The Best (and Worst) Books of 2024
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哪些平庸的书籍实际上值得写一篇差评？畅销书通常是否名副其实？我们与技术的关系如何影响出版业？卡拉与她最喜欢的两位书评家、《纽约时报》的德怀特·加纳和《华盛顿邮报》的贝卡·罗斯菲尔德坐下来，讨论2024年最佳和最差的书籍。三人组就杰出的书籍和令人失望的书籍、书评的技巧以及体验优秀书籍的最佳方式进行了辩论。他们还探讨了畅销书榜单的重要性，我们应该对日益增长的书籍审查浪潮有多担忧，以及2024年的哪些书籍最终可能成为永恒的经典。有问题？评论？请发送电子邮件至[email protected]，或在Instagram和TikTok上找到我们@onwithkaraswisher 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我的员工就像，书？不，不，他们喜欢书。不，他们喜欢书。我在开玩笑。但我可以做任何我想做的事，所以很棒。大家好，来自《纽约杂志》和Vox媒体播客网络。这是与卡拉·斯威舍一起播出的节目，我是卡拉·斯威舍。这是今年的最后一集，我们知道每个人在他们的假日购物清单上都时间紧迫。你可能期望我拿出一个科技愿望清单，

今年我选择模拟的方式，书。我年轻的时候读了很多书，后来我停止了，因为我上了网，我一直，你知道，这是信息的无底洞，所以你总是会去看下一个东西。但我已经开始阅读纸质书了，尽管我也在屏幕上阅读很多。我不是那种

喜欢反对任何一种方式的人。我也听很多书。这取决于作者。我现在正在听瑞秋·马多夫的前传，例如。我正在读丹尼尔·梅森的书。我喜欢《北方森林》，现在我正在深入丹尼尔·梅森的兔子洞。所以我认为思考和谈论书籍非常重要。当然，由于书籍

以及书籍行业的现状，它们一直是新闻关注的焦点，实际上比人们想象的要好得多。所以我们会拭目以待。但我认为重要的是要请来两位我最喜欢的评论家，除了我的妻子阿曼达，还有来自《华盛顿邮报》的贝卡·罗斯菲尔德。才华横溢，才华横溢，才华横溢。

杰出的评论家。还有同样才华横溢的德怀特·加纳，来自《纽约时报》。他们本身就是伟大的作家。德怀特是《楼上熟食店》一书的作者，这本书是关于饮食、阅读、阅读关于饮食以及边吃边读的。有什么不喜欢呢？这本书于2023年出版。贝卡的首部作品《一切事物》是两篇赞美过度的小文章。

出版于今年早些时候。我将，这是我将在假期阅读的书。所以我很高兴能和他们一起谈论好坏和丑陋，以及出版业的现状。此外，我们可能会在假期前获得一些不错的书籍推荐。顺便说一句，他们对很多事情都意见不一，这也很棒。所以这是我们送给你们的礼物。♪♪♪

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与卡拉·斯威舍一起播出的节目的支持来自雅培公司的Lingo。谈论健康习惯比实际执行要容易得多。关键是找出适合您和您身体的方法。这就是Lingo的用武之地。这是一种新型生物可穿戴设备，可以实时跟踪您的血糖。它为您提供个性化的见解和建议，可以帮助您学习以适合您的方式饮食。

我喜欢lingo的一点是能够跟踪您一天中的许多不同事情，无论是送孩子上学时的压力，还是在咖啡中加糖过多，我每天都这样做，而且我还会继续这样做。无论如何，了解这种影响非常重要，并且以一种谨慎、防水的方式了解它，持续两周，然后在应用程序上可用，这非常有帮助，因此您可以实时查看情况。

因此，不要只是吃得对，要吃适合您的食物，使用Lingo。Lingo血糖系统适用于18岁或以上、未服用胰岛素的用户。它并非旨在用于诊断疾病，包括糖尿病。有关更多信息，请访问hellolingo.com。与卡拉·斯威舍一起播出的节目的支持来自Elf Beauty。

在Spotify、Apple Music、iHeart、YouTube和TikTok上收听《Get Ready With Music》专辑。

德怀特和贝卡，感谢你们来到节目。感谢你们的邀请。谢谢。我们将讨论这个叫做书的东西。你们听说过吗？我不知道。大多数人都没有。我知道，没错。我认为这是有史以来最好的技术。不仅仅是模拟书籍，而是书籍本身。想想看，我认为这两种技术都非常有效。鸡蛋。鸡蛋是输送鸡蛋的完美载体。还有书。它是一种技术，人们并不这么认为，但我认为是。

实际上，我想先开始。你们现在是怎么看书的？我在手机上看书。我在我的iPhone上阅读所有内容。我只是好奇，想把技术方面的事情先处理掉。德怀特，你先说吧。是的，你知道的，我在手机上阅读很多东西。我在那里阅读所有杂志、报纸、书评版块和社交媒体，我在那里找到很多这样的东西。但说到书籍，我读的是印刷版。

我认为原因是我是一个喜欢在书上做标记的人，我喜欢划线并给自己做笔记。当你在高中时，你会在角落里写象征主义。好吧，我不再那样做了，但我记下我喜欢的东西。然后我回顾我的书，我把一些我喜欢的东西记在我的常用本上，但那是另一个话题。我会注意到德怀特和贝卡身后都有大量的书。对我来说，这只是我公寓的一个景色。贝卡，你呢？你如何阅读？

我的意思是，我尽最大努力尽量少在屏幕上阅读，因为我发现它会改变我的注意力质量。我从不在屏幕上阅读书籍。就像，当我徒步穿越勃朗峰环线时，我试图带一个Kindle，因为那是一次为期10天的徒步旅行，但我就是做不到。所以我不得不带着书到处走。

杂志，我确实订阅了，而且我尽量在可能的情况下阅读印刷版，但我有时会在电脑上阅读，通常情况下。我的手机屏幕对我来说有点小。你为什么这么做？它会占用你的——你突然转向，我不知道，Threads还是Blue Sky，或者是什么？它会影响你的注意力吗？它会毁掉它吗？

好吧，我也是一个喜欢在书上做批注的人。所以我发现，书写或划线的物理动作可以帮助我更好地记住事情。但是，我认为当我面对屏幕时，总有可能被打扰，或者我总是可以去做其他事情，这使得它变得不可能。这是不可抗拒的。是的，这是不可抗拒的事情，尤其是在新闻方面。新闻是让人上瘾的机器。但我们正在

我们在12月12日录制，我们的听众将在12月23日听到，这意味着他们可能正在去书店购买最后一刻的节日礼物。他们可能在其他地方或Audible购买，或者在收听。作为书评家，你们在节日期间还会送书作为礼物吗？我很想知道你们每个人现在正在送什么礼物，如果你选择一本书的话。你知道的，我已经放弃了把书作为礼物送人的尝试，仅仅是因为人们知道我免费得到它们。

