The Daily Show's Jordan Klepper Takes on Next-Gen MAGA and the Manosphere
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很少有人像每日秀的联合主持人兼记者乔丹·克莱珀那样了解MAGA圈。自2016年总统竞选以来，克莱珀一直在报道总统特朗普及其支持者，从全国各地的集会到2021年1月6日国会大厦的台阶。他和其他人注意到，特朗普1.0和2.0之间的一个区别是，现在越来越多的年轻人，尤其是年轻男性，加入了共和党阵营。卡拉与克莱珀谈论了他即将推出的特别节目《每日秀呈现：乔丹·克莱珀把脉：MAGA：下一代》，以及他在大学校园、UFC赛事和春假海滩巡回演出中学到的关于年轻保守派的内容。他们讨论了“男性圈”影响者，如查理·科克、安德鲁·泰特和乔·罗根，哪些进步派声音（如哈桑·皮克）可能会突破，以及好莱坞和喜剧是否正在转向右倾。</context> <raw_text>0 你是我采访的第四位每日秀主持人。我对你们这些人情有独钟。收集整套。恭喜你。是的，没错。我有点生气，我在图腾柱上这么低。但如果你必须选择一个，如果你必须选择一个，你最喜欢的……哦，杰西，显然。好吧，说得对。来吧，来吧。我是个女同性恋。我必须选女孩。开始了！开始了！

大家好，来自纽约杂志和Vox媒体播客网络。这是与卡拉·斯威舍的节目，我是卡拉·斯威舍。我今天的嘉宾是每日秀的联合主持人兼记者乔丹·克莱珀。克莱珀于2014年加入每日秀，他报道了特朗普总统2016年的总统竞选活动，从竞选之路到白宫，之后在他自己的深夜脱口秀《反对派》中短暂露面，在这档节目中，他扮演了一种类似于亚历克斯·琼斯Infowars的恶搞右翼专家。

克莱珀于2019年回到每日秀担任记者，正赶上为特朗普2020年竞选连任把脉。克莱珀前往全国各地的特朗普集会，跟随MAGA支持者从美国中西部城镇的停车场一直到2021年1月6日国会大厦的台阶。然后他离开了那里。自2023年以来，克莱珀一直是每日秀轮换主持人阵容的一部分，与乔恩·斯图尔特一起主持节目。

但当特朗普决定再次竞选时，克莱珀显然是重返一线报道的最佳人选，他与他以前的MAGA朋友们重聚了。我真的很喜欢乔丹·克莱珀。他让我发笑。我是他的忠实粉丝。我喜欢他去MAGA之地，然后带着他在街上与人们进行的非常有趣的采访回来，作为一名外勤记者。他和其他人注意到，特朗普1.0和2.0之间的一个区别是，现在越来越多的年轻人，尤其是年轻男性，加入了共和党阵营。克莱珀最新的特别节目名为《MAGA：下一代》，将于下周推出。

我期待着讨论他在这次报道之旅中发现的内容，他看到的这一代特朗普追随者的趋势，乔·罗根和查理·科克等男性圈影响者的影响，以及保守派漫画家所扮演的角色。我们本周的专家问题来自CNN的埃莉·里夫，她也深入报道了社交媒体对年轻男性的负面影响。我还想和克莱珀谈谈深夜节目的未来，以及这种政治讽刺节目是否还像以前那样有吸引力。

克莱珀很有趣，而且见多识广，对事情思考得很深入。这将是一次很棒的谈话。所以请继续收听。

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好的，乔丹，感谢你来到“与卡拉的节目”。我们有很多事情要谈，包括你的新特别节目，我对此非常兴奋。我和斯科特·加洛韦一起做了一个播客。他总是谈论男性圈。它将于下周推出。但首先，我想先听听你对一些新闻的看法。你本周主持每日秀。以下哪些故事吸引力最大？我将给你列一个清单。美中贸易协议、众议院共和党人提议削减医疗补助、特朗普总统的海湾之旅和豪华747飞机、卡塔尔人

希望他用特朗普表情包币的顶级买家取代空军一号来赢得白宫晚宴，或者以上都不是。

而这都是过去20分钟发生的事情。20分钟。没错。回忆一下，对吧？没错。几个小时前，我们开了一个晨会，讨论了其中许多故事。你知道，股市涨跌对我们来说，就像，这将是一个持续的故事。是的。未来700年。所以我们不太愿意立即加入。对于今天的节目，他的中东之行的照片回来了，唐纳德·特朗普说，

前往沙特阿拉伯，在那里他突然被当作他想要成为的王储对待，周围环绕着马匹和宝剑。我认为这是特朗普最自在的那种氛围。是的，还记得他们那周周围的那个地球仪吗？围着地球仪转。地球仪。我的意思是，我们现在都在下注。如果有一个地球仪，如果他要触摸它，他可能会从它那里获得什么样的力量。所以我们现在正在执行地球仪任务。如果我随时离开这个播客，你就知道地球仪正在被触摸或即将被触摸。

所以地球仪将是你的希望。地球仪是，你从地球仪开始，然后你谈论4亿美元的空军一号骗局。是的。那也在上面。而特朗普在中东是我们正在关注并试图做的，现在我们正在围绕他的大型旅行制作一个节目。巨额钱袋。他的钱袋有多大？他打算把它放在哪里？你知道，所有这些都是非常重要的主题。是的。但后来出现了一张图片，上面有一个便携式……

麦当劳卡车现在正在利雅得设立，这是一个喜剧节目。为他。所有人的目光都集中在那里。如果我们真的要给唐纳德·特朗普送快餐，你知道，也许是一匹特洛伊木马，我们想屏住呼吸地观看。是的。看，这是个好消息。这是今天的新闻。你知道，

对你们所有人来说，对喜剧来说，一件好事是特朗普2.0已经泛滥成灾，感觉是本届政府的主题。我上周在节目中采访了《大西洋月刊》的阿什利·帕克，她说她刚刚采访了特朗普，进行了长时间的采访。她说特朗普的团队承认，他们的策略是为了与媒体作对，知道他们无法报道所有事情。所以这大概对每日秀有利，因为有很多故事，因为你并不真的在乎它是不是一个干扰，因为一个干扰，看，或者是你

好吧，我的意思是，卡罗尔，我们仍然在每日秀，我们仍然是必须在一个唐纳德·特朗普用信息泛滥的世界中生存的人类。所以我们的灵魂被混乱和故事轰炸。我认为作为一个喜剧节目，它

