Why Tubi CEO Anjali Sud Says Free Is the Future of Streaming
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基于广告的流媒体如何与Netflix、Hulu、Max等订阅模式竞争？方法是不收费。至少Tubi就是这样做的。尽管看起来不如高级流媒体那么有声望，但Tubi已被数百万美国人使用，在总观看时间上超过了Peacock、Max、Paramount Plus和Apple TV+。对于那些厌倦了订阅费和单一文化观看的人来说，Tubi提供了一个庞大的怀旧和“新怀旧”电影目录、数小时可反复观看的经典剧集、250多个直播频道，以及Tubi原创内容——所有这些对观众都是免费的。那么，为什么没有更多人谈论它呢？在本期由e.l.f. Cosmetics特别推出的《与Kara Swisher对话》节目中，Kara与Tubi首席执行官Anjali Sud坐下来，讨论Tubi对“剪线族”和“从未用过线”用户的吸引力；利基粉丝如何帮助Tubi确定内容；Sud为什么认为Tubi可以使故事讲述民主化并为新兴电影制作人创造空间；以及她如何成为科技行业为数不多的女性CEO之一。这次采访是在惠特尼博物馆现场录制的，与e.l.f.化妆品公司合作，作为其提高董事会代表性和多样性运动的一部分。在此了解更多信息：https://www.elfbeauty.com/changing-the-board-game/so-many-dicks 问题？评论？请发送电子邮件至[email protected]，或在Instagram和TikTok上关注@onwithkaraswisher 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 对《与Kara Swisher对话》节目的支持来自Elf Beauty。如果您想知道当董事会成员大部分是女性时会发生什么，Elf Beauty就是最好的例子。在美国约4100家上市公司中，Elf是唯一一家董事会78%为女性，44%具有多样性的公司。他们让最好的美容产品触手可及，并在同时改变着董事会游戏规则。访问elf.com反斜杠changetheboardgame了解更多信息。

大家好，这里是纽约杂志和Vox Media播客网络。这是《与Kara Swisher对话》节目，我是Kara Swisher。我今天的嘉宾是Anjali Sood，Tubi的首席执行官。Tubi是一个免费的流媒体平台，数百万美国人都在使用，但是

似乎没有人知道它。我多次使用过Tubi，因为我喜欢很多老节目，而且上面都有，你不需要支付额外的流媒体费用。这是一家引人入胜的公司，Ashley在那里做了一些非常有趣的事情，包括人工智能、创作者以及他们对流媒体的更广泛方法。这与我们通常想到的典型流媒体完全不同，相信我，

你会希望自己早点知道它。在加入Tubi之前，她是Vimeo的首席执行官，因此她对视频流媒体、用户生成内容以及接触更多元化受众方面拥有丰富的知识。此外，她还非常了解粉丝。Anjali和我讨论了所有这些，以及她在Elf Cosmetics赞助的这段精彩对话中非凡的职业生涯。

我最近与ELF合作，如果您不知道，ELF代表眼睛、嘴唇和脸庞。ELF发现，公司董事会中名为Richard、Rich和Dick的男性人数几乎与黑人或亚裔女性人数一样多，是拉丁裔女性人数的两倍，这简直令人难以置信。因此，ELF正试图改变这种情况，我完全支持它。

这是我多年来一直在报道并不断倡导的事情，所以对我来说，这几乎是无需多想的。此外，他们还生产一些真正出色且价格实惠的产品，我认为这非常重要。我真的很喜欢他们生产的妆前乳，非常好用，而且价格便宜。化妆品不应该因为价格昂贵才好，而我认为有时确实如此。

Anjali是这次活动的完美嘉宾。她是为数不多的女性科技CEO之一。她富有创新精神且聪明，我们进行了一次非常精彩的对话。我认为她绝对值得关注。我们在纽约市的惠特尼博物馆现场录制了我们的对话。我希望您会喜欢它。节目开始了。

大家好，欢迎来到Elf Beauty的“董事会男性太多”活动。感谢您的到来。

所以这是一个非常适合我的话题。当我运营All Things D网站（这是我和Walt Mossberg共同努力的创业项目）时，我是编辑。我也写了很多文章。所以我给自己安排了一个关于董事会中缺乏女性和多元化人才的报道。我关注的是Twitter，它过去被称为Twitter，现在被称为纳粹色情酒吧。无论如何，他们的董事会都是白人男性。

所以我写了一个导语，我过去经常这样做。你知道，我曾经报道过Facebook的男性董事会成员，在他们获得Cheryl之前，她显然代表了六个女性，我还做了一系列这样的报道，只是为了引起人们对这个问题的关注。尤其是在Twitter，它拥有非常多元化的受众，令人惊讶的多元化受众。如果你从各个方面来看，年龄、种族、性别等等。你不需要完全复制它，但这拥有

只有相同年龄的白人男性董事会成员，尤其是在这家公司不断将自己逼入绝境的情况下，是一件令人惊讶的事情。这家公司从未成功过。所以我写了一个我认为是我写过的最好的导语——我应该在写完它后立即退休。但导语是，在Twitter的董事会上有三个Peter和一个dick——

然后我继续写下去。这是一个关于阴茎的笑话。这是一个好笑话。很好。这是一个好笑话，对吧？对吧？而且，你知道，当我写完它的时候，大多数编辑，如果我说是在《华尔街日报》，是不会让我这么做的。但我对编辑Kara Swisher说，你觉得这个导语怎么样？她说，这太棒了。太棒了。

立即发布，就是这样。所以我做了。而首席执行官Dick Costolo，也就是我提到的那个dick，给我打电话，他说，首先，这很有趣，因为他以前是单口喜剧演员。他说，但这不公平。我说，为什么？为什么你的董事会上有10个相同年龄的男性？

而且名字都一样，我不明白为什么你的公司业绩这么差。所以这个董事会不可能做得很好。我不明白为什么你们有如此多元化的受众，却没有人代表任何人或有任何观点，甚至是政治观点。他们的政治观点都一样，也就是说没有价值观。对不起，这很重要。所以我们来回讨论，他说，你知道，我们有标准，对吧？