哦，是的。这感觉不像是一份礼物。感觉就像我在转送礼物。感觉就像我在送给他们别人送给我的巧克力花生一样，你知道吗？所以即使我的家人喜欢它们，我也喜欢它们，但我再也做不到这样了。如果你——你会送哪本书？今年的还是总的来说？任何时候都可以。任何时候都可以。

好吧，我不知道。今年，显然是珀西瓦尔·埃弗雷特的长篇小说《詹姆斯》。我的意思是，我认为这是今年最具代表性的书籍。我们稍后会谈到这一点。我的孩子们已经读过了。有时，坦白说，我会给他们买一本旧书，比如第一版之类的。我不是最大的第一版读者和收藏家，因为我通过划线弄乱了我的书，但我的孩子们喜欢它们，一本特别的书和一个不错的版本是一件非常好的礼物。送礼很不错。贝卡，你呢？是的。

我不会把书作为礼物送人，因为我的大多数朋友都是非常认真的读者，所以他们会沉浸在一些阅读项目中。你知道的，他们不需要我送他们一本书，因为他们会说，“对不起，我正在阅读亨利·詹姆斯写的所有东西。我没有时间看你这本书。”如果我知道某个人——如果我非常了解某人的品味，那么我有时会送他们一本书。所以我的丈夫，我有时会送给他一本书，因为我非常了解他的品味。嗯哼。

我可能会给他买一本《失乐园》，因为我们可能会在新的一年里每天一起大声朗读这本书。这是我们的计划。等等，什么？那将是我的礼物。你们会一起大声朗读吗？是的，我认为这将是我们的下一个阅读项目。每天晚上，我们都会大声朗读一点《失乐园》。你们对其他书也这样做吗？

我们过去有时这样做，比如对话类型的东西，柏拉图的对话，莎士比亚的一些片段，但我们已经停止了。所以我们将尝试重新开始。在狮身人面像中重新开始一点。用《失乐园》。奇怪的浪漫和可爱，实际上。另一种完美的模拟技术，声音。是的。

你做不到。好吧，人工智能将能够为你做到这一点。所以我想谈谈你们喜欢的书、你们讨厌的书以及你们今年意见不一的书。你们实际上可能会同意。德怀特，你写了一篇关于你今年读过的书的评论，你注意到，今年最好的书很重要，因为它们为我们头脑中磨牙的声音提供了避难所。它们让我们感觉不那么孤单，并提醒我们我们仍然是清醒的。让我们谈谈那些做到这一点的书。德怀特，我们先从你开始。你今年最喜欢的三本书以及你为什么喜欢它们。

好吧，我已经提到了《詹姆斯》。我的意思是，我认为今年早些时候出版的一本伟大的书籍是萨尔曼·拉什迪关于2022年在舞台上被一名伊斯兰激进分子袭击的回忆录。而我之所以在我的年末文章中以这本书开头的原因是

拉什迪认为他与伊斯兰激进分子的争论，以及与他本人的争论，是关于那些有幽默感的人和那些没有幽默感的人之间的争论。我喜欢拉什迪书中的机智。我喜欢的是，当他在舞台上遭到袭击时，他也在想，“哦，我的上帝，我的拉尔夫·劳伦套装”，你知道吗？他的书充满了这样的观察。我认为幽默在很大程度上帮助我们保持清醒。

拉什迪的书为我设定了我对这一年的基调。好的。好的。那是第一本，第二本是《詹姆斯》，第三本是拉什迪，还有？好的。拉什迪的书叫做《刀》。我认为我的第三本最喜欢的书可能是瑞秋·库什纳的小说《创造湖》。这本书是关于一名在法国农村工作的女性雇佣间谍。这可能是我的第三A。我的第三B是莎莉·鲁尼的新小说《间奏曲》，这只是——我稍后会问你关于这本书的问题。所以我们一秒钟后就会谈到这一点。所以贝卡，你呢？好的。

我将注册一个不同意的观点。我不喜欢《刀》。我知道你喜欢。所以我们稍后可以讨论一下。另一本我们意见不一的书，可能是我今年最喜欢的书是加斯·格林威尔的《小雨》。我喜欢加斯·格林威尔。这可能是因为我今年经历了许多医疗事件。我从甲状腺癌中康复了。但我认为那本书是对经历医疗程序的低迷状态的非常好的探索。嗯哼。

马克·哈伯尔有一本小说叫做《较小的废墟》，我认为这是一本绝对精彩的书。它有点像对较旧写作模式的回归，非常长的句子，非常沉思。它对一个试图多年写一篇论文却无法完成的男人进行了一种滑稽的考察，他这样做是为了让自己分心，不去写作。

存在主义的绝望或诸如此类的事情。然后我喜欢亚当·沙茨的《叛逆者诊所》，这是一本关于哲学家和活动家弗朗茨·法农的传记。我认为这是一本非常引人入胜的书，也是公共知识分子所能做到的一个很好的例子。它对读者一点也不居高临下。它非常聪明，但也非常易于理解，而且是一本非常引人入胜的读物。所以这些可能是我今年最喜欢的

书。好的。我们稍后会谈到你不喜欢的书。但是，德怀特，实际上，在我们谈论莎莉·鲁尼的书之前，让我快速浏览一下这些书。我将进行这一闪电轮。你应该只说出一本书的名字。最被高估的。

贝卡然后——哦，德怀特然后贝卡。哦，看看你。好的，德怀特然后贝卡，下一个是贝卡。我要说贝卡非常喜欢的加斯·格林威尔的书。所以我们意见不一。意见不一很有趣。你知道的，现代美国文化的一个显著特点是书评是一种正在消亡的艺术。报纸过去曾经——每家报纸都有书评家。《时代》和《新闻周刊》很重要。所有这些另类周刊都很重要。现在我们只有这么少了。我喜欢的是我经常阅读贝卡的文章，并发现她——

完全不同意我的观点，反之亦然，这对文化有好处。好的，所以你认为那本书。以及被高估的原因？为什么？哦，它根本没有幽默感。它很平淡无奇。它很枯燥。观察并不聪明。它只是写得不好。好的。贝卡不同意。贝卡？我的意思是，我很想说《刀》，我确实这么认为。我的意思是，它受到了很多好评。它获得了国家图书奖提名，我认为它不值得。我想原因差不多。就像，我怎么才能以一种敏感的方式表达这一点呢？我的意思是，被刺伤是一件可怕的事情。那一定非常可怕。但并非你经历的每一次可怕的经历都值得写成回忆录，除非你对它有其他要说的话。我认为这本书没有什么可说的。啊，但他无法抗拒。你知道的，很公平。