拥有输入和可以从中创作喜剧的东西是件好事。而特朗普在这方面从未让人失望。但你必须适应节奏。你知道，自从400年前他进入新闻周期以来，特朗普就从未离开过。但当他为特朗普2.0回归时，系统受到了冲击，并提醒了他前进的速度。再一次，你可以感觉到它。我们是一个假新闻节目。

其偏见在于寻找喜剧。我们非常认真地对待它，但我们仍在努力寻找幽默之处、一些视角和我们可以采取的立场。

但我们了解其他新闻编辑室正在经历的事情，而且确实如此。这只是持续不断的轰炸，你试图在一个不断变化也越来越分散注意力的故事中添加一些东西。你认为你有一个很棒的故事，然后他又做了其他事情。突然，RFK跳进大肠杆菌池塘，例如。你能相信吗？是的，我能。是的，我能。这不在我们今晚的喜剧节目中。不。

小罗伯特·肯尼迪正在一个污水池塘、一条污水河里游泳。污水流。小溪。一堆粪便的小溪，是的。一堆屎的小溪。是的，一堆屎的小溪，是的。他正在一堆屎的小溪里游泳。而喜剧节目则说，对不起，我们已经处理不了那么多事情了。你不会回到那堆屎的小溪吗？我觉得……

它可能消失了。上帝作证，我们会到达那堆屎的小溪。所以你确实说过，你知道，你是假新闻。但许多观众，包括我的两个大儿子，都认为每日秀是主要的新闻来源。事实上，你在分析新闻方面做得非常出色和尖锐。

其中许多人，你已经走进了MAGA世界，你实际上是每日秀的外勤记者。你报道了特朗普总统2016年的竞选活动，然后是2020年以及许多MAGA。你去过多少次MAGA集会？感觉像无穷无尽。我从2015年开始一直到现在。所以我没有一个数字，但感觉像所有集会。

对。然后你还在1月6日国会大厦。工作。工作。我在1月6日工作。是的，是的。虽然，我不知道，也许我也参与了叛乱。如果这能让我获得赦免和福克斯新闻的工作，我会接受的。是的，你确实从南希·佩洛西的办公室拿了一支笔。但是，但是这一切都在2021年结束。你坐在空荡荡的停车场里。我想播放你制作的《进入MAGA世界》综述中的这段剪辑。所以。

就是这样。MAGA集会之旅结束了。特朗普总统的结局与古代国王奥齐曼迪亚斯没有什么不同。他布满皱纹的嘴唇和冷酷的命令般的冷笑，俯瞰着这片曾经是他帝国的广阔荒凉。看看他的作品吧，你们强大的，绝望吧！

无论如何，我只是要待在这里，这样我就能在2023年集会再次开始时排在第一位。或者当小唐纳德在28年竞选时。我想我会一直在这里。

这就是我现在的生活。只剩下沙子了。卡罗尔，你为什么要播放这个？我必须播放。这让我陷入了困境。我知道是这样。是这样。但你又来了。这就是重点。大多数人都认为特朗普已经过时了。沙子。沙子。只剩下沙子了，或者最后一行是什么。我不是要称你为先知，但你确实认为会有特朗普2.0。你有点预料到了。你知道，在1月6日之后出去很有趣。嗯哼。

感觉就像，说实话，令人恼火的是观看1月7日的谈话，听到林赛·格雷厄姆对那一天的评价。似乎有一刻，世界、左派和右派都看到了某些事情的发生，并且承认他们存在于同一个现实层面。因此，我们正在超越它继续前进。所以，有一段时间，感觉也许可以从这件事中彻底摆脱出来。

我在1月6日之后参加了一些活动。令人惊奇的是，现场的叙事变化得多么迅速。而这种叙事，它从未真正确定这是否是反法西斯分子，这些人是否是英雄。你知道，它变成了关于所谓的正在发生的事情的混乱局面。根本找不到责任。但叙事一直在跳跃。但它跳跃得如此之快，以至于我认为在1月6日之后的一个月内，情况就像，哦，这……

这并没有以我们将把它视为历史并继续前进或从中吸取教训的方式稳定下来。这仍然以那些看到过这件事的人正在从中创造他们自己的现实的方式被搅动着。这并没有消亡。它正在重新诞生。因为凯文·麦卡锡很快就下去了。我的意思是，他下去，是的，就像几周后，他下去了。你对此感到惊讶吗？再说一次，我对这些事情很少感到惊讶。我认为我的一部分……

有一点惊讶。那是我14岁时对美国体制和我所学到的东西抱有一点点希望的那一部分，即会有更好的天使出现，他们正在某种程度上前进。而且……

而且，在1月6日的那个时刻，我想，哦，也许这就是我们超越它的时刻。现在我们正在关注2.0。是的，我的愤世嫉俗依然存在。我看着这些谈话发生变化。他们不想离开这个故事。你知道，我记得我的祖母，她喜欢这些故事，对吧？她正在看肥皂剧。但对我来说，他正在构建一个叙事，对吧？这有点像电影或电视剧之类的东西，他很擅长。

但感觉你好像在为特朗普2.0做准备。在2022年，你带着你的乔丹·克莱珀把脉——这是最好的——

我认为是制作名称，我听说过。报道到匈牙利拍摄特别节目E-Rode，由其主持和制作。特朗普总统显然在第一任期内与匈牙利总理维克托·奥尔班交好。欧洲议会宣布匈牙利为专制国家。谈谈你为什么想去那里，以及你从那次旅行中获得的最大收获是什么？因为你还在继续。你还在寻找你的MAGA。是的，当时……

你知道，奥尔班，感觉很久以前了，但奥尔班受到了CPAC的欢迎，这再次表明，你知道，奥弗顿窗口一直在向右移动。在那之前的一年，维克托·奥尔班在保守派运动中受到支持和赞扬的想法是荒谬的。然后突然间，奥尔班在CPAC上被谈论。所以我们去了CPAC，我们和人们谈论了专制统治以及人们如何看待匈牙利发生的事情，以及

对我们来说，感觉像是大势已去。这就是保守派运动前进的方向。这些人是他们放在祭坛上的人。这并不令人惊讶，因为多年来人们一直在谈论他们想要什么。如果他们在CPAC上说，这就是这个人，这就是我们希望唐纳德·特朗普做的事情，那么就像，好吧，让我们去看看维克托·奥尔班在做什么。就在那里。此外，说实话，布达佩斯，