我对他说，他是做得比较好的人之一，让我这么说。我对他说，你知道，你唯一提到要满足的标准的时候，就是当对方是女性、有色人种或与你不同的人时。我说，所以我认为你的公司经营得很糟糕。你的股票从未上涨过。如果你的标准是糟糕的，那么你做得很好。然后我挂断了电话。这就是我的“董事会男性太多”的故事。我继续写这方面的内容，这至关重要。

拥有一个反映你受众、拥有不同观点、能够相处并一起做出决定的多元化群体至关重要。互联网不安全的原因是，设计互联网的人一生中从未感到不安全过。我会一遍又一遍地说这句话。所以……

总之，今天我和Anjali Sood交谈。我非常兴奋，因为我一直想和你谈谈。你是最适合的人选。她是Tubi的首席执行官。她不仅正在改变C级高管的性别平衡，可能是为数不多的女性之一，现在女性科技CEO人数非常少，可能只有少数几个，

而且还在用新的概念和流媒体挑战科技巨头，包括人工智能的真正创新应用，我想谈谈这个。Anjali，欢迎。感谢您参加Elf Cosmetics赞助的本期特别节目《与Kara Swisher对话》。所以你担任Tubi首席执行官的时间超过一年了，对吗？在此之前，你在Vimeo工作。我报道过它成立的很多年前的情况，你从营销主管晋升为首席执行官。是的。

我一会儿会谈到“男性太多”的问题，但我首先想谈谈Tubi。对于那些不知道它的人来说，它可能是最大的流媒体服务之一，但人们却不知道。所以谈谈Tubi，如果你要向人们解释，请解释你的电梯演讲。是的，再次感谢你的邀请，Cara。我很高兴来到这里，并讨论你刚才提出的所有话题。所以我不认识Tubi。

你知道，一年半以前。我了解得越多，就越兴奋。我加入的原因是，我认为它真正代表了未来娱乐的许多元素。

Tubi是美国观看次数最多的免费电影和电视服务。我们每月有超过8000万活跃用户，对消费者来说，这是一项完全免费的服务。我们的盈利方式是通过广告。所以，你知道，想想电影和电视节目的YouTube，或者想想我们在社交媒体或在线游戏中获得多少娱乐，这与你刚才说的模式一样……

打开应用程序，你就可以开始观看了。我们拥有世界上最大的电影和电视节目收藏。我们正在做很多事情，以从独特的讲故事者那里带来独特的故事，并将更多多样性带入好莱坞。但我认为Tubi如此有趣的原因是

它真正代表了观众的走向。我们从下一代和我们所有人那里看到的是，对当今的流媒体服务感到有些疲惫。你面临着选择的悖论，你面临着——订阅。订阅太多，层级太多，价格上涨，内容感觉差异化不足。与此同时，我们都渴望更多真实性。文化的传播速度与TikTok一样快。

所以我认为Tubi真正想要做的是倾听观众的需求，并以非常灵活和真实的方式来满足他们越来越多的需求，所有这些都非常重视讲故事。对我来说，在一年多前加入公司，

我确实有一个论点，那就是现在是流媒体的时机，你知道，你可以拥有一家初创公司，它或许可以与一些大型媒体公司竞争。他们花费数十亿美元。他们花费数十亿美元，而我们没有花费那么多。我会告诉你，在过去一年多的时间里，更多的竞争对手进入了这个领域，尤其是在大型科技公司中。绝对的。

即便如此，Tubi仍在不断发展壮大。在总观看时间上，你超过了Peacock、Max、Paramount+和Apple TV+。只有YouTube（我认为这可能是你最接近的竞争对手）、Netflix、亚马逊和Hulu仍然领先，这有点令人着迷。所以你拥有这个目录。我们一会儿会谈谈受众。但你有25万集电视剧和电影、250个直播频道，以及一些现在独有的内容，你正在大力发展这些内容。是的。

很多批评，这在HBO刚开始的时候也是一种批评，那就是很多都是老东西，对吧？这很便宜。你可以得到这些。而且有成千上万的老电视剧，怀旧的重播节目。有些人称你为廉价货。现在，廉价货没有什么错。我自己也有一个。当人们这么说的时候，你怎么想？我们经常听到这种说法。而且，你知道，这是一种……

人们对Tubi说的另一件事是，它感觉很奇怪又很棒，他们觉得某些内容让他们感觉被看到了。

特别是很多在好莱坞没有得到代表的群体。所以我认为我们的观点是，我们倾向于我们推出的内容，因为这是我们的观众想要的内容。我们不想成为质量的仲裁者。我们让我们的观众告诉我们什么好。如果我们的观众想观看90年代的电影，那就太好了。我们想成为提供这些内容的地方。

如果有一些内容和故事是人们想要的，而且他们又看不够，那么我们将继续制作。所以我认为实际上，当人们说Tubi有这种奇怪的氛围，感觉与众不同时，我认为这很棒，因为在这个市场上，你需要与众不同。否则，你提供什么？你就像，你四处走动，就像，也许像古董店一样，收集了所有这些东西。

我们的创始人Farhad，保佑他，你知道，Tubi已经做了十多年了。所以十年来，他一直在好莱坞四处奔走——购买内容。免费广告支持。每个人都认为他疯了。是的。

然后说，嘿，你会授权吗？他会去工作室，敲他们的门，说，你能授权你的内容吗？当时，这是非常禁忌的。没有人想这样做。而现在快进到今天。每个人都在向每个人授权。他们正在查看他们的地下室，然后说，哦，这可能不错。这可能不错。我会提供一些我认为有趣的东西。从我们所看到的来看，你知道，我们认为是旧内容。我们称之为怀旧，对吧？是的。

但你必须记住，对于下一代人来说，这是新怀旧，对吧？新怀旧。是的。你是一个营销人员，我明白了。你知道，他们不知道。新怀旧。

公平地说，那不是我说的。那是我们的CMO说的。但是，你知道，它并不古老。伟大的电影经得起时间的考验。有时它也让我想起一些事情，比如你呕吐出一部大片。你知道我的意思吗？或者，比如，用爱、关怀、关注和热情精心制作一部大片十年。是的，对。你知道我的意思吗？我就像，哦，我的上帝，自从我在大片店以来，我就没看过这个了。对于孩子们来说，大片店是一家你去的商店。是的。