我同意贝卡的观点，德怀特。我会给予你的意见这么多的信任。我确实认为拉什迪之前的回忆录《约瑟夫·安东》比这本好得多。但就其本身而言，我喜欢这本。我还想说莱斯利·詹姆森的《碎片》，我认为同样是一本回忆录，作者试图处理自己的个人经历，但可能没有什么对其他人感兴趣的东西要说。我认为那本书也被高估了。好的。改变你想法的书？改变我想法的书……

改变我想法的书。也许是约翰·甘茨的《当钟表坏了》，从某种意义上说，我曾经认为特朗普现象是美国政治史上前所未有的，但这只是因为我不太记得90年代初的政治动荡，因为我当时……

三岁。但约翰·甘茨，我的意思是，我认为他和我的年龄差不多，但他确实很好地考察了先例。你呢？好吧，Verso出版社今年出版的关于代孕的书是关于激进记者克劳德·科伯恩的传记，由他的一个儿子帕特里克·科伯恩撰写。而且它有点……

带我们回到了科伯恩工作的40年代、50年代和60年代初。它纠正了那个时期新闻报道中的许多错误。它展示了他……

几乎发起了一种调查性和观点类型的新闻报道。我并没有意识到科伯恩在影响像奥威尔这样的人方面扮演着多么重要的角色。我没有意识到他有多么重要。所以对我来说，这是一本。太棒了。好的。你没想到你会喜欢，但你确实喜欢的书。贝卡？是的。

我必须考虑一下这个问题，看看我以前的评论。我可以想到一本我认为我会喜欢但我不喜欢的书。哦，好的。我没想到我会喜欢的书。好的。说说你——你认为你会喜欢但不喜欢的那本书。我不喜欢希拉·赫蒂的书。嗯哼。

《字母日记》。我通常喜欢希拉·赫蒂。我认为她是当今最优秀的 novelists 之一。这本书是非虚构作品，一种实验性的非虚构作品，她从她的日记中提取所有句子，并将它们按字母顺序排列，然后按字母方式将它们组织成章节。所以A章是所有以

开头的句子。我只是认为它有点噱头。她把自己的声音从书中编辑掉了。这是一种机械的组织书籍的方式。但你抱有很大的希望。你抱有很大的希望。我确实抱有很大的希望。好吧，那是今年我最喜欢的噱头，希拉·赫蒂的噱头。因为我喜欢它让你专注于她的句子。它让我希望——

事实上，我可以让我得到其他类似的书籍。就像我最喜欢的书之一是《白鲸》。让我们假设它是。但我希望有一个《白鲸》版本，以希拉·赫蒂组织句子那样方式打印句子。然后它会带你进入我不知道梅尔维尔关注的是什么的核心。我觉得这是一种有趣的某种像诗歌一样的书的方式。我想读一本解构的《白鲸》。所以我喜欢那本书。

哦，好吧，顺便说一句，人工智能也可以为你做到这一点。这是一个很好的观点。几秒钟内。你的问题是？你没想到你会喜欢但你确实喜欢的书。你知道的，我没想到我会喜欢希拉·赫蒂的书，因为我知道这是一种面向公众的、大众化的长篇小说，它完全征服了我。它就像一大碗碳水化合物，但以最好的方式，黄油和碳水化合物。好的。好的。好的。好的。

好的，然后。德怀特，你提到了莎莉·鲁尼最新的《间奏曲》。在你的评论中，你说出版界的一群聪明年轻人称它为冗长而未完成。似乎这里存在着代际冲突。你认为是这样吗？当你决定要评论哪些书，要留下哪些书，

以及要留给其他人的书时。是否有不同的意见是接受它的原因？是的，你知道的，有时是这样。例如，没有理由评论一本不太好的处女作小说。没有人听说过它。为什么要评论没有人会听到的东西，并对它说一些负面的话呢？所以唯一需要介入的时候，比如说，对于一部处女作小说来说，就是如果已经有很多人关注了，那么你可能有机会说些什么。在这种情况下，莎莉·鲁尼已经存在一段时间了，她不仅是评论界的宠儿，而且在世界各地都卖得很好。而且

我不知道。我从我认识的所有酷孩子那里听说过。很多都在《纽约时报书评》上。很多，我的女儿在出版界工作。而且，你知道的，早期的感觉是这本书是她的一步倒退。我拿起它的时候，以为自己也可能有同样的感觉。相反，我完全沉浸其中了。它就像我从第一页开始做的梦。而且……

我迫不及待地想再读一遍。哦，好的。好的。这里是否存在代际差异，或者只是你喜欢它。我不在乎你说什么，年轻人。我不确定它是否是代际差异。我的意思是，自从我发表了我的评论，这是一个非常赞成的评论，我已经听到大约70%的人同意我的观点，但我收到了30%的人的邮件说你是一个失败者。我们都会收到这样的邮件。是的，当然。是的，我打赌。我打赌。我们稍后回来。

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所以那是选举年，当然，我今年读了很多政治书籍，回忆录、历史评论、散文，与许多记者、历史学家、政治家交谈。他们所有人的一个重要主题是民主的现状以及自由面临的危险，历史总统。这是否与你们的感受产生共鸣，或者你们每个人都看到了其他主题？我会透露，我写了一本回忆录，

我不在乎你对它的看法，但我对这些混蛋是对的。事实证明是这样。但告诉我你们今年看到的主题。政治似乎主导了一切。贝卡，你先说。

我认为有很多关于离婚的书籍，包括小说和非小说。例如，詹姆森的书《碎片》，还有很多关于离婚和婚姻破裂的小说，比如萨拉·曼古佐的小说《说谎者》。我认为还有很多关于孩子的书，是关于要不要孩子，如何考虑要不要孩子的决定。有一本书叫做《水孩子4》，由一些和我一起编辑文学杂志《The Point》的人写的，我强烈推荐这本书和杂志，当然。

这本书是关于如何考虑要不要孩子的。有趣。德怀特？

好吧，卡拉，这很有趣。今年我有点远离政治。你确实这样做了。我认为这是本能的。我再也受不了了。我优秀的同事珍妮弗·泽莱是《时代》杂志的非虚构评论家。顺便说一句，她很棒。是的，她很棒。所以我今年坚持自己的领域，阅读了很多小说、传记和回忆录以及关于音乐和艺术的书籍。但我感觉……

你知道的，我认为仅仅是因为我们经历的这一年，有很多焦虑、动荡、孤独和恐惧。你感觉到这些主题从你读的小说中流露出来，无论它们是否特别存在，它们今年确实与我以及许多读者产生了共鸣，而且你写了一本书，例如，有一位优秀的墨西哥小说家……

阿尔瓦罗·恩里克，他今年出版了一本名为《你梦想着帝国》的小说，这是一本伟大的斑驳鸟小说，有点幻觉，关于西班牙征服者科尔特斯于1519年到达墨西哥城的故事。你会觉得这是一个特朗普式的时刻。这是门口的野蛮人。而且