美丽的城市。他们在那里拍摄了很多精彩的电影。所以，你知道，我也在寻找一个很棒的假期。布达佩斯的四季。你必须在那里待一段时间。它真的是你遇到所有大型摇摆和迪克好莱坞高管的地方。你涉足专制，然后你与《杰克·瑞安》的演员和剧组成员一起闲逛。对。没错。没错。他们在那里拍摄。这就是字面意思。那么，你去匈牙利之后，你想象会在这里发生什么？

你现在如何评估这种情况？我认为真正有趣的是他们控制那里的公共教育的方式。自由派学校已经被转移和搬迁，坦率地说，离开了，去了维也纳。就像，我认为我在现场注意到很多事情，就像，哦，这——

我对专制政权的黑暗景象也许是旧俄罗斯的某种漫画。对。或者你去那里，一切都被关闭了。你无法访问任何东西。就像，哦，不，这感觉像是一个欧洲城市。我理解它作为一个城市是如何运作的。我也理解人们如何进出这个感觉像……正常的城市。

就像一个普通的美国城市一样。但后来我想，哦，那么大学和那里的教授发生了什么？你听到他们受到的限制，部分是由政府施加的，但也部分是由政府关闭一些东西造成的，因此他们不得不搬迁，当时他们去了奥地利。我认为再次与那里LGBTQ社区的人交谈，就像，

事情开始以我们很快在这里也看到的方式关闭。就像，哦，语言开始改变。哦，宪法开始被修改，以便改变语言。所以突然间，你拥有的权利现在已经被剥夺了。所以并不是说你现在在监狱里，但突然间你有了孩子，或者你正在进行收养程序。而突然间，这结束了。

现在你突然感觉，现在你因为写作风格的变化而在工作中受到歧视。现在媒体，是媒体，他们不能说任何话吗？不，他们可以批评奥尔班。谁可以？那个人，那个人。他是唯一一个有平台说话的人。由于国有媒体、国家资助的媒体，它突然间，它包含了

人们互动和看到的一切。所以，当我们与竞选维克托·奥尔班的人交谈时，他无法获得麦克风来表达他的信息。所以你看到了一种文化的枯竭。你看到这里也发生这种情况吗？当你回到这里时，当你开始做这个下一代时，这个特别节目叫做《MAGA：下一代》。这是一个将于下周推出的特别节目。你是否预料到或看到这种情况正在这里发生？是的。我的意思是，我认为就……

哦，语言肯定正在发生变化。再说一次，我们谈到了这里的奥弗顿窗口。就像，哦，我们对唐纳德·特朗普进行的土地掠夺越来越感到自在。在这个特别节目中，你知道，我们看到的选举结果是如此多的年轻人倾向于右倾，尤其是这个男性圈，这个兄弟世界。所以……

对我们来说，这就像，哇，人们比以前更相信这个了吗？这突然间很酷吗？这很时髦吗？这是特朗普施展的魔术吗？我内心的愤世嫉俗者认为我会发现只是彻头彻尾的人，他们是18岁的小马可·卢比奥、小特德·克鲁兹、小唐纳德·特朗普。并且确实有一些这样的元素。并且确实存在保守主义。而且

我认为我在特朗普集会上经常看到的是，人们被那里的部落主义、社区以及他们获得的身份所吸引。乐趣。很有趣。这真的很有趣。所以这样做的动力是为了找出，就像，你进来的目标是改变他们的想法，还是什么，或者只是看看？主要是看看。是的。我的意思是，我觉得当我，当我参加特朗普集会时，这只是很多老年人的虚伪。是的。所以突然听到，像，

大学生认为查理·科克很酷是一个问题。我提出的更大的问题是，像，这些18岁的人身上是否蕴含着真正的保守主义意识形态？这就是他们，他们是被那里的道德意识形态所吸引，还是仅仅是为了点击量？当你进入那里时，像，

我对我和我交谈过的18岁青年的同理心和人性印象深刻。我认为他们会愤世嫉俗，并且可能很残酷。我意识到，残酷是你学习的东西。这是这些操纵那个空间的老家伙们灌输的东西。所以当我去了德克萨斯农工大学，我和人们交谈时，这是一所非常保守的学校，一所非常宗教的学校。

和我交谈的许多人都有，你知道，保守的倾向，但他们非常开放。他们非常愿意倾听人们的意见。查理·科克来到校园，他很有名。他们在网上和TikTok上看到过他，他得到了赞扬。

他点击，他出现，这是一件事。他扔出一堆帽子。人们抓住帽子。他们戴上帽子。每个人都戴着特朗普的帽子。并不是说你没有保守的倾向，但我现在看到你，我看到你正在围绕着一顶免费帽子创建一个身份，围绕着那些获得关注的人，对一个18岁的人来说，关注是所有国王中的国王。你想成为一个有影响力的人，你找到一个在其中取得成功的人。

而在自由派领域没有人和你说话。所以我看到你开始嫁接到那个角色上。但我没有看到老年人向你投射的那种残酷或卑鄙。我看到开放。我看到某人……

当你推动他们时，他们就像，哦，是的，说得对。你知道，我的意思是，这并不是那种愤怒的事情。而是，好吧，你说得对。当我不止一次地问他们为什么寻找查理·科克时，他们说，他解释得很好。他很有趣。他思考事情。他给你答案。你很好奇。我过去很喜欢克里斯托弗·希钦斯，我喜欢他的反叛性格。我喜欢他很清晰。我认为我不喜欢他的政治观点，但我被这些孩子敦促我做到的清晰的声音所吸引。

真诚地渴望。他有答案，对吧？他对……生活很复杂，如果你能给出一个简短的答案或一些简单的东西……而且它也以一个问题的方式呈现给你，我认为这真的很有趣。我……

和经常出现在每日秀上的夏尔马格·萨·戈德交谈，昨晚他提出了一个非常好的观点。就像媒体的问题是他们会问这个问题，拿飞机是否违宪？就像，他们把它当成一个问题来问，所以这让人们觉得我们应该问这个问题，而事实上答案是，是的，它他妈的违宪。就像，停止。就像，我们为什么要这样做？所以这些孩子在寻找确定性，我想。他们在寻找确定性。他们希望有人告诉他们如何找到……就像，我同情……

离开大学很难找到你的身份、找到工作、找到目标。而你认识的这个名人来到你的校园，他们告诉你，我知道答案。使用这些工具。他们紧紧抓住这一点。此外……

发生了一个把戏。再说一次，我们在这次转折点活动中。我认为这只是关于这些人。他们正在学习保守主义意识形态，因为劳拉·特朗普在那里，查理·科克在那里，他们正在谈论保守主义的论点。但他们也在与人辩论。这些事情的重点是，这是针对大学生的公开辩论。对。