你租电影，然后把它们还回去，直到Netflix出现，然后他们寄给你东西，你再把它们还回去。我前几天刚找到一张Netflix光盘，我给Reed Hastings写信。我说，我不把它还回去了。我不在乎你做什么。但我认为其中有一些东西。你知道，如果还记得的话，我还记得我的大片店经历。而大片店独特的之处在于……我的年纪比那大一点。足够大到记得。而且，你知道，我记得那种体验是，感觉很有趣可以发现。确实如此。

我认为发现的乐趣，就像我不知道我会发现什么，这是我们在流媒体中失去的东西。而关于我们在Tubi上看到的行为，真正酷的一点是，有人可能会因为他们正在寻找一部老电影而来到这里，然后他们找到了，然后他们说，哦，Tubi是一件东西。

然后他们开始进入发现他们从未看过的东西或甚至发现新的兴趣的兔子洞。我认为这在某种程度上试图反映这种感觉。这种感觉。而且你也没有大片店里那些美味的糖果。说到这一点，所有流媒体都有惊悚片、剧情片、喜剧片、儿童片等类型。但Tubi的利基市场非常有趣。这里有一些。过早取消。

山羊、神经和文化卓越、神奇圣诞爱情（基本上是Hallmark频道）、完全不同的东西，当然还有恶魔附身和驱魔。非常受欢迎。非常受欢迎。谈谈这些类别，因为它们很奇怪也很有趣。你最喜欢哪个收藏？哦，这是一个很好的问题。

我的意思是，这不是一个偏好，因为它不有趣或很酷，但我只是喜欢Tubi根据烂番茄评分向你展示内容的事实。这并不简单，但我发现它对我来说是一个主要因素。但对于类型来说，我认为我们相信的是

观众的品味更加交叉。这种关于类型和人口统计的旧概念在传统电视的世界中是有意义的，那时你正在进行节目编排，它是一种单一文化，对吧？这是一部每个人都在观看的节目。我们恰恰相反。我们帮助故事找到它们的观众。因此，这些内容总是会被优化、更新和更改。我们的策划团队会添加一些很酷的东西。这是一种我们倾听社交媒体上发生的事情、我们自己的内容以及我们所看到的事情的混合体。

来自收藏。所以这是一个不断发展变化的事情，而且没有规则，比如，它必须符合这个或那个东西，因为我们让观众向我们展示他们聚集在什么周围。好的，我有一个问题。继续听我说。Roncom电影，反派角色让我想起了Matt Gaetz。某种美好的事物……

某种美好的事物会包含在内。我认为我们需要让你担任实习生，Carol。我觉得可以。好的，我只是说说。只是说说。因为我肯定会点击它。有很多。开始考虑它。你就像，哦，是的，所有那些80年代的电影。所以你所说的内容类别针对的是你的受众，正如你所说，8100万人。

根据尼尔森的数据，从人口统计学来看，它略微偏向年长一些，但你的目标不是“剪线族”，而是“从未用过线”的用户。顺便说一句，你也可以通过有线电视观看它。谈谈你如何接触到他们，如果它如此多样化，那么你的广告客户的宣传是什么？

你如何确定合适的广告客户？我认为一旦你达到一定的规模，比如你达到了8000万左右的规模，通常你的受众平均来说会代表，他们会在一定规模上看起来像普通人群。我们关注的是我们超额指标的地方以及我们看到增长最快的地方。在那里，我们看到的是年轻的、多元文化的、女性主导的受众。

我会给你一些我们看到的统计数据。大约65%的Tubi观众是“剪线族”或“从未用过线”的用户，这意味着他们从未想过要订阅有线电视。我认为更有趣的是，我们看到的是，很大一部分观众没有订阅其他服务。事实上，他们并没有使用Netflix，尽管我们认识的每个人可能都在使用Netflix。

而且他们分布在全国各地。用广告术语来说，这是增量受众。因此，如果您是一个品牌，并且您试图通过您的故事来接触美国，如果您只在有线电视和Netflix上做广告，那么您将错过美国的一大批人，他们根本不会做这两件事。那些人是不是像未决定的选民一样？是的。

那里可能有一些重叠。但这是美国一个真实且不断增长的部分，因为特别是年轻人喜欢，哦，我会在我的手机或笔记本电脑上观看内容，而且我只想要免费的内容。所以这就是我们看到最强大力量的地方。我们推出的所有原创内容，都非常针对这种——

而且它确实有效，并且引起了共鸣，广告客户也做出了回应，因为对他们来说，他们现在不再重复支出，而是接触到相同的受众。而且实际上很难以品牌安全的方式接触到这些受众。

电视般的格式，因为他们找到这些人的唯一其他地方是在社交媒体上，这是一个非常不同的广告场所。或者是在旧电视上，旧电视的收视率正在下降，对吧？很多年轻人，我的意思是，他们不是，年轻人不看广播电视。对，对。我注意到了。嗯，

所以他们以不同的方式观看。他们正在观看。只是他们的观看方式不同，对吧？我喜欢他们说它结束了的时候。我说，没有。它只是移动了。我认为这更多的是背景观看。是的。手机上的观看量有多少？我现在只在手机上观看所有内容。太疯狂了。我实际上会告诉你，就Tubi而言，这让我很惊讶。我们更多的是……

电视、智能电视，这超出了我的预期。我认为这实际上更多是因为我们还没有投入足够的资金来改善我们的移动应用程序体验。实际上，上个月，我们推出了一个新的移动体验，它具有类似TikTok的滚动功能来发现内容。年轻人肯定是在手机上消费的，至少他们是在手机上发现的，对吧？他们可能会了解一些事情，然后开始观看一集，然后……对。所以让我们回到类别。

这真的很令人感兴趣。6月份，近一半的Tubi用户是黑人。这真的很令人感兴趣。你们有黑人电影、黑人剧情片、黑人独立电影、黑人惊悚片，丹泽尔·华盛顿还有他自己的类别，这很有趣。正如你所说，你在其他多元文化群体以及年轻的LGBTQ观众中也超额指标。你是在专门购买这些群体的相关内容吗？你还做了什么……

来吸引新观众？我们的全部前提是打破单一文化。它说，如果我们可以复制并服务于许多不同的粉丝群体，那么人们可能认为是利基的东西实际上是核心。因此，在Tubi的情况下，Tubi从未打算追逐任何特定群体。它是，让我们拥有所有我们可以拥有的内容，让我们让它免费，让我们在帮助人们发现方面做得很好。而发生的事情是Tubi

