自由主义者时，这就是问题所在，现实情况是，我们所有人都是矛盾的。我们有……

关于日常事务的相互竞争的信仰。因此，虽然一个人可能非常关心与这里相关的某个政治话题，你知道，在他们的后院，他们可能在另一个方向上非常关心。如果你谈论这种复杂的生活美国经验，人们可以在我们所做的工作中找到适合他们自己的东西。所以问题是，你知道，我们之所以说“一切皆有可能”，是有原因的。我们如何确保我们能够满足这一系列的利益，这样你就不必

关心所有的事情，但有足够多的东西能够引起共鸣。是的，这是公平的。凯瑟琳，别让他们拿走你的手提袋。我有那么多手提袋。你想要一个吗？无论如何，我很感激。这是一次精彩的谈话，我很感激你愿意参与这样的谈话。是的。感谢你的机会。这根本不是温和的。无论如何，谢谢你。谢谢。我很荣幸。谢谢，卡拉。

谢谢。

如果没有，那就去寻找一个 AI 播客，祝你好运。去你收听播客的任何地方，搜索“与卡拉·斯威舍一起”，然后点击关注。感谢收听来自《纽约杂志》、Vox Media 播客网络和我们的“与卡拉·斯威舍一起”节目。我们将在周四回归，带来更多内容。

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