要读这本小说家将这种文化冲突剖析开来，真的与我当时文化中发生的事情产生了共鸣。所以你试图避免实际上正在发生的事情。我想我做到了。我很抱歉这么说。别抱歉。我懂。我懂。我懂。

说到回忆录和传记，你的名单上有一些差评。Dwight，你批评了关于卡森·麦卡勒斯和兰迪·纽曼的传记。《卡森·麦卡勒斯的悲喜人生》。兰迪·纽曼很棒。他应该得到比这更好的传记。这是一个相当有标题性的书名。谈谈——Becca，你提到了莱斯利·詹姆森的回忆录《碎片》。你的标题是《莱斯利·詹姆森的碎片是一次以疗程为主题的离婚回忆录》。等等。

在你看来，什么值得给予差评，Dwight？嗯，你知道，我喜欢感觉自己像在和朋友说话一样在和读者说话。你知道，我年轻的时候讨厌——讨厌这个词太强烈了——我不喜欢我遇到的记者，因为通过和他们交谈，你可以在五分钟内了解他们的故事和感受，比你读他们一年的内容还要多。所以我很早就决定，我希望自己能做到这一点，那就是尝试直接说出我的想法——

相当直接。并且让读者受益，把他们当成我的密友，一位亲密的朋友，我告诉你我对这本书的感受。你可能疯狂地不同意我的观点，但这就是我想要的。所以如果我读到一些东西

这对我来说行不通。你只是开始寻找它为什么行不通的原因。你有一种感觉，这行不通。然后困难的部分是解释为什么它行不通，因为每个人都有自己的意见。你的费利克斯叔叔，你的弗兰克叔叔，你的阿姨，无论是谁，对任何事情都有自己的看法，但这并不意味着他们能够描述和分解它的各个方面，并描述他们为什么有这种看法。这就是成为评论家的意义所在。这不仅仅是表达意见。我知道你明白这一点。

但读者往往只是认为批评意味着猛烈抨击，但事实并非如此。对，对。好吧，Becca，有人擅长猛烈抨击，我见过你很多次做得非常漂亮，你感觉如何？在你看来，尤其是在这个时代，有什么值得这样做？

领域？我的意思是，我认为要问自己的最重要的问题之一是，这本书在重要方面糟糕吗？如果一本书只是很糟糕，但它并不代表任何重要的文化趋势，或者它不是由一个很重要的人写的，就没有理由把它挑出来并在全国性报纸上痛批它。所以我尽量确保

如果我要写一篇负面评论，它会更广泛地谈论文化趋势。除非是某个非常有名的人写的。但即便如此，你知道，即使我评论了，例如，乔希·霍利关于男子气概的书或乔丹·彼得森的书。

这样做没有意义。除非某种程度上是文化病理的记录，否则评论一本显然很糟糕的书是没有意义的。所以这就是我在要评论的书中寻找的东西。更大的情况。好吧，让我们来谈谈《刀》吧。说到这个，一个很有名的人，这篇回忆录，你不同意。是的。

当你读到一篇与你自己的评论大相径庭的评论时，你会怎么想？你是否会对自己的意见产生怀疑？为了让大家知道，Becca 称《刀》为冗长且陈词滥调，令人惊讶地无聊。Dwight，你说它提醒我们自由世界面临的威胁。它提醒我们值得为之奋斗的事情。大相径庭。Becca，你先说。当你评论他的评论或任何其他与你意见相左的人的评论时，你是否会产生怀疑？我认为这可能取决于我对这本书的整体反应有多强烈。虽然我

虽然总的来说我会说，是的，我会的。如果对方提出了让我改变主意的令人信服的理由，我会重新审视这些事情，再次审视它们。我认为如果这是一件艺术品，我更倾向于这样做，而不是非虚构书籍。非虚构书籍可以是艺术品。我不知道我认为《刀》完全达到了这种地位。

在我看来。但还有其他艺术作品，当我读到别人的评论时，我的想法就改变了。例如，《恶魔情人》这部电影，我最初觉得它非常粗糙。有一位很棒的电影评论家叫尼克·平克顿。我读了他的正面评价。我又看了一遍。它并没有改变我那种情感上的反应，但我可以看到认为它是一部好电影的论点。这种情况经常发生。我想，我能理解。你呢，Dwight？

嗯，我最喜欢的事情是读到对我很喜欢的作品的攻击。因为它会让你反驳。它让你思考。就像爵士乐评论家斯坦利·克劳奇写的那篇著名的对迈尔斯·戴维斯的批判一样。我喜欢迈尔斯·戴维斯。我在想，好吧，我想在迈尔斯·戴维斯的问题上与斯坦利·克劳奇对抗。所以我喜欢好的批判。我喜欢与我的观点完全相反的批判。这是我最喜欢读的东西。但我确实会三思而后行。有趣的是，我最近遇到一位作家说……

他以这种方式使用人工智能。他将自己的论点输入人工智能，并说，反驳我。告诉我我为什么错了。我从未做过那样的事情。但我喜欢这种想法，即作家可以将他们的论点与类似的东西进行测试。我更喜欢与真人进行测试，但我发现这是人工智能的有趣用途。所以你从中学习到了东西。你改变主意了吗？就像，你有没有想过，哦，我对那件事错了？

哦，也许吧。但在评论书籍的世界里，一本接一本地出现。你很少有时间，也许除了今年年底，去想，是的，我可能对那件事错了。你们正在说服我。也许我过度强调了截止日期。但当时，我真的读起来就像我想读的那样。我是一口气或两口气读完的。我试图传达。纽约客的伟大电影评论家，他刚刚

他叫什么名字？安东尼·莱恩。安东尼·莱恩，谢谢你。他说评论，他指的是电影评论，但他表示评论应该充满票房气息。它们应该充满爆米花的味道。和你一样，他觉得你的评论应该在你刚看完电影并对其做出反应时写出来。我试图稍微追求一下。对。好吧，很明显，《急速》是你不能忽视的那些作品之一。事件是可怕的，他非常有名，尤其是在我们所处的写作社区环境中。但是，像这样的具体情况是如何影响你的呢？

当你写评论时。写作、叙事、语言，很难将作者和经验分开来描述我，尤其是在这样的回忆录或其他任何东西中，例如。你最关注的是什么？Becca，你先说，然后是Dwight。

我的意思是，再说一次，我认为这真的取决于情况。我的意思是，我认为有些人之所以有趣，主要是因为他们的受欢迎程度，他们的个性。另一个很好的例子，我刚刚写了这篇关于乔丹·彼得森的评论。我的意思是，我不认为他作为一个思想家或散文家特别有趣。我的意思是，他是一个……

在这两种情况下都不太好。我认为他有趣的地方在于，他培养了这种个性。他以一种非常显眼的方式表演知识分子，这吸引了很多人的注意。所以这似乎是最重要的事情。如果你写的是一位更私密的作家，例如，作家本杰明·拉巴图，他拒绝被介绍。有一篇关于他的精彩介绍，叫做《本杰明·拉巴图拒绝被介绍或类似的事情》，作者是亚当·达尔瓦。