最终发生的事情就像表面上，我喜欢有辩论发生。我认为校园里应该进行辩论。发生这种情况很好，你不必同意所有人。但去那里的人，他们去那里是为了辩论，但这是一种自由主义的夸张和愤怒的表现，那里有很多左派的人感到愤怒，并想与查理·科克交锋，他们排队，他们与查理·科克争吵，他们18或19岁，

他们很生气，他们已经排队等了40分钟，他们和查理·科克发生了激烈的争吵，他31岁，他很冷静，他很放松，他与他们交谈。然后当我与观看过这场辩论的人交谈时，我问他们，你们怎么想？他们说，你知道，

我们稍后回来。

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很少有人像每日秀的联合主持人兼记者乔丹·克莱珀那样了解MAGA圈。自2016年总统竞选以来，克莱珀一直在报道总统特朗普及其支持者，从全国各地的集会到2021年1月6日国会大厦的台阶。他和其他人注意到，特朗普1.0和2.0之间的一个区别是，现在越来越多的年轻人，尤其是年轻男性，加入了共和党阵营。卡拉与克莱珀谈论了他即将推出的特别节目《每日秀呈现：乔丹·克莱珀把脉：MAGA：下一代》，以及他在大学、UFC赛事和春假海滩巡回演出中学到的关于年轻保守派的内容。他们讨论了“男性圈”影响者，如查理·科克、安德鲁·泰特和乔·罗根，哪些进步派声音（如哈桑·皮克）可能会突破，以及好莱坞和喜剧是否正在转向右倾。</context> <raw_text>0 在10分钟或更短的时间内。在飞机上，您会发现一个专门的酒吧和社交空间，以及您自己的私人套房，可以伸展放松，有充足的空间存放您的所有零碎物品，一张可放平的床，以及从头到尾美味的餐饮。只需确保留出空间享用甜点即可。他们的一英里高的下午茶，配有所有小蛋糕和三明治，堪称经典之作。查看virginatlantic.com，计划您下一次前往伦敦及其他地方的旅程，并亲身体验商务旅行如何始终成为一种享受。

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所以两年前，你在《每日秀》上做了一个关于安德鲁·泰特和缺乏男性榜样的长篇故事。这是我的Pivot联合主持人斯科特·加洛韦经常谈论的事情。我们在节目中也谈论过。我们确实谈论过。他即将出版一本关于此的书。他争论的一点是，你只需要不同的男性影响力，对吧？右翼成功地创造了一大堆角色，某种意义上的动作人物，而左翼的角色则不太好、不有趣或表达能力不足。

那么，你认为安德鲁·泰特、查理·科克或乔·罗根等影响者及其被这一代人感知的方式之间有什么区别吗？我不得不说，我认为许多人的光环已经褪去了。我认为出于某种原因，你可以感觉到这一点。从根本上说，它们是相同的还是不同的，只是颜色略有不同？我的意思是，我认为有很多……

我认为这些都是男性圈中非常不同类型的网红。我认为乔·罗根的成功在于人们想要，人们很好奇。我和很多年轻男性交谈过，他们有时间，一天中有三个小时想听别人说话，他们想听乔·罗根和阴谋论者交谈，但乔·罗根也会和养蜂人聊三个小时。有一个25岁的家伙说，是的，我想要，我很想知道。我想听听宏观经济学。是的。

我认为安德鲁·泰特正在兜售，你知道，旧车、性、权力。他向12岁的孩子兜售这些。你有很多发育迟缓的男性正在寻求关注。我认为孩子们很早就得到了这些。所以我明白他们被吸引的原因。

你知道，大多数情况下，我理解这里的吸引力在于他们宣扬确定性，他们宣扬好奇心，他们看起来像强大、成功的男性，当你还是一个年轻、易受影响的男孩时，你会被吸引。在这个特别节目中，我花了一点时间和哈桑·皮克在一起，我认为他……是的，我本来想问你关于他的问题。《纽约时报》称他为进步思想家和为男性圈而生的身体。谈谈这次采访吧。好吧，我的意思是……

我认为自由派媒体突然喜欢哈桑·皮克，因为他是一位Twitch主播。他拥有约280万粉丝。他每天谈论进步政策长达八个小时，但他也会谈论文化和生活。他也会获得点击量，因为他会在后院锻炼。他的背景里有动漫图片。当我与他共度一段时间后，我真正喜欢哈桑的一点是，他是一个非常真实的人。

而且他感觉比我年轻一代。作为一名了解40多岁进步派人士想法、限制以及你应该认真对待某些话题以及应该回避其他话题的人，例如，一些骑自行车的人会说，不，我锻炼身体。我喜欢锻炼。我喜欢发布关于锻炼的视频。我也喜欢与亿万富翁阶级作斗争并谈论社会主义。然后我喜欢谈论动漫。这是一代人更真实的表现。

随意交谈。最让我印象深刻的是，当我与他交谈时，我说，你知道，现在的媒体周期太令人筋疲力尽了。你怎么才能不疯掉？我是在转述他的话，但他提到，你知道，他会尽可能多地谈论他关心的事情。然后他专注于自我提升。他说，这是你能控制的事情。左派对……变得如此奇怪……

这是关于形象的。这是关于这个的。那是，那是男性毒性。就像，不，伙计，那是一个做俯卧撑、对自己感觉良好的家伙。对。就像，对于一个24岁的年轻人来说，就像，伙计，我只是，我能控制什么才能让自己感觉良好？对。给我一个英雄之旅。即使是最微小的英雄之旅。你有什么？他也在通过他的信息……

通过这种方式，对吧？100%。宏观经济学，还有，埃隆·马斯克很糟糕。对吧？他正在获取你的东西，宏观经济学，还有埃隆·马斯克，你知道我的意思吗？我之所以说宏观经济学，是因为我20岁的儿子一直在谈论宏观经济学。好吧，他能够与孩子们正在谈论的事情联系起来。对。但除此之外，它很有趣。对于左派来说，很容易说，好吧，看看这些汽车视频和这些……

具有高度男性特征的东西，它们可能会出错。但是你有一个18岁的年轻人正在寻找一些感觉有趣和轻松的东西，以及一个能够真实地……

谈论传统男性化事物的人，不会被我必须成为这种完美版本的观念所束缚。一个男人，对。我可以很复杂。为什么越来越多的进步派声音没有在年轻男性观众中获得这种吸引力？例如皮克。为什么没有更多像他这样的人？因为我认为他们也可能同样有吸引力、很酷，同样……好吧，我认为查理·库克不酷，但我明白你的意思。是的。我的意思是，我对此笑了。他真的不酷。他非常不酷。好吧，这就是如此有趣的地方。你看，这并不是说……