我们看到某些社区和粉丝群体开始在平台上自然发展。然后我们的团队会倾听并说，好的，让我们带来更多这样的内容。因此，我们当然在黑人观众中看到了这一点。我认为在那里，我们听到的很多是，他们只是，

没有得到足够的黑人人才、黑人讲故事者创作的内容，这些内容代表了他们的生活经历。举个例子，Tubi，我们去底特律，我们去休斯顿，我们找到独立发行商，有抱负的电影制作人，他们正在以家庭预算制作内容，这些内容永远不会在传统的体系中获得平台。我们将这些内容放在Tubi上，它在网上获得了数百万次的观看。

自然地。通过呈现它。通过呈现它。而且一旦有人，你知道，找到了什么东西，我们擅长向你展示你可能没有完全意识到，你知道，其他人喜欢的东西。因此，这种策略，我们在LGBTQIA观众中看到了同样的情况。我们在西班牙裔观众中看到了同样的情况。我们在恐怖片观众中看到了同样的情况。

真实犯罪、惊悚片。所以我认为对我来说，这是，你知道，再次，如果你考虑YouTube，它是真正的第一名。是的。有点。

流媒体，如果你考虑的话。不，是的。是的。它比Netflix更大。是的。那是我大儿子的专属观看平台。正如我提到的，你拥有科技背景。在来到Tubi之前，你是Vimeo的首席执行官。Vimeo是一个……现在专注于企业的在线视频平台。是的，那不是YouTube。但Tubi是最早与OpenAI合作以帮助用户发现要观看内容的流媒体之一。

我希望你能谈谈这次合作。你还在和他们合作吗？并谈谈人工智能如何成为这些事物发展壮大的核心。我会首先说，我们没有看到人工智能，Tubi今天还没有将生成式人工智能视为，

我们业务的主要驱动力。我们感兴趣的是，我们一直在测试的，不仅仅是与OpenAI，而是与许多不同的LLM，我们能否使用人工智能来改善内容发现过程？所以我们测试过的是，你知道，今天你通过标题名称或类型或内容进行搜索，

如果你通过心情搜索呢，对吧？你只是说，我心情想看X。我们能否找到方法让你获得更多这样的内容？这正是我们目前研究人工智能的领域。我认为对我来说，目标不是使用人工智能。目标只是继续改善用户体验和发现。人工智能是我们可以做到这一点的一种工具。但不是创作节目。我们不是。你知道，我认为这是，这是

可以肯定的是，从我所看到的一切来看，将来这将成为可能。我在Vimeo的视频领域工作了近十年。实际上，我们十年来一直在做的就是尝试构建工具和技术，以降低人们制作专业质量内容的门槛。我可以告诉你，这非常困难。

从你有一个想法到实际创建内容再到将其最终定型，这是一个极其复杂的工作流程。因此，我的总体观点是，如果使用得当且负责任，生成式人工智能可以加速创造力。关于使用赋能型人工智能来创建内容本身呢？

我认为你会看到这一点。我的猜测是，今天或不久的将来最接近的用例将实际上更多地用于品牌和广告客户。我认为我能看到……可口可乐刚刚做的广告？是的，我认为我能看到生成式人工智能达到一个能够真正帮助你制作原本需要花费大量资金的广告、广告位，然后动态优化它的地步。我认为对于长篇故事讲述……

我相信生成式人工智能只会降低成本并提高非常复杂流程的速度。我不认为，你知道，电影制作人和讲故事的人会被取代。但我确实认为你会看到民主化，你会看到更多不同类型的讲故事的人。当然，当然。我完全相信Netflix将所有Hallmark电影都输入到人工智能中，并创造了Hot Frosty。

没有人会告诉我。世界永远不会知道。不。Hot Frosty。我推荐它。关于它有一些模糊的奇怪之处。我们稍后回来。对《与Kara Swisher对话》节目的支持来自Elf Beauty。

当一家公司的大多数董事会成员都是女性时，它是什么样子？嗯，它实际上看起来像Elf Beauty。Elf Beauty正在让最好的美容产品触手可及，他们同时也在改变董事会游戏规则。在美国约4100家上市公司中，

他们是唯一一家董事会78%为女性，44%具有多样性的公司。通过最新的活动，他们的目标是到2027年将女性和多元化候选人在公司董事会中的增长率提高6%。我无法告诉你，在我报道公司问题多年以来，这些统计数据有多么不寻常，指出这一点至关重要。

一家公司的董事会应该反映公司的客户。你不可能在不了解客户的情况下创造出伟大的产品。除非在高管和C级高管职位上有各种各样的多元化，而不仅仅是性别多元化，否则你不可能创造出这些产品。是时候改变董事会游戏了。从这里开始很容易。访问elfbeauty.com反斜杠改变董事会游戏以了解更多信息。

原创内容是流媒体战争中的关键武器，尤其是IP。Netflix花费了巨额资金。最初，Netflix还有其他东西，而不是原创。然后他们开始做很多不同的事情。但他们正在减少这方面的投入。他们是这样做的，因为他们已经花费了巨额资金

站稳脚跟，他们在贝拉和其他方面阅读并花费了巨额资金。根据最近的尼尔森报告，2023年，他们的原创节目只占流媒体平台观众时间的25%。所以他们花了巨额资金，但人们在那里是为了其他东西，而不是原创节目。但是你拥有超过300部原创作品。现在，你并没有按照《权力的游戏》的预算制作它们。是什么，就像16美元和一个小相机？是的。

谈谈商业策略。我们正在制作高效的原创作品。我会说，我认为Tubi对原创作品的方法非常不同，这一切都归结于

归结于商业模式。所以，我认为，如果你是一家订阅服务公司，原创作品基本上是你获取客户的方式。所以你会花很多钱，你会为每一个标题花费大量的营销费用。然后你可能会，现在你必须留住他们并避免流失。我认为图书馆的这种图标就是这样出现的。我认为在Tubi的情况下，我们有点不同。再说一次，我们是免费的，我们让您轻松找到任何您想要的东西。我们拥有这个庞大的收藏。