实际上并没有，他除了在书页上之外，并没有培养个性。所以在那种情况下，我关注的是通过写作体现出来的个性。Dwight？

嗯，我不记得是谁说的了，但有人说文学的首要目标是令人愉悦。好吗？我想感到高兴。而快乐意味着许多不同的东西。你知道，托尔斯泰可以像一部喜剧小说一样令人愉悦。所以我希望在某种程度上感到高兴。我想要一个翻页的理由。我，你知道，有很多原因。幽默远不是唯一的原因。对。

但我只是发现我对一本书感兴趣或不感兴趣。如果在读了30页或40页后我仍然不感兴趣，我开始认为这可能不适合我。我有一部电影测试——我的短信。如果我开始发短信，那就像一部三条短信的电影。我想，嗯，不好。这是我的小习惯。所以，Dwight，你在今年的几篇负面评论中，加斯·格林威尔的《小雨》小说中，你已经解决了这个难题。

你写道，发现《小雨》中如此缺乏活力让我很不高兴。我是格林威尔的粉丝。意外之喜会是伪装的祝福吗？谈谈为什么很难讨厌它，因为我认为你们俩都不想。我的意思是，人们对评论家有这样的想法，他们只想攻击别人。我认为你不会。你在今年的几篇评论中，我能感受到你表达真相的痛苦，我认为你在其中几篇评论中完全正确。但首先谈谈这个，Dwight，因为Becca，你很喜欢《小雨》。所以先Dwight，然后是Becca。嗯，人们总是想知道评论家发表负面评论时会发生什么。嗯，会发生两件事。首先，读者喜欢负面评论，因为我们的文学世界变得相当快乐。它变得，评论变得有点

更柔和，更积极。所以当读者，我认为，读到一篇负面评论时，他们往往会想类似的事情，好吧，至少我可以从我的清单上划掉这个。它说明了他们读到所有这些正面评论，购买书籍而不喜欢它们，并想知道他们是否疯了的感觉。所以我写负面文章时会收到很多邮件。但其中并没有喜悦，尤其是在像加斯·格林威尔这样我非常钦佩的人身上。他的前两本书都非常出色。而且

我只是，它对我来说行不通，但对Becca来说行得通。我的意思是，我认为门肯称批评为“合理的偏见”，意思是说你有这种偏见，你知道，你不喜欢它，然后你必须使你不喜欢它的理由合理化。对我来说，我认为我已经谈到了一些，但阅读，听到Becca的评论并阅读她的评论让我想要在某个时候再次阅读它。对。你有一句，让我说一句，你写的一句话，每一页都是一道高高的栅栏。人们必须慢慢地攀登，几乎没有希望找到眼睛或智慧可以休息的地方。这基本上说明了一切。Becca，

谈谈这个。长句子对你很有吸引力。是的，我喜欢长句子。我的意思是，我推荐的一本书，我的意思是，这当然取决于句子的质量。有不好的长句子和好的长句子。但总的来说，我想我对长句子有一种偏见。

因为我们的文化中有很多短的东西。感觉注意力如此分散，以至于找到一件挑战你扩展注意力跨度的艺术作品，是一种抚慰和恢复性的体验。我认为那本书非常具有冥想性，催眠性，这就是我用来形容它的方式。我觉得我在阅读时处于一种恍惚状态。而且事实上

没有很多事件。这不是一本以事件丰富的写作风格写成的书。这并没有困扰我，因为这种感性本身对我来说似乎就是一个事件。对。有趣。所以，Becca，当你想到流行的时候，对吧？兰登书屋出版了一本读书小组指南。《詹姆斯》肯定成为了一本读书俱乐部的书籍。从你的角度来看，这种情况发生时会发生什么？这是一件消极的事情还是一件积极的事情？

我的意思是，我认为这是一个喜忧参半的事情。我的意思是，一件令人震惊的事情是，当乔纳森·弗兰岑的书《修正案》被选为奥普拉读书俱乐部时。他出名地、臭名昭著地说他不希望那样。我认为有点暗示奥普拉读书俱乐部是中产阶级的。当我告诉我的岳父母我可能会做同样的事情时，他们非常震惊。是的。

我认为现在我实际上正在尝试出售一本书，我会重新考虑。是的。举起你的勺子。你在哪里？继续。我希望人们阅读我的书。我的意思是，我认为……

我认为一方面，对极其流行的产品持某种可推翻的怀疑态度是有道理的，因为当今文化中许多真正流行的产品质量并不高。漫威电影是最容易理解的例子。但当然，你也不应该仅仅因为它很流行就将其摒弃。所以，我的意思是，我认为它可以……

我认为，当某样东西在畅销书榜上时，它会增加一层怀疑，但我会审视这个对象，看看我是否喜欢它。就像约翰·甘茨的书一样，它并没有在畅销书榜上停留很多周。我认为它只在那里停留了一周，但我认为这是今年最好的书之一，可能是今年排名前五的非虚构书籍之一。我们稍后回来。我们稍后回来。

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本周，在由我Adi Cornish主持的《任务》节目中。路易吉·曼吉奥尼的被捕事件将讨论升级到了庆祝性的愤怒，这种愤怒来自互联网的几乎每一个角落，原因是联合健康公司首席执行官布莱恩·汤普森被谋杀。现在，一些人称这些反应是恶心的，甚至是危险的。那么，互联网对这起明目张胆的谋杀案的反应如何反映出更广泛的文化现象呢？

我们还能在哪里看到这种愤怒？在线回应对我们线下生活意味着什么？收听由我Audie Cornish主持的《任务》节目，现在就在您最喜欢的播客应用程序上进行流媒体播放。

所以很快，似乎没有共识。我之前提到了它。如果我们正处于书籍的黄金时代，还是并非如此，一些评论作家说，男性，尤其是年轻男性，不再阅读或写作书籍了。一些人说，年轻人，甚至是精英大学的学生，也不再阅读书籍了。这只是一个关于他们不能阅读的故事。今年早些时候，Substack上有一篇病毒式帖子，讲述了书籍不再畅销的故事。但数据实际上很好。去年售出了8亿册书籍。与之相比，它有所上升。

你认为现在是书籍行业或作家们的黄金时代吗？还是他们正处于崩溃的边缘？这如何影响你对文学批评的想法？Becca，你先开始，然后我再开始。我对这个问题来回思考。我的分析完全是基于感觉的。我认为，如果我要查看数据，我可能会持有不同的观点。我认为很容易观察我们的文化和许多反智主义的症状。你知道，你有一些加密货币亿万富翁吹嘘自己从未读过一本书。你让埃隆·马斯克以1.25倍速在有声读物上收听《奥德赛》，这绝对是与《奥德赛》互动错误的方式。我的意思是，你让一些人散布虚假信息。我相信他编造了这个。继续。他可能实际上根本没有听。所以这种事情会让人感到悲观。另一方面……