右翼在这个领域做得很好。如果查理·科克很酷，那么还有空间让其他人加入并变得很酷。它就在那里。我开玩笑说基努·里维斯就像终极进步酷。如果有人能够尊重和有趣，并且实际上是《黑客帝国》中的“唯一”。

对，对。我认为它正在这些领域互动。我认为当人们谈论谁是左派的乔·罗根时，存在误解。我认为存在误解，认为乔·罗根主要是一位文化评论员，他有点谈论政治。我说，左派的乔·罗根更像是特拉维斯·凯尔西，而不是其他人。它能够在一个你的生活没有被一种政治意识形态所定义的空间中参与其中，但你对文化感兴趣，并且对自己的身份感到舒适，这会散发到其他方面。对。

所以在你的跨行业文章中，你说最大的目标不是将来有一天在MAGA集会上采访你自己的儿子。这是否改变了你对政治的看法，和你儿子的谈话等等？是的。我的意思是，我的儿子——他几岁了？他四岁半。好的。所以我们很少谈论政治。所以现在主要是《海洋奇缘2》。我们谈论《海洋奇缘2》，他是一个非常支持吉尔·斯坦的人，所以我不想和他谈论这个。巡逻兵？巡逻兵。

你可以谈论警察宣传。是的，我本来想说，甚至不要谈论巡逻兵。我他妈的讨厌巡逻兵。哦，我的上帝。制度化的，你知道，支持警察的方法论在里面？警察宣传。我年幼的儿子喜欢它。我三岁的儿子喜欢巡逻兵。我大儿子走过来说，警察宣传。我说，好吧，他们确实为镇上的人们做了好事。但我认为这也是，你已经指出了症结所在，就像，宣传，

进步主义现在正经历着非常艰难的时期，因为我知道有些人喜欢宣传这一点，他们不会看巡逻兵，因为它的背后是什么。你也会说，但是伙计们，你们必须能够，这不仅仅是《蓝精灵》。有时左派会得到一部《蓝精灵》，它很可爱，很棒，很完美。它能够以其他方式处理人性，但左派必须开放他们的圈子。所以这不仅仅是《蓝精灵》。还有巡逻兵。也许还会偷偷溜进去一个Blippi。就像世界很复杂一样。那么，你担心你的儿子会在MAGA集会上吗？是的。

是的。好吧，我的意思是，未来的。是的。从某种意义上说，我的意思是，当你在我们现在所处的这种奇怪的文化中养育一个孩子时，一切都会被过滤掉，就像，我想让我的孩子接触什么？我的孩子如何在这样的环境中发挥作用？他怎么能安全？

但也要在这个空间里坚强。或者不被带走。是的，并且不要轻信。我说，我内心深处是一个卢德分子。所以我看到了这里发生的事情。为了这个特别节目，我第一次登录TikTok，我的想法被震撼了。第一次？第一次。

好的。你的信息流里有什么？我很想知道你以前从未去过那里。去年进行了一项研究，该研究基本上创造了一个空白的16岁少年，在大约20分钟内，突然反女权主义、男性毒性开始涌入其中。所以我们想，让我们试试这个。如果你只是创造一个16岁的男性，把它放在上面，会发生什么？很快，一些右翼的东西开始出现在该算法中，并且

但对我来说，最重要的是算法，界面本身是如此令人困惑。它是如此具有侵略性。它以一种……的方式扰乱了我的思绪——看看这个，看看这个，看看这个。是的，它让我麻木了——你无法移开视线。你无法移开视线。而且你无法在情感上体验任何事情。我认为最重要的是，所有社交媒体的东西，它让你远离了真正的自我。你意识到，如果你和一个18岁的年轻人交谈，如果他们与自己在一起并弄清楚他们对什么的想法，

他们会有有趣、复杂、开放的想法。如果你在他们面前放一个屏幕，上面写着，不要考虑，不要考虑，不要考虑它，那么他们所做的就是反映屏幕上最显眼的东西。而且大多数情况下，是右翼分子占据了那个空间，或者是一些公司，他们只是说，你需要这种喧嚣的、喧嚣的物质主义、资本主义。这就是你反映给世界的。所以与其说我们正在创造……

残忍且居心不良的孩子，不如说我们正在反映我们强加给他们的媒体。而这本身就是有毒的。所以最后一个问题是，当你这样做的时候，你认为查理·科克的角色通过在那里而有效吗？除了哈桑，民主党还能做些什么来反驳这一点？你认为左派是否已经领会了幽默和……

确定性和不同的信息传递。我认为他们正在对这条信息进行焦点测试。他们对学习这条信息感到非常乐观。他们会与其他人交谈，并将他们以一种能够有效表达这条信息的方式置于竞争之中。是的，你现在让我迷茫了。我认为他们正在认真研究这条信息。这个问题，是的。我的意思是，当我看看谁会……

谁会在这里有所作为？就像，查理·科克正在有所作为。他在校园里。无论你爱他还是恨他，他都对这些孩子来说感觉很真实。他还知道如何在他们使用的设备上与他们交谈。我认为民主党正在寻找的东西，他们不会在实验室里创造出来。它不会有规定的……

政治意识形态。它可能比人们想象的更温和。它可能比人们想象的更偏左，但它会感觉真实。AOC和伯尼的节目似乎很有趣。我认为这是其中一个版本，你会说，AOC和伯尼在出现时会引起人们的共鸣。即使你不喜欢他们。即使你不喜欢他们，你也会相信他们。伯尼不是哈桑·皮克。哈桑·皮克真的很喜欢伯尼·桑德斯，他们都在以非常不同的方式真实地表达自己，但他们都是真实的。所以我认为左派有空间容纳这一点。坦率地说，

他们一直在想，谁能参与播客来做到这一点？播客是一个非常具有启发性的场所。乔·罗根会聊三个小时。人们会长时间交谈。他们会暴露自己的真实面目。我认为，如果他们在更开放、更真实、更好奇的地方参与其中，我认为声音和面孔会引起年轻一代的共鸣，但你无法计划它。你只需要留出空间让它发生。我们稍后回来。