我们所做的是利用原创作品来推动参与度，因为这是我们唯一关心的。只有当您积极观看时，我们才能赚钱，因为我们只靠广告赚钱，除非有人观看，否则您无法将广告货币化。所以从根本上说，

从根本上改变了我们思考一切的方式。所以我们的原创作品，是的，我们已经创作了300部原创作品。我可以告诉你，这笔总成本远低于高级订阅服务。有趣的是，大约四分之一的2B观众会观看2B原创作品。与您分享的统计数据类似。一部平均的2B电影要花多少钱？价格范围不等，但您可以假设我们，你知道，

一小部分。一小部分。所以你发行了一部第一部原创电影到影院。你正在使用多种发行方法。9月份，它被称为《灌木丛》。这是一部非常阴郁的西部片，由朱丽叶·刘易斯饰演一个冷酷无情的非二元角色。她太棒了。她太棒了。

还有彼得·丁拉基，它有明星。谈谈你为什么这么决定。在我们这里，我们会对项目进行更大的尝试，因为我们有良好的信号和验证，表明Tubi上有一个粉丝群体想要这些内容。

对我们来说，更容易说，好吧，因为我们了解我们的观众在寻找什么，而这并不是为了让你拿出信用卡。我们只是认为人们会根据我们看到的其他数据点来观看这部电影吗？非二元西部片。我不知道这从哪里来的。

但信不信由你，有……我不知道。我会告诉你。我有一个……这里有一个建议给你。它是《温诺娜·厄普》，几年前是一部加拿大西部惊悚片，类似于科幻奇幻剧，被取消了。

粉丝们，他们被称为“厄珀”，在社交媒体上疯狂起来。我的团队接手了它，因为我们在社交倾听上花费了大量时间。我们委托了一个特别节目，复活了它。我的意思是，我希望你当时能参加圣地亚哥动漫展，看看那里的厄珀。这是一个粉丝群体的完美例子。这是打破单一文化的完美例子。所以……

是的，你将看到我们做的很多事情都是别人不会做的。没错。我还有一个主意给你。好的。好的，《西翼》来了，把《西翼》的演员阵容带回来，但是做像《白宫陷落》或《伦敦正在沦陷》之类的？但是他们袭击了白宫。

也许如果我们加入一些僵尸。类似的东西。诸如此类。我只是说，有很多《西翼》的人。你想看到他们做一些动作。好吧，所以《灌木丛》还没有在Tubi上。不过，它可以在Apple TV上租借，这很有趣。你在剧院里放映了它。它在Apple TV、Prime Video、YouTube和其他地方都有。是的。

你为此得到报酬了吗？这是独家内容还是共享内容？谈谈为什么它不在Tubi上？是的，我应该说这是我们第一次涉足剧院或TVOD方面的任何内容。所以这是我们第一次这样做。这不是Tubi做过很多的事情。但我要说的是，在这种情况下，

这种基本原理更多的是关于营销，对吧？因为我们不会为我们的内容花费巨额营销预算。因此，有机会在票房上推出它，人们会评价它，评论它，你会从中获得一些价值。在这种情况下，通过与其他一些平台一起推出它，我们确实降低了我们的经济风险，这样我们就可以以经济上合理的方式将这些内容带给我们的观众。这几乎是，这是

相反的，你知道，通常你有一个原创作品，然后你会有它的后续作品，然后你授权它。我认为……

我想说的是，绝大多数Tubi的原创作品，我们只是放在平台上。我们对其进行有机推广。我们确实有一些我们会投入营销资金的作品。我们这个周末刚刚推出了一部原创作品。你会喜欢这个的。它基于一部Wattpad青少年小说，由TikTok明星诺亚·贝克主演，这是他的第一部电影。它不太像热辣的霜冻。我认为它更好。好的。而且它有足球。它叫什么？

我内心的四分卫。准备好感受情感是标语。但我会告诉你，这真的很有趣。所以这是一个例子，就像我们……我非常讨厌Z世代。

但他们爱你，卡拉。我知道他们会的。这很糟糕。我经常被拦住。那是一个我们正在对年轻一代下注的地方，而无需花费数百万美元用于营销，因为它将在TikTok和Reddit上。我可以告诉你，在最初的三天里，它绝对奏效了。就观众内容而言，它是Tubi有史以来表现最好的内容。是的。

所以你会看到我们继续尝试这些不同的模式。你提到TikTok很有趣，但Reddit非常受欢迎。我一直一遍遍地告诉人们这一点。这就是我的儿子们发现一切的地方。我会告诉你，我完全同意。Tubi的营销团队和我们的CMO，他们一直在Reddit上。你也不可能强迫它进入Reddit。它必须从底部开始。是的。我的意思是，对不起，他们不像试图塑造对话，但他们正在倾听。

他们在倾听，我们确实使用了许多这样的不同信号，因为我们的工作是与观众的需求保持联系。这绝对是我们必须做的。是的，是的。所以在11月底，你宣布你已经批准了五部新电影，作为与黑名单合作的一部分。解释一下黑名单是什么，然后你们在做什么？所以黑名单是富兰克林·莱昂纳德的。它有点像那些在好莱坞没有获得批准但应该获得批准的被低估的项目。

我认为这一切都回到了，再次回到我们的观点，那就是我们想要帮助从这些被低估的观众那里带来更多故事。我们认识到，你必须从其他地方去寻找它。所以我们与黑名单有合作关系。我们刚刚宣布了五个项目。这是一件事。我们正在做很多其他事情。4月份，我们宣布了第一个由粉丝推动的工作室。它被称为Stubios。它被称为Stubios。你必须这样做吗？

我的意思是，Tubi，工作室。工作室，明白了吗？解释一下为什么是这样？伊萨·雷正在指导Tubi。我喜欢伊萨。伊萨是，她是导师。这是另一个例子，任何人都可以推荐他们的项目。

通过一个应用程序，我们将批准、资助、帮助制作和发行获得一定粉丝参与度的内容。我可以明确地告诉你，我们正在努力做的是将更多来自独特故事讲述者的独特故事带入流媒体。我们正在努力寻找一种可扩展的方法来做到这一点。如果只是少数几个，那就不会有影响。它必须成为一个