我有一种根深蒂固的、不可动摇的信念，相信广大读者和人类对文学和哲学参与的需求。所以我认为伟大的书籍总会找到它们的读者。这是一种我的基本信念。我认为你必须相信这一点，才能参与任何形式的公共知识活动。所以这就是我在

我的核心所相信的。你呢，Dwight？你知道，我很乐观。我知道我们生活在一个注意力缺陷的世界，但我听到了他们的声音。我现在听到了他们的声音。成千上万的作家坐在他们的办公桌前。我听到了他们的声音，我知道他们正在试图表达一些东西，其中一些人，下一个拉尔夫·埃里森，下一个萨迪·史密斯，那个人就在那里，我迫不及待地想读到他们将要对这个时代说些什么。

是的，我只是倾向于知道小说已经失去了它在我们文化中的中心地位。对，而且它会转移事物，就像诺曼·梅勒，无论是谁。对，是的。过去，你可以在那里获得关于文化的新闻，对吧？在互联网出现之前，在Netflix出现之前，它带来了新闻。你可以在那里了解人们

吃什么，他们如何睡在一起，婚姻是什么样的。你部分是为了获取文化信息而去的。而那早已不复存在了。然而，你知道，写一部优秀的小说，在这个世界上，几乎没有什么事情能让你更处于文化的中心。绝对的。而且这样做更具声望。声望不是以胡说八道的方式，而是以合法的方式，你知道，这是一件很难做到的事情，而且它比人类所做的几乎任何事情都更重要，因为它描述了我们的生活是什么样的。我认为这不会消失。是的。

好的。所以与此同时，有些书因为其他原因而重新回到畅销书榜上，例如，现在当选的副总统J.D.万斯2016年的回忆录《乡下人的悲歌》。Becca，在万斯被特朗普任命后，你在7月份再次评论了这本书。这本书在当时获得了不错的评价。你做了一个元评论。然后对于Dwight，《纽约时报》——

在当时给它一个好评，但那不是你，Dwight。2019年，你称一本回应万斯著作的阿巴拉契亚写作选集为，“来自山谷高处的知识分子枪弹齐射”。我想你有很多观点要融入政治评论中，但谈谈这本书。当前的政治环境是否改变了你对你在主流媒体框架内作为评论家的角色的看法？你想要或不想参与多少政治？Becca，你先开始。

哪些平庸的书籍实际上值得写一篇差评？畅销书通常是否名副其实？我们与技术的关系如何影响出版业？卡拉与她最喜欢的两位书评人、《纽约时报》的德怀特·加纳和《华盛顿邮报》的贝卡·罗斯菲尔德坐下来，讨论2024年最佳和最差的书籍。三人组就杰出的书籍和令人失望的书籍、书评的技巧以及体验优秀书籍的最佳方式进行了辩论。他们还探讨了畅销书榜单的重要性，我们应该对日益增长的书籍审查浪潮有多担忧，以及2024年的哪些书籍最终可能成为永恒的经典。有问题？评论？请发送电子邮件至[email protected]，或在Instagram和TikTok上找到我们@onwithkaraswisher 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 当你评价非虚构政治书籍时，在某种意义上很难不涉及政治，因为你是在评价你是否认为书中提出的论点是真实的。所以，你知道，例如，当J.D. 凡斯在《乡下人的悲歌》中说他实际上认为掠夺性贷款对穷人有好处时，我认为这是不真实的。我想，这既是事实上的评价，也是政治上的评价。因此，不可能不从政治角度参与评价这样的书。嗯哼。

继续，德怀特。好吧，当我第一次读到凡斯的书时，我确实很欣赏，因为他是一位敏锐的生活观察者。我在西弗吉尼亚州长大。你知道，我觉得我了解他的人民。我不同意他的政治观点。然而，没有办法走过——好吧，在他们改变之前或之后，但请继续。没错。这是真的。即使在之前，我的意思是，当你读完后，我会对那本书的质量表示异议。好的。

好的，请继续。请继续。是的，但是，不，但是如果你长期阅读一位评论家，我的意思是，如果你读过我的文章，你就会知道我的政治立场。我的意思是，我会说我是一个左派人士，然而，没有什么比这更让我喜欢了。这回到了我们彼此相爱的分歧。没有什么比一本来自保守派人士的优秀书籍更让我喜欢了，你知道，我希望有更多真正博学多才的文化保守派人士来与之争论，因为他们并不多。你对肖恩·汉尼迪不感兴趣？不。

我说的是那些会写作的人，那些有广阔视野的人，甚至读过书的人，你知道。给我一个你喜欢的保守派书籍的书名。

我只是好奇。最近的一本是什么？好吧，它们比较旧。你说得对。它们比较旧。我的意思是，那些年长的文学评论家，我的意思是，欧文·克里斯托尔在你的……比尔·萨菲尔或其他什么人。是的，比尔·萨菲尔。无论如何，约瑟夫·爱泼斯坦的回忆录。是马修·赖特吗？约瑟夫·爱泼斯坦今年出版了一本。他是《华尔街日报》的保守派作家。我真的很想喜欢它。我想听到一个聪明的保守派的声音。而他只是……

你知道，在句子到句子的层面上，我根本不喜欢它。是的，我有同样的经历。我一直在寻找优秀的保守派书籍。所以我评论了克里斯汀·罗森的一本书，我相信她的名字叫克里斯汀·罗森，书名是《经验的灭绝》。我的意思是，我非常赞同的一种保守主义观点是，各种技术正在让我们脱离感官愉悦。嗯哼。

但我真的努力想喜欢这本书。我有点同意它的主题思想，但我就是觉得它做得不好，所以我不得不给它一个差评。我的意思是，我对聪明的保守派持开放态度。我认为我们现在不是一个……《国家评论》过去很棒。过去它有很棒的评论。他们过去发表过盖伊·达文波特的文章，迪克西。

而现在已经完全不一样了。它变得极其党派化。有很多，你知道，他们指责我们过于政治化，但似乎很多艺术评论实际上只是反觉醒的檄文。好吧，他们写的是某种公式化的东西，而且这些书确实卖得很好。我的意思是，播客也是一样。这和播客是一样的。看着这一切真是令人着迷。你要快速批评一下《乡下人的悲歌》吗？

哦，我的意思是，我没有在它出版时阅读这本书，但是重新阅读后，也许我对它的看法受到了此后发生的事情的智力影响。但是，我的意思是，我认为它……

是的。

而且我认为书中实际的政治观察只是陈词滥调，里根经济学类型的论断，即人们应该自力更生，阿巴拉契亚地区的问题实际上是文化问题。人们应该更加努力工作，他们应该承担自己的责任。嗯哼。