那太可疑了。

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所以每周我们都会收到一位外部专家的问题，我们有一个很棒的问题要问你。嗨，我是埃莉·里夫，CNN记者，《黑丸》一书的作者，这本书讲述了互联网最黑暗的角落是如何接管美国政治的。

乔丹，我和你报道过相同的事件，至少一次采访过同一个人。我认为这是因为我们都被吸引到荒谬但又重要的东西。

所以我想知道你对我现在正在进行的一个故事的看法，这个故事是关于这一批新的右翼喜剧演员，他们通过他们在 YouTube 上的播客接触到数百万年轻男性。当我年轻的时候，一切都与乔恩·斯图尔特有关。《每日秀》对布什政府提出了严厉的指控。有一种观点认为，保守派根本不好笑。而现在这一切都改变了。所以我想知道你对此有何看法，以及这是否……

很难让你接触到今天的年轻男性？这是一个很好的问题。我的意思是，我认为喜剧，对我来说，我一直都在政治领域的人们中找到共鸣，乔治·卡林、莱尼·布鲁斯、乔恩·斯图尔特，他们会在看到的时候指出胡说八道，并戳穿当权者的漏洞。如果可以的话，他们是在挠巨人的脚。所以我

左派和右派都有空间，我认为有一些优秀的喜剧演员能够在这两个领域工作，而不会被归类为左派或右派。右翼喜剧演员……

当然，人们有空间联系。再说一次，我认为这是……我一直说的是，喜剧演员的工作是阅读房间并说出房间是什么。我们的房间越来越一边倒，所以我认为有一些右翼房间人们在其中说话。我一直存在的一个问题是，有时他们会谈论，比如，这些说真话的人、这些右翼分子和这些播客兄弟。大胆的说真话的人。这些大胆的说真话的人，愿意说出他们想说的话，你知道吗？他们不必被束缚。他们不是这些左翼之口。所以，就像，是的，他们会……

去他妈的。没有限制。然后他们邀请埃隆·马斯克来，并拍他的马屁，或者邀请唐纳德·特朗普来，只是赞美他，而不是批评他。你可以在这个播客空间或喜剧空间做任何你想做的事情。但在某些方面，我认为右翼喜剧对我没有吸引力的地方在于，你是在赞扬残酷的行为，而不是指出那些当权者……

也许是在那些反抗他们的人身上找到轻松感。我认为，如果你总是把残酷的受害者作为你笑话的笑点，对我来说，这是一个不太吸引人的喜剧空间。现在似乎出现了这种特朗普转向。蒂姆·艾伦的新情景喜剧《换挡》成为了一部意外的热门剧集。他扮演……

基本上是阿奇·邦克，顺便说一句，阿奇·邦克曾经存在过。每个人都像，哦，他凭借阿奇·邦克赢了。我说，阿奇·邦克之所以成功，有很多原因。现场警察节目正在回归。A&E 正在重新推出《鸭子王朝》。谢天谢地。保守派称之为路线修正。好莱坞表示他们想吸引飞越美国的观众。你对此有何看法？是否有相反的影响？这是一个路线修正吗？你认为这会对娱乐业产生影响吗？这里很有趣。就像，

我认为在不同的角落总是有观众。蒂姆·艾伦的节目很有趣，因为……所以，蒂姆·艾伦是我妈妈的表弟。哦，哇。他是我爸爸的大学室友，这就是我父母相遇的原因。什么？所以……好的，哇。所以，蒂姆·艾伦是我生命的一部分。我过去常常在感恩节看到蒂姆表哥、蒂姆叔叔，当他回到底特律时。所以我认识蒂姆。这是圣诞老人阶段吗？这是圣诞老人阶段。我……

蒂姆出演了《居家男人》。他演过圣诞老人。蒂姆是一个可爱的人。自由主义信仰。当我们现在见面并互相看到时，我们通常会在可爱、喜剧、有趣的方式上就政治问题争论。我明白了。作为认识蒂姆并且在《每日秀》这样一部进步派节目中工作的人，人们会来找我谈论蒂姆·艾伦的节目。我说，这里面复杂的地方在于，蒂姆·艾伦是

是一个可爱、有趣、善良的人。他不是一个残酷的人。他是一个有趣的人。他持有自由主义观点。他喜欢做一个反对者。他喜欢挑战界限。我知道他正在做一部可能不会吸引你注意的节目，因为他正在那个领域活动。但我知道它对很多人都有吸引力，我明白它的吸引力所在。我认为在一个……

在一个我想居住的美国，这些节目与其他节目并存，这些节目正在向那些持有与我们自身不同的政治信仰的人们软化。但这并不能完全定义他们是谁。所以，是的。我有时是否担心娱乐业会进行路线修正，以试图安抚特朗普政府？是的。我认为这是……

让我担心的事情。当我们谈到看到其他国家正在发生的事情时，就像，哦，是的，我认为，是否可以对天平施加影响？完全有可能。这令人担忧，也可怕极了。但我也不像对其他类型的节目的激增那样反感，因为我认为这在好莱坞现在的怪异之处也很重要，有很多空间容纳不同类型的故事情节，有些会成功，有些不会，我认为我们将在未来一年进行测试，你会看到像《罪人》这样的节目，它完全是关于种族主义的，它确实是，而且它非常受欢迎，就像这取决于

所以关于自由派，特别是华盛顿和全国各地的民主党人如何回应特朗普的许多辩论，你说这个国家将经历一场确定性危机，你在2023年就此发表了一个TED演讲，一个喜剧演员关于如何拯救民主的看法。我想播放一段剪辑。当你无法就你所站立的地球是圆的还是平的达成一致时，很难让步。但是，但是，也许是一种理解的姿态，如果不是对无可辩驳的事实，而是对你自身的不确定性——

是朝着进步迈出的一步。我认为“我不知道”这个短语会带来软化，而现在地面太硬了，无法生长太多东西。我认为，为了让美国民主能够生存下去，我们需要一种脆弱的文化，或者至少在那种文化中为脆弱留出空间。好消息是犯错很性感。

再说一次，那是2023年之前。那是2023年特朗普再次当选之前。你曾说过，很难与MAGA人士辩论甚至交谈的主要原因（尽管你做了很多这样的事情）是，MAGA已经成为身份认同、确定性，无论你摆出多少事实，他们都相信特朗普是……

和他的追随者。那么你认为做出让步，展现脆弱性是答案吗？还是当你在与另一方的人打交道时，对他们来说任何让步都是不可谈判的，这对自由派来说是一种自杀性任务？例如，我今天早上在想我母亲，关于变性击剑运动员。哦，我相信这是一个对她来说非常重要的问题，而且已经持续了很多年了。极其重要。她92岁了，这会影响到她——等一下。总之，继续吧。是的。