我们飞轮的一部分。所以你会，他一直是很多人的导师。所以她是一个数字原生创作者的例子，她已经进入好莱坞，我认为她处于独特的位置，能够为那些通过工作室成长起来的人提供建议。他们中的许多人都有社交追随者并且是社交创作者。这是一个完全不同的世界。所以我们正在努力，顺便说一句，没有人想出如何做到这一点。

你还记得本·阿弗莱克和马特·达蒙的那个节目吗？他们试图创作节目。哦，没错。记得吗？就像鲨鱼坦克一样。这是一个难题。这是一个非常非常困难的问题。而且我不……我会告诉你，就像，对我们来说，Stubios是黑名单。这些都是……

在创建和创新内容管道方面。我不知道我们需要多长时间才能弄清楚什么可以扩展，但我们会弄清楚的。但这是否像试图与YouTube或TikTok竞争？因为TikTok还没有制作长篇故事。首先，我会说，我们绝对与TikTok和YouTube竞争，因为我们正在争夺人们的时间、注意力和娱乐，而这就是他们花费时间的地方。话虽如此，我们并没有试图重塑社交媒体

即使你看看YouTube在创作者经济方面所做的工作，我对此非常欣赏和印象深刻。再说一次，我在Vimeo花了九年时间试图与YouTube竞争。对我们来说，这与其说是关于创作者经济，不如说是关于倾听我们的观众。如果他们告诉我们他们需要更多X或Y，或者他们在寻找X或Y，而我们无法通过现有系统获得它，

我们面前的选择。我们将设计其他东西。所以我不会说Stubios与创作者经济有点关系，但我们并不是以这样的方式来对待它——你在那里插了一杆旗子。是的。是的。我的意思是，我们只是说我们想找到，我们想打开光圈，看看什么样的故事讲述者可以创作

创作伟大的电影和电视节目，然后获得发行。这真的是一种不同的娱乐思维方式，这很有趣。我过一会儿会谈到你的职业生涯，但我想要谈谈这里的商业模式。现在，你将所有这些都用作快速服务，免费且受广告支持，这曾经是电视的方式。那是电视。许多订阅服务现在都在做广告支持的套餐。Netflix实际上非常成功。另一方面，亚马逊刚刚取消了免费服务。

老实说，这名字不太好。你认为它为什么失败了？你对广告支持领域的这些新竞争对手有什么看法？我会将广告套餐与免费服务区分开来。所以如果我看看Netflix、迪士尼和其他公司正在做什么，这对他们来说完全有意义，添加一个套餐。你实际上只需要付费。所以你必须付费才能观看广告。

现在将其与免费观看广告进行比较。这实际上是一个截然不同的价值主张。在很多情况下，包括我认为免费服务，免费服务是一个渠道。它有点像漏斗的顶部，最终让你成为付费订阅者。我认为只是……

当你的商业模式与你的客户完全一致时，专注的力量和简单性是巨大的，对吧？就像完全免费且受广告支持一样。没有套餐。没有追加销售。我们并没有试图通过向你销售肥皂和软件来提高你的终身价值。这些都是很棒的业务。

再说一次，我以前在亚马逊工作过。但这只是导致了根本不同的决定。如果Tubi做好了它的工作，我们应该能够提供更好的价值主张，因为只有当观众参与时，我们才能真正成功。所以免费服务为什么失败了？是的。

我不知道免费服务为什么失败了，但我认为如果目标是建立排名第一的免费流媒体服务，我认为它从未准备好取得成功。对。因为我认为这从来都不是真正的目标。而这是我们的目标。所以更多的是，我认为，关于建设

你认为流媒体的未来是什么？它应该是什么？你们是在为它设计东西，还是你们是另一种获取客户或获利的方式？我只是认为这些从根本上是不同的东西，它们以非常有意义的方式出现。所以人们没有意识到Tubi是福克斯公司，首席执行官拉克兰·默多克肯定对此感到兴奋。他在财报电话会议上经常谈论它，主要是因为他们有很多失败的数字努力，就像所有那些一样。

我去过那里。我见过所有这些。是的，实际上。是的，你花了很大一部分钱。所以你说很多都是有意识地不追求盈利。你能解释一下吗？你和快乐的拉克兰·默多克有什么样的跑道？我喜欢这样称呼他。所以，

所以Tubi今天并不盈利。我们已经分享了我们预计在未来几个季度将实现10亿美元的年收入。所以我认为人们可能并没有完全意识到，这不仅仅是我们让人们观看。我们正在建立一个可持续的创收业务。

可持续性的关键最终是盈利能力。尤其是在公司内部。尤其是在公司内部。所以我会说，确保我们实现盈利能力，这对我来说非常重要，也是我工作的一部分。但是区别在于，我认为这很重要，而且我见过，有一种方法可以实现盈利，那就是，哦，糟糕，我们有一个收益，你知道，有股票压力，削减大量成本并实现盈利。另一种方法是有利可图地增长。

可持续地、稳定地，每一周、一个月、一个季度，都提高效率，这样你的收入增长速度就会快于你的成本，这就是你实现盈利的方式。所以这就是我们正在做的。我认为从上到下，我们的团队对如何做到这一点完全一致。这就是为什么每次我们谈论原创作品和这些新举措时，我们都在谈论它是否可以扩展？这就是你建立一个持久、可持续的业务的方式。

我认为这不会是一个很长的时间范围。我们对我们需要做什么非常清楚。我想谈谈你的职业生涯以及我们在这里与Elf一起讨论的这个话题。你曾是Vimeo的首席执行官。你作为首席执行官的道路不同寻常。我只是，我知道这是几年前的事了。

你是营销主管。你制定了一项战略，并被选中，即使你没有自荐，对吧？通常，首席财务官或首席技术官会在像Vimeo这样的公司中被选中，基本上是损益角色，这通常是一个男人。对于女性在C级高管中的晋升一直存在玻璃天花板，绝对如此。谈谈……

你最终是如何得到这份工作的，以及你何时从营销跳槽到首席执行官。仅供你参考，在2023年，只有大约10%的财富500强公司由女性首席执行官领导。是的，我的职业道路在很多方面都让我感到意外，而且非常罕见。我希望它不会那么罕见。但我加入Vimeo担任营销总监，团队有五个人，非常普通的管理层。而且