我认为这本书的流行仅仅是因为它恰好在正确的时间出现。是的。人们迫切需要有人向他们解释特朗普，一个足够受人尊敬的人，让他们觉得可以安心地听这个人说话。是的，我同意。我回去读了它，我想，我当时怎么会喜欢它呢？而且我确实喜欢。你知道我的意思吗？就像，我记得当时被它感动了。然后我觉得自己被耍了。这就是我的感觉。所以书籍本身显然已经变得政治化了。据美国笔会说，……

在2023-2024学年，公立学校有超过10000起禁书事件。最常被禁的书籍中，44%的书籍以有色人种和人物为特色，39%的书籍以LGBTQ人物为特色。现在在弗吉尼亚州，离华盛顿特区很近的地方，这种情况正在发生，大多数人都反对这些禁令，而一小群暴君

已经把它们从这些事情中推了出去。我们看到了一些政治上的反弹。新泽西州州长刚刚签署了一项法律，禁止在学校和图书馆禁书。

我想让你们每一个人，德怀特，首先，你有多担心，你认为书市和像你这样的书评家能做些什么来抵制对言论自由的压力？评论更多有色人种或LGBTQ作家的书籍？或者什么？让我震惊的是，当我们每天都有如此大量的其他材料轰炸我们的孩子时，竟然有人关注书籍。为什么？好。

我的天哪。我的意思是，首先很少有孩子读书，而禁书在我看来是一种疯狂的反应。另一方面，我有一种违反直觉的反应。我记得伟大的评论家克莱夫·詹姆斯说过，如果你想让我们的孩子真正阅读诗歌，我们应该禁止它。因为……

然后他们会去寻找它。我觉得作为一个年轻人，至少我自己是这样，任何在我年轻时被禁止的书，都是我第一本要买的书。所以我希望这是这些州年轻人的反应，但我不敢肯定。你认为它会继续下去吗？我的意思是，这是美国历史上周期性发生的事情，对吧？当然会继续下去。未来四年它会变得更糟。贝卡？

是的，我的意思是，我同意它会变得更糟，我对此非常担心。我不确定评论家能做些什么。我的意思是，我认为至少在特朗普第一次总统任期内，文学界的人们有一种倾向，那就是夸大其词。

他们自己的重要性，认为他们在政治上扮演着某种极其重要的角色，或者如果他们写更多政治文章，那将真正影响地面上发生的事情。我认为这基本上是错误的。所以我觉得……现在他们听到我的话后会改变主意……是的，就像有一些……

一些我不想说出这个人的名字，因为我不想让这个人……你知道，我认为这个人是好心人，但是有一个人曾经在推特上说，如果这些共和党人只读过一两本书，就像我不认为这真的会改变任何事情一样，你知道，如果他们读过《电影迪克》，他们突然就不会讨厌同性恋者了，我不知道，我不认为这是真的，但是

但我确实认为，作为一名评论家，一个人可以做的一件事就是试图推广那些正在被禁止的书籍，这样那些无法再在公共图书馆找到它们或在学校阅读它们的人就可以购买它们了。好的。在我们离开之前，还有几个问题。每周我们都会收到一位外部专家的问题。这个问题离家更近一些。是我的妻子，但你会明白她为什么有足够的资历来做这件事。让我们听听吧。

嗨，我是阿曼达·卡茨。我是一名《华盛顿邮报》观点编辑，也是前书籍编辑和书评家。我想知道你在2024年发现的哪些特别有意义的书不是今年出版的。告诉我们一本不是新书，但你在今年或过去读过，并且你此刻仍在思考的书。谢谢。好问题。

我喜欢这个问题。我认为就我们的阅读而言，我们过于依赖新闻周期，有很多优秀的旧书值得一读。我非常喜欢的一本书叫做《文化绝望的政治》，作者是哥伦比亚大学历史学家弗里茨·斯特恩。这是一部关于……

我想，纳粹主义的知识先驱。它讲述的是在纳粹主义兴起之前的世纪里，一群德国保守派文化评论家。我认为它能为现在的特朗普现象提供很多启示。纳粹主义的伪知识分子

支撑和你在今天看到的保守派知识分子所说的东西之间有一些惊人的相似之处。有趣。我会推荐蒂姆·斯奈德今年的历史学家著作。但是，请继续，德怀特。好吧，我不当班的时候，我读，A，很多食谱。我是一个认真的美食家。B，我喜欢阅读旧杂志。我喜欢杂志和书信集，我经常评论它们，我有点痴迷于它们。

今年我读的是鲍斯韦尔，《伦敦的鲍斯韦尔》，你知道，伟大的传记作家。哇，你去了那里。好吧，对我来说，这是完美的浴室读物。每一页都充满了关于生活和思想的精彩和辉煌之处。它们的结合，高低结合，智力上的角逐与，你知道，他的散步和他吃了什么晚餐相结合。对我来说，这只是完美的组合，可以作为额外的阅读材料。这些都很好。我正在努力思考还有什么。哦，我最近读了很多卡夫卡的作品，那是因为我认为它与……

我认为他的很多书都是关于孤独的。所以我不知道为什么。当我还是个孩子的时候，它们影响了我，我试图去看看。这就是为什么我回去重读《乡下人的悲歌》，并意识到自己有多愚蠢。那么，2024年有哪些书会出现在你未来的优秀书籍名单上呢？贝卡？是的。

嗯。我的意思是，这很难说，但我可以想象，当钟表坏了的时候，约翰·甘斯写的这本书我一直都在提到，你知道，我打赌50年后人们会读这本书，以此来理解导致特朗普主义的原因。我必须说，我认为《小雨》将成为一部经久不衰的经典之作。她正在努力争取，她正在反击。德怀特，你呢？

哦，不。我会说也许是雷切尔·库什纳的《创造湖》。库什纳有一种风格，一种氛围。她是这一代人的罗伯特·斯通，人们，阅读他的感觉是什么样的。她的作品中有一些丹尼斯·约翰逊的影子。在我看来，它感觉是经久耐用的。此外，我觉得我们还没有谈论过这本书，但露西·桑特的关于晚年变性的回忆录。

露西当然过去是用另一个名字出版的。她现在在她的名字后面加了一个Y。她已经变性了。而且她的故事非常感人，讲述了她60多岁在巴德学院任教时变性的经历，以及她的朋友们、她的学生们是如何反应的。这是一本很棒的书。我认为它可能会在文化中存在相当长的一段时间。生活文化。我注意到你们都没有提到伊娜·加滕，但这没关系，尤其是你，德怀特。我只是……

因为这个批评你。她做得很好。这是一本畅销书。2025年，你们期待哪些书籍或作者？你认为哪些主题会脱颖而出？给我们一点预览。贝卡？

好问题。我的意思是，我有很多评论计划在未来几个月内发表。我的意思是，我非常期待的一本书是，普利策奖得主评论家安德里亚·朗切夫在《纽约杂志》上发表的一本散文集。我经常和她意见相左。事实上，我认为我从未在任何一本书上和她意见一致过。