我的意思是，你知道吗？人们经常问，当你制作每日秀片段时，你能够改变人们的想法吗？我的意思是，这不是这些片段的意图。答案是否定的。大多数情况下，因为那里有摄像机，它会让人们戴上盾牌，变得正确，并以他们的确定性和身份认同来赢得论点。对。但对我来说，有趣的时刻是摄像机外的时刻，在那里你实际上能够展示一些你不知道的事情。对。

我和约翰·卡西奇州长一起做了一个播客，对我来说最有趣的时刻是我们没有录制的电话，在那里我们在我们不确定的事情和我们没有完全理解的政治观点上更能展现自我，并且对……能够改变并对它有不同的感受持开放态度。还有谁在民主党做得很好？因为民主党理所当然地给人一种没有幽默感的印象，对吧？当然。在某种程度上。我的意思是，它……

我没有听过加文·纽瑟姆播客的很多内容，他在那里邀请人们参加。我认为一个想法的危险之处在于……我真的很喜欢这个想法，但我认为你谈到了这样一种情况，就像，哦……

一件事是来到这里并说，比如，我要向你展示我的脆弱性，而另一个人则说，我明白了，贱人。是的，对。在这种情况下，左派会露出破绽，而右派则会利用它，而不是双方见面。他选择的人，例如查理·科克，知道他们来这里是为了扣篮，而不是为了其他任何事情。我认为你必须小心。

对于政治，我没有答案。我不知道如何将这种脆弱性带入这种文化中，以让人们在同一页上见面。我认为这在摄像机前或观众面前不太可能发生，因为我认为这太难了。

太危险了。对。不过，你认为谁很有趣？你认为谁很容易接近？任何人？左派？左派。在政治领域，左派中谁很有趣？男孩，谁很有趣？我的意思是，我会说谁最……我认为AOC和伯尼本身就很有说服力，我喜欢这一点。我和韦斯·摩尔共度了一段时间，我认为他真的，真的令人印象深刻且有趣。是的，我刚采访了他。是的，我认为韦斯很棒。我喜欢左派的州长。再说一次，不是来自喜剧方面，尽管那里有一些真正的佼佼者。但我认为像……有一些人在他们的州里做成了事情，并且能够谈论

以不那么党派的方式。我觉得当我花时间和参议员或其他人在一起时，你会看到政治。他们擅长政治，但州长们就像，我们必须把事情做好。对我来说，这非常引人注目。除了韦斯，你最喜欢的州长是谁？好吧，作为一个密歇根人，我和惠特默共度了一些时光，我喜欢格雷琴·惠特默。格雷奇。你喜欢大格雷奇。再说一次，我认为韦斯·摩尔是一个非常令人印象深刻、有思想的人，我喜欢和他共度一些时光。他还和我一起在芝加哥的一场演出后饶舌演唱了《Bring the Pain》。所以我必须尊重任何热爱吴唐的人。好吧，然后。好吧。在我们结束之前，我想谈谈深夜脱口秀的未来。2017年，你在《每日秀》之后，在晚上11点30分的时段拥有了自己的节目《反对派》，你在其中扮演了一个持续一年的右翼专家角色。2019年，你推出了纪录片系列《克利珀》，你在其中游历全国，与边缘化社区的人们、退伍军人、无证大学生、大麻企业家、火星狂热者等等交谈。

不仅仅是埃隆。然后你回到了《每日秀》。谈谈你当时希望发生什么？以及你如何看待你们所有人对抗一个变成一个？就像你在《高地人》中一样，只能有一个。如果你为此进行一场剑斗，那就太酷了。再说一次，德西会赢。天哪，你在这个节目中对德西如此喜爱。好吧，对不起。她会痛扁你，你们所有人。她可能会。你会取笑她的身高，然后她会把你砍倒在膝盖上。

那么你对深夜脱口秀的分享和发展方向有什么看法呢？多年来，它一直在攀升。许多人一直在缩减规模，显然是由于流媒体和点播的转变。你如何看待深夜脱口秀如何才能与这一代人保持相关性？这是一个显而易见的问题。好吧，我要说的是，我的意思是，我喜欢《每日秀》现在正在做的事情。对我来说，这太棒了。在过去几年里，我们经历了如此多的……

动荡和不确定性。就像我们经历了一场疫情，我们经历了一次编剧罢工，特雷弗离开了，我们有一年时间请来来往往的客座主持人。它在某种程度上增强了节目的韧性，就像事情将会改变一样。你会认为它是一种方式，但它必须改变。突然间，节目必须每周都请新的主持人来主持一年，以弄清楚那是什么。它让我们到达了一个地方，

那真的很有趣。我的意思是，约翰雇佣了我。所以当约翰来的时候，他是我的一位导师，有机会真正与约翰一起工作，就像本周一样，这太不可思议了。约翰星期一主持节目，我在这里，我和约翰交谈，然后我看着约翰，我向约翰学习，然后我主持本周剩下的时间，梦想中的工作，坐在《每日秀》的办公桌后面，谈论这些事情。这很累人。

然后我可以在周末结束时停下来。然后其他人可以来。德西可以来。有些人比其他人更喜欢德西。他们在采访中非常明显地表达了这一点，我理解。我想对此持开放态度。所以对于那些有自己最爱的人来说，你下周就能看到你最爱的人。我认为这是……我喜欢我所有的《每日秀》的孩子们。我尊重它。但我认为，说实话，它有趣的地方在于……

这是一种人性化的方法来处理特朗普的泛滥，因为我们都不会因此而发疯。我认为作为观众，他们会听到不同的声音，不同的人会带来他们自己的观点。我也喜欢这样一个事实，我可以出去做一些简短的外景报道，我可以做一些特别节目。我有点觉得，

你会想，深夜脱口秀做什么？好吧，《每日秀》做了一些深夜脱口秀做不到的事情，那就是你根据当天发生的事情来进行独白。我们有外景报道，我们真的会进入世界并与人们交谈。这些都会以六分钟的形式存在。你可以快速剪辑一些片段来展示世界上存在的虚伪。我可以对匈牙利进行深入的探讨。所以你可以观看关于这个的特别节目。这就像你需要，你需要像这样处理这个问题。