在三年的时间里，这家公司经历了很多战略变化。我们找了一年的新首席执行官。这绝对没有出现在我的脑海里。那时，我认为我已经成为营销副总裁了。所以我想，你知道，那不是我雷达上的事情。我认为最终发生的事情是，你知道，我有点……

几乎是偶然地成为了一个非常不同战略的内部拥护者，那就是转向停止与YouTube竞争，转向企业和B2B视频。我，你知道，有点像

有点像，我认为如果我们走另一个方向，我可能会失业。所以我可以，你知道，如果我，你给我一个小团队，我实际上就像一年的一般经理。所以在营销和成为首席执行官之间，我花了一年时间与一个小团队一起工作，它就像一个初创公司，像一个孵化器一样。我们有产品工程、营销，我们拥有全部，我们只是，

试图建立这个业务产品。对，这很聪明，因为你无法竞争。你知道，这让我想起了Twitter有一次来找我，我们应该做什么来与Facebook竞争？我说，停止与Facebook竞争，也许吧。我们输掉了这场战斗。做些其他的事情。我们输掉了这场战斗，我认为这一点很清楚。更多的是，好吧，但是然后呢？所以发生的事情是，你知道，你有一个团队，我们正在取得成功，而你在这里，当时，我想我32岁，你知道，只是

可能有一些天真，并且愿意打赌。

愿意拿她的职业生涯来赌一把，就像，走吧，这是未来。所以，我会说，我认为与Elf引发的对话相关的是，我认为这里的见解是，文化对变革很重要，它始于顶端。而且，你知道，Vimeo是，它由巴里·迪勒所有，另一个前福克斯员工，但他经营着自己的互联网集团。巴里有一个，有一个非常明确的理念，关于

我会把人们扔进游泳池的深处，看看他们会沉还是会浮，我会给人们机会，无论年龄或经验如何。顺便说一句，他做到了。他做到了。这里关于文化的事情是。当它在顶端时，它就会层层下落。所以发生的事情是，巴里有一个门徒，他让他负责IEC，一位名叫乔伊·莱文的人，他也在30多岁时获得了这个职位。

而乔伊是那个给我机会的人。他是那个说，你知道，她有潜力的人。我会给她同样的机会，就像我得到的那样。然后当我发现自己33岁就担任首席执行官，没有任何真正的经验时，我也环顾四周，说，哦，我，你知道，我会带来，事实上，我认为她可能就在房间里。

我的一个同事，他后来成为Vimeo的首席运营官，现在和我一起在Tubi工作。事实上，我们甚至有一个来自Vimeo团队的人，我非常自豪，她已经成为她自己权利下的两届首席执行官。所以如果这个理念被设定和遵循，就会发生这种情况。而且它也需要时间，太长的时间了。

嗯，但是，但是我认为我已经看到我已经看到了，呃，层层下落。那么，就产品和你的管理方式而言，有什么不同吗？因为我讨厌问女性这些问题，但你知道，你是一个独角兽。所以让我们谈谈成为独角兽，因为你是，没有其他办法。我，说到首席执行官，一位非常，少数几位女性首席执行官之一是苏珊·沃伊斯基，她最近去世了，我非常了解她。嗯，

她在很多方面都是唯一一个，对吧。他们有很多高管，谢丽尔·桑德伯格和其他人都在那里，但很少。她的管理方式肯定不同。她绝对做到了。所以谈谈你的管理风格。你的高管团队是50-50平分的。有很多多样性。这是一个有意识的决定吗？尤其是在当今时代，有很多人

包括福克斯的新闻主播公开反对多元化、公平与包容。顺便说一句，他们的高管团队中只有一位女性。你是否做出了有意识的决定以这种方式去做？我没有。我没有把它看作我想组建一个50%是女性和50%是多元化的管理团队，这就是我们在Tubi拥有的。我把它看作是我的工作是组建一个绝对最好的团队来在这个行业中获胜。

而且我只是认识到，这可能是因为我的背景，我是谁。我见过它。我相信它，人才的形式不仅仅是今天在顶端所代表的那些。如果你想在商业上获胜，你最好组建一个能够释放最大潜力的团队。

这就是你必须做的。所以我总是说，我认为当我们考虑赋权女性时，我们需要将其重新定义为赋权人才，并将重点从公平重新定义为影响，因为这是真的。我们已经从ALF那里看到了关于这方面的数字。所以这确实是我整个职业生涯中一直以来的想法。我可以告诉你，作为一个人，

代表，你知道，经常在顶端代表少数群体。我很感激。我不想成为一个象征。我不想成为人们认为是因为我的长相而出现在董事会的人。是我的经验和我提供的。我是否增加了价值？这就是我思考这个问题的方式。而且，你知道，我们必须在Tubi证明这一点的结果。那么，你从公司本身那里得到任何抵制吗？在这方面，它并不是最前卫的公司。很多都是，让我公平地说。我

没有一丁点的抵制，这就是为什么我认为你必须重新定义它。因为我们是资本主义社会，美国。公司无关紧要。我们是企业。你在董事会。你关心的是创造股东价值。这是你的工作。所以如果你把它与业务成果联系起来，并且把它与影响联系起来，那么一切都会

每个人都可以加入。所以，你知道，对我来说，它一直都是这样。你不能不支持它。对。是的，他们可以。很多人可以。这就是为什么她是酸的，而我是辣的。不，我只是说他们可以。他们会的。他们会的。相信我。所以，是的，

对这些公司来说，以这种方式行事在很多方面都是自杀式的，我认为。在很多方面都是自我毁灭的，但他们确实如此。但话虽如此，福克斯，这是正确的吗？为今年的超级碗提供了Tubi的官方红毯秀？

例如，这是否用于利用广告？成为其中一部分是一件大事。你是否有权在超级碗结束后播放重播，我认为上次福克斯为超级碗做的时候非常受欢迎，而且你们拥有世界杯的这些权利，这做得很好。这对你们来说是一个很好的联盟，对吗？是的。所以其中一件事，我工作的一部分也是，Tubi一直以创业的方式运营，但我们正在达到一个需要找到人的规模