是的，她有很多观点。她是一位了不起的，她是一位优秀的散文家。她有一本散文集即将出版，她在其中更清晰地阐述了她认为评论家的角色是什么。我非常期待阅读那本书。

这是我想到的主要的一本。好的。还有德怀特？好吧，伟大的，伟大的内尔·津克今年有一部新小说要出版。我几乎欣赏她读过的所有东西。有些比其他的好。但是内尔·津克，即使是B级，内尔·津克也比今天大多数在世的A级小说家都要好。此外，这位优秀的作家。

作家哈尼夫·库雷希，如果我的发音正确的话，这位电影导演兼作家几年前中风严重，一直在床边发推特。他写了一本回忆录，我相信将在3月份出版，书名是《支离破碎》，我相信是这样。我迫不及待地想读它。还有一本关于漫画家R·克鲁姆的传记即将出版。你知道，多么精彩的一生，多么古怪的人。我期待着它。

哦，有趣。如果你不介意的话，我想放纵一下。我昨晚刚和我的妻子谈过，我有四个孩子。我试图思考。我们当时在谈论我的儿子们在大学里。他们在做大学的事情，没有像他们应该的那样多读书。我的大儿子确实读了很多书，很多历史等等。如果你要向小孩子推荐一本书，我在想，我应该让我的孩子们读《哈利·波特》吗？我不太喜欢罗琳。我一开始也不喜欢《哈利·波特》。

你们每人会推荐一本什么书给小孩子？我不知道你是否在这方面有专业知识，但我真的很想知道一本很棒的书。多小算小？好吧，假设五岁以上。五岁以上。你可以在五岁到十五岁之间选择任何年龄。你认为他们准备好读库尔特·冯内古特了吗？因为我那个年龄时，他的一些书对我意义重大。好的。库尔特·冯内古特。好的。是的。好的。这很有趣。

你为什么笑？因为我明天会给我五岁的孩子买一本，但请继续。

好吧，你说的是五岁孩子的书。你知道，几年前我为《泰晤士报》写了一篇文章——天哪，现在已经很久了，实际上。我不会说几年——关于整理我孩子们书的事情。你知道，当你意识到你已经不再给他们读书了，这是一个令人伤感的一刻。我们仍然保留着所有我们最喜欢的书的盒子，我迫不及待地想在他们有了自己的孩子后把它们送给它们。多年来，我有幸在《纽约时报》坐在优秀的儿童书籍编辑伊甸·罗斯·利普森旁边，她给了我很多她最喜欢的书。

而且，你知道，我们仍然会看那些书。现在我只是在这里胡说八道，我不记得其中一些最好的书是什么了。根据你孩子的喜好，你会告诉其他人读哪些书？是的。《晚安月亮》。我可以读《晚安月亮》。苏斯博士，《晚安月亮》。好的。

所有经典作品。好的。贝卡，我不会让你为难的。不，不。我实际上有。我的意思是，我33岁。我没有孩子。而且我很久以前就当过孩子了。但是我记得的，几乎让我想要有孩子，因为我希望我有借口经常读给孩子们听的书是多莱尔的《希腊神话》。哦，是的。我们有这本书。就在这里。这本经典的、美丽的、令人惊叹的、插图丰富的希腊神话书籍。太棒了。是的。对于稍大一点的孩子，也许不是15岁，我认为一个比J.K. 罗琳更好的替代品——

是一位更好的作家，戴安娜·韦恩·琼斯。我痴迷于《霍尔的移动城堡》这本书，以至于我还记得开头的几行。告诉我，请继续。在英格丽德的土地上，诸如隐身斗篷和七里靴之类的物品确实存在。被认为是三个孩子中最大的一个是很不幸的。我一遍又一遍地读过这本书

一遍又一遍又一遍。太棒了。强烈推荐。好的。所以你们两位似乎都对书籍的未来发展方向非常乐观。我知道我的儿子现在只看书。他不看任何在线内容。他不是。年轻人正在发生比你想象的更大的变化，我认为，就我个人经验而言。在我们进入对许多人来说可能非常困难的时期时，请说一件你认为关于书籍的积极的事情。

我认为它们将成为慰藉。我认为这就是我们将要退回到自己内心的地方，也是找到自己的地方。我只是认为越来越多的人将转向更长的形式。我对此毫不怀疑。我知道它对我来说是如何运作的。有时，你知道，你必须努力去做。我有时，你知道，会……

设置一个小时的计时器，然后说，德怀特，你将阅读一个小时。这就是我最近一直在做的事情。不要看你的电子邮件。这是你的时间。有时是两个小时，但我感觉真的……但我仍然觉得小说是我们文化中最好的传播工具，可以传达关于自我以及活着意味着什么的新闻。贝卡，最后一句话？是的，我的意思是，我认为对……

更深入地思考社会上正在发生的事情的渴望是永恒的。这是人类永远不会消失的需求。所以我认为对文学的渴望是不可磨灭的。我认为尤其是在政治动荡或政治动乱时期，人们更有必要通过文本、通过那些对类似情况进行深入思考的人来理解世界。所以我认为文学永远不会消亡。

非常感谢。我很高兴做了这件事。这是一次与你们两位的精彩访谈。你们两位都是非常优秀的作家。我建议大家去读他们的书。在这些特别困难的时期，支持书籍真的非常重要。非常感谢。谢谢，卡拉。这很有趣。谢谢。再见，各位。

《与卡拉·斯威舍尔同行》由克里斯蒂安·卡斯特罗-罗素、卡特里·约丘姆、乔利·迈尔斯、梅根·伯尼、梅根·库南和凯琳·林奇制作。尼沙特·克瓦是Vox Media的音频执行制片人。特别感谢克莱尔·海曼。我们的工程师是里克·关和费尔南多·阿鲁达，我们的主题音乐由Trackademics创作。如果你已经关注了这个节目，那就拿一本书，蜷缩在角落里吧。我的意思是，一本实体书。放下你的手机。读一本该死的书，人们。如果没有……

去更新你的图书馆卡。这是一个很棒的地方。我在图书馆花了很多时间，因为我有小孩子。我们应该支持我们当地的图书馆，并停止从图书馆中禁止书籍。去你收听播客的任何地方，搜索《与卡拉·斯威舍尔同行》，然后点击关注。感谢收听来自《纽约杂志》、Vox Media播客网络和我们的《与卡拉·斯威舍尔同行》。

本节目的支持来自谷歌Gemini。使用Gemini就像进行对话一样简单。你可以打断它，添加细节，提出后续问题，Gemini会实时适应你。但是了解Gemini的最佳方法是尝试一下。顺便说一句，这个脚本实际上是由Gemini朗读的。立即下载适用于iOS和Android的Gemini应用程序。必须年满18岁才能使用Gemini Live。本节目的支持来自AT&T。

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