如果你有15分钟的时间来谈论今天发生的事情，或者你想花6分钟的时间来谈论宾夕法尼亚州中部发生的事情，或者你想观看一个关于匈牙利政治的完整的特别节目，《每日秀》能够以这种方式参与其中。所以对于深夜脱口秀来说，这是一次疯狂的旅程。我们经受住了所有的风暴。我认为我们偶然发现了一些我认为任何人都无法想象的东西。

有点像我们认为的着陆点，但它让我们能够适应我们所处的奇怪时代，保持新鲜和灵活。是的，你也可以把它拆开，我认为这对社交媒体至关重要，因为你的很多观看都在社交媒体上进行。

是的，我知道《每日秀》在这方面取得了很多成功。当我与30岁以下的人交谈时，他们正在观看我从路上拍摄的一分钟长的片段。如果我和50多岁的人交谈，他们会观看整集节目。这就像，我能够以不同的方式与人们沟通。所以你必须精明地做到这一点。所以我还有两个问题。如果你是一名主持人，唯一的独家主持人，你会做些什么不同的事情吗？我的意思是，天哪，我会买下州外的房产，那将是难以置信的。

我终于可以去哈德逊河谷了。我会在哈德逊郊外买一些东西。那将是一个好地方。我不会为此感到后悔。我会投资一家酒类公司。我的意思是，我会的。我会成为我想在搬到纽约时成为的那种人。什么酒？别说是龙舌兰酒。什么酒？我的意思是，我认为那将是一家梅斯卡尔酒公司。当然，你说的是龙舌兰酒，但请继续。哦，别这样。德西会怎么做？她会做得更好吗？可能吧。好喝的干邑白兰地？那会是？你会喜欢卡拉吗？你知道吗？

打开你的心扉，卡拉。苦艾酒。这个节目还有其他声音。总之，你会怎么做？告诉我一件事，然后我还有一个问题。一件事。好吧，事情是这样的，放弃上路很难。所以我认为这对我来说很难。就像，如果我是主持人，我会想办法，就像我试图在《反对派》中做的那样，成为两者兼顾……

在工作日主持节目，但也上路去和人们见面。所以我认为这总是我想带回《每日秀》的东西。如果那是我的全职工作，我不知道我会怎么做。但我必须花一些时间在路上。所以最后一个问题，当你想到你刚刚制作的这个特别节目时，告诉我一个真正让你印象深刻的人，或者可能没有出现在节目中的人，你认为哪一个时刻让你觉得，这真的很好。这是我正在……

带给人们的有意义的东西。嗯哼。嗯哼。这是一个很好的问题。我们去了坦帕湾，我和坦帕湾的年轻共和党人交谈。嗯哼。他们刚刚经历了一场小小的风暴，因为安德鲁·泰特从罗马尼亚回来，而且……

安德鲁·泰特，这名涉嫌性交易的人，从罗马尼亚回来，坦帕湾青年共和党人邀请他向他们的团体发表讲话。左派和一些右派人士对此表示强烈抗议，他们说，你们在做什么？这个人是性交易者，据称。有可怕的视频显示他非常厌恶女性并殴打女性。这是一个有毒的人。为什么你们要邀请这个人来和你们的团体讲话？我和他们坐下来，说实话，这很尴尬。

在特别节目中，这是一个尴尬的互动，因为当我与这些人交谈时，他们的团体为了点击率做出了一个决定，因为他们的团体做出了一个生活在MAGA领域的决定。MAGA的策略是做最出格的事情来“掌控自由派”，无论后果如何。他们做了这件事。然后在一周左右之后，我联系了他们，他们受到了左派人士的抨击。当我与他们谈论此事时，你可以听到和看到他们

有一种道德。底层有一种东西，就像，你不想。你不想让安德鲁·泰特来这里。你谈到了你的姐妹们，你的母亲们。你以一种他所做的事情令人作呕，你不想让他靠近你的方式谈论你生活中的女性。但是，但是，你年轻，并且以某种方式属于共和党，你必须扮演MAGA的角色。

而这些是MAGA的规则。为了引起注意并“掌控自由派”而做任何事情。你扮演了这个角色，现在你被困住了。而你所没有的，你所没有的是死寂的灵魂或政治上的精明，让你能够摆脱这场谈话。你就像被困在一种道德中，这种道德是基于爱和同理心的，而MAGA党却告诉你把一切都烧掉。对我来说，那是。

这种互动真的引起了我的共鸣，因为我看着他们，我想，我看到了你。这种残酷不在你身上，但游戏需要它。这就是让我心碎的原因。是的。他们感到羞愧。他们并不无耻。我知道。这也许是特朗普最强大的超能力，那就是

没有羞耻感，他几乎可以做任何事情。但其他人都会感到羞耻。他们会的。他们似乎会。很多人都会。是的。很多人都会。这是我的希望。他们确实感到羞耻。我认为他们会的。我认为我们建立了一个基于人们会感到羞耻的理念的国家，因此，这些是我们将在其范围内运作的界限。是的。

尼克松最终会辞职，因为这太令人尴尬了。这就像，我不知道这些规则是否仍然适用。好吧，让我告诉你，我认为这是一个非常有共鸣的节目。我认为你正在做更多严肃的事情，但同时它也很有趣。但我认为这里有很多事情正在发生，这非常重要。你一次一个兄弟地重新夺回美国。非常感谢你。把他们聚集起来。好吧。谢谢你，乔丹。

《与卡拉·斯威舍尔一起》由克里斯滕·卡斯特罗-拉塞尔、卡特里·约丘姆、戴夫·肖、梅根·伯尼、梅根·库南和凯琳·林奇制作。尼沙特·克瓦是Vox Media的播客执行制片人。特别感谢安妮卡·罗宾斯和埃米尔·克莱因。我们的工程师是里克·关和费尔南多·阿鲁达，我们的主题音乐由Trackademics创作。

如果你已经在关注这个节目，你就会在哈德逊河谷得到一栋带景致的房子。如果不是，你就会和RFK Jr.和他的孙子们一起住在希特溪，字面意义上的。去你收听播客的任何地方，搜索《与卡拉·斯威舍尔一起》，然后点击关注。感谢收听来自《纽约杂志》、Vox Media播客网络和我们的《与卡拉·斯威舍尔一起》。我们星期一将带着更多内容回归。

高中毕业后，安东尼需要一个计划。他喜欢玩电子游戏，但这无法支付房租。所以他在亚马逊找了一份打包盒子的工作。他听说过亚马逊的免费技能培训项目可以提高他的工资。现在安东尼是亚马逊的一名软件开发人员。有了更高的薪水，他升级了家里的电脑系统。凭借他的新技能，他在业余时间开发电子游戏。

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