我们如何利用福克斯的一些优势来创造这些优势？福克斯体育，显然体育在今天非常强大。我们正在看到其他流媒体公司如何使用它。在Tubi的情况下，在独立的基础上，我们永远无法竞争。我们无法购买高级体育版权。这对我们的模式来说太贵了。所以我们一直在寻找的是如何创造……

围绕体育文化，围绕体育的文化进行编程。你将在超级碗上看到Tubi紫色地毯的某种版本。我的CMO让我知道这个名字仍在制定中。但它更多的是围绕比赛的时尚和文化。现在，它不太关注流媒体实际比赛。更多的是创造一些这样的对话。只是一个例子，我们最近推出了一档脱口秀节目

这个月与迪翁·桑德斯，教练普莱姆一起。这只是Tubi上的一档脱口秀节目，他与罗克西·迪亚兹谈论所有事情。所以我会说你会看到我们在这方面进行越来越多的尝试。世界杯也是如此。我们会环顾四周，比如，运动员和故事是什么？顺便说一句，很多这不仅仅是基于经济学。这是Z世代观众告诉我们他们感兴趣的东西。事实上，我们在数据中看到，在某些情况下，他们花费的时间更少，并且对实际的直播故事不太感兴趣

体育赛事。是啊，谁想看比赛？他们更感兴趣的是故事和周围的文化。我认为，这是Tubi最自然的发展方向。显然，如果有人想让我们直播一些高级体育赛事版权，我们不会说不。是啊，没错。所以，福克斯没有一个大众兴趣的SVOD，稍后解释一下这是什么。你认为你可能会为福克斯转型成那样吗？

SVOD是按需点播视频订阅服务。或者AVOD。是的，AVOD是广告。不，我没有。当然不是在可预见的未来。商场上没有什么是神圣的，我永远不会——因为他们没有。是的，我不会说。但我可以说，联网电视广告市场大约有400亿美元。是的。

这几乎完全是财富500强品牌。如果你能让小型企业和品牌接触到这个受众，你甚至还没有打开光圈。我的观点是，而且我认为我们都一致认为，就像，

Tubi拥有发展势头。这是因为我们的专注、投入和模式的纯粹性。就像，别乱动它。所以我认为我们不会这样做。这并不意味着福克斯不会在某个时候考虑在某些领域提供D2C服务。但我认为我们在我们所做的事情和我们需要做的事情上还有很大的扩展和增长空间，我们需要做的就是做得越来越好。对，所以你不需要他们的东西，对吧？那么你想要独立吗？是的。

在将Vimeo上市后学到了。你知道，人们总是认为，哦，你知道，你上市或独立。这太令人兴奋了。对我来说，这是关于使命，以及Tubi实现其使命的最佳归宿是什么。现在我告诉你，我非常感激并珍视成为一家拥有资源来投资我们的大型公司的一部分

而且不会大到影响股价。它让我们能够着眼长远，并坚持我们的原则。我不知道这会持续多久，但我认为这对我们来说是一个好处，也是一份我们必须利用的礼物。好吧，我还有两个问题。Tubi在推特上。

30种不同的设备，包括苹果Vision Pro。增长来自哪里？是手机、VR吗？你认为人们会在哪里观看这些东西？

我的意思是，今天它主要是在电视上，但它非常分散。当我们查看增长率时，它们在各个设备上的差异相当小。我认为移动设备绝对会增长。事实上，这很有趣，因为人们不投资移动设备的部分原因是广告CPM并不高。所以你真正需要的是，你需要让货币化足够有吸引力，才能让人们开始真正优化它。但我认为这种情况会发生。

我还认为，总的来说，作为消费者，我们将非常灵活地使用我们消费内容的界面。将是汽车。将会是，你知道，我们穿的东西。我对Tubi感到兴奋的是，我们不是一种封闭式花园。我们无处不在。我们正在打造一个品牌，希望无论你在哪个界面上，都能始终如一地展现价值。我认为这是——

这是关键。你必须无处不在，我认为在一个……“滥交”是你正在寻找的词。有没有什么你不会放在Tubi上的？比如，其中一件事，你不在社交媒体上，你不会在你的任何活动中制造死亡和破坏。有没有你使用的东西，你使用了“品牌安全”这个词，我认为这对广告商来说很重要。现在这是一个真正的问题。与白人至上主义者相邻不是一个好的商业模式。有没有你不会放的东西，比如……

我不知道。——绝对的。我的意思是，正如你所说，我们不是一个用户生成内容平台。我们所做的一切都是品牌安全的。我们的激励措施非常一致。这根本就不是一个出现过的问题。

但如果真的发生了，我们当然必须采取这种方法。而且，再说一次，我花了六年时间经营Vimeo。我们是一个开放的用户生成内容平台。我可以告诉你，每次有人被YouTube取消平台资格时，他们都会直接去Vimeo。我们必须应对内容审核和指南方面的所有相同挑战，以及如何保持一致和公平，同时也认识到社会正在快速发展，并且正在发生现实世界的危害。所以

如果我们必须这样做，我们会做，但实际上并没有。我认为这不是我们现在必须处理的事情，因为你可以挑选和选择，并且你认识到你是出版商。最后一个问题。当你制作AI生成的电影时，类别是什么？

Anjali认为很酷的东西。好吧。好吧，不要这样做，因为很多AI生成的东西看起来超级色情，即使它不是色情。但是去看看我在AI上的照片。我刚贴出来。需要明确的是，我们目前没有任何计划。是的，不要。它超级色情。好吧。无论如何，非常感谢你，Anjali。谢谢你，Carol。感谢各位观众来到这里。

与Kara Swisher的访谈由Christian Castro-Russell、Kateri Yochum、Jolie Myers、Megan Burney和Kaylin Lynch制作。Nishat Kerwa是Vox Media的音频执行制片人。特别感谢Corinne Ruff和Claire Hyman，以及ELF首席营销官Corey Marchisato和整个ELF团队。

Steve Bone负责本集的音响工程，我们的主题音乐由Trackademics创作。如果你已经在关注这个节目，也许我们会为你做一个在Tubi上的粉丝节目。如果没有，你是彼得、理查德还是只是个混蛋？去你收听播客的任何地方，搜索“与Kara Swisher的访谈”，然后点击关注。感谢收听来自纽约杂志、Vox Media播客网络和我们的“与Kara Swisher的访谈”。我们下周一将带着更多内容回归。